OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ook de soldatenvakbonden stellen zich nu de vraag, waar zijn we mee bezig.
Nog even en Middelkoop moet zelf een uniform aantreklken.
Nog even en Middelkoop moet zelf een uniform aantreklken.
quote:ma 14 sep 2009, 05:30
Soldatenbond stelt missie ter discussie
DEN HAAG - De Afghaanse regering maakt zo'n janboel van het landsbestuur dat de vraag rijst of de Nederlandse militairen in Oeroezgan nog wel voor de goede zaak vechten en sterven.
Dit zegt voorzitter Wim van den Burg van de AFMP/FNV, de grootste militaire vakbond in ons land. Volgens de voorman staan dagelijks levens van landgenoten op het spel om de 'uiterst dubieuze regering van president Karzai te steunen die het islamitische land terugdrijft naar de middeleeuwen'.
"De beoogde democratisering raakt steeds verder uit zicht", aldus de werknemersvoorman. Hij tekent hierbij aan dat de militairen nog altijd zijn volledige steun hebben. "We zien het missiedoel vertroebelen."
Van den Burg acht het bedenkelijk dat manschappen uit ons land het regime met totalitaire trekjes in Kaboel moeten beschermen: "President Karzai en zijn kornuiten pleegden fraude bij de recente verkiezingen. Ze gooien kritische journalisten in de cel. Voorts voeren ze vrouwonderdrukkende wetten in die het legaal maken om echtgenotes uit te hongeren als ze seks met hun man weigeren. Dit alles gebeurt onder de ogen van de coalitietroepen. Onze regering moet zich afvragen of dit nou het doel was waarvoor 21 Nederlandse militairen moesten sneuvelen."
Corrupt
Een verlenging van de missie na 2010 is voor de AFMP onbespreekbaar als de huidige machthebbers aan het roer blijven. Hierin wordt de centrale gesteund door Tweede Kamerlid Harry van Bommel. De SP'er gaat nog verder: "Voor ons komt nu onmiddellijke terugtrekking aan de orde. Het maatschappelijke draagvlak voor de missie neemt zienderogen af."
Defensieminister Eimert van Middelkoop is teleurgesteld over de houding van de vakbond: "Dat nu juist de AFMP/FNV, die zegt voor de belangen van militairen op te komen, de handdoek in de ring gooit, betreur ik zeer. Kabinet en Kamer hebben destijds een weloverwogen beslissing genomen. De daaruit voortvloeiende belofte tegenover de NAVO en de Afghanen komen wij na. Tegenslagen waren verwacht en zijn geen reden nu wankelmoedig te worden. De militairen, hulpverleners en diplomaten die in Afghanistan hun zware werk doen, houden hun rug recht en zijn zeer gemotiveerd. Daar ben ik geweldig trots op. Gelukkig worden ze gesteund door een groot deel van de Nederlandse samenleving en parlement", aldus de bewindsman.
Commandant der strijdkrachten Peter van Uhm riep vorige week al op om de militairen in Oeroezgan te blijven steunen. De generaal vroeg dit na de dood binnen een etmaal van korporaal Kevin van de Reijdt (26) en sergeant-majoor Mark Leijsen (44). De uitvaartplechtigheden van deze militairen zijn vandaag in Venray en Loenen.
waarom miljarden stoppen en dan vervolgens op de eigen bevolking bezuinigen? Dit soort landen moet zelf orde op zaken stellen en we moeten aangeen enkele militaire actie meedoen.
Vergeet niet dat wij zelf daar -ongevraagd- begonnen zijn de boel op stelten te zetten. Dat heeft een verplichting geschapen. Bovendien heeft NL allerlei toezeggingen en beloften gedaan op alle niveaus dat wij ze gingen helpen alles beter te maken.
Misschien was het niet zo'n goed idee om er aan te beginnen, maar nu rest niets anders dan doorzetten.
Het is hetzelfde als het verbouwen van een huis. Stel dat jij in een bouwval woont. Ik bied aan het huis te komen verbouwen. Jij wil helemaal niet, maar ik forceer me een weg naar binnen en begin toch. Na een paar maanden ligt alles compleet overhoop, de voorgevel is half weggeslagen en wordt met pijlers ondersteund, alle leidingen zijn los van de muren getrokken en de hele riolering ligt open. Kan ik op dát moment dan zeggen: "Het gaat allemaal toch wat moeizamer dan ik verwachtte", je koffertje pakken en wegwezen? Let wel: het was mijn idee, jij wilde helemaal niet.
Nee, natuurlijk kan dat niet. Dus moeten we doorgaan. Desnoods werken tot 70, ziektekosten naar 200 euro of de stufi naar nul. Onze democratisch gekozen leider (van wie we allang wisten dat hij eager was om dit soort acties uit te voeren en die we toch herkozen hebben) is namens ons deze verplichting aangegaan.
Lets finish the job.
Misschien was het niet zo'n goed idee om er aan te beginnen, maar nu rest niets anders dan doorzetten.
Het is hetzelfde als het verbouwen van een huis. Stel dat jij in een bouwval woont. Ik bied aan het huis te komen verbouwen. Jij wil helemaal niet, maar ik forceer me een weg naar binnen en begin toch. Na een paar maanden ligt alles compleet overhoop, de voorgevel is half weggeslagen en wordt met pijlers ondersteund, alle leidingen zijn los van de muren getrokken en de hele riolering ligt open. Kan ik op dát moment dan zeggen: "Het gaat allemaal toch wat moeizamer dan ik verwachtte", je koffertje pakken en wegwezen? Let wel: het was mijn idee, jij wilde helemaal niet.
Nee, natuurlijk kan dat niet. Dus moeten we doorgaan. Desnoods werken tot 70, ziektekosten naar 200 euro of de stufi naar nul. Onze democratisch gekozen leider (van wie we allang wisten dat hij eager was om dit soort acties uit te voeren en die we toch herkozen hebben) is namens ons deze verplichting aangegaan.
Lets finish the job.
The End Times are wild
Alhoewel zijn vergelijking niet helemaal klopt (er is riool, er is stroom, en de tuin vertoont tekenen van onderhoud, alleen ontbreekt de ramen, dakpannen en het hang en sluitwerk) ben ik het eens met LXIV. Je kunt het niet maken om weg te lopen omdat het niet helemaal gaat zoals je verwacht. Na het binnenvallen van Afghanistan heeft de wereld beloofd om de bevolking van Afghanistan er weer bovenop te helpen na 30 jaar oorlog. De wereld is het er over eens dat Afghanistan niet weer moet vervallen in een burgeroorlog, of in een waar terroristen onbedreigd kunnen verstoppen en trainen.
En de AFMP moet doen waarvoor het is opgericht: de arbeidsvoorwaarden voor haar leden regelen. De AFMP hoort zich niet te mengen in de vraag of een operatie wel of niet moet doorgaan. Hooguit kunnen ze zich uiitspreken over de 'veiligheid' tijdens de inzet van personeel.
En de AFMP moet doen waarvoor het is opgericht: de arbeidsvoorwaarden voor haar leden regelen. De AFMP hoort zich niet te mengen in de vraag of een operatie wel of niet moet doorgaan. Hooguit kunnen ze zich uiitspreken over de 'veiligheid' tijdens de inzet van personeel.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Als we nu weggaan laten we het land in grotere ellende achter dan we het aangetroffen hebben. Alleen daarom al kunnen we het niet maken.
The End Times are wild
En Henkaway ben je nog steeds jezelf voor aap aan het zetten?
Nog even en zelfs je linkscactusknuffelende vriendenclubhuis nemen je dadelijk niet meer serieus.
1 !!! vakbond wil de missie niet verlengen omdat de Afghaanse regering dubieus bezig is...
dus niet zoals jij zegt
-vakbonden willen uit Afghanistan
-Willen weg om tegenvallende resultaten
-En waarom zou Middelkoop zelf een Uniform aan moeten trekken? Omdat jij niet weet hoe Defensie werkt of is het een grapje in de zin van haha, hij moet er zelf maar heen gaan?
Ik zou het liefst persoonlijk jou erheen sturen
maar aangezien dat niet kan vraag ik je dan wel bij de waarheid te blijven, jezelf te vrijwaren van opruiing en geprovoceer, want dat is het enige wat je heir aan het doen bent. Die subjectieve "informatie"strooing van je die elke keer wordt overdreven en aan elkaar gelogen komt een beetje mijn neus uit.
Kun je even op jezelf letten dat je niet meer dezelfde fout maakt ? Het draagt namelijk niets bij aan dit Forum. Dank je
Nog even en zelfs je linkscactusknuffelende vriendenclubhuis nemen je dadelijk niet meer serieus.
1 !!! vakbond wil de missie niet verlengen omdat de Afghaanse regering dubieus bezig is...
dus niet zoals jij zegt
-vakbonden willen uit Afghanistan
-Willen weg om tegenvallende resultaten
-En waarom zou Middelkoop zelf een Uniform aan moeten trekken? Omdat jij niet weet hoe Defensie werkt of is het een grapje in de zin van haha, hij moet er zelf maar heen gaan?
Ik zou het liefst persoonlijk jou erheen sturen
maar aangezien dat niet kan vraag ik je dan wel bij de waarheid te blijven, jezelf te vrijwaren van opruiing en geprovoceer, want dat is het enige wat je heir aan het doen bent. Die subjectieve "informatie"strooing van je die elke keer wordt overdreven en aan elkaar gelogen komt een beetje mijn neus uit. Kun je even op jezelf letten dat je niet meer dezelfde fout maakt ? Het draagt namelijk niets bij aan dit Forum. Dank je
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
dat de vakbond wil vertrekken is bijna reden genoeg om nog 20 jaar bij te tekenen
wat een prutsers zijn dat zeg
wat een prutsers zijn dat zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
idd, moeten zich absoluut niet met politiek bemoeien die lui.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als ze een evenhoge druk kunnen uitoefenen op de hoge legerleiding om ons terug te trakken als ze doen op Paresto om de prijzen te laten dalen zitten we er nog wel een tijdje hoor... 
OOOOoOoOoOoOooooooooOOOOOOOOOOOOOooooooooOOOOoOoOoOoOowwwwwwww ...quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:40 schreef Rave_NL het volgende:
Als ze een evenhoge druk kunnen uitoefenen op de hoge legerleiding om ons terug te trakken als ze doen op Paresto om de prijzen te laten dalen zitten we er nog wel een tijdje hoor...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is Paresto niet veel gevaarlijker op de lange termijn?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Op zijn minst voor de volksgezondheid.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op dinsdag 15 september 2009 20:06 schreef RonaldV het volgende:
Is Paresto niet veel gevaarlijker op de lange termijn?
Peace through power!!
Jij wintquote:Op dinsdag 15 september 2009 19:40 schreef Rave_NL het volgende:
Als ze een evenhoge druk kunnen uitoefenen op de hoge legerleiding om ons terug te trakken als ze doen op Paresto om de prijzen te laten dalen zitten we er nog wel een tijdje hoor...
tot eind 2010quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:40 schreef Rave_NL het volgende:
Als ze een evenhoge druk kunnen uitoefenen op de hoge legerleiding om ons terug te trakken als ze doen op Paresto om de prijzen te laten dalen zitten we er nog wel een tijdje hoor...
Wie weet... als Amerika Irak loslaat komen er weer meer troepen beschikbaar. Die kunnen misschien worden ingezet in Afghanistan. Kunnen wij na 2010 naar Afrika...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 17-09-2009 15:54:35 ]
Ja, ik generaliseer.
of naar texelquote:Op donderdag 17 september 2009 15:28 schreef Northside het volgende:
[..]
Wie weet... als Amerika Irak loslaat komen er weer meer troepen beschikbaar. Die kunnen misschien worden ingezet in Afghanistan. Kunnen wij na 2010 naar Afrika...
Afrika jochie, reken er maar op, heerlijk, ik zie je al helemaal knarsentandend met een rood hoofd achter de tv zitten als ze het bekend maken.quote:
quote:
Ik heb het idee dat ik maar eens minister van defensie moet gaan worden, gaat er eindelijk wat gebeuren...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 18 september 2009 10:37 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ik maar eens minister van defensie moet gaan worden, gaat er eindelijk wat gebeuren...Nou we zijn net zo blij dat we van Bush af zijnSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
lol!!!quote:Op vrijdag 18 september 2009 10:09 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Afrika jochie, reken er maar op, heerlijk, ik zie je al helemaal knarsentandend met een rood hoofd achter de tv zitten als ze het bekend maken.
anyways: zolang het maar niet weer met de handen over elkaar (lees: op de rug gebonden) toe gaan zitten kijken hoe er van alles gebeurt wat niet door de beugel zou moeten kunnen is het mij om het even eigenlijk
kunnen we net zogoed in Afghanistan blijven want daar hebben we al zoveel in geinvesteerd ...
zal wel moeten trouwens zolang er een NATO vlaggetje opzit en ik vind Nederland net iets te belangrijk voor de symbolische contributie (30 man @ KAIA ofzo)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat is politiek gevoelig he, blijven in Afghanistan, na alle toezeggingen die er gedaan zijn om de missie daar te beeindigen. Vanuit die hoek bekeken is het misschien meer gewenst om een "vers" avontuur in Afrika te beginnen. Maar ik denk dat de politiek daar zelf ook nog niet uit is. Alles kan nog, misschien zelfs wel een jaar of 2 geen uitzendingen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 12:56 schreef sp3c het volgende:
anyways: zolang het maar niet weer met de handen over elkaar (lees: op de rug gebonden) toe gaan zitten kijken hoe er van alles gebeurt wat niet door de beugel zou moeten kunnen is het mij om het even eigenlijk
kunnen we net zogoed in Afghanistan blijven want daar hebben we al zoveel in geinvesteerd ...
zal wel moeten trouwens zolang er een NATO vlaggetje opzit en ik vind Nederland net iets te belangrijk voor de symbolische contributie (30 man @ KAIA ofzo)
Ja, ik generaliseer.
nu ja het kan nu eenmaal niet
de politiek heeft binnen de NATO ook ingestemt met het verlengen van de ISAF missie in het algemeen.
Een NATO missie waar niet alle lidstaten aan mee doen is gewoonweg tegen de regels
punt nu is of we al dan niet vertrekken uit Uruzgan
politici hebben het dan ook steeds over "uit Uruzgan" als ze het over terugtrekking hebben of zelfs het overdragen van de leidende rol in Uruzgan waarbij het terugtrekken van alle militairen een bijzaak lijkt te zijn geworden
ook zie je hier en daar wel is Nederlandse politici (en Jaap de Hoep) roepen dat ISAF troepen minder regio gebonden moeten zijn en zonder al de huidige rompslomp door de commandant van ISAF ter plekke ingezet moeten kunnen worden waar hij dat nodig acht in heel het land
dan zouden de troepen dus gewoon in Uruzgan kunnen blijven zonder dat iemand zijn woord breekt en zonder al te veel verantwoordelijkheden en voor een fractie van de kosten (want iemand anders moet dan die kampen gaan runnen en betalen)
de politiek heeft binnen de NATO ook ingestemt met het verlengen van de ISAF missie in het algemeen.
Een NATO missie waar niet alle lidstaten aan mee doen is gewoonweg tegen de regels
punt nu is of we al dan niet vertrekken uit Uruzgan
politici hebben het dan ook steeds over "uit Uruzgan" als ze het over terugtrekking hebben of zelfs het overdragen van de leidende rol in Uruzgan waarbij het terugtrekken van alle militairen een bijzaak lijkt te zijn geworden
ook zie je hier en daar wel is Nederlandse politici (en Jaap de Hoep) roepen dat ISAF troepen minder regio gebonden moeten zijn en zonder al de huidige rompslomp door de commandant van ISAF ter plekke ingezet moeten kunnen worden waar hij dat nodig acht in heel het land
dan zouden de troepen dus gewoon in Uruzgan kunnen blijven zonder dat iemand zijn woord breekt en zonder al te veel verantwoordelijkheden en voor een fractie van de kosten (want iemand anders moet dan die kampen gaan runnen en betalen)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Politici kunnen veel roepen, zolang ieder land zelf mag bepalen welke troepen waar en met welk mandaat mogen worden ingezet blijft het een ingewikkelde puzzel. "Ja, maar daar zitten de Duitsers toch? Stuur die er dan op af?!" "Nee, dat kan niet, hun mandaat staat ze niet toe 's nachts patrouilles uit te voeren".quote:Op vrijdag 18 september 2009 13:43 schreef sp3c het volgende:
ook zie je hier en daar wel is Nederlandse politici (en Jaap de Hoep) roepen dat ISAF troepen minder regio gebonden moeten zijn en zonder al de huidige rompslomp door de commandant van ISAF ter plekke ingezet moeten kunnen worden waar hij dat nodig acht in heel het land
dan zouden de troepen dus gewoon in Uruzgan kunnen blijven zonder dat iemand zijn woord breekt en zonder al te veel verantwoordelijkheden en voor een fractie van de kosten (want iemand anders moet dan die kampen gaan runnen en betalen)
En ik ben bang dat de Nederlandse bevolking het gewoon als het breken van beloftes zal zien als er eind 2010 van die advocatentruukjes worden uitgehaald. "Zo, eind 2010, inpakken en wegwezen!" "Ja, wacht eens even, we gaan nergens heen, we dragen alleen het OWNERSHIP van de missie over aan een ander land hoor!
".
Ja, ik generaliseer.
ja naja dat gaat gewoon gebeuren denk ik
PRT's, OMLT's en een helidetachement blijft de rest gaat naar Afrika
zoiets
geloof ik niet dat het de bevolking heel erg veel kan boeien
al zag ik laatst een PVV kerel in Pauw en Witteman roepen dat we per direct weg moeten uit Afghanistan ... werd compleet onder de tafel gekletst door zo'n kerel van de Christen Unie (of all people 
PRT's, OMLT's en een helidetachement blijft de rest gaat naar Afrika
zoiets
geloof ik niet dat het de bevolking heel erg veel kan boeien
al zag ik laatst een PVV kerel in Pauw en Witteman roepen dat we per direct weg moeten uit Afghanistan ... werd compleet onder de tafel gekletst door zo'n kerel van de Christen Unie (of all people
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zijn al zo vaak belogen door de politiek?quote:Op vrijdag 18 september 2009 13:58 schreef sp3c het volgende:
geloof ik niet dat het de bevolking heel erg veel kan boeien
Ja, ik generaliseer.
dat ook
maar als ze zeggen 'helmand ipv uruzgan' dan denkt het meerendeel dat het om een compleet ander land gaat
stationeer je je troepen voor Helmand @ camp Hadrian bij de Helmand rivier (in Uruzgan) en het ondersteunende deel @ Kamp Holland omdat dat het dichts bij is en er verandert nix ...
maar als ze zeggen 'helmand ipv uruzgan' dan denkt het meerendeel dat het om een compleet ander land gaat
stationeer je je troepen voor Helmand @ camp Hadrian bij de Helmand rivier (in Uruzgan) en het ondersteunende deel @ Kamp Holland omdat dat het dichts bij is en er verandert nix ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
we zitten er toch nog minstens 40 jaar..
contract enzo
contract enzo
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:10 schreef Pumatje het volgende:
we zitten er toch nog minstens 40 jaar..
contract enzo
dat lijkt me fokking strong
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |