R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Henk v Gerven (SP) op radio 1: Boos over misleiding kinderen
De porche en de fiat zijn beide auto's.. doen hetzelfde.quote:Op maandag 21 september 2009 11:58 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je kunt die stoffen niet onder die noemer scharen op die manier. Net als met Thiomersal. Dat is een kwik-verbinding, maar niet kwik zelf.
Geldt ook voor Methylfenidaat. Valt onder die noemer maar met een ander soort werking. En qua structuuropbouw ook anders.
Dus >
Ze zijn alleen niet hetzelfde gebouwd. Zwaai zwaai.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Je snapt toch hopelijk wel dat deze vergelijking als een tang op een varken slaat?quote:Op maandag 21 september 2009 12:01 schreef Ticker het volgende:
[..]
De porche en de fiat zijn beide auto's.. doen hetzelfde.
Ze zijn alleen niet hetzelfde gebouwd. Zwaai zwaai.
Je moet het vergelijken als een auto vs. een fiets, niet 2 auto's onderling. Het zijn allebei vervoersmiddelen maar de uitwerking van beiden is anders.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je snapt het nog steeds niet. Respect daarvoor, komt namelijk vaak voor in topics waar we samen zitten.quote:Op maandag 21 september 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je snapt toch hopelijk wel dat deze vergelijking als een tang op een varken slaat?
Je moet het vergelijken als een auto vs. een fiets, niet 2 auto's onderling. Het zijn allebei vervoersmiddelen maar de uitwerking van beiden is anders.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Wat ik opmaak uit jouw gedachtengang mbt medicijnen is dat je medicijnen goedkeurt voor recreatief gebruik, maar als ze gebruikt worden waar ze oorspronkelijk voor bedoeld zijn-het genezen of verminderen van klachten- dan wijs je het af?quote:Op maandag 21 september 2009 12:01 schreef Ticker het volgende:
[..]
Je vult dus nu eigenlijk zelf aan dat het 'hokjes gedrag' "dit medicijn is speciaal ontworpen voor.." totale onzin is.
We hebben een stof, die geeft [opsomming werkingen] voor resultaat. Dat is handig te gebruiken bij.
Zelfde als de asparine.. buikpijn? Hoofdpijn? Misselijk.. kan allemaal.
Het onderdrukt het, het haalt het niet weg, dat doet je lichaam zelf. Enige wat je doet is jezelf verdoven in de herstel periode waardoor je het minder opmerkt.
Ritalin daarintegen onderdruk het gedrag. Daar houdt op zodra het medicijn uitwerkt.
Ritalin kan je dus ook gebruiken om te studeren, even je hersens op 200% en leren.
T'is maar hoe recreatief je bent in het vinden van oplossingen.
Er valt weinig aan te snappen omdat de vergelijking die je maakt gewoon niet klopt.quote:Op maandag 21 september 2009 12:07 schreef Ticker het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet. Respect daarvoor, komt namelijk vaak voor in topics waar we samen zitten.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De vergelijking klopt niet..quote:Op maandag 21 september 2009 12:08 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er valt weinig aan te snappen omdat de vergelijking die je maakt gewoon niet klopt.
De TS heeft het fout.
Ritalin mag niet anders gebruikt dan medicijn.
Ik heb ADHD volgens jou forum diagnose die tevens niet strookt met de gangbare symptonen bij ritalin gebruik.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Die klopt inderdaad niet.quote:
Ik heb nog geen sluitend bewijs van zijn gelijk gezien nee.quote:De TS heeft het fout.
Het is een opiaat, dus nee, dat mag inderdaad niet.quote:Ritalin mag niet anders gebruikt dan medicijn.
Dat heb ik nooit gezegd, maar als je er rustig van wordt bij gebruik (gefocussed is heel wat anders) dan is dat wel apart. Bij mensen zonder ADD/ADHD wordt je er juist druk/hyper van.quote:Ik heb ADHD volgens jou forum diagnose die tevens niet strookt met de gangbare symptonen bij ritalin gebruik.
en nu ga ik lunchen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, maar dat is omdat je alleen informatie direct van de hoogste autoriteit accepteerd om dat vervolgens te propageren als 'the one and only vision'. Dat is namelijk wat je hier doet.quote:Op maandag 21 september 2009 12:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die klopt inderdaad niet.
[..]
Ik heb nog geen sluitend bewijs van zijn gelijk gezien nee.
Grappiger nog, je zit er zo in, dat je (gezien je tekst) gewoon schrok dat een niet ADHD'er ritalin slikt.
Goed concentreren en rustig worden zijn twee andere dingen. Opletten.quote:Dat heb ik nooit gezegd, maar als je er rustig van wordt bij gebruik (gefocussed is heel wat anders) dan is dat wel apart. Bij mensen zonder ADD/ADHD wordt je er juist druk/hyper van.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Nu ben je aan het overdrijven. Nergens zeg ik "iedereen aan de Ritalin" en als je echt zo geobsedeerd zou zijn met mijn visie, had je wel gezien dat ik liever zo min mogelijk mensen aan de medicijnen zie. Genezingd zonder hulp zou het mooiste zijn maar is gewoon niet altijd mogelijk.quote:Op maandag 21 september 2009 12:20 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nee, maar dat is omdat je alleen informatie direct van de hoogste autoriteit accepteerd om dat vervolgens te propageren als 'the one and only vision'. Dat is namelijk wat je hier doet.
Grappiger nog, je zit er zo in, dat je (gezien je tekst) gewoon schrok dat een niet ADHD'er ritalin slikt.
En schrok? Tsja, Ritalin is een middel op recept (valt onder de Opiaten-wet) en voor recreatief gebruik is het niet bedoeld.
quote:Goed concentreren en rustig worden zijn twee andere dingen. Opletten.
Dat zeg ik dus ook al de hele tijd
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat ís toch ook raar? Zeker voor iemand die zo precies is op alles wat hij slikt, en overal argwaan tegen heeft. Maar omdat het je een rush geeft zet je je bezwaren even opzij?quote:Op maandag 21 september 2009 12:20 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nee, maar dat is omdat je alleen informatie direct van de hoogste autoriteit accepteerd om dat vervolgens te propageren als 'the one and only vision'. Dat is namelijk wat je hier doet.
Grappiger nog, je zit er zo in, dat je (gezien je tekst) gewoon schrok dat een niet ADHD'er ritalin slikt.
[..]
Goed concentreren en rustig worden zijn twee andere dingen. Opletten.
Je mist het punt weer.quote:Op maandag 21 september 2009 13:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat ís toch ook raar? Zeker voor iemand die zo precies is op alles wat hij slikt, en overal argwaan tegen heeft. Maar omdat het je een rush geeft zet je je bezwaren even opzij?
En weer.. en weer.
Wat is dat toch.. Het niet begrijpen wat de TS bedoelt met een topic?
Cognitieve dissonantie?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Welk punt dan?quote:Op maandag 21 september 2009 13:33 schreef Ticker het volgende:
[..]
Je mist het punt weer.
En weer.. en weer.
Wat is dat toch.. Het niet begrijpen wat de TS bedoelt met een topic?
Cognitieve dissonantie?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
1, Ritalin is totaal overbodig bij ADHD, er zijn andere oplossingen die niet gesteund worden.
2, Ritalin wordt als het maar even kan voorgeschreven, dikke zakcent.
3, Er wordt nu zelfs een nog duurder product met soortgelijk (bij)effecten als Ritalin voorgeschreven.. woei nog meer geld voor de medische corporatie.
2, Ritalin wordt als het maar even kan voorgeschreven, dikke zakcent.
3, Er wordt nu zelfs een nog duurder product met soortgelijk (bij)effecten als Ritalin voorgeschreven.. woei nog meer geld voor de medische corporatie.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
1. Niet waar. Er zijn alternatieven die bij sommigen aanslaan, maar het merendeel is gebaat bij Ritalin.
2. Is ook niet waar, zie ook de NICE richtlijnen.
3. En al die "natuurproducten-sites" vragen enkel de kostprijs?
Wat is er toch mis met geld verdienen? 
Ook al is het aan medicijnen, juist door die cashflow is er zoveel innovatief onderzoek mogelijk.
2. Is ook niet waar, zie ook de NICE richtlijnen.
3. En al die "natuurproducten-sites" vragen enkel de kostprijs?
Wat is er toch mis met geld verdienen? Ook al is het aan medicijnen, juist door die cashflow is er zoveel innovatief onderzoek mogelijk.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wakker worden, een voorbeeld wat ik zelf aanhaal (maar wat volgens TS zelfs niet eens nodig is) is een verandering van het voedings patroon. kijk die video eens, youtube link een pagina terug.quote:Op maandag 21 september 2009 13:41 schreef Dragorius het volgende:
3. En al die "natuurproducten-sites" vragen enkel de kostprijs?
En ja, punt 1 en 2 is in jouw geval, praten tegen een muur. Alles wat de medische wereld voorschrijft is helemaal toppie in jouw ogen, totdat zijzelf anders zeggen. En alle andere bronnen zijn niet acceptabel, toch?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Ik denk dat ik het punt juist niet mis.quote:Op maandag 21 september 2009 13:33 schreef Ticker het volgende:
[..]
Je mist het punt weer.
En weer.. en weer.
Wat is dat toch.. Het niet begrijpen wat de TS bedoelt met een topic?
Cognitieve dissonantie?
Maar dat je dat gebruikt als voorwendsel om geen antwoord op mijn vraag te hoeven geven.
Een vraag die overigens nog steeds staat.
Cognitieve dissonantie mijn neus
Wil je dit topic een draai geven richting mijn persoonlijk ervaringen met Ritalin?quote:Op maandag 21 september 2009 13:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het punt juist niet mis.
Maar dat je dat gebruikt als voorwendsel om geen antwoord op mijn vraag te hoeven geven.
Een vraag die overigens nog steeds staat.
Cognitieve dissonantie mijn neus
Sorry, als ik dat een beetje vreemd wending vind.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Het enige dat tot nog toe enigszins relevant lijkt m.b.t. voeding is een overgevoeligheid voor suikers. Meer nog niet. Als een anders voedingspatroon zou werken is dat natuurlijk altijd beter dan een medicijn.quote:Op maandag 21 september 2009 13:44 schreef Ticker het volgende:
[..]
Wakker worden, een voorbeeld wat ik zelf aanhaal (maar wat volgens TS zelfs niet eens nodig is) is een verandering van het voedings patroon. kijk die video eens, youtube link een pagina terug.
Nee.quote:En ja, punt 1 en 2 is in jouw geval, praten tegen een muur. Alles wat de medische wereld voorschrijft is helemaal toppie in jouw ogen, totdat zijzelf anders zeggen. En alle andere bronnen zijn niet acceptabel, toch?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In dat geval klopt het niet dat dergelijke studies niet gefinancieerd worden.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Er worden genoeg studies gefinancieerd, ook voor alternatieve behandeling. Geen idee of daar een lijst van rondslingert on the interwebz maar men gaat enkel uit van negativiteit als het om de geneeskunde gaat tegenwoordig.quote:Op maandag 21 september 2009 13:51 schreef Ticker het volgende:
In dat geval klopt het niet dat dergelijke studies niet gefinancieerd worden.
Dat zijn net zo goed oogkleppen als dat ze mij toebedeeld worden
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je vertelde er toch zélf over? Dat je er beter van ging studeren en zo?quote:Op maandag 21 september 2009 13:50 schreef Ticker het volgende:
[..]
Wil je dit topic een draai geven richting mijn persoonlijk ervaringen met Ritalin?
Sorry, als ik dat een beetje vreemd wending vind.
Dus een vreemde wending vind ik dit niet.
En cognitieve dissonantie waar ik volgens jou aan zou 'lijden' is ook tamelijk persoonlijk.
Mooi algemeen verwoord, het geeft alleen nergens antwoord op.quote:Op maandag 21 september 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er worden genoeg studies gefinancieerd, ook voor alternatieve behandeling. Geen idee of daar een lijst van rondslingert on the interwebz maar men gaat enkel uit van negativiteit als het om de geneeskunde gaat tegenwoordig.
Dat zijn net zo goed oogkleppen als dat ze mij toebedeeld worden
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
quote:Op maandag 21 september 2009 13:58 schreef Ticker het volgende:
[..]
Mooi algemeen verwoord, het geeft alleen nergens antwoord op.
Nee, je bent waarschijnlijk niet blij met wat je leest. Wat had je dan verwacht?
Het geeft net zoveel antwoord op de zaken als dit topic wat dat betreft. Vol met "zou kunnen" of "er is misschien" ...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ze zeggen altijd dat het bewijs dat het kind met de diagnose ADHD daadwerkelijk andere hersenen heeft dan een 'normaal' kind is, dat ADHD medicijnen bij normale kinderen voor cocaïne/speed achtige effecten zorgen, terwijl het kinderen met de psychiatrische diagnose ADHD juist rustig maakt. Maar dat is een fabeltje.
Het maakt nogal een verschil of je een middel als plezierdrug gebruikt, of dat je het van peuter af aan door je ouders wordt gegeven als 'medicijn' voor een ziekte.
Ten eerste: de kinderen die het als medicijn gebruiken slikken het iedere dag, en iemand die het voor het plezier gebruikt niet.
Ten tweede: de dagdosering zal waarschijnlijk lager liggen dan wanneer je het 1 x voor het plezier gebruikt.
Ten derde: de instelling van de gebruiker is anders, en dus ook de verwachtingen wat een grote impact kan hebben op de effecten van het middel.
Er is geen bewijs voor een ziekte, dus er is geen rechtvaardiging om het kind zware medicatie te geven die dingen doet in de hersenen.
Waarom mag het kind niet gewoon zijn zoals hij of zij werkelijk is? Ik vind het misdadig wat er met de kinderen gebeurt, echt afschuwelijk.
Het maakt nogal een verschil of je een middel als plezierdrug gebruikt, of dat je het van peuter af aan door je ouders wordt gegeven als 'medicijn' voor een ziekte.
Ten eerste: de kinderen die het als medicijn gebruiken slikken het iedere dag, en iemand die het voor het plezier gebruikt niet.
Ten tweede: de dagdosering zal waarschijnlijk lager liggen dan wanneer je het 1 x voor het plezier gebruikt.
Ten derde: de instelling van de gebruiker is anders, en dus ook de verwachtingen wat een grote impact kan hebben op de effecten van het middel.
Er is geen bewijs voor een ziekte, dus er is geen rechtvaardiging om het kind zware medicatie te geven die dingen doet in de hersenen.
Waarom mag het kind niet gewoon zijn zoals hij of zij werkelijk is? Ik vind het misdadig wat er met de kinderen gebeurt, echt afschuwelijk.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
Dat dus.quote:Op woensdag 23 september 2009 01:10 schreef ArjanDokelaar het volgende:
Ze zeggen altijd dat het bewijs dat het kind met de diagnose ADHD daadwerkelijk andere hersenen heeft dan een 'normaal' kind is, dat ADHD medicijnen bij normale kinderen voor cocaïne/speed achtige effecten zorgen, terwijl het kinderen met de psychiatrische diagnose ADHD juist rustig maakt. Maar dat is een fabeltje.
Het maakt nogal een verschil of je een middel als plezierdrug gebruikt, of dat je het van peuter af aan door je ouders wordt gegeven als 'medicijn' voor een ziekte.
Ten eerste: de kinderen die het als medicijn gebruiken slikken het iedere dag, en iemand die het voor het plezier gebruikt niet.
Ten tweede: de dagdosering zal waarschijnlijk lager liggen dan wanneer je het 1 x voor het plezier gebruikt.
Ten derde: de instelling van de gebruiker is anders, en dus ook de verwachtingen wat een grote impact kan hebben op de effecten van het middel.
Er is geen bewijs voor een ziekte, dus er is geen rechtvaardiging om het kind zware medicatie te geven die dingen doet in de hersenen.
[ afbeelding ]
Waarom mag het kind niet gewoon zijn zoals hij of zij werkelijk is? Ik vind het misdadig wat er met de kinderen gebeurt, echt afschuwelijk.
Of je nou ADHD hebt of niet, je bent onder invloed van iets, dus je gemoedstoestand verandert.
Vergelijk het met een placebo, die vandaag de dag nog beter schijnen te werken dan veel medicijnen zelf, en je hebt al een redelijke verklaring waarom de een er 'scherp' van wordt en de ander 'onrustig'.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Henk v Gerven (SP) op radio 1: Boos over misleiding kinderen
