Wat een verrassing, een gevaarlijke "top"crimineel die ontsnapt tijdens zijn verlof.quote:ARNHEM - Politie en justitie zijn een internationale klopjacht begonnen op de uiterst beruchte Turk Saban Baran (38). De extreem gewelddadige crimineel vluchtte nadat het gerechtshof in Arnhem hem onverwachts enkele dagen vrijaf gaf vanwege 'persoonlijke omstandigheden'.
Saban Baran is met de noorderzon verdwenen.
De crimineel is spil in een onderzoek naar ernstige mishandeling van vrouwen, die met een eigen 'brandmerk' achter de ramen werden gezet in diverse rosse buurten in ons land. Hij kreeg vorige week een paar dagen verlof om bij zijn vriendin te kunnen zijn.
Hij was samen met zijn broer onderwerp van een van de grootste vrouwenhandelzaken die ooit door de Nationale Recherche werd verricht. Justitie verzamelde sinds 2006 maar liefst twaalfhonderd dossiers tegen hem en vijftien medeverdachten, onder wie zijn even gewelddadige broer Hassan Baran.
De man werd vorige zomer bij de rechtbank in Almelo veroordeeld tot 7,5 jaar cel. De broers werden eerder in Duitsland gearresteerd toen zij in een Porsche Cayenne het land ontvluchtten. Zij hadden vernomen dat zij zouden worden gearresteerd.
De Turkse topcrimineel kwam vrij gedurende zijn hoger beroep, toen het gerechtshof in Arnhem medelijden toonde. Hij mocht enkele dagen vrijaf, onder voorwaarde dat hij zich dagelijks meldde bij de politie. Justitie tekende onmiddellijk bezwaar aan tegen deze verlofregeling, vanwege het uitzonderlijke vluchtgevaar. De topcrimineel verdween vrijwel onmiddellijk met de noorderzon.
Saban Baran kwam bij justitie in beeld na informatie dat hij met zijn broer een groot aantal jonge vrouwen dwong zich te prostitueren. De vrouwen kregen gedwongen borstvergrotingen, waarbij de operaties in België werden uitgevoerd. Ook werden zij gebrandmerkt met tatoeages, zodat iedereen wist dat zij bezit waren van de broers. Verder lieten ze gedwongen abortussen uitvoeren. Meer dan honderd jonge vrouwen werden het slachtoffer.
Justitie wilde Baran in hoger beroep tot een veel zwaardere straf veroordeeld zien te krijgen. Zij heeft de hulp ingeroepen van internationale opsporingsdiensten, om hem alsnog terug te vinden. Hoewel de Nationale Recherche verwacht dat hij na het bevel van het gerechtshof onmiddellijk het land heeft verlaten, sluit de dienst niet uit dat hij in Nederland is ondergedoken. De recherche heeft Europese arrestatiebevelen laten uitgaan, naar onder meer alle landen op de Balkan en Turkije
Ze hadden zijn verlof net zo goed vervroegde vrijlating zonder toestemming kunnen noemen ja.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:24 schreef pisnicht het volgende:
Vrij vanwege persoonlijke omstandighedenVertel dat eens aan die slachtoffers.
quote:
Juist wel, als je een beetje contacten hebt valse id en beetje vermommen en voila binnen 3 uur ben je in Turkije.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Volgens mij loopt zo'n kerel nog net niet vanuit de gevangenis rechtstreeks een luchtsluis van een vliegtuig in
Hoe kun je eigelijk medelijden hebben met zo'n monster?quote:De Turkse topcrimineel kwam vrij gedurende zijn hoger beroep, toen het gerechtshof in Arnhem medelijden toonde.
Turkije is iets verder vliegen, maar ik deel je mening.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist wel, als je een beetje contacten hebt valse id en beetje vermommen en voila binnen 3 uur ben je in Turkije.
En vanwaar dequote:Op woensdag 16 september 2009 08:43 schreef Triggershot het volgende:
Die zijn ze kwijt.
Medelijden lijkt me niet iets wat de rechtbank zegt. Dat is typisch een interpretatie van de Telegraaf. De rechtbank toetst in principe alleen een aantal criteria aan een aantal voorwaarden en komt dan tot een conclusie.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe kun je eigelijk medelijden hebben met zo'n monster?
Goed werk toch?quote:Op woensdag 16 september 2009 08:54 schreef pisnicht het volgende:
[..]
En vanwaar de [ afbeelding ] ?
nee hoorquote:Op woensdag 16 september 2009 08:54 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Turkije is iets verder vliegen, maar ik deel je mening.
Uiteraard, maar het blijft een vreemde woordkeuze, zelfs voor de Telegraafquote:Op woensdag 16 september 2009 09:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Medelijden lijkt me niet iets wat de rechtbank zegt. Dat is typisch een interpretatie van de Telegraaf. De rechtbank toetst in principe alleen een aantal criteria aan een aantal voorwaarden en komt dan tot een conclusie.
In dit geval is de vraag wel hoe deugdelijk die toetsing was, maar zulke woorden zijn alleen om de berichtgeving wat tendentieuzer te maken.
Zie mijn criteria boven, dit zijn de criteria die gehanhaaft worden voor mensen die veroordeeld zijn, ik neem aan dat Rechters soortgelijke criteria opvoeren.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Medelijden lijkt me niet iets wat de rechtbank zegt. Dat is typisch een interpretatie van de Telegraaf. De rechtbank toetst in principe alleen een aantal criteria aan een aantal voorwaarden en komt dan tot een conclusie.
In dit geval is de vraag wel hoe deugdelijk die toetsing was, maar zulke woorden zijn alleen om de berichtgeving wat tendentieuzer te maken.
Ik deed er rond de 4 uur over. Ligt er ook een beetje aan wáar in Turkije, maar goedquote:
Nee hoor, juist niet. Standaardriedeltje van ‘we hebben meer compassie met de dader dan met het slachtoffer’. ‘Geen medelijden voor criminelen’ of ‘softe linksen met hun medelijden’. Het is een standaardinsteek die direct een tendentieuze toon zet, en de Telegraaf is daar helemaal niet wars van.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:02 schreef Dragorius het volgende:
Uiteraard, maar het blijft een vreemde woordkeuze, zelfs voor de Telegraaf
Op zich zal Justitie dat altijd zeggen natuurlijk. Justitie zal nooit echt staan te springen om verlof, dus dat je dat bezwaar hoort, dat is niet zo verwonderlijk.quote:Maar dat zo'n figuur op onbegeleid verlof mag, met enkel de restrictie dat ie zich elke dag moet melden terwijl in het bezwaar wordt aangegeven dat ie zeer vluchtgevaarlijk is...
Je kunt ook niet heel veel. Justitie heeft geen fouten gemaakt, en rechters zijn redelijk immuun. Die worden geacht onpartijdig te kunnen zijn, zodat je ze politiek niet zo gemakkelijk kunt aanpakken voor onwelgevallige uitspraken.quote:Maar dit waait toch wel weer over, helaas
Geitenwollensokken getrut.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe kun je eigelijk medelijden hebben met zo'n monster?
Rechters hoeven zich nergens te verantwoorden. En bij Justitie is toch een algemene cultuur van hun mensen even in de stilte houden tot iedereen het vergeten is, en daarna kunnen we weer ongestoord arrogant verder?quote:Op woensdag 16 september 2009 09:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Uiteraard, maar het blijft een vreemde woordkeuze, zelfs voor de Telegraaf
Maar dat zo'n figuur op onbegeleid verlof mag, met enkel de restrictie dat ie zich elke dag moet melden terwijl in het bezwaar wordt aangegeven dat ie zeer vluchtgevaarlijk is...
Maar dit waait toch wel weer over, helaas
Volgens mij mag de rechtbank iemands voorlopige hechtenis schorsen, maar dan nog, het is zeer ongebruikelijk voor mensen die nog een lange straf te gaan hebben.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:27 schreef Feestkabouter het volgende:
uberhaupt: de rechtbank veroordeelt je. dan krijg je normaalgesproken geen verlof of zo (toch? ga ik vanuit)
maar als dan het OM hoger beroep aantekent omdat het de straf te laag vindt, dan is er in afwachting van dat hoger beroep de mogelijkheid om verlof te krijgen????????????
heeft de beslissing van de eerste rechter dan nog enige waarde?????
Zitten ze daar met een crimineel opgescheeptquote:Op woensdag 16 september 2009 08:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist wel, als je een beetje contacten hebt valse id en beetje vermommen en voila binnen 3 uur ben je in Turkije.
En medelijden tonen met iemand die vrouwen brandmerkte, ze liet verkrachten en verplicht lieten aborteren?quote:. De extreem gewelddadige crimineel vluchtte nadat het gerechtshof in Arnhem hem onverwachts enkele dagen vrijaf gaf vanwege 'persoonlijke omstandigheden'.
Ik ken geen enkel beest wat zo met een roedel om gaat, dus het beesten noemen gaat niet.quote:Saban Baran kwam bij justitie in beeld na informatie dat hij met zijn broer een groot aantal jonge vrouwen dwong zich te prostitueren. De vrouwen kregen gedwongen borstvergrotingen, waarbij de operaties in België werden uitgevoerd. Ook werden zij gebrandmerkt met tatoeages, zodat iedereen wist dat zij bezit waren van de broers. Verder lieten ze gedwongen abortussen uitvoeren. Meer dan honderd jonge vrouwen werden het slachtoffer.
Die gaat zich daar echt niet crimineel gedragen, om de volgende redenen:quote:Op woensdag 16 september 2009 10:00 schreef paddy het volgende:
[..]
Zitten ze daar met een crimineel opgescheept
Dit soort gasten zijn niet ineens 180 graden anders. Die gaat daar gewoon verder.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die gaat zich daar echt niet crimineel gedragen, om de volgende redenen:
Turkse justitie is niet zo soft als Nederland, pikken veel minder dingen en de straffen zijn zwaarder.
Turkije heeft een uitleveringsverdrag met Nederland dus hij zal uit de schijnwerpers willen blijven.
Een paar jaar celstraf in Nederland & hardere straffen in Turkije is niet echt 'ineens' te noemen.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dit soort gasten zijn niet ineens 180 graden anders. Die gaat daar gewoon verder.
Zijn vluchten geeft al recidive aan. Die gaat niet in Turkije nu ineens de brave burger uithangen. Dit soort lui zitten zo diep geworteld in het criminele milieu, het "makkelijke" geld, daar gaan zelfs de hardere straffen in Turkije niks tegen doen.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een paar jaar celstraf in Nederland & hardere straffen in Turkije is niet echt 'ineens' te noemen.
Of hij is gewoon aan het vluchten om te beginnen met een schone lei en alles achter zich te laten.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zijn vluchten geeft al recidive aan. Die gaat niet in Turkije nu ineens de brave burger uithangen. Dit soort lui zitten zo diep geworteld in het criminele milieu, het "makkelijke" geld, daar gaan zelfs de hardere straffen in Turkije niks tegen doen.
Die schone lei kan hij wel willen maken, zo lang hij nog een straf heeft uit te zitten heeft hij die uiteindelijk niet.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of hij is gewoon aan het vluchten om te beginnen met een schone lei en alles achter zich te laten.
En hoe denk je daarover? .quote:Op woensdag 16 september 2009 10:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of hij is gewoon aan het vluchten om te beginnen met een schone lei en alles achter zich te laten.
Een schone lei in Turkije, zonder zijn straf uit te zitten. Straf uitzitten is geen vereiste voor een schone lei imho.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die schone lei kan hij wel willen maken, zo lang hij nog een straf heeft uit te zitten heeft hij die uiteindelijk niet.
Denk je echt dat hij met een schone lei wil beginnen? Wanneer hij dat had gewild, had hij dit ook in de gevangenis op kunnen starten, maar blijkbaar wilde hij dit niet door zijn vlucht. Tenminste, dit laat hij mij zien via zijn handelenquote:Op woensdag 16 september 2009 10:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een schone lei in Turkije, zonder zijn straf uit te zitten. Straf uitzitten is geen vereiste voor een schone lei imho.
De straf die je in een ander land hebt opgelegd gekregen negeren is niet echt een schone lei. Ja, op een heel wrange manier.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een schone lei in Turkije, zonder zijn straf uit te zitten. Straf uitzitten is geen vereiste voor een schone lei imho.
Ik weet niet wat hij wil, ik zeg alleen dat het een mogelijkheid is. Wat ik wel weet is dat niemand van ons in zijn hoofd kan kijken en dus werkelijk weet waarom hij vlucht. 7 jaar is niet niets.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:24 schreef paddy het volgende:
[..]
Denk je echt dat hij met een schone lei wil beginnen? Wanneer hij dat had gewild, had hij dit ook in de gevangenis op kunnen starten, maar blijkbaar wilde hij dit niet door zijn vlucht. Tenminste, dit laat hij mij zien via zijn handelen
Als er een arrestatiebevel tegen je loopt, dan heb je geen schone lei. Dan ben je sowieso al gedwongen om onder een andere identiteit te leven, zijn vakanties altijd penibel, mogelijk überhaupt het ophalen van reisdocumenten als biometrische gegevens in meer landen worden ingevoerd, en zo voort.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een schone lei in Turkije, zonder zijn straf uit te zitten. Straf uitzitten is geen vereiste voor een schone lei imho.
Dat is een moreel afweging, je snapt dat ook veel mensen en waarschijnlijk in het bijzonder hij dat niet met je deelt? Onder een schone lei valt voor mij de dingen achter je laten, afstand van nemen en nieuw beginnen, dit kan je op een goede of slechte manier doen, maar dat laatste is dus een waardeoordeel.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De straf die je in een ander land hebt opgelegd gekregen negeren is niet echt een schone lei. Ja, op een heel wrange manier.
Dat gaat gebeuren als NL om een uitlevering vraagt en Turkije dat honoreert.quote:Mag Turkije nu ook actief naar deze man zoeken als het vermoeden bestaat dat hij zich daar bevindt? Zijn straf in Nederland staat nog namelijk.
Met exorbitante bonusregeling over het algemeen!quote:Op woensdag 16 september 2009 10:26 schreef Freak187 het volgende:
Een topcrimineel, is dat een hele goeie crimineel ofzo?
Wat hij op zijn kerfstok heeft ook niet.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet wat hij wil, ik zeg alleen dat het een mogelijkheid is. Wat ik wel weet is dat niemand van ons in zijn hoofd kan kijken en dus werkelijk weet waarom hij vlucht. 7 jaar is niet niets.
Inderdaad. Iemand die zijn vrouwtjes/hoertjes brandmerkt heb ik weinig medelijden mee.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wat hij op zijn kerfstok heeft ook niet.
Ook onder een nieuw identiteit, nieuw sex-change-operation, nieuw land en nieuw beroep kan ik beginnen met een schone lei. Dan is het maar moeilijk en duur, dan moet je maar rekening houden met vele aanpassingen, het hebben van een straf 3000 km verder is geen argument tegen het kunnen beginnen met een schone lei elders. Met name omdat je dat voor jezelf doet.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als er een arrestatiebevel tegen je loopt, dan heb je geen schone lei. Dan ben je sowieso al gedwongen om onder een andere identiteit te leven, zijn vakanties altijd penibel, mogelijk überhaupt het ophalen van reisdocumenten als biometrische gegevens in meer landen worden ingevoerd, en zo voort.
Je blijft dus altijd een beetje op de vlucht voor de wet. Hoe netjes je je ook gedraagt. Zelfs een lullige verkeersovertreding in de buurt van een agent die even een kwaaie dag heeft en je aanhoudt kan je zo fataal worden.
En als je in zo’n situatie zit, waarin het op duizend en een manier mis kan gaan (nog los van verraad doordat er een beloning uitgeloofd wordt, of afpersing door dreigen met verraad), dan is het best lastig om écht met een schone lei te beginnen.
tattoosquote:Op woensdag 16 september 2009 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Inderdaad. Iemand die zijn vrouwtjes/hoertjes brandmerkt heb ik weinig medelijden mee.
Dus? Ik pleit niet voor hem.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wat hij op zijn kerfstok heeft ook niet.
Maar dan nog, wat vind jij van die gedachtegang dan?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook onder een nieuw identiteit, nieuw sex-change-operation, nieuw land en nieuw beroep kan ik beginnen met een schone lei. Dan is het maar moeilijk en duur, dan moet je maar rekening houden met vele aanpassingen, het hebben van een straf 3000 km verder is geen argument tegen het kunnen beginnen met een schone lei elders. Met name omdat je dat voor jezelf doet.
Onverwachts voor wie? De krant? Zijn moeder? Zijn bewaking die nog op het buro koffie zaten drinken? Vroeger had je nog van die spectacularie ontsnappingen, je weet met helicopter of een bom ofzo... Nu doen ze niet eens meer moeite mattie.quote:het gerechtshof in Arnhem hem onverwachts enkele dagen vrijaf gaf
Als ik met een beetje geld een rustig leven opbouw en me terug trek rondom de riffgebergte of in het oosten van Turkije mag je al blij zijn of je weet dat ik leef of niet, laat staan dat je me vindt. Mijn mening in deze doet er niet echt toe.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar dan nog, wat vind jij van die gedachtegang dan?
Je hebt qua "theorie" deels gelijk (maar iemand is altijd te achterhalen) maar het op deze manier afdwingen is gewoon moreel verwerpelijk. Alsof iemand boven zijn straf staat
De spijker op de kop. De rechter die deze crimineel heeft vrijgelaten mag in een volgende geval gewoon weer gevaarlijke criminelen vrijlaten, de enige consequentie die eraan zit is dat misschien een andere rehter op een borrel er een grap over kan maken.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Rechters hoeven zich nergens te verantwoorden. En bij Justitie is toch een algemene cultuur van hun mensen even in de stilte houden tot iedereen het vergeten is, en daarna kunnen we weer ongestoord arrogant verder?
Alle blunderaars in de Schiedammer parkmoord en andere grote gerechtelijke dwalingen konden gewoon verder gaan met hun prutswerk. Wat andere grepen uit de media; Ruud Bullens, Joost Tonino, Fokke Fernhout, verkrachters bij de politie etc.
Om over Joris D maar te zwijgen.
Die ontsnapte Belgen werden laatst anders mooi uit de riff teruggekicktquote:Op woensdag 16 september 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik met een beetje geld een rustig leven opbouw en me terug trek rondom de riffgebergte of in het oosten van Turkije mag je al blij zijn of je weet dat ik leef of niet, laat staan dat je me vindt. Mijn mening in deze doet er niet echt toe.
De vraag is vooral waar komt dat geld dan vandaan?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik met een beetje geld een rustig leven opbouw en me terug trek rondom de riffgebergte of in het oosten van Turkije mag je al blij zijn of je weet dat ik leef of niet, laat staan dat je me vindt. Mijn mening in deze doet er niet echt toe.
Anders lees je dat bericht nog even een x goed.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Die ontsnapte Belgen werden laatst anders mooi uit de riff teruggekickt
Welke bericht bedoel je mattie?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Anders lees je dat bericht nog even een x goed.
Je snapt dat het door jou of de maatschappij gedeelde definitie van 'schone lei' niet van toepassing hoeft te zijn op hem? Als hij dat erkende was hij sowieso niet gevlucht. Als hij de maatschappelijke fatsoen en normen en waarden met jou deelde was hij geen crimineel geworden. Wanneer zo iemand dan met een schone lei wil beginnen zal hij het ook niet echt door met een systeem waar hij niet in gelooft.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De vraag is vooral waar komt dat geld dan vandaan?
Is dat nog uit die criminele tijd, dan is het "bloedgeld" en dus geen schone lei.
Overigens heeft iedereen recht op een nieuwe start, maar dan wel na het uitzitten van je straf.
Vluchten, en helemaal uit een Nederlandse (hotel)gevangenis impliceert in ieder geval niet dat iemands leven is gebeterd.
quote:Op woensdag 16 september 2009 10:43 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Welke bericht bedoel je mattie?
diequote:Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Die ontsnapte Belgen werden laatst anders mooi uit de riff teruggekickt
Maar hoe reeel acht jij de kans op een schone lei?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je snapt dat het door jou of de maatschappij gedeelde definitie van 'schone lei' niet van toepassing hoeft te zijn op hem? Als hij dat erkende was hij sowieso niet gevlucht. Als hij de maatschappelijke fatsoen en normen en waarden met jou deelde was hij geen crimineel geworden. Wanneer zo iemand dan met een schone lei wil beginnen zal hij het ook niet echt door met een systeem waar hij niet in gelooft.
Die heb ik zelf geschreven.. die moet jij juist lezen gappiequote:Op woensdag 16 september 2009 10:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
die
verder ben ik je mattie niet.
Toch blijft het het systeem dat de lei bijhoudt. Hij kan wel proberen om zich in het Anatolisch hoogland of het Rifgebergte terug te trekken. En misschien lukt het. Maar hij houdt altijd een afhankelijkheid van anderen.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:44 schreef Triggershot het volgende:
Je snapt dat het door jou of de maatschappij gedeelde definitie van 'schone lei' niet van toepassing hoeft te zijn op hem? Als hij dat erkende was hij sowieso niet gevlucht. Als hij de maatschappelijke fatsoen en normen en waarden met jou deelde was hij geen crimineel geworden. Wanneer zo iemand dan met een schone lei wil beginnen zal hij het ook niet echt door met een systeem waar hij niet in gelooft.
Geen idee, ken hem niet.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar hoe reeel acht jij de kans op een schone lei?
Ook weer relatief schijnt het.quote:En zijn perceptie is sowieso al een vertroebelde, om je geld met die zaken te willen verdienen.
Omdat je een schone lei vooral voor jezelf doet en niet om conformistisch te zijn?quote:Dat hij het anders ziet is helemaal niet "interessant" in die zin. Het praat het ook niet goed (niet zeggend dat jij dat doet) maar waarom is dan zo van belang dat het voor hem als schone lei wordt gezien?
ow hier hebben ze medelijden met criminelen wist je dat nog niet dan?quote:Op woensdag 16 september 2009 08:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe kun je eigelijk medelijden hebben met zo'n monster?
quote:Op woensdag 16 september 2009 10:48 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Die heb ik zelf geschreven.. die moet jij juist lezen gappie
Vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, "brandmerken" van vrouwen.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook weer relatief schijnt het.
[..]
Dan blijft het een kwestie van regionaal interpretatie en inzicht, steek over naar Iran, verkeer je niet in een systeem waar er uitleveringsverdragen mee zijn. Dan kom je al snel uit op wat in Iran een schone lei geacht kan worden is dit niet volgens een ander land.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Toch blijft het het systeem dat de lei bijhoudt. Hij kan wel proberen om zich in het Anatolisch hoogland of het Rifgebergte terug te trekken. En misschien lukt het. Maar hij houdt altijd een afhankelijkheid van anderen.
En die situatie is gewoon moeilijk. Mensen die wat van hem willen hebben een stok om te slaan: ‘hem aan geven bij de politie’. Hoe voorkom je dat? Een beroep doen op diezelfde politie?
Vandaar: die lei vult de overheid in, niet die persoon zelf. Of hij nu lak heeft aan de overheid of niet.
Mwuah ik denk dat je het vooral moet houden op de hier geldende 'menselijke en maatschappelijke' normen. In Thailand en Marokko is hij bijvoorbeeld 'the man'.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, "brandmerken" van vrouwen.
Dan mag alles wel "relatief" zijn maar zelfs dan nogOk, praat maar weer vanuit "zijn" kant dat hij het "normaal" vindt, maar iemand die dit normaal vindt heeft naar onze maatschappelijke en vooral menselijke normen en waarden geen besef van menselijkheid.
Vrouwen zien als handelsproducten, gedwongen nog wel ....
???quote:Op woensdag 16 september 2009 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah ik denk dat je het vooral moet houden op de hier geldende 'menselijke en maatschappelijke' normen. In Thailand en Marokko is hij bijvoorbeeld 'the man'.
Wij hebben het niet zo op Turken.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Thailand en Marokko is hij bijvoorbeeld 'the man'.
Ik zei bijvoorbeeld, niet per definitie. Niemand heeft het over de Marokkanen en Thai in jouw omgeving, maar het is wel te constateren dat een groot aantal loverboys in NL Marokkanen zijn (geweest) dat sekstoerisme in Marokko en Thailand explosief zijn gestegen de laatste jaren, op internationaal niveau mag de overheid er wel tegen zijn, maar ze verdienen er net zo veel geld aan, ook al wordt het niet gestimuleerd.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
???
Nou, dat is niet het beeld dat ik krjig van de Marokkanen in mijn omgeving. Die zijn juist net zo fel tegen dit soort praktijken.
De meeste Thais overigens ook. Maar daar hebben ze meer last van een lakse, corrupte regering die dit soort praktijken in bepaalde gebieden oogluikend toelaat.
Klopt, maar je bent wel erg afhankelijk van je ‘clientèle’. Ik denk niet dat wat die man gedaan heeft op veel sympathie kan rekenen. Milošević had veel mensen die hem steunden, en die is het uiteindelijk ook niet gelukt (je moet het ook kunnen, je altijd verstoppen).quote:Op woensdag 16 september 2009 10:54 schreef Triggershot het volgende:
Dan blijft het een kwestie van regionaal interpretatie en inzicht, steek over naar Iran, verkeer je niet in een systeem waar er uitleveringsverdragen mee zijn. Dan kom je al snel uit op wat in Iran een schone lei geacht kan worden is dit niet volgens een ander land.
Ewa ik wist niet dat jij Marokkaan was mattie.. of ben je thais?quote:
Ah iemand die wanneer hij spreekt het heeft over 'wij' lekker concreet ook.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:01 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Wij hebben het niet zo op Turken.
Tja de één zegt tomaat, de ander dat vrouwenhandelaren en pimps "the man" zijn in Marokko.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah iemand die wanneer hij spreekt het heeft over 'wij' lekker concreet ook.
Het zou pas vergelijkbaar zijn met Milosevic als hij ook had getracht te vluchten met een ander identiteit, op een vergelijkbaar schaal zou gezocht worden enzovoorts. Het is maar net de vraag of de locatie waar je met een schone lei wilt beginnen ook jouw achtergrond weet of komt te weten, zo niet heb je het voor jezelf al heel wat makkelijker gemaakt.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, maar je bent wel erg afhankelijk van je ‘clientèle’. Ik denk niet dat wat die man gedaan heeft op veel sympathie kan rekenen. Milošević had veel mensen die hem steunden, en die is het uiteindelijk ook niet gelukt (je moet het ook kunnen, je altijd verstoppen).
Ik vraag me ook af of bijvoorbeeld Iran op zo’n man zit te wachten. En in die zin kleeft dat altijd aan je. Sowieso als je iets op je kerfstok hebt, maar op deze manier maak je het er niet echt beter op. Het is niet onmogelijk, zie b.v. Ronnie Biggs, maar dat vonnis blijft als een soort zwaard van Damokles boven je hangen. En ook dat heeft Biggs ervaren toen hij uiteindelijk terugkeerde naar Engeland.
Ah ok, je wordt er iig wel concreter op.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:05 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Tja de één zegt tomaat, de ander dat vrouwenhandelaren en pimps "the man" zijn in Marokko.
Precies! en kijk ff uit wie je zomaar laat lopenquote:Op woensdag 16 september 2009 11:09 schreef Dragorius het volgende:
Bottom line > hopelijk pakken ze deze schoft alsnog heel snel op!
Nee, maar die bekendheid die heb je niet 100% zelf in de hand. Je kunt natuurlijk je best doen, low profile opstellen, enz. Maar daarom is het zo’n zwaard van Damokles. Er is altijd de angst dat het mislukt. Eén misstap en je hangt.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:07 schreef Triggershot het volgende:
Lijkt me ook niet echt handig om ergens opnieuw willen te beginnen waar het zo bekend is wie je was, wat je hebt gedaan. Iaw, ik ga Iran niet binnen als Triggershot maar als Nebukadnezar.
In mijn visie dus juist wel. Je kan als mens dus echt zo goed als verdwijnen met een identiteit en een ander leven opbouwen met de ander, natuurlijk kan je gesnapt worden met spionnen, verraders, hightech stuff, privé detectives als je sporen achterlaat, maar dat is dan ook iets wat je gaat voorkomen.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, maar die bekendheid die heb je niet 100% zelf in de hand. Je kunt natuurlijk je best doen, low profile opstellen, enz. Maar daarom is het zo’n zwaard van Damokles. Er is altijd de angst dat het mislukt. Eén misstap en je hangt.
En waarom? Omdat je voor de overheden géén schone lei hebt.
Je probeert het te voorkomen, maar ik denk dat het steeds en steeds lastiger wordt. Bovendien vraagt het nogal een opoffering. Sommige mensen lukt dat, anderen niet. Op de vlucht blijf je je leven lang. Gevangen niet per se.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:17 schreef Triggershot het volgende:
In mijn visie dus juist wel. Je kan als mens dus echt zo goed als verdwijnen met een identiteit en een ander leven opbouwen met de ander, natuurlijk kan je gesnapt worden met spionnen, verraders, hightech stuff, privé detectives als je sporen achterlaat, maar dat is dan ook iets wat je gaat voorkomen.
Het moeten uitzitten van een paar jaar kan men ook zien als een opoffering, dus in beide gevallen ontkom je er niet aan. En al heb je die jaren uitgezeten, moet je more often than not toch weer je woonplaats, werkplek etc veranderen omdat men niets met je te maken wil hebben.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je probeert het te voorkomen, maar ik denk dat het steeds en steeds lastiger wordt. Bovendien vraagt het nogal een opoffering. Sommige mensen lukt dat, anderen niet. Op de vlucht blijf je je leven lang. Gevangen niet per se.
Pure liefdequote:Op woensdag 16 september 2009 11:31 schreef Sjaakmat het volgende:
verder glimlachen jullie erg veel naar elkaar. [ afbeelding ].
Omdat hij een kindje heeft gekregenquote:Op woensdag 16 september 2009 08:24 schreef pisnicht het volgende:
Vrij vanwege persoonlijke omstandighedenVertel dat eens aan die slachtoffers.
De insteek van het Nederlandse gevangeniswezen is om het leven daar zo aangenaam te maken dat mensen graag vanuit zichzelf terugkeren. Kabeltv, internet, sport en spel onder professionele begeleiding en er wordt een oogje dichtgeknepen mbt (soft)drugs. Aangezien verlof ook gemakkelijk toegewezen wordt is er feitelijk geen enkele reden meer om te ontsnappen!. Waarom zou je? Je lijdt je luxe-leventje en gaat lekker op verlof. Meer vrijheid en minder verplichtingen dan een burgermans. De idee is dat gevangenen vanuit zichzelf weer aan de poort kloppen om zich in hun warme bedje te nestelen.quote:Op woensdag 16 september 2009 13:06 schreef waht het volgende:
Ik hoor graag de redenatie achter het verlof geven van een vluchtgevaarlijke geweldadige crimineel.
Dan ben ik benieuwd wat de studenten vanaf 2000 tot nu, die rechter worden, zullen veranderen vanaf pak em beet 2020/2030.quote:Op woensdag 16 september 2009 14:52 schreef LXIV het volgende:
Vanuit jaren 70 perspectief (toen de huidige rechters student waren) is niet wat wij de 'crimineel' noemen schuldig, maar juist de maatschappij om hem heen. Die heeft deze arme mensen aangezet tot het plegen van daden! Daarom niets meer dan terecht dat de maatschappij nu iets terugdoet voor deze prachtmensen.
Yep.quote:Op woensdag 16 september 2009 18:34 schreef qonmann het volgende:
Alleen in Nederland waar de rechten van een crimineel welhaast oneindig zijn
..en de rechters altijd in het voordeel van een crimineel beslissen
Als we eens kijken naar zijn reputatie en met een beetje pech, zou het zomaar kunnen dat er letterlijk koppen gaan rollen van onschuldige mensen omdat justitie niet in staat is iemand fatsoenlijk te straffen..quote:Op woensdag 16 september 2009 18:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Hier mogen wel wat koppen om rollen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |