Wilders belooft spektakel: Dit wordt het proces van de eeuw

Wilders :

quote:

"Ik wil moskeeën afbreken"

Geert Wilders De Limburger, 4 september 2004

Als leidend politicus , als een voorbeeld voor honderdduizenden mensen , als iemand die dagelijks in het nieuws staat , dan kan ik niet anders dan hem alleen al op grond van deze uitspraak 5 jaar dwangarbeid in een Franse cel toe te wensen.

Dit is toch te gek voor woorden voor een Nederlandse politicus ; dit roept idioten op om met molotovs te gaan smijten.
En natuurlijk kun je dan zeggen : Geert doet dat niet , dat zijn die idioten die dat doen.
Maar velen zullen en kunnen denken dat het door Wilders wordt goedgekeurd , en hij is immers een leidend politiek figuur , dus dan zit het wel snor.

Ja , zo lust ik er nog wel een paar........

Aangifte van de stichting Nederland Bekent Kleur.

Met dank aan post 259.

quote:

Op maandag 14 september 2009 23:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De PvdA is de ergste, meest mafiose, corporatistische partij op dit moment.

Dat maakt het nog geen NSDAP. Met haar openlijke strijd tegen één specifieke bevolkingsgroep komen we met die vergelijking toch echt uit bij de PVV, en daar ging het in die opmerking toch om, niet?

quote:

En jij vindt dat soort laster wel gerechtvaardigd? Opmerkelijk, gezien je strijd tegen vrijheid van meningsuiting van mensen zoals Wilders.

Ik ben helemaal niet tegen de vrijheid van meningsuiting, maar ik maak wel een onderscheid tussen het uiten van een mening en het uiten van een belediging. Dat dat onderscheid voor velen niet duidelijk is, is eens te meer reden om de belediging in het wetboek van strafrecht te houden. Als mensen zelf al geen maat kunnen houden, dan moet de overheid daar maar op toezien.

quote:

Afijn, ja, ik vind het jammer dat de islamkritische kar wordt getrokken door Wilders, en niet door Hirsi Ali, Afshin Ellian, wijlen Theo van Gogh, Hans Jansen, Hans Teeuwen, wijlen Pim Fortuyn, Paul Cliteur en andere vertegenwoordigers van het progressieve islamkritische geluid.

Ik vind het allemaal prima, maar geen van hun heeft het politieke debat verder geholpen en ook op maatschappelijk vlak hebben (opgehypte) filmpjes als Submission en Fitna al evenmin een toevoegende waarde gehad. Integendeel. Maar ja, wat moet je ook, als je mensen niet aanspreekt op hun daden maar op hun religie. Als je ze niet op daden kunt aanspreken, verlies je het uiteindelijk altijd.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 00:29 schreef Argento het volgende:
Ik ben helemaal niet tegen de vrijheid van meningsuiting, maar ik maak wel een onderscheid tussen het uiten van een mening en het uiten van een belediging. Dat dat onderscheid voor velen niet duidelijk is, is eens te meer reden om de belediging in het wetboek van strafrecht te houden. Als mensen zelf al geen maat kunnen houden, dan moet de overheid daar maar op toezien.

En daar ga je de fout in. Jij bent tegen belediging en voor een mening.

Dat gaat niet. Want elke mening kan door iemand "als beledigend" worden ervaren. En die ervaring vind jij voldoende voor vervolging en -liefst- veroordeling.

Dus nu niet terugkrabbelen.

Of je kiest voor maximale VVM of niet. Maar dan graag de -onmogelijke- grenzen aangeven graag.

Ik was verkeerd.

Wilders zegt hier letterlijk @ 3:20 dat er gematigde moslims in Europa bestaan:

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 00:23 schreef kitao het volgende:
Wilders :
[..]

Als leidend politicus , als een voorbeeld voor honderdduizenden mensen , als iemand die dagelijks in het nieuws staat , dan kan ik niet anders dan hem alleen al op grond van deze uitspraak 5 jaar dwangarbeid in een Franse cel toe te wensen.

Voor een mening? Dat is nogal wat. Welke straf had je in gedachten als er werkelijk moskeeën werden afgebroken?

quote:

Dit is toch te gek voor woorden voor een Nederlandse politicus ; dit roept idioten op om met molotovs te gaan smijten.

Even je uit het verband gerukte quote erbij halen en let eens op de datum van uitspraak.

quote:

"Ik wil moskeeën afbreken"

Geert Wilders De Limburger, 4 september 2004

Hoeveel moskeeën zijn er de afgelopen 5 jaar in de fik gegaan?

quote:

En natuurlijk kun je dan zeggen : Geert doet dat niet , dat zijn die idioten die dat doen.

Je fantasie slaat op hol.

quote:

Maar velen zullen en kunnen denken dat het door Wilders wordt goedgekeurd , en hij is immers een leidend politiek figuur , dus dan zit het wel snor.

Ja , zo lust ik er nog wel een paar........

Zo lust ik ook nog wel een paar sprookjes.

quote:

Aangifte van de stichting Nederland Bekent Kleur.

Met dank aan post 259.

De waarheid staat op écht op de site van NL bekent kleur. Het meest gekleurde site serieus nemen

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 07:50 schreef voice-over het volgende:

[..]

Klopt. Zo kunnen moslims zich beledigd voelen door mij omdat ik mij niet heb bekeerd tot de islam. Zij kunnen zich niet voorstellen dat iemand 'de pracht van Allah' afwijst en voelen zich daarom diep beledigd. Ben ik nu echt de oorzaak van hun beledigd zijn?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 07:33 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Voor een mening? Dat is nogal wat. Welke straf had je in gedachten als er werkelijk moskeeën werden afgebroken?
Even je uit het verband gerukte quote erbij halen en let eens op de datum van uitspraak.
Hoeveel moskeeën zijn er de afgelopen 5 jaar in de fik gegaan?
Je fantasie slaat op hol.
Zo lust ik ook nog wel een paar sprookjes.
De waarheid staat op écht op de site van NL bekent kleur. Het meest gekleurde site serieus nemen

Type in : brandbom moskee , 1420 hits op google.

En deze artikelen komen echt niet uit de fabeltjeskrant , helaas.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 12:56 schreef kitao het volgende:

[..]

Type in : brandbom moskee , 1420 hits op google.

En deze artikelen komen echt niet uit de fabeltjeskrant , helaas.

poehpoeh....... tik eens inplaats van moskee nu kerk in en verbaas je niet over het aantal hits.

Maargoed, er zijn massaal heel wat gebedshuizen afgefikt door toedoen van wilders volgens kitao en jou..

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

poehpoeh....... tik eens inplaats van moskee nu kerk in en verbaas je niet over het aantal hits.

Maargoed, er zijn massaal heel wat gebedshuizen afgefikt door toedoen van wilders volgens kitao en jou..

In een normale wereld is iemand die een brandbom naar een gebouw gooit, daar zelf voor verantwoordelijk en niet een of andere politicus die op TV uitspraken doet.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

poehpoeh....... tik eens inplaats van moskee nu kerk in en verbaas je niet over het aantal hits.

Maargoed, er zijn massaal heel wat gebedshuizen afgefikt door toedoen van wilders volgens kitao en jou..

Drogredenatie.
Heeft er niets mee te maken , een molotofje op kerk rechtvaardigt volgens jou dus een brandbom op moskee ? Beetje eng.
Het al dan niet oproepen tot afbreken van gebedshuizen , of iig als invloedrijk politicus aankondigen dat Wilders zelf daar voorstander van is , staat hier centraal.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In een normale wereld is iemand die een brandbom naar een gebouw gooit, daar zelf voor verantwoordelijk en niet een of andere politicus die op TV uitspraken doet.

En dat is nu juist datgene waarvan ik denk dat de rechter zich over gaat buigen.
Ik vind dat er veel verschil is tussen wat wij hier op fok schrijven en dat wat een GW verkondigt in kranten.
Dat zal zwaarder wegen en valt wellicht onder haatzaaien.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:42 schreef kitao het volgende:

[..]

Drogredenatie.

Tuurlijk joh

quote:

Heeft er niets mee te maken , een molotofje op kerk rechtvaardigt volgens jou dus een brandbom op moskee ?

OMG
Je moet wel aardig geestelijk minder begaafd zijn als je dat uit mijn reactie haalt.

quote:

Beetje eng.

Ik vind het eng als je de bekende spiegel niet eens ziet.

quote:

Het al dan niet oproepen tot afbreken van gebedshuizen , of iig als invloedrijk politicus aankondigen dat Wilders zelf daar voorstander van is , staat hier centraal.

Oproepen? Is prima toch om je mening te kunnen ventileren en ik zou het ook niet erg vinden als er minder van die haathuizen waren.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Tuurlijk joh
[..]

OMG
Je moet wel aardig geestelijk minder begaafd zijn als je dat uit mijn reactie haalt.
[..]

Ik vind het eng als je de bekende spiegel niet eens ziet.
[..]

Oproepen? Is prima toch om je mening te kunnen ventileren en ik zou het ook niet erg vinden als er minder van die haathuizen waren.

Aardig op je teentjes getrapt hé ?
Kun je je voorstellen hoe een moslim hier zich moet voelen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:55 schreef kitao het volgende:

[..]

Aardig op je teentjes getrapt hé ?

Nope

quote:

Kun je je voorstellen hoe een moslim hier zich moet voelen.

Verhuizen naar een islamitisch land geen optie?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:46 schreef kitao het volgende:

[..]

En dat is nu juist datgene waarvan ik denk dat de rechter zich over gaat buigen.
Ik vind dat er veel verschil is tussen wat wij hier op fok schrijven en dat wat een GW verkondigt in kranten.
Dat zal zwaarder wegen en valt wellicht onder haatzaaien.

En dat zou ik zeer ernstig vinden.

Gaat ook helemaal tegen mijn libertarische visie in. Snap niet dat jij als zelfbenoemd anarchist dat niet met mij eens bent.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat zou ik zeer ernstig vinden.

Gaat ook helemaal tegen mijn libertarische visie in. Snap niet dat jij als zelfbenoemd anarchist dat niet met mij eens bent.

Vrijheid is een ander dezelfde vrijheid geven toch ?
En dat gaat hier naar mijn mening bij Wilders niet zo op.
Trouwens geen tijd meer , later misschien , in vervolg topic.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In een normale wereld is iemand die een brandbom naar een gebouw gooit, daar zelf voor verantwoordelijk en niet een of andere politicus die op TV uitspraken doet.

In een normale wereld is een persoon die iets doet ook verantwoordelijk. Niet een boek, een religie of een willekeurige groep mensen. Dat krijg je er echter bij de geestelijk minder bedeelden, zoals een groot deel van de Wilders-aanhangers en Wilders zelf, er niet in geramd. Lijkt het.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 19:37 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

In een normale wereld is een persoon die iets doet ook verantwoordelijk. Niet een boek, een religie of een willekeurige groep mensen. Dat krijg je er echter bij de geestelijk minder bedeelden, zoals een groot deel van de Wilders-aanhangers en Wilders zelf, er niet in geramd. Lijkt het.

Zo zou het moeten zijn en bij 98% van de mensen zal het ook zo zijn.
Er is echter ook een kleine groep mensen die wél beïnvloedbaar zijn en juist bepaalde uitspraken als startschot gaan zien om zelf alvast maar aktie te gaan ondernemen.
En ik denk dat hoe meer mensen er aan mee gaan doen , hoe "besmettelijker" het wordt.

Voor alle duidelijkheid , ik heb het nu niet over Wilders alleen , maar er zijn bepaalde mensen die groepen tot waanzinnige daden kunnen leiden.
Neem bijvoorbeeld dit

quote:

A cult suicide is a term used to describe the mass suicide by the members of groups that have been considered cults. [1] In some cases all, or nearly all members have committed suicide at the same time and place. Groups that have committed such mass suicides and that have been called cults include Heaven's Gate, Order of the Solar Temple, and Peoples Temple (in the Jonestown incident). In other cases, such as Filippians and the Taiping, a group has apparently supported mass suicide without necessarily encouraging all members to participate.

Is Wilders een invloedrijk figuur en kunnen we voortgang vinden van veel van de "extreme" ideeën en standpunten die hij naar voren brengt ?
Ikzelf zou het niet precies weten , maar het lijkt me wel dat iemand die dagelijks het nieuws beheerst en massa's volgelingen heeft , eerder verantwoording dient af te leggen voor eventuele strafbare uitspraken dan Joke Kok in de Jordaan.

Dit bedoelde ik ook ongeveer in post 276 : Wilders belooft spektakel: Dit wordt het proces van de eeuw

quote:

Wilders : "Ik wil moskeeën afbreken"

Dit is toch te gek voor woorden voor een Nederlandse politicus ; dit roept idioten op om met molotovs te gaan smijten.
En natuurlijk kun je dan zeggen : Geert doet dat niet , dat zijn die idioten die dat doen.
Maar velen zullen en kunnen denken dat het door Wilders wordt goedgekeurd , en hij is immers een leidend politiek figuur , dus dan zit het wel snor.

[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 16-09-2009 00:10:43 ]

Je valt in herhaling kitao met je achtervolgingswaanzin.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 07:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je valt in herhaling kitao met je achtervolgingswaanzin.

Dat hoor ik je anders nooit over Wilders zeggen.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 08:25 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Dat hoor ik je anders nooit over Wilders zeggen.

Wordt jij door wilders achtervolgd dan?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 00:05 schreef kitao het volgende:

[..]

Zo zou het moeten zijn en bij 98% van de mensen zal het ook zo zijn.
Er is echter ook een kleine groep mensen die wél beïnvloedbaar zijn en juist bepaalde uitspraken als startschot gaan zien om zelf alvast maar aktie te gaan ondernemen.
En ik denk dat hoe meer mensen er aan mee gaan doen , hoe "besmettelijker" het wordt.

Voor alle duidelijkheid , ik heb het nu niet over Wilders alleen , maar er zijn bepaalde mensen die groepen tot waanzinnige daden kunnen leiden.
Neem bijvoorbeeld dit
[..]

Is Wilders een invloedrijk figuur en kunnen we voortgang vinden van veel van de "extreme" ideeën en standpunten die hij naar voren brengt ?
Ikzelf zou het niet precies weten , maar het lijkt me wel dat iemand die dagelijks het nieuws beheerst en massa's volgelingen heeft , eerder verantwoording dient af te leggen voor eventuele strafbare uitspraken dan Joke Kok in de Jordaan.

Dit bedoelde ik ook ongeveer in post 276 : Wilders belooft spektakel: Dit wordt het proces van de eeuw
[..]

Dit is toch te gek voor woorden voor een Nederlandse politicus ; dit roept idioten op om met molotovs te gaan smijten.
En natuurlijk kun je dan zeggen : Geert doet dat niet , dat zijn die idioten die dat doen.
Maar velen zullen en kunnen denken dat het door Wilders wordt goedgekeurd , en hij is immers een leidend politiek figuur , dus dan zit het wel snor.

Ah, dus omdat er een klein groepje mensen is, dat zich -volgens jou- laat leiden door de woorden van een politicus op TV, en overgaat tot verwerpelijke daden, moet die politicus zijn mond maar houden?

Dat 99% van de mensen WEL normaal doet na het luisteren naar de speeches van deze politicus, dat er geen mannen met geweren klaarstaat om je af te schieten als je niet doet wat die politicus zegt (wat dus bij politici in het verleden en in andere regimes WEL gebeurde), dat maakt je niets uit?

Voor een stel Lombroso's met een IQ van 50 moet een politicus zijn bek houden??

Jij bent niet goed bij je hoofd.

En wat nou als er iemand een brandbom naar een moskee gooit die Wilders die opmerking helemaal niet heeft horen maken? Die doet dat gewoon omdat ie een hekel aan moskees heeft, of omdat ie een paar bakkies teveel opheeft of whatever.
Moet de politicus dan TOCH vervolgd worden, ookal is er geen direct verband tussen de brandbomgooier en de uitspraken?

Verder hier: Wilders belooft spektakel: het proces van de eeuw #2