[Wielrennen] La Vuelta 2009 # 11 Op naar La Pandera

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 17:57 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dat klopt gewoon. Evans en Sanchez zijn van dezelfde generatie en Evans heeft op meerdaagse wedstrijden meer laten zien en veel vaker op het podium gereden.

Die slotklim _!

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:19 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Hell for Cadel.

De helft van zijn tijdverlies is inderdaad te wijten aan bedenkelijke hulp van de "neutrale" wagen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:19 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Hell for Cadel.

Farewell to Cadel.

Wel te sneu voor hem. Ik vind het een enorme drolbroek maar op dat moment lek rijden gun je zelfs Evans niet

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 17:59 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ja en? Dit kan ook best Gesinks slechte dag zijn geweest. Dat kan morgen bij hem zomaar anders zijn. Daarnaast kon Basso ook niet echt veel meer.

Begrijp me niet verkeerd, het is fantastisch wat die Gesink doet maar dit is niet de eerste keer deze Vuelta dat ik het idee heb dat het bij hem hangen en wurgen is.

Ontzettend knap hoor en kunnen aanklampen is ook een ontzettend nuttige kwaliteit maar het maakt het iets onlogischer dat Valverde door Gesink bedreigd gaat worden.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:20 schreef ScudRaket het volgende:
Die slotklim _!

Vind hem wel meevallen. Denk niet dat er veel gaat gebeuren.
Eigenlijk weer een Valverde aankomst met een stukje dalen (16% ) en daarna nog een paar 100 meter bergop in de laatste kilometer.

Als Gesink nog wat wil en ook kan moet ie morgen een stuk eerder wegspringen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:22 schreef nodisch18 het volgende:

[..]



Wel te sneu voor hem. Ik vind het een enorme drolbroek maar op dat moment lek rijden gun je zelfs Evans niet

Evans is een ongelovelijke hufter als de wedstrijd is afgelopen maar al die zuinige mondjes over zijn manier van rijden verdiend ie niet. Hij heeft vaak genoeg bewezen dat hij aan valt en initiatief durft te nemen als het moet.

Benieuwd of Evans morgen gaat aanvallen, hij zal wel moeten.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Evans is een ongelovelijke hufter als de wedstrijd is afgelopen maar al die zuinige mondjes over zijn manier van rijden verdiend ie niet. Hij heeft vaak genoeg bewezen dat hij aan valt en initiatief durft te nemen als het moet.

Niet als het moet. Als het kan en dat is niet zo vaak in de grote rondes .

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:24 schreef knep het volgende:

[..]

Vind hem wel meevallen. Denk niet dat er veel gaat gebeuren.
Eigenlijk weer een Valverde aankomst met een stukje dalen (16% ) en daarna nog een paar 100 meter bergop in de laatste kilometer.

Als Gesink nog wat wil en ook kan moet ie morgen een stuk eerder wegspringen.

De klim is niet lang, maar vergeet niet dat meteen daarvoor ook al een klim ligt. Als je dan 2 á 3 km aan 12/13% moet ondergaan wordt dat zwaar....

quote:

Got the virus that's been going around and had to really grind through this one. That was an unpleasant experience.

Tom Danielson op twitter.

Dit klinks niet echt goed lijkt me.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:25 schreef knep het volgende:

[..]

Niet als het moet. Als het kan en dat is niet zo vaak in de grote rondes .

Het jammere is dat bijna altijd de tijdrit op de voorlaatste dag valt. Daar focust Evans op. Als deze klim op zaterdag was geweest had hij hem anders gereden.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:27 schreef ScudRaket het volgende:

[..]

De klim is niet lang, maar vergeet niet dat meteen daarvoor ook al een klim ligt. Als je dan 2 á 3 km aan 12/13% moet ondergaan wordt dat zwaar....

Mwah, denk dat vooral belangrijk is hoe die gasten van vandaag herstellen .
Vandaag en gisteren waren heel wat zwaardere ritten.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:28 schreef knep het volgende:

[..]

Mwah, denk dat vooral belangrijk is hoe die gasten van vandaag herstellen .
Vandaag en gisteren waren heel wat zwaardere ritten.

De rit verder is idd niet al te moeilijk, het gaat op de laatste 20 km.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, het is fantastisch wat die Gesink doet maar dit is niet de eerste keer deze Vuelta dat ik het idee heb dat het bij hem hangen en wurgen is.

Ontzettend knap hoor en kunnen aanklampen is ook een ontzettend nuttige kwaliteit maar het maakt het iets onlogischer dat Valverde door Gesink bedreigd gaat worden.

Zei je dit niet ook al na de rit van dinsdag? Vandaag ging misschien iets moeilijker dan gisteren en andere dagen, maar Valverde heeft Gesink er ook niet echt afgereden, ook niet in de laatste km waar Gesink slechts 1 seconden achter stand heeft. Gisteren heeft Gesink zelf meer gewonnen op Valverde.

Gesink was misschien een klein beetje minder maar nog lang niet slecht hoor

Nu Valv.Piti nog.

Gesink moet vier kilometer voor het einde demarreren.

Gesink! Geweldig dit, ik begin steeds meer hoop te krijgen in een stunt!

Als er niets geks gebeurd dan gaat Gesink 2e eindigen.
Alleen bij winst morgen met een seconde of 35 voorsprong op Valverde kan hij de Vuelta nog gaan winnen maar dat lijkt me niet realistisch.
Als Evans en Basso morgen geen tijd pakken op Gesink dan kan hij met een gerust hart de tijdrit in zaterdag.
Hoop dat Gesink zich volgend jaar ook weer verbeterd, iets wat de laatste jaren steeds is gebeurd.
Mocht dat gaan gebeuren dan ziet het er rooskleurig uit. Jammer dat Contador nog zo jong is, die lijkt me de komende jaren onverslaanbaar in de Tour.

Waarom dan? Gesink heeft echt geen mindere tijdrit dan Valverde...

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:11 schreef pfaf het volgende:
Waarom dan? Gesink heeft echt geen mindere tijdrit dan Valverde...

Over het algemeen wel hoor. Al verliest hij nu minder tijd dan vorig jaar.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:11 schreef pfaf het volgende:
Waarom dan? Gesink heeft echt geen mindere tijdrit dan Valverde...

Valverde heeft op dit moment nog een betere tijdrit, hopelijk gaat Gesink de komende jaren ook op dat gebied een grote progressie boeken. Verwacht ik wel eigenlijk.

Laatste tijdrit in de tour 2008: Valverde 36e op 2 1/2 minuut van Evans en 4 1/2 op de winnaar.
Laatste tijdrit Tour 2007: Valverde 17e op 3 1/2 minuut van winnaar en 2 1/2 op Evans.

Tijdrit Olympische Spelen 2008: Gesink 10e op 3 minuten van de winnaar 1 1/2 minuut van Evans.

Dauphine 2009:
1 Bert Grabsch (Ger) Team Columbia - High Road 0:51:26
2 Cadel Evans (Aus) Silence - Lotto 0:00:07
...
12 Alejandro Valverde Belmonte (Spa) Caisse d'Epargne 0:01:38
13 Robert Gesink (Ned) Rabobank 0:01:43

Ik zou dus zeggen dat de tijdrit van Gesink over het algemeen beter is...

De enige tijdrit die je opnoemt waaraan ze beiden meededen verloor Gesink op Valverde. Daarnaast heeft Gesink in alle tijdritten in de Vuelta tijd verloren op Valverde.

Tja, wil toch weer even, ik weet het ten overvloede, melden dat Moncoutie bovenaan mijn lijstje met dopingverdachten staat. Dit zijn geen menselijke prestaties. 1 keer misschien, maar hij doet dit zó vaak. Hij vernietigt de andere vluchters echt.
Ik geloof er geen reet van dat hij eerlijk speelt.

Natuurlijk mooi dat Gesink en Hoogerland het zo goed doen maar verder is dit natuurlijk een ronde van niks voor de eerste 3 plaatsen. Morgen kan er nog vuurwerk komen maar als dat uitblijft kan eigenlijk alleen Gesink bogen op een paar aanvallen die ook nog wat opleverden. Die plaagstoot van Valverde van vandaag is leuk voor de boni's maar de echt snit zat er toch ook niet op.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:53 schreef UltraR het volgende:
Tja, wil toch weer even, ik weet het ten overvloede, melden dat Moncoutie bovenaan mijn lijstje met dopingverdachten staat. Dit zijn geen menselijke prestaties. 1 keer misschien, maar hij doet dit zó vaak. Hij vernietigt de andere vluchters echt.
Ik geloof er geen reet van dat hij eerlijk speelt.

Dan wil ik toch weer even, ten overvloede, melden dat dat totaal nergens op gebaseerd is. Sterker nog, Moncoutié staat bij de meeste volgers onderaan de lijst met jongens die je zou verdenken.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:53 schreef UltraR het volgende:
Tja, wil toch weer even, ik weet het ten overvloede, melden dat Moncoutie bovenaan mijn lijstje met dopingverdachten staat. Dit zijn geen menselijke prestaties. 1 keer misschien, maar hij doet dit zó vaak. Hij vernietigt de andere vluchters echt.
Ik geloof er geen reet van dat hij eerlijk speelt.

Waar is dit op gebaseerd man

Morgen zullen er nog een keer 2-3 uit de top 10 wegvallen. Wie dat zijn is lastig te zeggen maar gezien het karakter van de rit gaan er klappen vallen.

Heerlijk morgen kan ik het eindelijk live op tv zien.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:11 schreef ultra_ivo het volgende:
Morgen zullen er nog een keer 2-3 uit de top 10 wegvallen. Wie dat zijn is lastig te zeggen maar gezien het karakter van de rit gaan er klappen vallen.

Wellicht Danielson omdat die een virus heeft.
Joacquin Rodriguez kan ook een flinke duikeling maken als die zich meot opofferen voor Valverde.

Heb de etappe niet gezien maar wat ik verrassend vind is dat Cunego gewoon een half uur verliest
Zou ie wat van plan zijn morgen of gewoon een enorm slechte dag? Hoe zag het er op beeld uit?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
Volgens mij is Cunego geen enkele keer in beeld geweest. Toen Liquigas ging sleuren, was er plots 100 man weg.

Hm dat vind ik er altijd prachtig uitzien, zo'n hele groep die er dan in 1x door het werk van 2 mannetjes ofzo wordt afgereden Jammer dat ik het heb moeten missen

quote:

A puncture in a crucial moment of the #Vuelta I can handle. Useless neutral assistance and media blocking the road I really don't deserve..
about 3 hours ago from TwitterFon

Evans over z'n lekke band...
Hij heeft wel een punt met die media want het is soms echt een chaos met die motoren en auto's
Kan er verder niet over oordelen omdat ik de etappe niet gezien heb

[ Bericht 15% gewijzigd door Szura op 12-09-2009 21:26:59 ]

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:00 schreef Szura het volgende:

[..]

Wellicht Danielson omdat die een virus heeft.
Joacquin Rodriguez kan ook een flinke duikeling maken als die zich meot opofferen voor Valverde.

Eigenlijk enorm jammer van Rodriguez. Als die voor z'n eigen kansen mag gaan kan hij top 5 rijden. Nu is hij idd een van de voornaamste kandidaten om zich in opdracht van Valverde op te blazen op de laatste klim. Ik vond Navarro er ook niet echt jofel uit zien op het eind. Tiralongo mag nu wel weer voor eigen kansen rijden, ben benieuwd waar die uit kan komen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:04 schreef Szura het volgende:

[..]

Waar is dit op gebaseerd man

Wat is het verschil met het geval Sella waar iedereen wel overtuigt was van zijn vals spelen?

Evans ook nog 10 sec. straftijd gekregen.

Overigens hebben ook heel veel renners, waaronder leider Greipel, punten in mindering gekregen in het puntenklassement. Waar dat dan goed voor is, mag Joost weten.

16 189 VOSS, Paul GER MRM -25
17 57 PÉREZ, Francisco ESP GCE -25
18 127 MORI, Massimiliano ITA LAM -25
19 171 GREIPEL, André GER THR -25
20 178 REYNES, Vicente ESP THR -25
21 148 WEYLANDT, Wouter BEL QST -30
22 193 BRESCHEL, Matti DEN SAX -25
23 96 GUDSELL, Timothy NZL FDJ -25
24 195 FUGLSANG, Jacob DEN SAX -25
25 175 HENDERSON, Greg NZL THR -30
26 162 BRANDT, Christophe BEL SIL -30
27 83 DOMÍNGUEZ, Sergio ESP MCO -25
28 179 SIEBERG, Marcel GER THR -25
29 137 SABATINI, Fabio ITA LIQ -25
30 44 BONNET, William FRA BBO -25
31 136 QUINZIATO, Manuel ITA LIQ -25
32 192 ARVESEN, Kurt-Asle NOR SAX -30
33 5 IRIZAR, Markel ESP EUS -25
34 198 O'GRADY, Stuart AUS SAX -25
35 188 VELITS, Martin SVK MRM -25
36 99 SULZBERGER, Wesley AUS FDJ -25
37 66 HAMMOND, Roger GBR CTT -25
38 104 DEL NERO, Jesús ESP FUJ -25
39 166 KAISEN, Olivier BEL SIL -25
40 205 LEUKEMANS, Björn BEL VAC -25
41 204 LAGUTIN, Sergey UZB VAC -25
42 95 GERARD, Arnaud FRA FDJ -25
43 68 RASCH, Gabriel NOR CTT -25
44 98 ROUX, Anthony FRA FDJ -25
45 38 SCHÄR, Michael SUI AST -30
46 52 ERVITI, Imanol ESP GCE -25
47 88 PÉREZ ARRIETA, Aitor ESP MCO -25
48 7 PÉREZ, Alan ESP EUS -25
49 86 PACHECO, Fco. José ESP MCO -25
50 115 MAASKANT, Martijn NED GRM -25
51 174 HANSEN, Adam AUS THR -25
52 106 INTXAUSTI, Beñat ESP FUJ -30
53 177 RABON, Frantisek CZE THR -25
54 8 PÉREZ, Rubén ESP EUS -25
55 119 TUFT, Svein CAN GRM -25
56 207 MOURIS, Jens NED VAC -30
57 117 MEIER, Christian CAN GRM -25
58 73 DEMARET, Jean-Eudes FRA COF -25
59 114 HESJEDAL, Ryder CAN GRM -25
60 118 MILLAR, David GBR GRM -25
61 11 VALJAVEC, Tadej SLO ALM -25
62 112 DEAN, Julian NZL GRM -25
63 35 IGLINSKY, Maxim KAZ AST -30
64 202 BOZIC, Borut SLO VAC -25
65 184 ROELS, Dominik GER MRM -25
66 32 BAZAYEV, Assan KAZ AST -25
67 133 BODNAR, Maciej POL LIQ -25
68 181 CIOLEK, Gerald GER MRM -25
69 112 DEAN, Julian NZL GRM -25
70 82 BENITEZ, Javier ESP MCO -25
71 46 GAUDIN, Damien FRA BBO -25
72 53 GARCÍA ACOSTA, J. Vicente ESP GCE -25
73 161 EVANS, Cadel AUS SIL -5
74 111 DANIELSON, Thomas USA GRM -5
75 216 HERRERO, David ESP XAC -5
76 55 MORENO, Daniel ESP GCE -5
77 201 CARRARA, Matteo ITA VAC -5

La Pandera ligt Valverde wel, zal lastig worden om hem daar er af te rijden. Gesink en Basso maakten vandaag in ieder geval geen supersterke indruk maar Valverde leek er ook pas op het laatst doorheen te komen. Normaal gesproken hadden ze Evans veel verder de vernieling in kunnen rijden maar er stijgt in deze Vuelta voorlopig nog niemand boven zichzelf uit.

Inderdaad ja, hoe helpen we Valverde aan de eindoverwinning

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:06 schreef TheArt het volgende:
Overigens hebben ook heel veel renners, waaronder leider Greipel, punten in mindering gekregen in het puntenklassement. Waar dat dan goed voor is, mag Joost weten.

Dat is meestal als straf voor geduwd/getrokken worden door de wagen, stayeren en andere kleinere overtredingen. Zelfde categorie als de 10 seconden voor Evans (te lang overgeven van een bidon). Een sprinter maalt niet om 10 seconden straftijd, wel om punten in mindering voor het groene trui klassement.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:13 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Dat is meestal als straf voor geduwd/getrokken worden door de wagen, stayeren en andere kleinere overtredingen. Zelfde categorie als de 10 seconden voor Evans (te lang overgeven van een bidon). Een sprinter maalt niet om 10 seconden straftijd, wel om punten in mindering voor het groene trui klassement.

Ultra_ivo, je hoeft me echt de regels van het wielrennen niet uit te leggen

Maar als je even goed gekeken hebt, heeft niet alleen Greipel punten in mindering gekregen. Ook mensen die die puntenstand niets kunnen boeien.

Overigens denk ik dat ik het al weet. Iedereen met -30 of -25 is buiten tijd aangekomen, maar omdat het er zoveel waren, hebben ze iedereen opgevist. Sommige hebben nog -30, omdat die ook nog een tijdsstraf en puntenstraf (-5) hebben gekregen voor stayeren. Zoals Mouris dat heeft gekregen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:12 schreef Szura het volgende:
Inderdaad ja, hoe helpen we Valverde aan de eindoverwinning

Het is Spanje, what else is new? In Italie is het jarenlang vele malen erger geweest en mocht een Franse renner de Tour kunnen winnen krijg je in Frankrijk ook dat soort praktijken.

Evans krijgt terecht die straf. In het zicht van de camera en jurywagen aan een bidon gaan hangen is niet zo handig.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
25 punten bij Greipel is wel heel drastisch.

Zou er een geheel willekeurige renner nu plots heel dicht bij Greipel staan?

Valverde uiteraard bovenaan
Bennati 2 puntjes voor op Greipel

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 22:45 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wat is het verschil met het geval Sella waar iedereen wel overtuigt was van zijn vals spelen?

Wat is het verschil met het geval Gesink waar iedereen wel overtuigd was van zijn niet valsspelen?

Die verschillen tussen Sella en Moncoutié zijn voor mij vrij duidelijk trouwens.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:18 schreef Ericr het volgende:

[..]

Het is Spanje, what else is new? In Italie is het jarenlang vele malen erger geweest en mocht een Franse renner de Tour kunnen winnen krijg je in Frankrijk ook dat soort praktijken.

Evans krijgt terecht die straf. In het zicht van de camera en jurywagen aan een bidon gaan hangen is niet zo handig.

Krijgt die neutrale motor ook nog een straf? En de persmotoren die alles ophielden toen Evans langs de kant stond?

quote:

Op zondag 13 september 2009 00:11 schreef wimderon het volgende:

[..]

Krijgt die neutrale motor ook nog een straf? En de persmotoren die alles ophielden toen Evans langs de kant stond?

Wat denk je zelf? Of waren het retorische vragen?

Evans heeft gewoon de pech dat hij geen Spanjaard is. Maar verder had waarschijnlijk iedere andere renner die kort in het klassement stond en in het zicht van camera en jurywagen aan een bidon gaat hangen een tijdstraf gehad. Die bidontruc bestraffen is verder niks mis mee, ook niet als je door geklungel van een materiaalman tijd verliest of als je gehinderd bent door persmotoren.


Evans is trouwens zijn altijd koele zelf :

quote:

Phhhhh.... All good until a ridiculous misfortune when I punctured. Puncturing at that moment is bad luck, but the imbeciles from Shimano neutral service COULD NOT CHANGE MY WHEEL! Err...slight problem when the GC group is riding away from you on the second last hilltop finish of the Vuelta. So of course the Tv and photographers want to capture this dramatic moment, so then they blocked the team whilst doing so, leaving Nick the quick thinking team mechanic running up the hill through a traffic jam with my spare bike. Well at least I could continue....1'23" later.... Now i'm 4th at some ~1'23" - by coincidence? After the BS I have been through just to get to this race, i am not so sure i deserved that.

Tomorrow is a new day...

http://www.cadelevans.com.au/race_stages.aspx?StageID=38&RaceID=9

[ Bericht 39% gewijzigd door Ericr op 13-09-2009 00:37:09 ]

quote:

Op zondag 13 september 2009 00:31 schreef Ericr het volgende:

[..]

Wat denk je zelf? Of waren het retorische vragen?

Evans heeft gewoon de pech dat hij geen Spanjaard is. Maar verder had waarschijnlijk iedere andere renner die kort in het klassement stond en in het zicht van camera en jurywagen aan een bidon gaat hangen een tijdstraf gehad. Die bidontruc bestraffen is verder niks mis mee, ook niet als je door geklungel van een materiaalman tijd verliest of als je gehinderd bent door persmotoren.


Evans is trouwens zijn altijd koele zelf :
[..]

http://www.cadelevans.com.au/race_stages.aspx?StageID=38&RaceID=9

Wat denk je?

Natuurlijk is die straf meer dan terecht, regels zijn regels. Maar die neutrale motor kunnen ze net zo goed weglaten. Die zit daar met 1 taak en elke keer als hij die uit moet voeren mislukt het zo'n beetje.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:30 schreef SaintOfKillers het volgende:
Trouwens wel in het voordeel van Gesink, als die nog wat punten kan pakken voor het bergklassement, dan kan hij de combine nog winnen, hij staat nu maar 1 punt (of plaats) achter op Valverde.

Dat zou ook geen verkeerde prijs zijn.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 22:45 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wat is het verschil met het geval Sella waar iedereen wel overtuigt was van zijn vals spelen?

Wat het verschil is? Huizenhoog.

Dat Sella élke dag in de bergen in de aanval was, en al ver voor de slotklim solo reed en dan ook geen tijd verloor op de klassementsmannen op de slotklim. En dan gezellig ook nog even bijna iedereen naar huis rijden in de loeizware klimtijdrit, om in de laatste bergrit alle klassementsmannen nog even een poepje te laten ruiken. Als hij niet door een val veel tijd had verloren, had Contador nog niet alle drie de grote rondes gewonnen.

Moncoutié heeft het eergisteren gewoon lekker rustig aangedaan, komt op 8 minuten binnen en had dus gisteren nog wat over. In de laatste 34 kilometer verliest hij meer dan 11 minuten op de klassementsmannen.

Rijdt Gesink in het wit? Hij is 2e in het allround klassement.......

quote:

Op zondag 13 september 2009 07:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wat het verschil is? Huizenhoog.

Dat Sella élke dag in de bergen in de aanval was, en al ver voor de slotklim solo reed en dan ook geen tijd verloor op de klassementsmannen op de slotklim. En dan gezellig ook nog even bijna iedereen naar huis rijden in de loeizware klimtijdrit, om in de laatste bergrit alle klassementsmannen nog even een poepje te laten ruiken. Als hij niet door een val veel tijd had verloren, had Contador nog niet alle drie de grote rondes gewonnen.

Moncoutié heeft het eergisteren gewoon lekker rustig aangedaan, komt op 8 minuten binnen en had dus gisteren nog wat over. In de laatste 34 kilometer verliest hij meer dan 11 minuten op de klassementsmannen.

In de vuelta van vorig jaar deed moncoutie min of meer hetzelfde als Sella, ook 3 dagen achtereen in de aanval, als ik het me goed herinner won hij er 2, en eindigde de 3e in de groep met favorieten o.i.d.
Ik was toen extreem verbaasd dat hij in die Vuelta niet op doping werd betrapt.

quote:

Op zondag 13 september 2009 00:09 schreef wimderon het volgende:

[..]

Wat is het verschil met het geval Gesink waar iedereen wel overtuigd was van zijn niet valsspelen?

Die verschillen tussen Sella en Moncoutié zijn voor mij vrij duidelijk trouwens.

Wat heeft Gesink er nou weer mee te maken? Wanneer heeft hij ooit iets vergelijkbaars gedaan? Hij zit sowieso nooit mee in een ontsnapping, dus die vergelijking raakt kan noch wal.

quote:

Op zondag 13 september 2009 07:38 schreef mrkrul het volgende:
Rijdt Gesink in het wit? Hij is 2e in het allround klassement.......

Je bedoelt vast het combinatie-klassement? Ja, daar staat hij 2e dus hij rijdt in het wit.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 22:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat is pas consequent zijn.

Het was nog niet genoeg dat Valverde bij dopingsschandalen wordt weggemoffeld, bij tijdritten vooruit wordt getrokken door de Guardia Civil en zijn grootste concurrent niet wordt geholpen bij pech. Dan moet je natuurlijk ook een tijdstraf geven voor de drinkbus-truck die alle dagen 85 keer plaats vindt.

Tja, deze tijdstraf valt niet zoveel op af te dingen. Als je ergens over wilt zeiken moet het over de 'hulp' gaan bij de pech. Een gaatje van 25 sec had Evans nog wel dicht gekregen denk ik.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 23:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Neem ze dan gewoon uit koers of laat ze ongemoeid verder rijden. Wat is dat nu weer voor onzin, puntenstraffen gaan geven voor zoiets.

Dat lijkt me echt een verhaal à la "Ha, Greipel buiten tijd, we flikkeren hem er uit! Shit, dan moeten we die anderen ook uitsluiten, dat zijn er toch te veel. Fuck, wat nu? Wacht, we geven ze allemaal een volstrekt onlogische puntenstraf! Dat valt helemaal niet op! Briljant!!!"

Oh nou snap ik ook waarom Henderson zo boos was op zijn twitter. Hij heeft trouwens gelijk moet ik zeggen. Dit vind ik vreemd. Wat een onzin. !!!

Vandaag kan het weer een rol gaan spelen, regen voorspeld op de laatste cols.

Ik vind het wel zonde van gisteren, zie liever Evans de Vuelta winnen als Valverde Maarja, Gesink nu plek 2, das ook mooi Vandaag weer een mooie rit.

quote:

Op zondag 13 september 2009 10:29 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wat heeft Gesink er nou weer mee te maken? Wanneer heeft hij ooit iets vergelijkbaars gedaan? Hij zit sowieso nooit mee in een ontsnapping, dus die vergelijking raakt kan noch wal.

Dat geeft nou juist net aan hoe krom die uitspraken over Moncoutié zijn..

quote:

Op zondag 13 september 2009 11:24 schreef Wombcat het volgende:
Wat is eigenlijk de reden dat iedereen weer opgepikt is? Waren er bijzondere weersomstandigheden of was de groep alleen maar te groot?

Met de +/- veertig die er al uitgestapt/uitgevallen waren zou het anders wel een erg klein pelotonnetje worden.

quote:

Op zondag 13 september 2009 06:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In eerste instantie was lang niet iedereen overtuigd van zijn valsspelen. Dezelfde redenatie die nu voor Moncoutie wordt gehanteerd werd door verschillenden hier ook voor Sella gehanteerd.

Overigens hebben we de afgelopen jaren gezien dat als een prestatie te mooi is om waar te zijn, die in het algemeen achteraf inderdaad ook te mooi blijkt om waar te zijn.

Ik maak me pas zorgen als Moncoutie vier bergetappes achter elkaar wint. Tot die tijd gaat de vergelijking met Sella eigenlijk volkomen mank. Moncoutie wil gewoon de bergtrui en een etappe winnen en kiest z'n momenten uit. Hij verliest ook gewoon 10 minuten op de favorieten in het laatste deel van de etappe.

Was inderdaad erg zuur voor Evans gisteren, meer dan 1 minuut verliezen door een lekke band is wel erg triest. Echter had hij ook de kracht niet om terug te keren bij de groep, zelfs niet toen Garate tempo ging maken vooraan.

Cancellara gaat niet meer van start.

Weer op de top ziet er niet echt goed uit.

Weer zo'n stukje vlak in laatste klimmen, hopen dat Gesink ze benen niet weer vollopen als hij moet opschakelen

Echt raar die -25 punten voor die groep (en die paar andere met -5 punten)

quote:

Op zondag 13 september 2009 13:03 schreef Atreidez het volgende:
Weer zo'n stukje vlak in laatste klimmen, hopen dat Gesink ze benen niet weer vollopen als hij moet opschakelen

Dit is wat anders hoor. Dit is een paar km. op een plateau tussen twee klimmen in. Dat van gisteren was een stukje afdaling midden in de slotklim.

Etappe 14: Granada - Sierra de la Pandera (157km)

De derde bergrit in Andalucía op rij en laatste bergrit met aankomst bergop van de hele ronde start in Granada; het laatste Moorse bolwerk met het wereldberoemde Alhambra als gezicht. Er zijn nog wel twee lastige ritten en een tijdrit, maar voor een aantal toppers waaronder Robert Gesink is dit wellicht de laatste kans om te proberen de ronde naar hun hand te zetten of een rit te winnen.

Granada is een stad met 237.000 inwoners in de gelijknamige provincie met 905.000 "Granadinos", het is de 18e stad van Spanje en de 4e van Andalucía. De stad ligt bijna 740 meter boven zeeniveau aan de voet van het Sierra Nevada gebergte, maar ook slechts een dikke 50km van de Costa Tropical, de kuststrook ten oosten van de zeer toeristische Costa del Sol.


Granada

Granada is gesticht in de 7e eeuw voor Christus als een Iberische nederzetting genaamd Ilturir. Het was echter geen belangrijke stad voor de latere heersers als de Grieken, Carthagen, Romeinen, Vandalen of Visigoten onder wie de naam via verschillende eerder verbasteringen was verbasterd tot Illiberis.

De Moren kwamen er in 713 en stichtten even ten noordwesten van de oorspronkelijke nederzetting de stad Madina Ilbira, waar nog altijd de oude naam in herkenbaar is. Het groeide onder het emiraat en latere kalifaat van Córdoba uit tot een belangrijke stad, mede door de ligging tussen Córdoba en de oostkust. Het kalifaat begon rond 1011 echter uit elkaar te vallen in verschillende Taifa's, een soort koninkrijken/stadstaten, één hiervan werd na een felle onafhankelijkheidsstrijd in 1013 gesticht door de krijgsheer Zawi ben Ziri. Hij verplaatste het centrum van Ilbira naar een wijk genaamd Garnata (vernoemd naar de granaatappel), weer op de locatie van de oorspronkelijke Iberische nederzetting. Granada bleef tot 1090 onafhankelijk, maar werd in dat jaar als eerste Taifa veroverd door de Berberse Almoraviden die in 1118 El-Andalus weer hadden verenigd onder één bestuur. Zij werden in 1154 verjaagd door de grote rivalen van deze dynastie, de Almohaden.

Inmiddels was de Reconquista op volle gang gekomen en verloor El-Andalus steeds meer terrein aan de opkomende christenen uit het noorden. Na de verpletterende nederlaag in de legendarische Slag van Las Navas de Tolosa (meer hierover morgen) in 1212 was het centrale gezag van de Almohaden voorgoed verdwenen. De Reconquista was nu niet meer te stuiten en beetje bij beetje stortte El-Andalus in elkaar tot in 1238 de generaal Mohammed I ibn Nasr zichzelf tot sultan Al-Ahamar van Granada kroonde en de Nasrid dynastie stichtte, de opportunistische leider sloot een pact met de koning van Castilla: in ruil voor hulp om de andere overgebleven Moorse gebieden te verslaan zou zijn rijk van Granada gespaard blijven en als vazal van Castilla mogen blijven bestaan. Zo geschiedde en in 1248 werd Sevilla als laatste onafhankelijke Moorse stad veroverd. De Nasrids zouden ruim 250 jaar, langer dan welke Moorse dynastie dan ook, heersen over wat nog over was van El-Andalus (grofweg de huidige provincies Almería, Granada en Málaga, plus Gibraltar en Ceuta).
Vanwege de unieke positie tussen twee werelden werd Granada een schatrijke handelsstad. In deze periode werd op een heuvel in de Arabische wijk El Albaicín ook het wereldberoemde Alhambra paleizen complex gebouwd dat wordt gezien als de belangrijkste erfenis die de Moren aan de Spanjaarden nalieten. De eerste koning van Spanje, Carlos I (keizer Karel V van het Habsburgse rijk) breidde het complex in 1527 uit met zijn eigen paleis, ook enkele van zijn opvolgers maakten aanpassingen waardoor het huidige Alhambra een mix van Moorse en christelijke invloeden is geworden. Het Alhambra, het zomerpaleis Generalife en haar tuinen en de Arabische wijk Albaicín zijn samen een UNESCO werelderfgoed en één van de belangrijkste culturele trekpleisters van Spanje.


Alhambra

In 1479 werd Fernando II koning van Aragón, waardoor hij en zijn vrouw koningin Isabella van Castilla vrijwel het hele schiereiland bestuurden behalve Portugal en Granada. Granada was niet langer als bondgenoot nodig door nieuwe vaarroutes om Afrika en de moslimwereld heen, waarop ze besloten dat de aanwezigheid van de Nasrids niet langer op prijs werd gesteld. De laatste oorlog van de Reconquista begon in 1485 en stad voor stad veroverden "los Reyes Católicos" het Moorse koninkrijk tot ze in 1491 aan de poorten van Granada stonden, de laatste koning Abu 'abd-Allah Muhammad XII (beter bekend onder de Spaanse naam Boabdil) gaf zich op 2 januari 1492 over. Volgens de legende zei zijn moeder, nadat hij met tranen in zijn ogen een laatste maal omkeek naar zijn paleis Alhambra, "Huil als een vrouw, voor wat je niet kon verdedigen als een man".
De Reconquista was na 781 jaar Moorse aanwezigheid eindelijk voltooid, één van de belangrijkste gebeurtenissen in de wereldgeschiedenis. Het wordt samen met de val van Constantinopel (1453) gezien als het einde van de middeleeuwen en het begin van de moderne tijd, in noord Italië was de Renaissance tot bloei gekomen terwijl Spanje dankzij Columbus (die in hetzelfde 1492 "de nieuwe wereld" ontdekte) zich kon gaan richten op het bouwen van een enorm koloniaal rijk.

Tussen 1529 en 1537 werd de "Catedral de la Encarnación" gebouwd met hiernaast de Koninklijke kapel met het praalgraf waar "los Reyes Católicos" hun laatste rustplaats hebben gevonden, evenals hun dochter Johanna "de Waanzinnige" en haar man Filips "de Schone" uit het huis van Habsburg. Het was slechts één van de vele projecten die de koningen van het pas ontstane Spanje opstartte in de stad. Zo werd in 1531 ook de Universidad de Granada opgericht, tegenwoordig de vierde universiteit van het land met maar liefst 80.000 studenten, ongeveer een kwart van de bevolking is dan ook student.


Catedral de la Encarnación

Granada had zo'n 70.000 inwoners na het verjagen van Boabdil en zijn volgers, waaronder nog altijd 30.000 moslims. Deze kwamen regelmatig in opstand tegen het Spaanse bestuur dat de moskees had vervangen door kerken en de islam niet respecteerde, zoals andersom wel het geval was geweest in het Moorse koninkrijk Granada. In 1568 was koning Felipe II (de koning van Hispanje uit ons volkslied) het zat en liet hij de Moren uitdrijven, men moest zich bekeren of vertrekken. De stad verloor bijna de helft van haar inwoners en raakte in een economisch verval, ook al omdat dezelfde Filips zijn geld investeerde in Madrid en het paleizencomplex El Escorial ten noorden van die stad, terwijl de rijke kolonisten in Sevilla zaten. Granada verloor haar aanzien en werd niet veel meer dan een provinciestad, waar enkel de monumenten zoals het Alhambra nog herinnerden aan het grote verleden.

Aan het einde van de 18e eeuw trad het herstel op, het werd een belangrijke militaire stad, de genoemde universiteit begon zich te ontwikkelen tot één van de grootste in Spanje, de agrarische sector (met name suikerbieten) en de industrie (met name textiel) kwamen in opkomst. De groei had echter het gevolg dat veel historische gebouwen afgebroken moesten worden om nieuwe huizen te kunnen bouwen.
In de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw maakte Granada (dat in dertig jaar nauwelijks gegroeid was) een grote sprong vooruit van 155.000 inwoners in 1960 naar 246.000 in 1980. De groei is vooral te wijten aan de groei van het toerisme (skigebieden in de Sierra Nevada, culturele attracties in de stad) en de steeds sneller groeide universiteit, waardoor er ook een bruisend nachtleven ontstond.


De tuinen van Generalife

Het vliegveld "Aeropuerto Federico García Lorca Granada-Jaén" verwerkt zo'n anderhalf miljoen passagiers per jaar, waarmee het sinds 2000 meer dan verdrievoudigd is. Het is de bedoeling dat er binnen enkele jaren hogesnelheidstrein treinen naar Córdoba en Sevilla gaan rijden. De grootste sportclub van de stad is de basketbalclub CB Granada dat op het hoogste niveau in Spanje uitkomt, de voetbalclubs spelen allemaal op een veel lager niveau, naast het basketbal is het stierenvechten erg populair. Bekende personen uit de stad zijn o.a. de "topper" in het stierenvechten David "El Fandi" Fandila, de populaire zangeres Rosa López en de tennisser Manuel Orantes die in 1975 de US Open won.

Bekende wielrenners uit Granada en haar voorsteden zijn o.a. Francisco Cabello, Juan Miguel Mercado en de broers Adolfo & Carlos Garcia Quesada. In dit Vuelta peloton toen twee Granadinos mee: Manuel Vazquez (Contentpolis-AMPO) en Manuel Calvente (Andalucía-Cajasur).
Het is de 23e keer dat hier een rit van start gaat, sinds 2002 is er elk jaar minimaal één rit in Granada gestart waar in 2005 (proloog, Denis Menchov) en vorig jaar (ploegentijdrit, Liquigas) zelfs de hele ronde op gang werd geschoten. De tweede etappe van vorig jaar ging hier ook van start, toen won Alejandro Valverde in Jaén. De enige Nederlandse ritzege die hier begon was in 1997 toen Bart Voskamp de bloemen mocht ophalen in Jaén.
Er zijn ook 18 ritten gefinisht in Granada. De Nederlanders Jan Lambrichs (1946) en Gerard Vianen (1972) zorgden voor oranje succes, in 2007 deed Samuel Sanchez dat ook voor "het andere oranje" na een geweldige klim+afdaling van de Alto de Monachil, waar hij het gisteren juist zo moeilijk had. Grote namen op de erelijst van Granada zijn verder o.a. Federico Bahamontes (1959), Laurent Jalabert (1994, 1997) en Denis Menchov (proloog 2005)


De Sierra de la Pandera ligt in de gemeentes Valdepeñas de Jaén (4k) en Los Villares (6k) in het Sierra Sur de Jaén gebergte, dat zoals de naam al suggereert ten zuiden van de stad Jaén ligt in de gelijknamige provincie. Morgen meer over Jaén.

De weg naar boven leid, net zoals eerder naar de Alto de Aitana, naar een militaire basis. Deze is na de Tweede Wereldoorlog gebouwd door de Amerikanen en werd overgedragen aan de Spanjaarden, men is van plan om de basis te ontmantelen en te vervangen door een skioord.


Sierra de la Pandera

In 2002, 2003 en 2006 kwam men hier ook al. Alejandro Valverde zal gemengde gevoelens bij deze berg hebben, in 2002 zakte hij er als debutant door het ijs, een jaar later won hij hier zijn tweede Vuelta etappe en in 2006 werd hij weggereden door het Kazachse duo Vinokourov en Kashechkin. Hij had de rit daarvoor naar Granada al de leiderstrui verloren en kon na deze laatste bergrit definitief de eindzege vergeten.

2002
1 Roberto Heras (Spa) US Postal Service 3.56.47 (38.79 km/h)
2 Gilberto Simoni (Ita) Saeco-Longoni Sport 0.18
3 Oscar Sevilla (Spa) Kelme-Costa Blanca
4 Iban Mayo (Spa) Euskaltel-Euskadi
5 Alexandre Vinokourov (Kaz) Team Telekom 0.48

63 Alejandro Valverde (Spa) Kelme-Costa Blanca 6.37

2003
1 Alejandro Valverde (Spa) Kelme-Costa Blanca 4.20.39 (39.61 km/h)
2 Felix Cardenas (Col) Labarca-2-Café Baqué
3 Roberto Heras (Spa) US Postal-Berry Floor 0.02
4 Oscar Sevilla (Spa) Kelme-Costa Blanca 0.10
5 Miguel Martin Perdiguero (Spa) Domina Vacanze-Elitron 0.56

2006
1 Andrey Kashechkin (Kaz) Astana Team 3.57.39 (38.65 km/h)
2 Alexandre Vinokourov (Kaz) Astana Team
3 José Angel Gomez Marchante (Spa) Saunier Duval-Prodir 0.30
4 Alejandro Valverde (Spa) Caisse d'Epargne-Illes Balears 0.32
5 Leonardo Piepoli (Ita) Saunier Duval-Prodir 0.35

7 Samuel Sánchez (Spa) Euskaltel-Euskadi 0.46



De eerste 130km zijn nooit lang vlak, maar telt toch slechts één klim die punten waard is: de Alto de Huelma (3e cat., 1170m hoog, 7km á 3.6%). De finale begint op 23.5km van de streep, waarna er net als gisteren een dubbele slotklim bedwongen moet worden.

De Alto de Los Villares (2e cat., 1190m hoog, 11km á 5.3%) is echter een stuk minder lastig dan de Monachil gisteren en leent zich niet echt voor een aanval, ook al omdat de overbrugging naar de slotklim deze keer wat langer is met 4.3km "vlakke" kilometers. De beklimming van de Alto de Siera de la Pandera (buitencat., 1840m hoog, 8.4km á 8% gem. en 13% max.) is wel steil genoeg om voor verschillen te zorgen. Het is vooral ook een zeer onregelmatige klim, met de steilste stroken verspreid over de hele 8.4km. De lastigste kilometers liggen op vier tot twee kilometer van de streep, in de laatste kilometer is er nog een hele korte afdaling, maar de laatste honderden meters lopen weer behoorlijk omhoog.

Granada is inderdaad een mooie boeiende stad.

mooi stukje weer DutchSL, hopelijk heeft valverde weer een 2002 momentje

quote:

Op zondag 13 september 2009 13:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dit is wat anders hoor. Dit is een paar km. op een plateau tussen twee klimmen in. Dat van gisteren was een stukje afdaling midden in de slotklim.

Nu zit er ook weer een (steil) stukje afdaling in vlak voor de finish.

quote:

Op zondag 13 september 2009 13:52 schreef eentwee het volgende:

[..]

Nu zit er ook weer een (steil) stukje afdaling in vlak voor de finish.

Ah, dat bedoel je. Maar de kans is ook groot dat dan de verschillen al zijn gemaakt. Vooral de km. 4 t/m 6 zijn loodzwaar.

Best leuke kopgroep:

22 144 DE WEERT, Kevin BEL QST a 17:45
31 121 CUNEGO, Damiano ITA LAM a 29:19
47 158 TANKINK, Bram NED RAB a 51:53
58 183 KNEES, Christian GER MRM a 01:03:49
60 63 FLORENCIO, Xavier ESP CTT a 01:05:08
68 87 PALOMARES, Adrián ESP MCO a 01:10:03
72 218 RABUNAL RÍOS, Gonzalo ESP XAC a 01:13:09
77 195 FUGLSANG, Jacob DEN SAX a 01:17:28
107 7 PÉREZ, Alan ESP EUS a 01:40:24

Voorsprong 2'44".

Nu weten we gelijk waarom Cunego gisteren zoveel tijd heeft verloren.

Tja, dat zat erin voor Damiano. Fijn dat Gesink ook weer iemand vooruit heeft, al vrees ik voor zijn vorm vandaag:

quote:

Na 11u lang op bed zijn de benen hopelijk goed genoeg hersteld voor vandaag.Nu droog, hopelijk blijft dat zo! Vandaag in de witte trui.

Het eerste uur hebben ze 49 per uur gereden. Ziekeliijk zeg.

tvp

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:49 schreef Thomas B. het volgende:
Pff waarom is Cancellara er nou weer uit?

Voorbereiding op het WK?

Cunego zal na vandaag of morgen ook wel afnokken

Nog ca. 45 km, nog altijd 8,5 minuut.

Beeld bij de NOS!

quote:

Op zondag 13 september 2009 16:00 schreef yapie het volgende:
Beeld bij de NOS!

Ja, op de stream . Sporza gaat er ongeveer aan beginnen iig.

quote:

Op zondag 13 september 2009 16:01 schreef Thomas B. het volgende:
Ok, het is 16.00... nou opzouten met dat gehonkbal.

Honkbal


_{Maar laat de Vuelta maar komen inderdaad}

Dan van ellende maar Eurosport..

13 graden en droog op de Pandera..

quote:

Op zondag 13 september 2009 16:04 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Tankink Held!

Vind het toch wel raar hoor dat er zoveel grote namen zijn die even een halve Vuelta gaan rijden als 'opwarmertje'. Rijd de Vuelta en laat zien wat je kan of rijd 'm niet niet en ga gewoon hard trainen voor het WK.

Trainen in wedstrijdverband is toch wat anders dan alleen.

Toch duidelijk regen nu bij kopgroep.