Henk v Gerven (SP) op radio 1: Boos over misleiding kinderen

quote:

Op maandag 21 september 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
* Dragorius herinnert zich een user die anti medicijnen was/is en wel recreatief valium gebruikt....

Hugo!

quote:

Op maandag 21 september 2009 10:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Weet je wat ik niet begrijp?
Dat jij, die zo'n beetje alles wat bij Big Pharma vandaan komt wantrouwt en verafschuwt zelf geen moeite hebt om diezelfde middelen 'recreatief' te gebruiken.

Maar als mensen deze middelen voorgeschreven krijgen van hun arts voor hun kwalen is het slecht en wil BigPharma eraan verdienen.

Er zit een discrepantie in die ik niet begrijp.

Nee, je begrijpt het punt duidelijk niet.

De medicijnen zelf zijn er. Maar dat deze ingezet worden als medicijn tegen een ziekte waarvan de oorsprong echt niet zo bekend is, is een ander verhaal.
Je moet die twee dingen kunnen onderscheiden. Het punt is niet dat je bij het slikken van een ritalin, direct lichamelijke afwijkingen ondervindt. Daar heb ik het ook niet over.
Het gaat om het langdurige blootstellen aan deze medicijnen terwijl er efficientere oplossingen zijn.
Ritalin gebruiken is de gemoedstoestand wijzigen waardoor de symptonen van de 'ziekte' niet meer op te merken zijn. Dat is toch te gek voor woorden. En iedereen accepteerd het gewoon dat de medische industrie zo te werk gaat.
Terwijl die hele ritalin kwestie een geld kwestie is gecombineerd met een onkenning van bewustwording van de ziekte. Zie die eerdere youtube post van een pagina hiervoor. Geen geld voor studie vanuit de overheid.

Nog even en we gaan inplaats van een pleister plakken op een wond, de vinger direct amputeren.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:10 schreef Ticker het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt het punt duidelijk niet.

De medicijnen zelf zijn er. Maar dat deze ingezet worden als medicijn tegen een ziekte waarvan de oorsprong echt niet zo bekend is, is een ander verhaal.
Je moet die twee dingen kunnen onderscheiden. Het punt is niet dat je bij het slikken van een ritalin, direct lichamelijke afwijkingen ondervindt. Daar heb ik het ook niet over.
Het gaat om het langdurige blootstellen aan deze medicijnen terwijl er efficientere oplossingen zijn.
Ritalin gebruiken is de gemoedstoestand wijzigen waardoor de symptonen van de 'ziekte' niet meer op te merken zijn. Dat is toch te gek voor woorden. En iedereen accepteerd het gewoon dat de medische industrie zo te werk gaat.
Terwijl die hele ritalin kwestie een geld kwestie is gecombineerd met een onkenning van bewustwording van de ziekte.

Nog even en we gaan inplaats van een pleister plakken op een wond, de vinger direct amputeren.

naar analogie kun je bevoorbeeld ook elk antikanker medicijn onder dit kopje zetten, in de meeste gevallen weten ze niet eens hoe het werkt of hoe de kanker onstaat, dus laten we kankerpatienten vooral geen medicijnen geven.


zie je ik kan ook alles tot het extreme doortrekken, niets moeilijks aan

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:10 schreef Ticker het volgende:

[..]


Het gaat om het langdurige blootstellen aan deze medicijnen terwijl er efficientere oplossingen zijn.

Oh? Dan is de hele medische wereld benieuwd naar jouw vinding/behandelmethode dan

quote:

Nog even en we gaan inplaats van een pleister plakken op een wond, de vinger direct amputeren.

Wat een vergelijking....Er wordt bij ADHD'ers toch ook geen stuk hersenen weggehaald?

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:14 schreef Re het volgende:

[..]

naar analogie kun je bevoorbeeld ook elk antikanker medicijn onder dit kopje zetten, in de meeste gevallen weten ze niet eens hoe het werkt of hoe de kanker onstaat, dus laten we kankerpatienten vooral geen medicijnen geven.


zie je ik kan ook alles tot het extreme doortrekken, niets moeilijks aan

Klopt ook wel, dat is in feite ook de andere kant van de medaille van onze geweldige westerse kijk op de verzorging. Maargoed aangezien het hier puur om Ritalin gaat en ik de TS zijn uitgangs punt steun vond ik de discussie wel goed.

Over kanker gesproken.. http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=cancer+ritalin&meta=&aq=f&oq=

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:15 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Oh? Dan is de hele medische wereld benieuwd naar jouw vinding/behandelmethode dan

Hoezo dat dan? Er zijn toch al honderen alternatieve studies en doktoren die andere dingen roepen.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:18 schreef Ticker het volgende:

[..]

Hoezo dat dan? Er zijn toch al honderen alternatieve studies en doktoren die andere dingen roepen.

Toch gek dat ze nog steeds niet de mensen "genezen"
En dat Ritalin voor de meeste (vooral zware) gevallen werkt.

Waarom zou het niet werken? Een beetje pep kan altijd goed zijn.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:16 schreef Ticker het volgende:

[..]

Klopt ook wel, dat is in feite ook de andere kant van de medaille van onze geweldige westerse kijk op de verzorging. Maargoed aangezien het hier puur om Ritalin gaat en ik de TS zijn uitgangs punt steun vond ik de discussie wel goed.

Over kanker gesproken.. http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=cancer+ritalin&meta=&aq=f&oq=

ja het is al 50 jaar in gebruiik, dus hadden mensen nu wel massaal kanker gehad natuurlijk

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:30 schreef Ticker het volgende:
Waarom zou het niet werken? Een beetje pep kan altijd goed zijn.

Dat vind ik een flauwe reactie. Dacht dat je serieus was.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik een flauwe reactie. Dacht dat je serieus was.

Je weet toch dat het in feite gewoon speed is?
En dat de werking exact hetzelfde is, of je nou ADHD hebt of niet.
Je wordt geconcentreerd.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:36 schreef Re het volgende:

[..]

ja het is al 50 jaar in gebruiik, dus hadden mensen nu wel massaal kanker gehad natuurlijk

Dat wijzen die studies toch ook uit?
Daarom nu.

Gelukkig trouwens niet massaal. Anders zou iedereen die rookt ook kanker hebben, die vergelijking snap je toch wel?

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:44 schreef Ticker het volgende:

[..]

Je weet toch dat het in feite gewoon speed is?
En dat de werking exact hetzelfde is, of je nou ADHD hebt of niet.
Je wordt geconcentreerd.

Het is geen speed.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:45 schreef Ticker het volgende:

[..]

Dat wijzen die studies toch ook uit?
Daarom nu.

Gelukkig trouwens niet massaal. Anders zou iedereen die rookt ook kanker hebben, die vergelijking snap je toch wel?

nee die vergelijking snap ik niet omdat het nog helemaal niet is aangetoond, ze gaan het onderzoeken, dat is wat anders...

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:47 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het is geen speed.

quote:

Amfetamine is een synthetische drug. In de volksmond wordt de drug ook wel speed, pep of spit genoemd. Amfetamine is een vorm van speed

quote:

Verwante stoffen die een nog sterkere werking hebben zijn methamfetamine en het vooral in enkele Aziatische landen populaire yabaa

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methylfenidaat

http://nl.wikipedia.org/wiki/Amfetamine

Pak maar zeep.. schrobben schrobben schrobbe.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:50 schreef Re het volgende:

[..]

nee die vergelijking snap ik niet omdat het nog helemaal niet is aangetoond, ze gaan het onderzoeken, dat is wat anders...

Oké, dan accepteer je het wat later. Mag ook.

Waar rook is...

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:52 schreef Ticker het volgende:

[..]


[..]


[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methylfenidaat

http://nl.wikipedia.org/wiki/Amfetamine

Pak maar zeep.. schrobben schrobben schrobbe.

Behalve als medicatie bij ADHD wordt methylfenidaat ook voorgeschreven bij ADD en narcolepsie. Recreatief wordt het gebruikt als een stimulant en in plaats van speed en uppers. Minder bekend is het gebruik bij moeilijk behandelbare depressies.

Dus in plaats van.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:52 schreef Ticker het volgende:

[..]


[..]


[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methylfenidaat

http://nl.wikipedia.org/wiki/Amfetamine

Pak maar zeep.. schrobben schrobben schrobbe.

Je kunt die stoffen niet onder die noemer scharen op die manier. Net als met Thiomersal. Dat is een kwik-verbinding, maar niet kwik zelf.

Geldt ook voor Methylfenidaat. Valt onder die noemer maar met een ander soort werking. En qua structuuropbouw ook anders.

Dus >

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Behalve als medicatie bij ADHD wordt methylfenidaat ook voorgeschreven bij ADD en narcolepsie. Recreatief wordt het gebruikt als een stimulant en in plaats van speed en uppers. Minder bekend is het gebruik bij moeilijk behandelbare depressies.

Dus in plaats van.

Je vult dus nu eigenlijk zelf aan dat het 'hokjes gedrag' "dit medicijn is speciaal ontworpen voor.." totale onzin is.
We hebben een stof, die geeft [opsomming werkingen] voor resultaat. Dat is handig te gebruiken bij.

Zelfde als de asparine.. buikpijn? Hoofdpijn? Misselijk.. kan allemaal.
Het onderdrukt het, het haalt het niet weg, dat doet je lichaam zelf. Enige wat je doet is jezelf verdoven in de herstel periode waardoor je het minder opmerkt.

Ritalin daarintegen onderdruk het gedrag. Daar houdt op zodra het medicijn uitwerkt.
Ritalin kan je dus ook gebruiken om te studeren, even je hersens op 200% en leren.

T'is maar hoe recreatief je bent in het vinden van oplossingen.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:54 schreef Ticker het volgende:

[..]

Oké, dan accepteer je het wat later. Mag ook.

Waar rook is...

uhmmm nee, dit is gewoon bullshit argumentatie

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:58 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Je kunt die stoffen niet onder die noemer scharen op die manier. Net als met Thiomersal. Dat is een kwik-verbinding, maar niet kwik zelf.

Geldt ook voor Methylfenidaat. Valt onder die noemer maar met een ander soort werking. En qua structuuropbouw ook anders.

Dus >

De porche en de fiat zijn beide auto's.. doen hetzelfde.
Ze zijn alleen niet hetzelfde gebouwd. Zwaai zwaai.

quote:

Op maandag 21 september 2009 12:01 schreef Ticker het volgende:

[..]

De porche en de fiat zijn beide auto's.. doen hetzelfde.
Ze zijn alleen niet hetzelfde gebouwd. Zwaai zwaai.

Je snapt toch hopelijk wel dat deze vergelijking als een tang op een varken slaat?

Je moet het vergelijken als een auto vs. een fiets, niet 2 auto's onderling. Het zijn allebei vervoersmiddelen maar de uitwerking van beiden is anders.

quote:

Op maandag 21 september 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Je snapt toch hopelijk wel dat deze vergelijking als een tang op een varken slaat?

Je moet het vergelijken als een auto vs. een fiets, niet 2 auto's onderling. Het zijn allebei vervoersmiddelen maar de uitwerking van beiden is anders.

Je snapt het nog steeds niet. Respect daarvoor, komt namelijk vaak voor in topics waar we samen zitten.

quote:

Op maandag 21 september 2009 12:01 schreef Ticker het volgende:

[..]

Je vult dus nu eigenlijk zelf aan dat het 'hokjes gedrag' "dit medicijn is speciaal ontworpen voor.." totale onzin is.
We hebben een stof, die geeft [opsomming werkingen] voor resultaat. Dat is handig te gebruiken bij.

Zelfde als de asparine.. buikpijn? Hoofdpijn? Misselijk.. kan allemaal.
Het onderdrukt het, het haalt het niet weg, dat doet je lichaam zelf. Enige wat je doet is jezelf verdoven in de herstel periode waardoor je het minder opmerkt.

Ritalin daarintegen onderdruk het gedrag. Daar houdt op zodra het medicijn uitwerkt.
Ritalin kan je dus ook gebruiken om te studeren, even je hersens op 200% en leren.

T'is maar hoe recreatief je bent in het vinden van oplossingen.

Wat ik opmaak uit jouw gedachtengang mbt medicijnen is dat je medicijnen goedkeurt voor recreatief gebruik, maar als ze gebruikt worden waar ze oorspronkelijk voor bedoeld zijn-het genezen of verminderen van klachten- dan wijs je het af?

quote:

Op maandag 21 september 2009 12:07 schreef Ticker het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet. Respect daarvoor, komt namelijk vaak voor in topics waar we samen zitten.

Er valt weinig aan te snappen omdat de vergelijking die je maakt gewoon niet klopt.