Dus? Ik pleit niet voor hem.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wat hij op zijn kerfstok heeft ook niet.
Maar dan nog, wat vind jij van die gedachtegang dan?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook onder een nieuw identiteit, nieuw sex-change-operation, nieuw land en nieuw beroep kan ik beginnen met een schone lei. Dan is het maar moeilijk en duur, dan moet je maar rekening houden met vele aanpassingen, het hebben van een straf 3000 km verder is geen argument tegen het kunnen beginnen met een schone lei elders. Met name omdat je dat voor jezelf doet.
Onverwachts voor wie? De krant? Zijn moeder? Zijn bewaking die nog op het buro koffie zaten drinken? Vroeger had je nog van die spectacularie ontsnappingen, je weet met helicopter of een bom ofzo... Nu doen ze niet eens meer moeite mattie.quote:het gerechtshof in Arnhem hem onverwachts enkele dagen vrijaf gaf
Als ik met een beetje geld een rustig leven opbouw en me terug trek rondom de riffgebergte of in het oosten van Turkije mag je al blij zijn of je weet dat ik leef of niet, laat staan dat je me vindt. Mijn mening in deze doet er niet echt toe.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar dan nog, wat vind jij van die gedachtegang dan?
Je hebt qua "theorie" deels gelijk (maar iemand is altijd te achterhalen) maar het op deze manier afdwingen is gewoon moreel verwerpelijk. Alsof iemand boven zijn straf staat
De spijker op de kop. De rechter die deze crimineel heeft vrijgelaten mag in een volgende geval gewoon weer gevaarlijke criminelen vrijlaten, de enige consequentie die eraan zit is dat misschien een andere rehter op een borrel er een grap over kan maken.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Rechters hoeven zich nergens te verantwoorden. En bij Justitie is toch een algemene cultuur van hun mensen even in de stilte houden tot iedereen het vergeten is, en daarna kunnen we weer ongestoord arrogant verder?
Alle blunderaars in de Schiedammer parkmoord en andere grote gerechtelijke dwalingen konden gewoon verder gaan met hun prutswerk. Wat andere grepen uit de media; Ruud Bullens, Joost Tonino, Fokke Fernhout, verkrachters bij de politie etc.
Om over Joris D maar te zwijgen.
Die ontsnapte Belgen werden laatst anders mooi uit de riff teruggekicktquote:Op woensdag 16 september 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik met een beetje geld een rustig leven opbouw en me terug trek rondom de riffgebergte of in het oosten van Turkije mag je al blij zijn of je weet dat ik leef of niet, laat staan dat je me vindt. Mijn mening in deze doet er niet echt toe.
De vraag is vooral waar komt dat geld dan vandaan?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik met een beetje geld een rustig leven opbouw en me terug trek rondom de riffgebergte of in het oosten van Turkije mag je al blij zijn of je weet dat ik leef of niet, laat staan dat je me vindt. Mijn mening in deze doet er niet echt toe.
Anders lees je dat bericht nog even een x goed.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Die ontsnapte Belgen werden laatst anders mooi uit de riff teruggekickt
Welke bericht bedoel je mattie?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Anders lees je dat bericht nog even een x goed.
Je snapt dat het door jou of de maatschappij gedeelde definitie van 'schone lei' niet van toepassing hoeft te zijn op hem? Als hij dat erkende was hij sowieso niet gevlucht. Als hij de maatschappelijke fatsoen en normen en waarden met jou deelde was hij geen crimineel geworden. Wanneer zo iemand dan met een schone lei wil beginnen zal hij het ook niet echt door met een systeem waar hij niet in gelooft.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De vraag is vooral waar komt dat geld dan vandaan?
Is dat nog uit die criminele tijd, dan is het "bloedgeld" en dus geen schone lei.
Overigens heeft iedereen recht op een nieuwe start, maar dan wel na het uitzitten van je straf.
Vluchten, en helemaal uit een Nederlandse (hotel)gevangenis impliceert in ieder geval niet dat iemands leven is gebeterd.
quote:Op woensdag 16 september 2009 10:43 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Welke bericht bedoel je mattie?
diequote:Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Die ontsnapte Belgen werden laatst anders mooi uit de riff teruggekickt
Maar hoe reeel acht jij de kans op een schone lei?quote:Op woensdag 16 september 2009 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je snapt dat het door jou of de maatschappij gedeelde definitie van 'schone lei' niet van toepassing hoeft te zijn op hem? Als hij dat erkende was hij sowieso niet gevlucht. Als hij de maatschappelijke fatsoen en normen en waarden met jou deelde was hij geen crimineel geworden. Wanneer zo iemand dan met een schone lei wil beginnen zal hij het ook niet echt door met een systeem waar hij niet in gelooft.
Die heb ik zelf geschreven.. die moet jij juist lezen gappiequote:Op woensdag 16 september 2009 10:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
die
verder ben ik je mattie niet.
Toch blijft het het systeem dat de lei bijhoudt. Hij kan wel proberen om zich in het Anatolisch hoogland of het Rifgebergte terug te trekken. En misschien lukt het. Maar hij houdt altijd een afhankelijkheid van anderen.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:44 schreef Triggershot het volgende:
Je snapt dat het door jou of de maatschappij gedeelde definitie van 'schone lei' niet van toepassing hoeft te zijn op hem? Als hij dat erkende was hij sowieso niet gevlucht. Als hij de maatschappelijke fatsoen en normen en waarden met jou deelde was hij geen crimineel geworden. Wanneer zo iemand dan met een schone lei wil beginnen zal hij het ook niet echt door met een systeem waar hij niet in gelooft.
Geen idee, ken hem niet.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar hoe reeel acht jij de kans op een schone lei?
Ook weer relatief schijnt het.quote:En zijn perceptie is sowieso al een vertroebelde, om je geld met die zaken te willen verdienen.
Omdat je een schone lei vooral voor jezelf doet en niet om conformistisch te zijn?quote:Dat hij het anders ziet is helemaal niet "interessant" in die zin. Het praat het ook niet goed (niet zeggend dat jij dat doet) maar waarom is dan zo van belang dat het voor hem als schone lei wordt gezien?
ow hier hebben ze medelijden met criminelen wist je dat nog niet dan?quote:Op woensdag 16 september 2009 08:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe kun je eigelijk medelijden hebben met zo'n monster?
quote:Op woensdag 16 september 2009 10:48 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Die heb ik zelf geschreven.. die moet jij juist lezen gappie
Vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, "brandmerken" van vrouwen.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook weer relatief schijnt het.
[..]
Dan blijft het een kwestie van regionaal interpretatie en inzicht, steek over naar Iran, verkeer je niet in een systeem waar er uitleveringsverdragen mee zijn. Dan kom je al snel uit op wat in Iran een schone lei geacht kan worden is dit niet volgens een ander land.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Toch blijft het het systeem dat de lei bijhoudt. Hij kan wel proberen om zich in het Anatolisch hoogland of het Rifgebergte terug te trekken. En misschien lukt het. Maar hij houdt altijd een afhankelijkheid van anderen.
En die situatie is gewoon moeilijk. Mensen die wat van hem willen hebben een stok om te slaan: ‘hem aan geven bij de politie’. Hoe voorkom je dat? Een beroep doen op diezelfde politie?
Vandaar: die lei vult de overheid in, niet die persoon zelf. Of hij nu lak heeft aan de overheid of niet.
Mwuah ik denk dat je het vooral moet houden op de hier geldende 'menselijke en maatschappelijke' normen. In Thailand en Marokko is hij bijvoorbeeld 'the man'.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, "brandmerken" van vrouwen.
Dan mag alles wel "relatief" zijn maar zelfs dan nogOk, praat maar weer vanuit "zijn" kant dat hij het "normaal" vindt, maar iemand die dit normaal vindt heeft naar onze maatschappelijke en vooral menselijke normen en waarden geen besef van menselijkheid.
Vrouwen zien als handelsproducten, gedwongen nog wel ....
???quote:Op woensdag 16 september 2009 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah ik denk dat je het vooral moet houden op de hier geldende 'menselijke en maatschappelijke' normen. In Thailand en Marokko is hij bijvoorbeeld 'the man'.
Wij hebben het niet zo op Turken.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Thailand en Marokko is hij bijvoorbeeld 'the man'.
Ik zei bijvoorbeeld, niet per definitie. Niemand heeft het over de Marokkanen en Thai in jouw omgeving, maar het is wel te constateren dat een groot aantal loverboys in NL Marokkanen zijn (geweest) dat sekstoerisme in Marokko en Thailand explosief zijn gestegen de laatste jaren, op internationaal niveau mag de overheid er wel tegen zijn, maar ze verdienen er net zo veel geld aan, ook al wordt het niet gestimuleerd.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
???
Nou, dat is niet het beeld dat ik krjig van de Marokkanen in mijn omgeving. Die zijn juist net zo fel tegen dit soort praktijken.
De meeste Thais overigens ook. Maar daar hebben ze meer last van een lakse, corrupte regering die dit soort praktijken in bepaalde gebieden oogluikend toelaat.
Klopt, maar je bent wel erg afhankelijk van je ‘clientèle’. Ik denk niet dat wat die man gedaan heeft op veel sympathie kan rekenen. Milošević had veel mensen die hem steunden, en die is het uiteindelijk ook niet gelukt (je moet het ook kunnen, je altijd verstoppen).quote:Op woensdag 16 september 2009 10:54 schreef Triggershot het volgende:
Dan blijft het een kwestie van regionaal interpretatie en inzicht, steek over naar Iran, verkeer je niet in een systeem waar er uitleveringsverdragen mee zijn. Dan kom je al snel uit op wat in Iran een schone lei geacht kan worden is dit niet volgens een ander land.
Ewa ik wist niet dat jij Marokkaan was mattie.. of ben je thais?quote:
Ah iemand die wanneer hij spreekt het heeft over 'wij' lekker concreet ook.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:01 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Wij hebben het niet zo op Turken.
Tja de één zegt tomaat, de ander dat vrouwenhandelaren en pimps "the man" zijn in Marokko.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah iemand die wanneer hij spreekt het heeft over 'wij' lekker concreet ook.
Het zou pas vergelijkbaar zijn met Milosevic als hij ook had getracht te vluchten met een ander identiteit, op een vergelijkbaar schaal zou gezocht worden enzovoorts. Het is maar net de vraag of de locatie waar je met een schone lei wilt beginnen ook jouw achtergrond weet of komt te weten, zo niet heb je het voor jezelf al heel wat makkelijker gemaakt.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, maar je bent wel erg afhankelijk van je ‘clientèle’. Ik denk niet dat wat die man gedaan heeft op veel sympathie kan rekenen. Milošević had veel mensen die hem steunden, en die is het uiteindelijk ook niet gelukt (je moet het ook kunnen, je altijd verstoppen).
Ik vraag me ook af of bijvoorbeeld Iran op zo’n man zit te wachten. En in die zin kleeft dat altijd aan je. Sowieso als je iets op je kerfstok hebt, maar op deze manier maak je het er niet echt beter op. Het is niet onmogelijk, zie b.v. Ronnie Biggs, maar dat vonnis blijft als een soort zwaard van Damokles boven je hangen. En ook dat heeft Biggs ervaren toen hij uiteindelijk terugkeerde naar Engeland.
Ah ok, je wordt er iig wel concreter op.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:05 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Tja de één zegt tomaat, de ander dat vrouwenhandelaren en pimps "the man" zijn in Marokko.
Precies! en kijk ff uit wie je zomaar laat lopenquote:Op woensdag 16 september 2009 11:09 schreef Dragorius het volgende:
Bottom line > hopelijk pakken ze deze schoft alsnog heel snel op!
Nee, maar die bekendheid die heb je niet 100% zelf in de hand. Je kunt natuurlijk je best doen, low profile opstellen, enz. Maar daarom is het zo’n zwaard van Damokles. Er is altijd de angst dat het mislukt. Eén misstap en je hangt.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:07 schreef Triggershot het volgende:
Lijkt me ook niet echt handig om ergens opnieuw willen te beginnen waar het zo bekend is wie je was, wat je hebt gedaan. Iaw, ik ga Iran niet binnen als Triggershot maar als Nebukadnezar.
In mijn visie dus juist wel. Je kan als mens dus echt zo goed als verdwijnen met een identiteit en een ander leven opbouwen met de ander, natuurlijk kan je gesnapt worden met spionnen, verraders, hightech stuff, privé detectives als je sporen achterlaat, maar dat is dan ook iets wat je gaat voorkomen.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, maar die bekendheid die heb je niet 100% zelf in de hand. Je kunt natuurlijk je best doen, low profile opstellen, enz. Maar daarom is het zo’n zwaard van Damokles. Er is altijd de angst dat het mislukt. Eén misstap en je hangt.
En waarom? Omdat je voor de overheden géén schone lei hebt.
Je probeert het te voorkomen, maar ik denk dat het steeds en steeds lastiger wordt. Bovendien vraagt het nogal een opoffering. Sommige mensen lukt dat, anderen niet. Op de vlucht blijf je je leven lang. Gevangen niet per se.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:17 schreef Triggershot het volgende:
In mijn visie dus juist wel. Je kan als mens dus echt zo goed als verdwijnen met een identiteit en een ander leven opbouwen met de ander, natuurlijk kan je gesnapt worden met spionnen, verraders, hightech stuff, privé detectives als je sporen achterlaat, maar dat is dan ook iets wat je gaat voorkomen.
Het moeten uitzitten van een paar jaar kan men ook zien als een opoffering, dus in beide gevallen ontkom je er niet aan. En al heb je die jaren uitgezeten, moet je more often than not toch weer je woonplaats, werkplek etc veranderen omdat men niets met je te maken wil hebben.quote:Op woensdag 16 september 2009 11:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je probeert het te voorkomen, maar ik denk dat het steeds en steeds lastiger wordt. Bovendien vraagt het nogal een opoffering. Sommige mensen lukt dat, anderen niet. Op de vlucht blijf je je leven lang. Gevangen niet per se.
Pure liefdequote:Op woensdag 16 september 2009 11:31 schreef Sjaakmat het volgende:
verder glimlachen jullie erg veel naar elkaar. [ afbeelding ].
Omdat hij een kindje heeft gekregenquote:Op woensdag 16 september 2009 08:24 schreef pisnicht het volgende:
Vrij vanwege persoonlijke omstandighedenVertel dat eens aan die slachtoffers.
De insteek van het Nederlandse gevangeniswezen is om het leven daar zo aangenaam te maken dat mensen graag vanuit zichzelf terugkeren. Kabeltv, internet, sport en spel onder professionele begeleiding en er wordt een oogje dichtgeknepen mbt (soft)drugs. Aangezien verlof ook gemakkelijk toegewezen wordt is er feitelijk geen enkele reden meer om te ontsnappen!. Waarom zou je? Je lijdt je luxe-leventje en gaat lekker op verlof. Meer vrijheid en minder verplichtingen dan een burgermans. De idee is dat gevangenen vanuit zichzelf weer aan de poort kloppen om zich in hun warme bedje te nestelen.quote:Op woensdag 16 september 2009 13:06 schreef waht het volgende:
Ik hoor graag de redenatie achter het verlof geven van een vluchtgevaarlijke geweldadige crimineel.
Dan ben ik benieuwd wat de studenten vanaf 2000 tot nu, die rechter worden, zullen veranderen vanaf pak em beet 2020/2030.quote:Op woensdag 16 september 2009 14:52 schreef LXIV het volgende:
Vanuit jaren 70 perspectief (toen de huidige rechters student waren) is niet wat wij de 'crimineel' noemen schuldig, maar juist de maatschappij om hem heen. Die heeft deze arme mensen aangezet tot het plegen van daden! Daarom niets meer dan terecht dat de maatschappij nu iets terugdoet voor deze prachtmensen.
Yep.quote:Op woensdag 16 september 2009 18:34 schreef qonmann het volgende:
Alleen in Nederland waar de rechten van een crimineel welhaast oneindig zijn
..en de rechters altijd in het voordeel van een crimineel beslissen
Als we eens kijken naar zijn reputatie en met een beetje pech, zou het zomaar kunnen dat er letterlijk koppen gaan rollen van onschuldige mensen omdat justitie niet in staat is iemand fatsoenlijk te straffen..quote:Op woensdag 16 september 2009 18:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Hier mogen wel wat koppen om rollen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |