De Obamahaat Deel II

*tvp

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 10:48 schreef FP128 het volgende:

[..]

ach ach.. wat klagen we weer over die "liberal' media= stokpaardje van de conservatieven als het weer niet hun kant opgaat. Zijn we 8 jaar Bush en zijn spindoctors van FOXNEWS & co soms vergeten? Zagen we ook alleen maar die mensen die hun welgevallig waren en de 'waarheid'spraken.

Obama moet gewoon zijn achterban laten inschakelen en al die conservatieve acties de kop indrukken want de republikeinen onder aanvoering van die vetklep achter de microfoon en radio en zijn riant salaris zullen er alles aan doen om vooral Obama de grond in te stampen en er voorbij aangaan dat ZIJ met 8 jaar Bush de schuld zijn van deze crisis en is het dus logisch dat zij nu worden aangepakt met hun graai-cultuur.

Je keurt het dus goed dat Obama zijn hitler-jugend, zijn prive leger, inschakelt om mensen die freedom of speech aanhangen en met een banner lopen te zwaaien de kop in te drukken, en ze loopt aftevallen als "domestic terrorists"? Sinds wanneer zijn mensen die enkelt hun mening uiten een "domestic terrorist"? Dat klinkt al aardig als facisme toch. De president duldt geen tegenspraak ander zet hij zijn privé leger in...

En die gevestigde media daar zijn helemaal niet 'liberal'. Ze praten de regering gewoon na of het nou republikein is (bush) of democraat (clinton/obama). Rechts vs. links is volgens mij enkelt poppenkast voor het publiek. Onder rep of democraat werd er altijd gevochten, en met dezelfde doelen ook nog, het werd alleen anders verkocht. Dan moet er toch een belletje rinkelen, mishcien maakt rechts en links geen bal uit. Er is vast een schaduwregering die onder links of rechts een wereldwijde fascisme pusht.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem lijkt mij dat een groot deel van rechts daar moeite heeft met het concept van democratie en andere kernwaarden waar de VS is op gegrondvest. Schijt aan de constitution en de bill of rights. Alleen het recht om wapens te dragen, dat is heilig, zodat progressieve leiders kunnen worden afgeschoten. Over verkiezingsfraude, het belemmeren van de stembusgang, het onderdrukken van meningsuitingen, leugenachtige lastercampagnes en berufsverboten doen ze niet moeilijk.

Het is niet alleen dat ze niet tegen hun verlies kunnen, ze kunnen niet eens tegen de spelregels van een democratie.

Vind jij Obama progressief? Hij zei dat hij minder oorlog wilde. Hij steekt tigduizenden mannen/vrouwen in het Middeon-osten. Hij is bezig met Irak, en Afghanistan en bombardert daarnaast ook nogeens Pakistan. Daarnaast zit ie Chavez te dollen via Columbia in Zuid-Amerika, en is hij Iran aan het stoken.. Ja hij is progressief en heel nders dan Bush

[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 15-09-2009 11:47:15 ]

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem lijkt mij dat een groot deel van rechts daar moeite heeft met het concept van democratie en andere kernwaarden waar de VS is op gegrondvest. Schijt aan de constitution en de bill of rights. Alleen het recht om wapens te dragen, dat is heilig, zodat progressieve leiders kunnen worden afgeschoten. Over verkiezingsfraude, het belemmeren van de stembusgang, het onderdrukken van meningsuitingen, leugenachtige lastercampagnes en berufsverboten doen ze niet moeilijk.

Het is niet alleen dat ze niet tegen hun verlies kunnen, ze kunnen niet eens tegen de spelregels van een democratie.

Ik denk eerder dat ze een hele andere waarheidsbeleving hebben dan de liberals.

tvp

tvp om roodnekken uit te lachen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:48 schreef moewhahaha het volgende:
tvp om roodnekken uit te lachen.

At your service.

Als Obama echt een statement wil maken dat smijt hij al die rechtse conservartieve republikeinse marionetten met aan het hoofd die Limbaugh goser de cel in wegens opruiend gedrag jegens de staat en de president. Zij klagen er schreeuwen het hardst terwijl zij 8 jaar hiervoor met Bush jr aan het hoofd gezorgd hebben voor alle ellende die nu over Amerika heen waait.

Schenkstroop. Jij bent in mijn optiek ietwat paranoide.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:15 schreef FP128 het volgende:
Als Obama echt een statement wil maken dat smijt hij al die rechtse conservartieve republikeinse marionetten met aan het hoofd die Limbaugh goser de cel in wegens opruiend gedrag jegens de staat en de president. Zij klagen er schreeuwen het hardst terwijl zij 8 jaar hiervoor met Bush jr aan het hoofd gezorgd hebben voor alle ellende die nu over Amerika heen waait.

Dat is dus precies dat de schuimbekkers nu al over Obama en zijn 'burgertroepen' voorspellen, en dat is ook wel het laatste wat hij moet doen. Gelukkig is die man slim genoeg om dat in te zien.

En dat laatste is ook wat kort door de bocht...

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Schenkstroop. Jij bent in mijn optiek ietwat paranoide.

De woorden "terrorist, domestic terrorist, insurgents" wordt vaker ontepas gebruikt heden ten dage om elk tegengeluid tegen onze overheid en zeker tegen die van Obama te niveleren via de media.

In de dagen vóór 9/11/09 waarop Obama een speech zou geven over oa. zijn healthcare-reform plannen. Werd er via zijn youthcore website "organize for america" opgeroepen om de opkomende protestanten de kop intedrukken. Er werd neerbuigend over mensen met spandoeken gepraat. En er werd gezegd dat deze protesterende mensen niet zouden worden getolereerd. Burgers met spandoeken werden 'domestic rightwing terrorists" genoemd. Alsof links of rechts nog wat uitmaakt... Alsof Obama minder oorlogje speelt terwijl hij 'democraat ' is en de vorige president een republikein.

Is toch raar.

[ Bericht 5% gewijzigd door Schenkstroop op 21-09-2009 15:02:19 ]

Wat is sowieso wel zie is dat Obama het slachtoffer is van het geïnstitutionaliseerde racisme dat sowieso in veel westerse landen bestaat, maar in Amerika misschien nog een klap erger is. Ze noemen die gast van alles en nog wat.Communist, socialist, tot en met bepaalde Hitlertermen. Er is echter maar één woord wat kracht heeft om hun frustratie over de aanwezigheid van deze president en/of hun oneens-zijn met bepaalde aspecten van zijn beleid goed te uiten. Helaas is dat nu net het woord dat ze niet in hun mond mogen nemen.

Die kerel die 'liear' riep is daar ook een goed voorbeeld van. Was dit ook tegen een blanke president gebeurd? Het is lastig te zeggen dat dat niet het geval zou zijn, op grond van feitelijk bewijs (al schijnt deze specifieke kerel wel een verleden te hebben die het eea suggereert). Maar ik durf te stellen van niet. Het is ook veelzeggend dat Jimmy Carter het ook gewoon uitgesproken heeft dat veel van dit soort schreeuwende aanvallen racistisch ingegeven zijn. Inhoudelijk wordt er immers maar weinig overlegd. Dit is ook een van de redenen dat het zo lastig is om het in het buitenland erover te berichten, buiten het feit dat het gezondheidszorgsysteem in de V.S. hier niemand echt wat interesseert, geldt dat ook voor dergelijke sociaal-maatschappelijke tendensen. Velen zullen het ook niet echt herkennen, zelfs als het benoemd zijn, omdat de cognitiviteit van een flink deel van de mensen in Nederland aan dezelfde tendensen onderhevig is.

Maar zoals ik al zei, is het in veel andere Westerse landen niet anders. Ook in Nederland is er een flinke groep autochtonen die doodleuk het gevoel heeft beter te zijn dan alles wat niet blank is. Omdat ze het niet uitspreken noemen ze zich geen racist, maar wanneer jij een winkel in gaat en je laat helpen door een allochtoon, en je een houding inneemt of een gevoel hebt dat je per definitie meer bent of weet, is dat veelzeggend. Als iemand die langere tijd in een winkel gestaan heeft met meerdere allochtone collega's, kan ik zeggen dat het niet om weinig mensen gaat.

quote:

Op maandag 21 september 2009 14:42 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Het woordje terrorist, domestic terrorist en "insurgent" wordt vaker ontepas gebruikt heden ten dage om elk tegengeluid van onze overheid en zeker die van Obama te niveleren via de media.

In de dagen vóór 9/11/09 waarop Obama een speech zou geven over oa. zijn healthcare-reform plannen. Werd er via zijn youthcore website "organize for america" opgeroepen om de komende protestanten de kop intedrukken. Er werd neerbuigend over mensen met spandoeken gepraat, en er werd gezegd dat deze protesterende mensen niet zouden worden getolereerd. burgers met spandoeken werden 'domestic rightwing terrorists" genoemd.

Alsof links of rechts nog wat uitmaakt. Alsof Obama minder oorlogje speelt terwijl hij 'dmocraat ' is en Bush Republikein.. geen kracht meer voor.

Je bent ook behoorlijk achtergesteld wanneer je demostreert tegen Obama's healthcare-reform plannen.

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je bent ook behoorlijk achtergesteld wanneer je demostreert tegen Obama's healthcare-reform plannen.

leg uit.

De Amerikanen zijn bang voor wat wij nu ook al zien. De prijzen voor de premies gaan alleen maar omhoog. Wat zij noemen "socialized medicine" trekt een deel van de goede specialistische zorg omlaag. Overal waar de overheid zich teveel mee bemoeit (zorg, energie, etcetera) krijg je nog meer bureacratie/ergernis gaat kwaliteit omlaag en de prijzen alleen maar omhoog. Dit plan gaat de Amerikaanse burger ook weer meer geld kosten. Obama begint met een begroting van 1 $trillion wat uiteindelijk tot tweevoudig of drievoudig gaat oplopen.

[ Bericht 41% gewijzigd door Schenkstroop op 21-09-2009 15:26:08 ]

quote:

Op maandag 21 september 2009 14:59 schreef Xaobotnik het volgende:
Wat is sowieso wel zie is dat Obama het slachtoffer is van het geïnstitutionaliseerde racisme dat sowieso in veel westerse landen bestaat, maar in Amerika misschien nog een klap erger is.

Hij is President, welk plafond loopt hij nog tegenaan denk je?

quote:

Die kerel die 'liear' riep is daar ook een goed voorbeeld van. Was dit ook tegen een blanke president gebeurd?

Sterker nog, ik weet vrij zeker dat het ook eens bij Bush gebeurd is.

quote:

Het is lastig te zeggen dat dat niet het geval zou zijn, op grond van feitelijk bewijs (al schijnt deze specifieke kerel wel een verleden te hebben die het eea suggereert). Maar ik durf te stellen van niet. Het is ook veelzeggend dat Jimmy Carter het ook gewoon uitgesproken heeft dat veel van dit soort schreeuwende aanvallen racistisch ingegeven zijn. Inhoudelijk wordt er immers maar weinig overlegd.

Ik vind dat totaal niet veelzeggend, niemand had anders verwacht van Carter. En dat er weinig inhoudelijke kritiek is, is ook gewoon onzin, en daarom vind ik de uitspraken van Carter veel te ongenuanceerd.

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hij is President, welk plafond loopt hij nog tegenaan denk je?

Je snapt het niet. Het gaat niet om een bepaalde concreet te duiden plafond waar je niet doorheen kan breken. Het gaat ook niet om concrete racisme. Maar puur het idee dat sommigen gewoon hebben. Dat de meerderheid voor Obama koos, wil niet zeggen dat er een flinke groep het hier niet mee eens was. Sterker nog, het is al gebleken dat de meerderheid het niet eens eens hoeft te zijn met de uitkomst van een verkiezing.

Verder is de manier waarop in de V.S. een president wordt gekozen ook een hoop over te zeggen in termen van de keus die je voor een bepaald persoon hebt. Tegen wie hij het moest opnemen, het verleden dat hij en zijn tegenstander heeft, de mensen die hem promoten, de bepalden die kiezers zelf hebben bij een bepaalde uitkomst, etc.

We zien iets soortgelijks ook bij Balkenende, die nav de algemene beschouwingen ook aangepakt werd op een manier die men bij Lubbers of Kok nooit zou hebben gezien. Alleen is het in het geval van Obama gebaseerd op ras.

quote:

Sterker nog, ik weet vrij zeker dat het ook eens bij Bush gebeurd is.

Bron? Bericht? Dat het zo in het House gebeurt is namelijk erg uitzonderlijk, en zelfs strafbaar.

quote:

Ik vind dat totaal niet veelzeggend, niemand had anders verwacht van Carter. En dat er weinig inhoudelijke kritiek is, is ook gewoon onzin, en daarom vind ik de uitspraken van Carter veel te ongenuanceerd.

Je hebt het over ongenuanceerde uitspraken van een oud-president. Dat vind ik wel veelzeggend. Dat niemand anders had verwacht is ook onzin. Immers gaat het hier over iemand die ooit verkozen is door het volk en breed gedragen populair is en nu toch bepaalde opvallende uitspraken doet. HIj had kunnen spreken van irrationeel, oneerlijk, etc. Maar hij koos voor iets anders. En iets dat politiek ook niet even handig is. Hij duidde namelijk niet alleen op republikeinen.

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:46 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Je snapt het niet. Het gaat niet om een bepaalde concreet te duiden plafond waar je niet doorheen kan breken. Het gaat ook niet om concrete racisme. Maar puur het idee dat sommigen gewoon hebben. Dat de meerderheid voor Obama koos, wil niet zeggen dat er een flinke groep het hier niet mee eens was. Sterker nog, het is al gebleken dat de meerderheid het niet eens eens hoeft te zijn met de uitkomst van een verkiezing.

Dat is allemaal gebaseerd op een idee dat jij hebt, hoe je het formuleert geeft al aan dat je het niet concreet kunt maken maar dat je je baseert op je eigen onderbuikgevoelens.

quote:

Verder is de manier waarop in de V.S. een president wordt gekozen ook een hoop over te zeggen in termen van de keus die je voor een bepaald persoon hebt. Tegen wie hij het moest opnemen, het verleden dat hij en zijn tegenstander heeft, de mensen die hem promoten, de bepalden die kiezers zelf hebben bij een bepaalde uitkomst, etc.

We zien iets soortgelijks ook bij Balkenende, die nav de algemene beschouwingen ook aangepakt werd op een manier die men bij Lubbers of Kok nooit zou hebben gezien. Alleen is het in het geval van Obama gebaseerd op ras.

Dat vind ik dus veel te ver gaan. Luister je wel naar het debat daar? Er zijn ook mensen met oprechte bezwaren tegen de plannen. Zo gek is dat niet.

Ik vind het van meer vooroordelen getuigen om er meteen vanuit te gaan dat ras de allebeslissende factor is in het geval van Obama.

quote:

[..]

Bron? Bericht? Dat het zo in het House gebeurt is namelijk erg uitzonderlijk, en zelfs strafbaar.

State of the Union 2005, staan filmpjes van op internet.

quote:

[..]

Je hebt het over ongenuanceerde uitspraken van een oud-president. Dat vind ik wel veelzeggend. Dat niemand anders had verwacht is ook onzin. Immers gaat het hier over iemand die ooit verkozen is door het volk en breed gedragen populair is en nu toch bepaalde opvallende uitspraken doet. HIj had kunnen spreken van irrationeel, oneerlijk, etc. Maar hij koos voor iets anders. En iets dat politiek ook niet even handig is. Hij duidde namelijk niet alleen op republikeinen.

Carter is een van de minst populaire presidenten uit de vorige eeuw. En iedereen had dit van hem verwacht omdat het een poging is alle tegenstanders van het Democratische plan voor hervorming van de zorgverzekeringen in een bepaald hoekje te schuiven. Goedkoop scoren noem ik dat, als hij zich oprecht zorgen maakte zou hij ook wel even zijn ingegaan op de mensen die inhoudelijke bezwaren tegen de plannen hebben.

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:46 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Je snapt het niet. Het gaat niet om een bepaalde concreet te duiden plafond waar je niet doorheen kan breken. Het gaat ook niet om concrete racisme. Maar puur het idee dat sommigen gewoon hebben. Dat de meerderheid voor Obama koos, wil niet zeggen dat er een flinke groep het hier niet mee eens was. Sterker nog, het is al gebleken dat de meerderheid het niet eens eens hoeft te zijn met de uitkomst van een verkiezing.

Verder is de manier waarop in de V.S. een president wordt gekozen ook een hoop over te zeggen in termen van de keus die je voor een bepaald persoon hebt. Tegen wie hij het moest opnemen, het verleden dat hij en zijn tegenstander heeft, de mensen die hem promoten, de bepalden die kiezers zelf hebben bij een bepaalde uitkomst, etc.

We zien iets soortgelijks ook bij Balkenende, die nav de algemene beschouwingen ook aangepakt werd op een manier die men bij Lubbers of Kok nooit zou hebben gezien. Alleen is het in het geval van Obama gebaseerd op ras.
[..]

Bron? Bericht? Dat het zo in het House gebeurt is namelijk erg uitzonderlijk, en zelfs strafbaar.
[..]

Je hebt het over ongenuanceerde uitspraken van een oud-president. Dat vind ik wel veelzeggend. Dat niemand anders had verwacht is ook onzin. Immers gaat het hier over iemand die ooit verkozen is door het volk en breed gedragen populair is en nu toch bepaalde opvallende uitspraken doet. HIj had kunnen spreken van irrationeel, oneerlijk, etc. Maar hij koos voor iets anders. En iets dat politiek ook niet even handig is. Hij duidde namelijk niet alleen op republikeinen.

Denk je dat er alleen Mccain stemmers gingen protesteren die dag tegen Obama?

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:56 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat is allemaal gebaseerd op een idee dat jij hebt, hoe je het formuleert geeft al aan dat je het niet concreet kunt maken maar dat je je baseert op je eigen onderbuikgevoelens.

De term geïnstitutionaliseerd racisme is niet een term die uit de lucht komt vallen hoor. Het is een feit dat het bestaat en dat het voorkomt onder grote groepen van Westerlingen.

quote:

Dat vind ik dus veel te ver gaan. Luister je wel naar het debat daar? Er zijn ook mensen met oprechte bezwaren tegen de plannen. Zo gek is dat niet.

Ik volg het debat zeer zeker, omdat het voor mijn werk zeer interessant is. Maar het debat gaat helemaal nergens over. Feit is alleen dat de meeste mensen daar die ageren tegen de plannen, gewoon niet snappen waar het over gaat. De meeste mensen die je in die zalen ziet noemen zaken die totaal niet relevant zijn. Zo denken massa's dat 'single payer' betrekking heeft op werkende mensen, en roepen ze termen als commist en socialist, zonder dat ze weten wat het werkelijk betekent, en dat het in hun situatie niet eens negatief zou zijn wanneer er werkelijk sprake van zou zijn.

quote:

Ik vind het van meer vooroordelen getuigen om er meteen vanuit te gaan dat ras de allebeslissende factor is in het geval van Obama.

Hiermee geef je eignelijk al aan dat je totaal niet snapt wat ik bedoel en dat je er maar vanuit gaat dat ik doorleuk 'RACISME!!!' roep. Dit terwijl daar totaal geen sprake van is.

quote:

het een poging is alle tegenstanders van het Democratische plan voor hervorming van de zorgverzekeringen in een bepaald hoekje te schuiven.

Onzin. Want electoraal is het namelijk niet bepaald handig, en op de lange termijn is het effect zelfs negatief. Zoals Schenkstroop al aangeeft:

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:28 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Denk je dat er alleen Mccain stemmers gingen protesteren die dag tegen Obama?

Carters opmerking was ook niet specifiek gerelateerd aan de heathcare-discussie, maar was een maatschappelijk punt van kritiek. Hij heeft het ook al eerder gezegd, en hij is niet de enige. En het zijn niet alleen democraten geweest die hierop geduid hebben.

Ik heb dus een totaal andere indruk dan jou, maar dat is onderhand wel duidelijk denk ik.

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:33 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik heb dus een totaal andere indruk dan jou, maar dat is onderhand wel duidelijk denk ik.

Inderdaad. Het is echter de vraag of dat jij het alleen maar anders ziet, of doodleuk meent dat geïnstitutionaliseerd racisme niet bestaat. Je suggereert het tweede namelijk wel.

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:35 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is echter de vraag of dat jij het alleen maar anders ziet, of doodleuk meent dat geïnstitutionaliseerd racisme niet bestaat. Je suggereert het tweede namelijk wel.

Nee, dat is niet zo. Ik suggereer dat Obama met het bereiken van zijn positie heeft aangetoond dat hij er persoonlijk in ieder geval niet door is tegengehouden.

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:46 schreef beeer het volgende:
Genoeg negers die ook tegen het beleid van Obama zijn. En wanneer een racist niet-racistische argumenten aandraagt tegen het beleid van de president moet zijn protest dan nog steeds weggewuifd worden op basis van racisme?

Precies. velen trappen in die "Racism-card" gespeeld via de media. Bush kreeg ook ontzettend veel kritiek. Ik vind de media zelf erg racistisch omdat zij er een racism-issue van maken.