quote:http://www.depers.nl/buit(...)-gedood-in-Gaza.htmlDoor het Israëlische offensief in de Gazastrook rond de jaarwisseling zijn 320 minderjarigen omgekomen. Slechts negentien van hen waren betrokken bij het conflict. Dat meldde de Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem woensdag.
In totaal heeft de oorlog volgens B'Tselem aan bijna 1400 Palestijnen het leven gekost. Meer dan de helft van hen zou geen partij in het conflict zijn.
De cijfers van B'Tselem wijken sterk af van de gegevens die de Israëlische autoriteiten hebben vrijgegeven. Volgens Jeruzalem waren minder Palestijnen omgekomen, nog geen 1200, en waren onder de doden vooral militanten.
Israël begon eind december de Gazastrook te bombarderen om een einde te maken aan raketbeschietingen vanuit het gebied. Begin januari trokken Israëlische militairen de kuststrook binnen. Na enkele weken beloofden beide partijen een wapenstilstand in acht te nemen.
Ik wist dat er kinderen waren omgekomen, maar zoveel? Best wel terecht dat sommigen de Israëlische soldaten babykillers noemen. Dit is het bewijs.
Arafat dood door ouderdom? Schuld van israel
quote:Dat is het gevaar als je van kinderen soldaten maakt en kinderen als schild gebruikt.Op woensdag 9 september 2009 15:35 schreef Aartjan het volgende:
[..]
http://www.depers.nl/buit(...)-gedood-in-Gaza.html
Ik wist dat er kinderen waren omgekomen, maar zoveel? Best wel terecht dat sommigen de Israëlische soldaten babykillers noemen. Dit is het bewijs.
Het zijn die laffe Palestijnse leiders die zelf niet de wapens op durven te pakken en de kinderen daarvoor misbruiken. Dat kun je van Israël niet zeggen.
Niettemin is het erg triest voor die kinderen.
Wat niet wil zeggen dat de Israëli's dat niet dondersgoed weten (of tenminste kunnen vermoeden) - en tóch schieten.
quote:Als wat de Palestijnen doen weerzinwekkend is, hoe noem je de barbaarse misdaden van israël dan?Op woensdag 9 september 2009 15:45 schreef Karrs het volgende:
Staat niet bij in welke omstandigheden ze zijn omgekomen; hoogstwaarschijnlijk in schild-situaties. De Palestijnen zijn tot zulke weerzinwekkende wreedheden in staat, helaas.
Wat niet wil zeggen dat de Israëli's dat niet dondersgoed weten (of tenminste kunnen vermoeden) - en tóch schieten.
quote:En wat heeft jouw domme reactie met dit topic te maken?Op woensdag 9 september 2009 15:37 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
De palestijnen schuiven alles op het bordje van israel. Ook verkeersongelukken en "ongelukjes" van hamas komen voor rekening van israel.
Arafat dood door ouderdom? Schuld van israel
Een Israëlische mensenrechtenorganisatie heeft het Israëlische leger ervan beschuldigd 320 kinderen te hebben gedood. Niet de Palestijnen.
quote:Als je onomstotelijke voorbeelden hebt: Ook weerzinwekkend.Op woensdag 9 september 2009 15:46 schreef Cordoba het volgende:
[..]
Als wat de Palestijnen doen weerzinwekkend is, hoe noem je de barbaarse misdaden van israël dan?
quote:Aanames. Je hebt niks, dan zomaar wat geschreeuw in de hoogte uit haatgevoelens tegen Israëliërs.Op woensdag 9 september 2009 15:48 schreef Mutant01 het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk in excessief wapengebruik-situaties. Dergelijke weerzinwekkende wreedheden worden al decennialang gepleegd door de Israëliërs.
Als je bewijs kunt leveren voor je uitspraak, hebben we een discussie.
[ Bericht 55% gewijzigd door paddy op 09-09-2009 20:06:21 ]
quote:Ik ben van mening dat de Israëli maar weinig 'barbaarse misdaden' begaan. De 'barbaarse misdaden' komen voornamelijk van Palestijnse kant.Op woensdag 9 september 2009 15:46 schreef Cordoba het volgende:
[..]
Als wat de Palestijnen doen weerzinwekkend is, hoe noem je de barbaarse misdaden van israël dan?
Maar nu schop ik tegen je zere been aan, zeker?
quote:Het eerste is een aanname, het tweede is een feit.Op woensdag 9 september 2009 15:50 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Aanames. Je hebt niks, dan zomaar wat geschreeuw in de hoogte uit haatgevoelens tegen Israëliërs.
Als je bewijs kunt leveren voor je uitspraak, hebben we een discussie.
quote:Is dat zo? Dan mag er direct een bom op dat grondgebied.Op woensdag 9 september 2009 15:51 schreef WammesWaggel het volgende:
...en en ze krijgen een nieuwe TV of auto van hamas.
quote:Ik denk niet dat je tegen zijn zere been schopt, ik denk wel dat hij van mening zal zijn dat je de realiteit bewust geweld aandoet.Op woensdag 9 september 2009 15:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat de Israëli maar weinig 'barbaarse misdaden' begaan. De 'barbaarse misdaden' komen voornamelijk van Palestijnse kant.
Maar nu schop ik tegen je zere been aan, zeker?
Ik lig er niet wakker om, sterker nog, ik kan rustig slapen dat er 320 potentiële terroristen uit de weg zijn gevaagd uit bescherming van de Israëlische staat.
quote:Ik zou het inderdaad maar laten, want anders maak je jezelf nog meer belachelijk.
quote:En feiten kun je bewijzen. Dus waar blijven ze?
Zo blijf je een roeptoeter.
Die fokking hypocrieten hoor je natuurlijk niet over de misdaden van de palestijnen en de omliggende bloeddorstige regio.
quote:Tja, de zielige koks, catering mensen, schoonmakers, zakenmensen, administratief personeel, en kinderen die in het World Trade Center zaten waren dan ook niet belangrijk.Op woensdag 9 september 2009 15:56 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Het is wel weer duidelijk waar dit topic op uit loopt, onze moslim vrinden die lekker tekeer gaan tegen israel.
Die fokking hypocrieten hoor je natuurlijk niet over de misdaden van de palestijnen en de omliggende bloeddorstige regio.
Maar o wee zodra er een Palestijns rotjong een bom op de kop krijgt.
Good riddance..
quote:Vraag je je niet af waarom er 320 kinderen dood zijn terwijl kinderen niet op de 'target list' van Israël stonden? Daar stonden toch echt strijders en wapenopslagplaatsen op. Toch zijn er 320 kinderen dood.Op woensdag 9 september 2009 15:47 schreef Cordoba het volgende:
[..]
En wat heeft jouw domme reactie met dit topic te maken?
Een Israëlische mensenrechtenorganisatie heeft het Israëlische leger ervan beschuldigd 320 kinderen te hebben gedood. Niet de Palestijnen.
Dat kun je terecht in de schoenen van Israël schuiven, want die haalden de trekker over.
Maar kinderen horen in schuilkelders tijdens een oorlog. Niet boven bij het raam of zelfs op straat, bij de strijders, om te kijken naar het mooie vuurwerk. Raad eens waarom de kinderen tóch buiten stonden...
Geloof geen moment dat de Palestijnen het slachtoffer zijn in deze conflicten.
quote:Twee of drie klikjes op de Amnesty website of de website van de UN en er gaat een wereld voor je open. En anders twee redelijk recente voorbeelden::Op woensdag 9 september 2009 15:54 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En feiten kun je bewijzen. Dus waar blijven ze?
Zo blijf je een roeptoeter.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/06/gaza-israel-death-un
http://www.france24.com/e(...)a-human-rights-watch
Amnesty International eenzijdig in rapport Gaza Oorlog (IMO)
Geplaatst doorabby op Friday 28 August @ 00:52:09 GMT+1
_CONTRIBUTEDBY abby
Amnesty International eenzijdig in rapport Gaza Oorlog
IMO Blog, 25 augustus 2009
Sinds de Gaza Oorlog hebben diverse (mensenrechten)organisaties onderzoek gedaan en rapporten uitgebracht over de gebeurtenissen en dan vooral (vermeende) Israëlische schendingen van de mensenrechten en het oorlogsrecht. Voor de vorm wordt er soms bij vermeld dat de raketten van Hamas ook niet deugen, omdat zij geen onderscheid maken tussen burgers en soldaten. Dat is nogal een understatement, want het is Hamas en andere gewapende groeperingen er juist om te doen burgers te treffen en Israël onleefbaar te maken voor Joden. En aangezien bijna iedere Israëli in het leger dient of heeft gediend of moet dienen, zijn zij allemaal schuldig. Er is, net als in de media, in deze rapporten geen aandacht voor de extremistische doelen en de tactieken van Hamas, en ook de oorzaken van de oorlog, het feit dat de Israëlische terugtrekking uit Gaza slechts tot meer geweld en raketten heeft geleid, wordt genegeerd.
Deze rapporten kregen veel media aandacht en worden door velen als het bewijs gezien dat Israël disproportioneel optrad in Gaza en bovendien schuldig is aan oorlogsmisdaden.
Wij hebben één van deze rapporten, die van Amnesty International, onder de loep genomen en uitgebreid besproken. Zie: Gaza War: Review of Amnesty International's Report on Operation Cast Lead.
De bedoeling daarvan is niet om Amnesty zwart te maken, want wij waarderen het vele werk dat zij wereldwijd doet voor de mensenrechten en voor politieke gevangenen. Ikzelf ben om die reden (nog steeds) lid van AI, en zal dat ook blijven, ondanks haar onfaire en onevenwichtige houding jegens en kritiek op Israël.
Het belangrijkste punt van kritiek is dat AI zeer selectief met bronnen omgaat: Palestijnse bronnen en ooggetuigen worden zonder enige reserve geloofd, Israëlische worden selectief gebruikt. Verklaringen van soldaten over eigen wangedrag of briefings van hun officieren om vooral niet te voorzichtig te zijn en agressief te vechten, worden afgewisseld met schrijnende verhalen van Palestijnse slachtoffers en ooggetuigen van Israëlische agressie. Soldaten die bij de betreffende soldaten in een bataljon zaten en de verhalen ontkenden, verhalen van hoe men juist tot het uiterste ging om Palestijnse doden te vermijden etc., werden door AI genegeerd. Er werd een beeld gecreëerd van moedwillige wreedheden en vernielingen, van sadisme en racisme. Zo werden walgelijke graffiti die enkele soldaten op de muren in Palestijnse huizen hadden gekalkt meermaals beschreven en geciteerd en tegenover de verhalen van Palestijnse slachtoffers gezet. Amnesty suggereert dat Israël niet zozeer Hamas, maar de hele bevolking van Gaza een lesje wilde leren en wilde straffen voor de raketten en het aan de macht helpen van Hamas.
Verklaringen van Israëlische politici en het Israëlische leger werden negatief neergezet en direct fel tegengesproken, evenals interne onderzoeken van het Israëlische leger naar diverse incidenten. Men stelt wel erg makkelijk na de beschrijving van de Palestijnse slachtoffers van een voorval, dat er geen Hamas strijders waren, dat er geen dreiging was en dus geen geldige reden voor een aanval. De visie van Israëlische soldaten of de legerleiding wordt niet gegeven. Het is achteraf nauwelijks nog vast te stellen of voor een bepaalde operatie wel of geen geldige reden was en of het militaire doel in verhouding stond tot het risico op burgerdoden of de te verwachte schade aan burgerdoelen. Zonder alle relevante bronnen en informatie te gebruiken en die zonder vooringenomenheid te bestuderen, is dat zeker niet mogelijk.
AI negeert bovendien de oorzaken van de oorlog, en de diverse schendingen door Hamas van het bestand en haar weigering dat te verlengen. Terwijl voornoemde graffiti en de citaten van officieren om agressief te vechten prominent worden gebracht, is er geen enkel agressief of racistisch citaat van Hamas in het rapport te vinden. De Palestijnen zijn immers de slachtoffers en Israël de dader...
Ook wordt Hamas als een lokale organisatie voorgesteld, en de militaire en financiële steun van Iran en andere landen genegeerd. Ook voor de Israëlische angst dat Hamas binnenkort raketten heeft die Tel Aviv kunnen bereiken, en het in Gaza net zo'n militaire macht opbouwt als Hezbollah in Zuid-Libanon, is geen aandacht. Het lijkt alsof het slechts een oorlog is tussen Israël en Hamas, of eigenlijk, tussen Israël en de totaal weerloze bevolking van Gaza.
Israël is zich er terdege van bewust dat er voortdurend een vergrootglas staat op wat het doet, en dat grote aantallen burgerdoden, meer dan in andere conflicten, tot veel verontwaardiging en woede, en harde internationale veroordelingen leiden, en dat dat de voortzetting van de militaire operatie in gevaar brengt. Alleen al daarom zal het proberen burgerdoden zoveel mogelijk te vermijden. Bovendien kunnen burgerdoden ook de interne steun voor de operatie doen afnemen, zoals bijvoorbeeld gebeurde na het bloedbad in de vluchtelingenkampen Sabra en Shatilla tijdens de Eerste Libanon Oorlog, waarvoor Israël indirect mede verantwoordelijk was. Ook de VS kan Israël niet blijven steunen als er teveel 'ongelukken' gebeuren, en zullen het zo nodig dwingen aan de operatie een einde te maken. De suggestie dat Israël bewust de burgerbevolking zo hard mogelijk treft, is dus nogal onwaarschijnlijk. Het is duidelijk dat Israël Hamas zo hard mogelijk wou treffen, niet de burgerbevolking. Waarom anders maandenlang inlichtingen over Hamasdoelen verzamelen, waarom anders precisiewapens gebruiken, de inwoners via folders en telefoontjes waarschuwen, dagelijkse gevechtspauzes inlassen? Ik sluit zeker niet uit dat er fouten zijn gemaakt, dat sommige door AI beschreven wreedheden daadwerkelijk plaatsvonden, dat sommige soldaten afgestompt, onverschillig of wraaklustig waren, maar dat was geen van bovenaf goedgekeurd beleid.
Amnesty ontkent ten onrechte dat Hamas Palestijnen als menselijk schild gebruikte, en toont er begrip voor dat Hamas vanuit burgergebied vocht. Israël had dit strijdtoneel immers uitgekozen, aldus Amnesty, en is dus verantwoordelijk voor de risico's. Ook stelt men dat een oorlog in dergelijk dichtbevolkt gebied voor beide partijen een uitdaging is. Het is de omgekeerde wereld. Nadat Hamas jarenlang raketten op Israël afschoot vanuit civiel gebied, wapens opsloeg in huizen, moskeeën en andere civiele gebouwen, een ondergronds stelsel van tunnels en bunkers bouwde dat via civiele gebouwen met elkaar is verbonden, 'koos' Israël er na lang aarzelen, na een door Hamas verbroken bestand en na diverse waarschuwingen voor om de dichtbevolkte Gazastrook aan te vallen.
Het is onjuist dat er geen bewijzen zouden zijn voor het gebruik door Hamas van burgers als menselijk schild. In diverse filmpjes op YouTube verklaren Hamas leiders hoe men bijvoorbeeld na een waarschuwingstelefoontje van het Israëlische leger te hebben gekregen dat hun huis zou worden gebombardeerd, men snel honderden vrouwen en kinderen mobiliseerde om het huis te beschermen. Het opofferen van de eigen bevolking voor een 'hoger doel' is onderdeel van de ideologie van Hamas zoals verwoord in het Hamas handvest en in diverse toespraken van Hamas leiders. Zij verklaren dat het een eer is als martelaar voor Palestina te sterven, en dat 'we desire death like you desire life', wat als voordeel van de eigen ideologie en zwakte van Israël wordt gezien.
Het vele bewijsmateriaal van het gebruik van civiele gebouwen voor wapenopslag, het bewust plaatsen van militaire installaties nabij huizen, UNRWA scholen of moskeeën, verklaringen van Palestijnen als menselijk schild te zijn gebruikt en te werden tegengehouden als men wilde vluchten, gebruik van ambulances, etc. etc. wordt volkomen genegeerd.
Amnesty meent ten onrechte dat de Gazastrook nog steeds door Israël wordt bezet, en verwart een (gedeeltelijke) blokkade met een bezetting. Volgens de Haagse Conventie is een gebied bezet wanneer het vijandelijke leger er de macht uitoefent:
Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.
(Hague Regulations, Article 43, geciteerd in rapport van Amnesty)
Dat is in de Gazastrook niet het geval. Je kunt je twijfels hebben bij de Israëlische blokkade van de Gazastrook, maar het is geen bezetting. Het is in feite vrij uniek dat een land een gebied waar een vijandelijk regime aan de macht is dat officieel op haar vernietiging uit is, gelijktijdig militair bestrijdt en van stroom en andere essentiële zaken voorziet. De Gazanen zijn voor een groot deel van Israël afhankelijk, maar hebben tegelijkertijd zelf voor Hamas gekozen nadat Israël zich had teruggetrokken. Het is een ingewikkelde situatie waarover juridische experts het niet eens zijn, maar voor Amnesty is het simpel en is Israël de hoofdverantwoordelijke en hoofdschuldige.
Amnesty pleit voor een wapenembargo tegen zowel Israël en Hamas, alsof beide aan elkaar gelijk te stellen zijn en Hamas Israëls enige vijand is in de regio. Je vraagt je werkelijk af hoe Amnesty zich dat voorstelt. Hamas trekt zich sowieso nergens wat van aan en zal wapens van Iran blijven ontvangen, en Egyptische politie- en veiligheidsmensen aan de grens met Gaza zullen voor een paar dollar de andere kant op blijven kijken, want zij sympathiseren met de Palestijnen en hun salaris is zonder dergelijke bijverdiensten ook niet genoeg om een gezin van 8 kinderen te voeden.
Israëls defensie is sterk afhankelijk van importen uit vooral de VS maar ook Europese landen, en juist deze landen nemen aanbevelingen van AI serieuzer dan bijvoorbeeld Iran. Groot-Brittannië heeft al een gedeeltelijk wapenembargo afgekondigd, en ook in België is dit actueel.
Zowel Israël als Hamas moeten oorlogsmisdadigers berechten en ervoor zorgen dat de volgens Amnesty gebeurde zaken in de toekomst niet meer gebeuren, en AI vindt dat ook het internationaal strafhof en andere VN organen zich hiermee moeten bemoeien. Voor Israëls eigen onafhankelijke rechtsspraak heeft AI weinig respect. Als een schurkenstaat à la Soedan of Zimbabwe moet Israël door de buitenwereld worden gedwongen zich te gedragen.
Amnesty's aanbevelingen laten een totaal gebrek aan inzicht in Israëls veiligheidssituatie en bedreigingen zien. Indien AI's voorstellen werkelijkheid worden, is het feest in de Arabische wereld en onder antizionisten, en kan hun droom werkelijkheid worden. Het is zeer spijtig dat een dergelijke in hoog aanzien staande en in veel opzichten goed werk verrichtende organisatie zo'n eenzijdig en tendentieus rapport over de Gaza Oorlog heeft uitgebracht.
Ratna Pelle
(Voor bronnen voor Hamas gebruik van burgers als menselijk schild etc. zie onderaan artikel: Gaza War: Review of Amnesty International's Report on Operation Cast Lead.
quote:Jij gaat ook wel ver, niet?Op woensdag 9 september 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Who gives a shit, alsof je selectief bommen kan gooien. Bij een oorlog horen nou eenmaal slachtoffers, en het is niet alsof de Palestijnen onschuldig zijn.
Ik lig er niet wakker om, sterker nog, ik kan rustig slapen dat er 320 potentiële terroristen uit de weg zijn gevaagd uit bescherming van de Israëlische staat.
Kinderen zijn geen doel - never nooit niet. Vergeet nooit dat kinderen niet hatend ter wereld komen.
quote:Dat is jouw mening, die op haat gestoeld is. Niet interessant, dus.Op woensdag 9 september 2009 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je tegen zijn zere been schopt, ik denk wel dat hij van mening zal zijn dat je de realiteit bewust geweld aandoet.
quote:Doel niet nee, maar 't kan me ook geen moer schelen, en dan druk ik mezelf nog lichtjes uit.
[..]
Jij gaat ook wel ver, niet?
Kinderen zijn geen doel - never nooit niet. Vergeet nooit dat kinderen niet hatend ter wereld komen.
quote:A) Schuilkelders zijn helemaal geen gemeengoed in die regio - als je het kan betalen om er een aan te leggen, dan ben je blijOp woensdag 9 september 2009 15:57 schreef Karrs het volgende:
[..]
Vraag je je niet af waarom er 320 kinderen dood zijn terwijl kinderen niet op de 'target list' van Israël stonden? Daar stonden toch echt strijders en wapenopslagplaatsen op. Toch zijn er 320 kinderen dood.
Dat kun je terecht in de schoenen van Israël schuiven, want die haalden de trekker over.
Maar kinderen horen in schuilkelders tijdens een oorlog. Niet boven bij het raam of zelfs op straat, bij de strijders, om te kijken naar het mooie vuurwerk. Raad eens waarom de kinderen tóch buiten stonden...
Geloof geen moment dat de Palesijnen het slachtoffer zijn in deze conflicten.
B) De targets liggen in dichtbevolkt gebied, neem nu Gaza - je weet dat de kans groot is dat je burgers gaat raken, je neemt dus bewust dat risico als je schiet.
C) Wie zegt dat deze kinderen buiten stonden?
quote:Dat is waar. Je moet voor de grap eens opzoeken wat de rol is van de joden + de berbers bij de stichting van marokko. Iedere berber bezit zeer veel joods bloed vanwege de eeuwenlange innige samenleving. Pas nadat de arabieren de islam met het zwaard brachten is het in marokko heibel geworden tussen deze 2 groepen. Als je een antisemitische marokkaan deze informatie verteld dan zie je ze altijd wat wegslikken.Op woensdag 9 september 2009 15:58 schreef Karrs het volgende:
Jij gaat ook wel ver, niet?
Kinderen zijn geen doel - never nooit niet. Vergeet nooit dat kinderen niet hatend ter wereld komen.
quote:Haat, inderdaad, enorme haat. Maar als de reactie die jij quote al gestoeld is op haat, waar zijn jouw reacties dan wel niet op gestoeld? Onbeschrijflijke haat?Op woensdag 9 september 2009 15:59 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, die op haat gestoeld is. Niet interessant, dus.
quote:.. niet te vergeten dat ze direct klaar staan met woorden al "hypocriet". Tja, iets wat je zelf tot in de voegen praktiseert kun je beste verdoezelen door anderen het te noemen.Op woensdag 9 september 2009 15:56 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Het is wel weer duidelijk waar dit topic op uit loopt, onze moslim vrinden die lekker tekeer gaan tegen israel.
Die fokking hypocrieten hoor je natuurlijk niet over de misdaden van de palestijnen en de omliggende bloeddorstige regio.
Het maakt mij geen reet uit. Zielig voor die kids, maar die idioten willen niet anders. Dan vraag ik Israël liever het binnenkort maar eens een keer goed te doen. Weer minder gezeik in de media.
quote:Het is vrij grappig dat jij begint over Marokko, Berbers en Joden aangezien dat geheel niet het onderwerp is van dit topic. Het lijkt dan ook een wanhoopspoging om het topic te kapen.Op woensdag 9 september 2009 16:01 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
[..]
Dat is waar. Je moet voor de grap eens opzoeken wat de rol is van de joden + de berbers bij de stichting van marokko. Iedere berber bezit zeer veel joods bloed vanwege de eeuwenlange innige samenleving. Pas nadat de arabieren de islam met het zwaard brachten is het in marokko heibel geworden tussen deze 2 groepen. Als je een antisemitische marokkaan deze informatie verteld dan zie je ze altijd wat wegslikken.
quote:LolOp woensdag 9 september 2009 16:01 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
[..]
Dat is waar. Je moet voor de grap eens opzoeken wat de rol is van de joden + de berbers bij de stichting van marokko. Iedere berber bezit zeer veel joods bloed vanwege de eeuwenlange innige samenleving. Pas nadat de arabieren de islam met het zwaard brachten is het in marokko heibel geworden tussen deze 2 groepen. Als je een antisemitische marokkaan deze informatie verteld dan zie je ze altijd wat wegslikken.
quote:Dit dus, irritant gezever en gezeik al die jaren lang, leen eens een paar B-52's van de Verenigde Staten en leg er een tapijt van clusterbommen overheen, en dan kijken we wel verder.
[..]
Het maakt mij geen reet uit. Zielig voor die kids, maar die idioten willen niet anders. Dan vraag ik Israël liever het binnenkort maar eens een keer goed te doen. Weer minder gezeik in de media.
quote:Als de Palestijnen nog even verder aankloten met hun indoctrinatie Hamas-sesamstraat, is dat misschien nog wel een uitkomst ook.Op woensdag 9 september 2009 15:58 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jij gaat ook wel ver, niet?
Kinderen zijn geen doel - never nooit niet. Vergeet nooit dat kinderen niet hatend ter wereld komen.
quote:Welnee... hij geeft het ubervoorbeeld van hypocriet. Past precies in het plaatje aangezien jij eraan voldoet.Op woensdag 9 september 2009 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is vrij grappig dat jij begint over Marokko, Berbers en Joden aangezien dat geheel niet het onderwerp is van dit topic. Het lijkt dan ook een wanhoopspoging om het topic te kapen.
quote:Ik meende dat daar nou juist ons ontwikkelingshulpgeld heenging? Voor het aanleggen van onder andere schuilkelders? Waarom gebeurt dat dan niet?Op woensdag 9 september 2009 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
A) Schuilkelders zijn helemaal geen gemeengoed in die regio - als je het kan betalen om er een aan te leggen, dan ben je blij
quote:Nogmaals, als het oorlog is, hoort de bevolking onder de grond te zitten in schuilkelders of tunnels of wat dan ook... die van gemeenschapsgeld hadden aangelegd moeten zijn... maar raad eens waar dat geld is.B) De targets liggen in dichtbevolkt gebied, neem nu Gaza - je weet dat de kans groot is dat je burgers gaat raken, je neemt dus bewust dat risico als je schiet.
Bovendien doen de Israëli's nou niet bepaald aan carpet-bombing, wel? Eerder precisiebeschietingen en -bombardementen. En toch 320 kinderen dood...
quote:De beelden van TV?C) Wie zegt dat deze kinderen buiten stonden?
quote:Je was me voor... dit dus.Op woensdag 9 september 2009 16:06 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik meende dat daar nou juist ons ontwikkelingshulpgeld heenging? Voor het aanleggen van onder andere schuilkelders? Waarom gebeurt dat dan niet?
[..]
Nogmaals, als het oorlog is, hoort de bevolking onder de grond te zitten in schuilkelders of tunnels of wat dan ook... die van gemeenschapsgeld hadden aangelegd moeten zijn... maar raad eens waar dat geld is.
Bovendien doen de Israëli's nou niet bepaald aan carpet-bombing, wel? Eerder precisiebeschietingen en -bombardementen. En toch 320 kinderen dood...
[..]
De beelden van TV?
quote:Met zulke vrienden heeft israel geen vijanden meer nodig.Op woensdag 9 september 2009 15:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tja, de zielige koks, catering mensen, schoonmakers, zakenmensen, administratief personeel, en kinderen die in het World Trade Center zaten waren dan ook niet belangrijk.
Maar o wee zodra er een Palestijns rotjong een bom op de kop krijgt.
Good riddance..
trieste debiel quote:Meende je dat? En hoeveel schuilkelders kunnen daarvan worden aangelegd? Ik meende namelijk dat het ontwikkelingshulp aan nuttigere zaken werd besteed, zoals het herstellen de infrastructuur en andere essentiële zaken, zoals het herstellen van ziekenhuizen, ziekenwagens en dergelijke.Op woensdag 9 september 2009 16:06 schreef Karrs het volgende:
Ik meende dat daar nou juist ons ontwikkelingshulpgeld heenging? Voor het aanleggen van onder andere schuilkelders? Waarom gebeurt dat dan niet?
[..]
quote:Bedoel je dat gemeenschapsgeld dat vastgehouden werd door de Israelische banken, waardoor zelfs de meest basale dingen (zoals ambulane en politiepersoneel) niet betaald konden worden door de Palestijnse autoriteiten? En over welke precisiebeschietingen heb je het, aangezien al meerdere keren is bewezen dat Israel gebruik maakt van clusterbommen (die dus enorm onprecies zijn).Nogmaals, als het oorlog is, hoort de bevolking onder de grond te zitten in schuilkelders of tunnels of wat dan ook... die van gemeenschapsgeld hadden aangelegd moeten zijn... maar raad eens waar dat geld is.
Bovendien doen de Israëli's nou niet bepaald aan carpet-bombing, wel? Eerder precisiebeschietingen en -bombardementen. En toch 320 kinderen dood...
quote:De beelden van TV laten dus zien dat ze op straat lopen, waarom lopen ze daar op straat? Jij hebt daar allerlei aannames over, dat mag - maar het zijn nogal schokkende aannames als je het mij vraagt.De beelden van TV?
quote:Oh ja ik moet medelijden tonen met een paar vierkante kilometer met terroristen en ontwikkelingshulp-geld trekkers. Ik ben het helemaal niet eens met het beleid van Olmert en Sharon, ze zijn wat mij betreft te soft geweest door een semi-guerilla oorlog te voeren.
[..]
Met zulke vrienden heeft israel geen vijanden meer nodig.
Alles en iedereen dat ook maar een steentje op een tank gooit dient over de kling gejaagd te worden, anders word het toch nooit wat met dat pokke land.
quote:Onzin, dit is allemaal propaganda.Op woensdag 9 september 2009 15:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Twee of drie klikjes op de Amnesty website of de website van de UN en er gaat een wereld voor je open. En anders twee redelijk recente voorbeelden::
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/06/gaza-israel-death-un
http://www.france24.com/e(...)a-human-rights-watch
Van hetzelfde laken en pak waarmee jij de andere kant omver werpt.
quote:Oorlog voer je niet tegen kinderen.Op woensdag 9 september 2009 16:05 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Als de Palestijnen nog even verder aankloten met hun indoctrinatie Hamas-sesamstraat, is dat misschien nog wel een uitkomst ook.
Dan ruim je de indoctrinerende elementen maar op, maar de kinderen moeten haatvrij worden opgevoed. Het zijn toch zij die in vrede moeten leren leven met hun buren.
quote:Dit bericht gaat over onschuldige kinderen die in hun huizen zaten en zijn afgeslacht door de joden.Op woensdag 9 september 2009 16:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh ja ik moet medelijden tonen met een paar vierkante kilometer met terroristen en ontwikkelingshulp-geld trekkers. Ik ben het helemaal niet eens met het beleid van Olmert en Sharon, ze zijn wat mij betreft te soft geweest door een semi-guerilla oorlog te voeren.
Alles en iedereen dat ook maar een steentje op een tank gooit dient over de kling gejaagd te worden, anders word het toch nooit wat met dat pokke land.
Jij bent geen haar beter dan de mensen die zaten te juichen toen ze de beelden van 911 zagen.
quote:Oh, dat is dan weer propaganda!!!!! Aha!!!!! Nee je hebt me echt weten te overtuigen.Op woensdag 9 september 2009 16:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Onzin, dit is allemaal propaganda.
Van hetzelfde laken en pak waarmee jij de andere kant omver werpt.
quote:Met het huidige beleid lukt dat niet, en aangezien je niet selectief kinderen kan ontzien behoren ze tot de groep slachtoffers. Het is dan wel jammer en zielig en blablabla... maar zodra je de Hamas aan wilt pakken zullen er altijd Palestijnse kinderen bij zitten.Op woensdag 9 september 2009 16:14 schreef Karrs het volgende:
[..]
Oorlog voer je niet tegen kinderen.
Dan ruim je de indoctrinerende elementen maar op, maar de kinderen moeten haatvrij worden opgevoed. Het zijn toch zij die in vrede moeten leren leven met hun buren.
Je moet het gewoon naast je neer leggen en bommen blijven gooien, niet bewust op kinderen, maar de slachtoffers die vallen moet je ook niet als belangrijk zien.
quote:Je overdramatiseerd het weer, "de grote boze jood komt je afslachten".
[..]
Dit bericht gaat over onschuldige kinderen die in hun huizen zaten en zijn afgeslacht door de joden.
Jij bent geen haar beter dan de mensen die zaten te juichen toen ze de beelden van 911 zagen.
quote:Gods gruwelijk... en dat het een feit is dat die Palestijnen dat geld opslokken voor wapens wil je zeker weer niet weten.Op woensdag 9 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
Ik meende namelijk dat het ontwikkelingshulp aan nuttigere zaken werd besteed, zoals het herstellen de infrastructuur en andere essentiële zaken, zoals het herstellen van ziekenhuizen, ziekenwagens en dergelijke.
quote:Dan zorg je maar voor een ander goed beleid, waarbij kinderen niet het slachtoffer kunnen worden.Op woensdag 9 september 2009 16:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Met het huidige beleid lukt dat niet
quote:Knuffelpolitiek is in mijn optiek geen optie.
[..]
Dan zorg je maar voor een ander goed beleid, waarbij kinderen niet het slachtoffer kunnen worden.
quote:Je bedoelt dat er organisaties zijn die van gemeenschapsgeld wapens kopen. Oh, nee daar ben ik mij volledig van bewust hoor.Op woensdag 9 september 2009 16:17 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Gods gruwelijk... en dat het een feit is dat die Palestijnen dat geld opslokken voor wapens wil je zeker weer niet weten.
quote:Dus het is of zwart of wit.Op woensdag 9 september 2009 16:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Knuffelpolitiek is in mijn optiek geen optie.
Of een atoombom, of knuffelen.
quote:Dus je hebt nu een beter beeld over die situatie? Mooi.Op woensdag 9 september 2009 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, dat is dan weer propaganda!!!!! Aha!!!!! Nee je hebt me echt weten te overtuigen.
quote:That wraps it up quite nicely.Op woensdag 9 september 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Who gives a shit
Geen wonder dat Israël steeds meer gehater wordt na elke oorlogsmisdaad die ze plegen.
Zodra de Amerikanen de Israëli's niet meer steunen komt het einde van de pariastaat in zicht.
quote:Een beter beeld over welke situatie? Je weet niet eens WAT voor beeld ik heb over die situatie.Op woensdag 9 september 2009 16:19 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dus je hebt nu een beter beeld over die situatie? Mooi.
quote:Alweer... alweer van de domme houden als je geen beter antwoord kunt bedenken.Op woensdag 9 september 2009 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er organisaties zijn die van gemeenschapsgeld wapens kopen. Oh, nee daar ben ik mij volledig van bewust hoor.
Mis je nou een aantal jaren basisschool? Of hoe komt dit?
wapenopslag bij burgers, vanuit daar ook de aanvallen uitvoeren
quote:De B-52's gevuld met conventionele bommen kunnen ook een optie zijn, een beetje Dresden 2009.Op woensdag 9 september 2009 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus het is of zwart of wit.
Of een atoombom, of knuffelen.
quote:Dus het is niet zo? Het is niet zo dat er organisaties zijn die van dat geld wapens kopen? Wat wil je nou horen? Want je maakt jezelf ter plekke belachelijk.Op woensdag 9 september 2009 16:20 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Alweer... alweer van de domme houden als je geen beter antwoord kunt bedenken.
Mis je nou een aantal jaren basisschool? Of hoe komt dit?
quote:En dan is de wereld weer een stuk veiliger. Not. De B-52's hebben in Afghanistan ook veel zoden aan de dijk gezet.Op woensdag 9 september 2009 16:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De B-52's gevuld met conventionele bommen kunnen ook een optie zijn, een beetje Dresden 2009.
quote:Voor de Israëlische inwoners aan de Palestijnse grens wel ja, immers, dode mensen doen je geen kwaad.Op woensdag 9 september 2009 16:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan is de wereld weer een stuk veiliger.
quote:Waardevolle mensen ook niet.Op woensdag 9 september 2009 16:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Voor de Israëlische inwoners aan de Palestijnse grens wel ja, immers, dode mensen doen je geen kwaad.
quote:Ik denk dat de Israëlische inwoners zich dan een stuk onveiliger zullen voelen, dode Palestijnen of niet.Op woensdag 9 september 2009 16:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Voor de Israëlische inwoners aan de Palestijnse grens wel ja, immers, dode mensen doen je geen kwaad.
quote:Tja als je een individuen bom kon gooien dan was het een optie, maar de "Human Shield" tactiek van Hamas verdient geen softe aanpak, want dan beloon je hun belachelijke strategie alleen maar.
quote:Omdat de ummah haar wraak komt eisen?
[..]
Ik denk dat de Israëlische inwoners zich dan een stuk onveiliger zullen voelen, dode Palestijnen of niet.
quote:Je beloont ze door op hen te schieten juist.Op woensdag 9 september 2009 16:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tja als je een individuen bom kon gooien dan was het een optie, maar de "Human Shield" tactiek van Hamas verdient geen softe aanpak, want dan beloon je hun belachelijke strategie alleen maar.
quote:Bedankt dat met je deze vergelijking jezelf en je mede-haters van israel onbedoeld hebt blootgegeven.Op woensdag 9 september 2009 16:19 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
Zielig voor de kinderen en hun nabestaanden. Wat helemaal triest is zijn de goedpraters in dit topic.
Geen wonder dat Israël steeds meer gehater wordt na elke oorlogsmisdaad die ze plegen.
Zodra de Amerikanen de Israëli's niet meer steunen komt het einde van de pariastaat in zicht.
Het laat prima zien hoe je erover denkt.quote:De ummah komt geen wraak eisen hoor, daar heeft de ummah gestoorde paria's voor om dat te doen.Op woensdag 9 september 2009 16:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat de ummah haar wraak komt eisen?
quote:Opgeblazen door isreal?Op woensdag 9 september 2009 16:06 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik meende dat daar nou juist ons ontwikkelingshulpgeld heenging? Voor het aanleggen van onder andere schuilkelders? Waarom gebeurt dat dan niet?
[..]
Nogmaals, als het oorlog is, hoort de bevolking onder de grond te zitten in schuilkelders of tunnels of wat dan ook... die van gemeenschapsgeld hadden aangelegd moeten zijn... maar raad eens waar dat geld is.
Bovendien doen de Israëli's nou niet bepaald aan carpet-bombing, wel? Eerder precisiebeschietingen en -bombardementen. En toch 320 kinderen dood...
[..]
De beelden van TV?
Er valt weinig te bouwen als infrastructuur stelselmatig wordt platgegooid, als de boel letterlijk dicht gegooit wordt e.d..
De riolen liggen zelfs open door bombardementen, het is een constant gevecht de ergste zooi op te ruimen, laat staan schuilkelders te bouwen.
Beide zitten hierin fout, aan beide kanten mag de bevolking de ellende dragen, de palestijnen toch wel wat meer als de israelische kant en dan druk ik me heel voorzichtig uit.
De collectieve straffen van isreal zijn berucht en op geen enkele manier goed te praten, het gebruik maken van menselijke schilden, de indoctrinatie van jonge kinderen en nog veel meer is niet goed te praten van palestina.
Ik blijf erbij dat een onafhankelijke macht om de vrede te bewaren de enige kans op een oplossing is, beide groepen zijn veelste boos en bang, er gaat veelste veel mis zo, teveel mensen gaan zwaar de fout in.
quote:Eigenlijk wel interessant dat bij berichten van 320 dode Palestijnse kinderen we na 3 pagina's al weer tot de conclusie kunnen komen dat Israëlische soldaten slachtoffers zijn.
Goed, we zijn eruit. Dit is geen nieuws. Dit is herhaling van onmenselijke praktijken van de Palestijnen waar Israëlische soldaten slachtoffer van worden.
quote:Op woensdag 9 september 2009 16:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Opgeblazen door isreal?
Er valt weinig te bouwen als infrastructuur stelselmatig wordt platgegooid, als de boel letterlijk dicht gegooit wordt e.d..
De riolen liggen zelfs open door bombardementen, het is een constant gevecht de ergste zooi op te ruimen, laat staan schuilkelders te bouwen.
Beide zitten hierin fout, aan beide kanten mag de bevolking de ellende dragen, de palestijnen toch wel wat meer als de israelische kant en dan druk ik me heel voorzichtig uit.
De collectieve straffen van isreal zijn berucht en op geen enkele manier goed te praten, het gebruik maken van menselijke schilden, de indoctrinatie van jonge kinderen en nog veel meer is niet goed te praten van palestina.
Ik blijf erbij dat een onafhankelijke macht om de vrede te bewaren de enige kans op een oplossing is, beide groepen zijn veelste boos en bang, er gaat veelste veel mis zo, teveel mensen gaan zwaar de fout in.
quote:Vergeet niet dat 1 atoombom genoeg is om een einde te maken aan de neo-apartheidsstaat Israël.Op woensdag 9 september 2009 16:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat de ummah haar wraak komt eisen?
quote:Dit meen je toch niet echt, wel? Je woont in een oorlogsgebied en je beschouwt schuilkelders als secundaire voorzieningen. Jaaaa, ja.Op woensdag 9 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Meende je dat? En hoeveel schuilkelders kunnen daarvan worden aangelegd? Ik meende namelijk dat het ontwikkelingshulp aan nuttigere zaken werd besteed, zoals het herstellen de infrastructuur en andere essentiële zaken, zoals het herstellen van ziekenhuizen, ziekenwagens en dergelijke.
quote:Oh, is dat ook de schuld van de Israëli's...? Weet jij hoe rijk Arafat was?Bedoel je dat gemeenschapsgeld dat vastgehouden werd door de Israelische banken, waardoor zelfs de meest basale dingen (zoals ambulane en politiepersoneel) niet betaald konden worden door de Palestijnse autoriteiten?
Kom op, dit heeft niets meer met rationeel denken te maken. Dit is gewoon een haat-opmerking.
quote:Ik durf te beweren dat er tegen doelen in dichtbevolkte gebieden géén clustermunitie is ingezet.En over welke precisiebeschietingen heb je het, aangezien al meerdere keren is bewezen dat Israel gebruik maakt van clusterbommen (die dus enorm onprecies zijn).
Cluster-granaten zijn voornamelijk bruikbaar als anti-artilleriegranaat. De Palestijnen (en ook Hezbollah) gebruiken een tactiek van schieten en verplaatsen waardoor terugschieten met normale munitie weinig zin heeft. Indien ergens een raket/granaat vandaan komt en er kan worden bepaald waar deze vandaan kwam (Israël heeft dit soort detectieapparatuur), wordt er snel een reeks clustergranaten op het gebied afgeschoten. Het is een hele ruwe manier van werken, want je kunt in principe een vierkante kilometer in één keer platgooien (inclusief vluchtende lanceervrachtwagen, dat wel), maar het is de enige manier die (beperkt) effectief was. Dat was ook de reden dat Hezbollah (en Palestijnen) nu ook liever raketten en granaten afschieten vanuit woonkernen - omdat ze weten dat de Israëli daar de clustermunitie niet willen gebruiken.
Om je een stap voor te zijn: in plaats daarvan werden grondtroepen ingezet (die preciezer zijn), onder dekking van fosfor-rookgranaten.
quote:Absoluut. Weet jij een betere? (Ze lopen niet alleen over straat, vele kinderen zijn in of bij gebouwen van waaruit vuur op de Israëli's werd uitgebracht, omgekomen)De beelden van TV laten dus zien dat ze op straat lopen, waarom lopen ze daar op straat? Jij hebt daar allerlei aannames over, dat mag - maar het zijn nogal schokkende aannames als je het mij vraagt.
quote:Of Mekka, of Gaza, of Medina, of of of of..
[..]
Vergeet niet dat 1 atoombom genoeg is om een einde te maken aan de neo-apartheidsstaat Israël.
You're point being? Alsof de achterlijke moslim-staten met een hekel aan Israël ook maar toegang hebben tot kernwapens. Ze kunnen hoogstens met oude Sovjet meuk naar Tel Aviv gooien, en daarna een groot militair verlies incasseren.
quote:Dat mag je niet zeggenOp woensdag 9 september 2009 15:35 schreef Aartjan het volgende:
[..]
http://www.depers.nl/buit(...)-gedood-in-Gaza.html
Ik wist dat er kinderen waren omgekomen, maar zoveel? Best wel terecht dat sommigen de Israëlische soldaten babykillers noemen. Dit is het bewijs.
Gaat half Holland steigeren en excuses verzinnen om dit goed te lullen.quote:In israel leven behalve 7 miljoenOp woensdag 9 september 2009 16:29 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
[..]
Vergeet niet dat 1 atoombom genoeg is om een einde te maken aan de neo-apartheidsstaat Israël.
quote:De "achterlijke" moslimstaten hebben alle tijd itt de illegale joodse kolonisten.Op woensdag 9 september 2009 16:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Of Mekka, of Gaza, of Medina, of of of of..
You're point being? Alsof de achterlijke moslim-staten met een hekel aan Israël ook maar toegang hebben tot kernwapens. Ze kunnen hoogstens met oude Sovjet meuk naar Tel Aviv gooien, en daarna een groot militair verlies incasseren.
Jij denkt alleen maar aan de korte termijn en dat maakt jou even achterlijk als de staatsterroristen in israel.
quote:Alsof de Israëlieten ook maar enig excuses hoeven te maken voor het verdedigen van hun thuisland.
[..]
Dat mag je niet zeggen
quote:Inderdaad typisch ..Op woensdag 9 september 2009 16:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Eigenlijk wel interessant dat bij berichten van 320 dode Palestijnse kinderen we na 3 pagina's al weer tot de conclusie kunnen komen dat Israëlische soldaten slachtoffers zijn.
quote:Yup gevaarlijke baby's aan de andere kant. Die moet je natuurlijk al platgooien voor ze eruit komen!Op woensdag 9 september 2009 16:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof de Israëlieten ook maar enig excuses hoeven te maken voor het verdedigen van hun thuisland.
En hun land.. yeah Right!
quote:Ah ze gaan dus dreigen met wapens te gooien wanneer ze EINDELIJK eens een keer ontwikkeld zijn? Gelukkig zal ik, m'n kinderen, m'n kleinkinderen en m'n kleinkinderen's kinderen een dergelijk tijdperk niet meemaken.
[..]
De "achterlijke" moslimstaten hebben alle tijd itt de illegale joodse kolonisten.
Jij denkt alleen maar aan de korte termijn en dat maakt jou even achterlijk als de staatsterroristen in israel.
Die mongoloïde mensen blijven maar lekker zandhappen daar.
quote:Alsof het Israëlische commando der strijdkrachten in de kamer zit "lets go bomb some babies".
[..]
Yup gevaarlijke baby's aan de andere kant. Die moet je natuurlijk al platgooien voor ze eruit komen!
quote:Net vond je dode Arabieren geen probleem en nu wel?Op woensdag 9 september 2009 16:35 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
[..]
In israel leven behalve 7 miljoenjoden"paria's" ook 1 miljoen arabieren.
quote:Nou en of dat bewijst men hier toch wel degelijk! Het maakt ze in iede rgeval niet uit of ze kids of wat dan ook platgooien als het maar plat gegooid wordt!Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof het Israëlische commando der strijdkrachten in de kamer zit "lets go bomb some babies".
quote:Het is niet ongewoon de 'vijand' van menselijke trekken te ontdoen zodat je hem zonder wroeging kunt doden.Op woensdag 9 september 2009 16:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nou en of dat bewijst men hier toch wel degelijk! Het maakt ze in iede rgeval niet uit of ze kids of wat dan ook platgooien als het maar plat gegooid wordt!
quote:"Oh lets stop those fighters from bombing the Gasa-strip, there might be some babies living in that city!"
[..]
Nou en of dat bewijst men hier toch wel degelijk! Het maakt ze in iede rgeval niet uit of ze kids of wat dan ook platgooien als het maar plat gegooid wordt!
Ja, the art of warfare is bij Chadi nog niet ingedaald, ik neem het je dan ook niet kwalijk, en zal je naïeve instelling maar zien als poging tot knuffelpolitiek waar geen werkelijke realiteitszin aan verbonden zit.
quote:Als de israëlische regering net zo harteloos is als dat jij bent dan lijkt het mij niet meer dan terecht dat ze worden weggevaagd. Voor zo'n misdadige staat is er geen plek in de beschaafde wereld.Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah ze gaan dus dreigen met wapens te gooien wanneer ze EINDELIJK eens een keer ontwikkeld zijn? Gelukkig zal ik, m'n kinderen, m'n kleinkinderen en m'n kleinkinderen's kinderen een dergelijk tijdperk niet meemaken.
Die mongoloïde mensen blijven maar lekker zandhappen daar.
quote:Ze zijn niet zo harteloos, het bestaan van de Gaza strook hede ten dage spreekt al boekdelen dat ze mijn opinie niet delen.
[..]
Als de israëlische regering net zo harteloos is als dat jij bent dan lijkt het mij niet meer dan terecht dat ze worden weggevaagd. Voor zo'n misdadige staat is er geen plek in de beschaafde wereld.
quote:Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Schuilkelders zijn zeer zeker secundaire voorzieningen, brood, water, ziekenhuizen et cetera zijn een stuk belangrijker dan een schuilkelder.Op woensdag 9 september 2009 16:30 schreef Karrs het volgende:
Dit meen je toch niet echt, wel? Je woont in een oorlogsgebied en je beschouwt schuilkelders als secundaire voorzieningen. Jaaaa, ja.
quote:Wederom geen weerlegging van wat er feitelijk heeft plaatsgevonden. Arafat was enorm corrupt, net als zijn partij - echter daar heb ik het niet over, we hebben het nu specifiek over de Israëlische wandaden die jij meent te moeten bagatelliseren. Mij hoor je niet zeggen dat de Palestijnen lieverdjes zijn en niets fouts doen, jij daarentegen lijkt te doen alsof de Israëliërs helemaal niets aan het conflict kunnen doen. De overheidsambtenaren konden door de financiële drooglegging vanuit Israël niet eens betaald worden. Geen politie, geen ziekenhuispersoneel, nikkes nada. Probeer dan eens een staat levensvatbaar te maken.Oh, is dat ook de schuld van de Israëli's...? Weet jij hoe rijk Arafat was?
Kom op, dit heeft niets meer met rationeel denken te maken. Dit is gewoon een haat-opmerking.
quote:Alsof Israël het een reet kan schelen of het dichtbevolkt gebied is of niet. Ik herinner je aan het feit dat in Libanon meer dan 1 miljoen clusterbommen zijn gedropt. Juist omdat het in bewoond gebied was, was er zoveel weerstand tegen. Mensen die uit hun huizen kropen en tegen zo'n ding aan liepen en ter plekke overleden, dat was het gevolg. Het afschieten van raketten vanuit woonkernen doet men overigens al jaren.Ik durf te beweren dat er tegen doelen in dichtbevolkte gebieden géén clustermunitie is ingezet.
Cluster-granaten zijn voornamelijk bruikbaar als anti-artilleriegranaat. De Palestijnen (en ook Hezbollah) gebruiken een tactiek van schieten en verplaatsen waardoor terugschieten met normale munitie weinig zin heeft. Indien ergens een raket/granaat vandaan komt en er kan worden bepaald waar deze vandaan kwam (Israël heeft dit soort detectieapparatuur), wordt er snel een reeks clustergranaten op het gebied afgeschoten. Het is een hele ruwe manier van werken, want je kunt in principe een vierkante kilometer in één keer platgooien (inclusief vluchtende lanceervrachtwagen, dat wel), maar het is de enige manier die (beperkt) effectief was. Dat was ook de reden dat Hezbollah (en Palestijnen) nu ook liever raketten en granaten afschieten vanuit woonkernen - omdat ze weten dat de Israëli daar de clustermunitie niet willen gebruiken.
Om je een stap voor te zijn: in plaats daarvan werden grondtroepen ingezet (die preciezer zijn), onder dekking van fosfor-rookgranaten.
quote:Absoluut, het zijn bijvoorbeeld straatkinderen uit de ghetto's van Gaza-stad. Mensen zonder inkomen of onderkomen. Tuurlijk worden ze uitgebuit door Hezbollah, goedkope mankrachten, bereid om voor een klein beetje geld de smerigste truukjes te doen.Absoluut. Weet jij een betere? (Ze lopen niet alleen over straat, vele kinderen zijn in of bij gebouwen van waaruit vuur op de Israëli's werd uitgebracht, omgekomen)
quote:Ja ze moorden en hongeren ze nét niet helemaal uit omdat de wereld zich dan wel eens van ze af zou kunnen keren.Op woensdag 9 september 2009 16:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ze zijn niet zo harteloos, het bestaan van de Gaza strook hede ten dage spreekt al boekdelen dat ze mijn opinie niet delen.
Opportunisme.
quote:Als je er nog een duit uit kan slaan dan is het natuurlijk helemaal geweldig, je onderhoudt de Amerikaanse economie, je houdt je defensie-macht getrained, en tegelijkertijd deel je een statement uit.
[..]
Ja ze moorden en hongeren ze nét niet helemaal uit omdat de wereld zich dan wel eens van ze af zou kunnen keren.
Opportunisme.
quote:Je haalt nu dus je eerdere statement onderuit dat de Gazastrook er nog is uit humanitaire overwegingen.Op woensdag 9 september 2009 16:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als je er nog een duit uit kan slaan dan is het natuurlijk helemaal geweldig, je onderhoudt de Amerikaanse economie, je houdt je defensie-macht getrained, en tegelijkertijd deel je een statement uit.
quote:Dat zal wel moeten, zodra je die mensen "de zee in veegt" zijn er nog maar weinig westerse landen die uit ethisch oogpunt nog met je vriendschappelijke relaties wil onderhouden. Ik denk dat als het aan de Israëliërs zelf lag, dat menig Palestijn preventief geruimd werd.
[..]
Je haalt nu dus je eerdere statement onderuit dat de Gazastrook er nog is uit humanitaire overwegingen.
De rest van de voordelen zijn dan mooi meegenomen, maar geen hoofdzaak.
quote:Je schreefOp woensdag 9 september 2009 16:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zal wel moeten, zodra je die mensen "de zee in veegt" zijn er nog maar weinig westerse landen die uit ethisch oogpunt nog met je vriendschappelijke relaties wil onderhouden. Ik denk dat als het aan de Israëliërs zelf lag, dat menig Palestijn preventief geruimd werd.
De rest van de voordelen zijn dan mooi meegenomen, maar geen hoofdzaak.
quote:Voor de tweede keer haal je je eigen woorden onderuit.Ze zijn niet zo harteloos, het bestaan van de Gaza strook hede ten dage spreekt al boekdelen dat ze mijn opinie niet delen.
quote:Pfff.. alsof het westen continue de islamlanden haat en negeert om wat ze allemaal uitgevreten hebben.Op woensdag 9 september 2009 16:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ze moorden en hongeren ze nét niet helemaal uit omdat de wereld zich dan wel eens van ze af zou kunnen keren.
Opportunisme.
quote:Nee.
[..]
Je schreef
[..]
Voor de tweede keer haal je je eigen woorden onderuit.
quote:Werd er geschreven, dat heeft niks uit te staan met de mening van de gemiddelde Israëliër.Als de israëlische regering net zo harteloos is
quote:Werd geschreven door jou. Eerst stel je dat men humaan met de Palestijnen omgaat, dan roep je dat ze het uit eigenbelang doen maar liever het gros in zee zouden drijven.Op woensdag 9 september 2009 16:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Werd er geschreven, dat heeft niks uit te staan met de mening van de gemiddelde Israëliër.
quote:Het werd niet geschreven door mij, ik reageerde op een post waarin de Israëlische regering harteloos werd genoemd, en dat zijn ze niet. Dat ik daarna post over de Israëlieten maakt weinig uit in relatie met de regering, lees het maar na als je het gemist hebt.
[..]
Werd geschreven door jou. Eerst stel je dat men humaan met de Palestijnen omgaat, dan roep je dat ze het uit eigenbelang doen maar liever het gros in zee zouden drijven.
Daarnaast hebben ze gestemd op politici die atoombommen wouden gooien op de Gaza, dat zegt al genoeg over de publieke opinie lijkt me, niet waar?
quote:Zijn ze nu wel of niet harteloos. Eerst stel je van niet, dan stel je van wel.Op woensdag 9 september 2009 16:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het werd niet geschreven door mij, ik reageerde op een post waarin de Israëlische regering harteloos werd genoemd, en dat zijn ze niet. Dat ik daarna post over de Israëlieten maakt weinig uit in relatie met de regering, lees het maar na als je het gemist hebt.
Daarnaast hebben ze gestemd op politici die atoombommen wouden gooien op de Gaza, dat zegt al genoeg over de publieke opinie lijkt me, niet waar?
quote:DE REGERING NIET
[..]
Zijn ze nu wel of niet harteloos. Eerst stel je van niet, dan stel je van wel.
DE ISRAËLIETEN WEL
Dat onderscheid heb ik al in meerdere posts gemaakt.
quote:Nu ben je pas duidelijk. Maar goed dat je volmondig hebt gezegd dat het opportunisten zijn en dat ze de Palestijnen slechts in leven laten vanwege de wereldopinie. Dat is namelijk ook mijn visie.Op woensdag 9 september 2009 16:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
DE REGERING NIET
DE ISRAËLIETEN WEL
Dat onderscheid heb ik al in meerdere posts gemaakt.
quote:Een visie die ik ondersteun, en dat heb ik al geprobeerd te zeggen.
[..]
Nu ben je pas duidelijk. Maar goed dat je volmondig hebt gezegd dat het opportunisten zijn en dat ze de Palestijnen slechts in leven laten vanwege de wereldopinie. Dat is namelijk ook mijn visie.
De rest loopt als een kip maar wat na te praten.
quote:Zoals je ook hebt gezegd dat ze de meeste Palestijnen het liefst de zee in zouden drijven.Op woensdag 9 september 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een visie die ik ondersteun, en dat heb ik al geprobeerd te zeggen.
Een verwerpelijk idee dus maar wel de waarheid over Israël.
quote:Wederom deel ik je mening, maar ik verschil in mening of het werkelijk verwerpelijk is. De Nederlanders hadden immers na de 80 jarige oorlog ook weinig vredelievends op met de Spanjaarden, ik kan me zo indenken dat de Israëliërs zo onderhand ook genoeg hebben van de Palestijnen.
[..]
Zoals je ook hebt gezegd dat ze de meeste Palestijnen het liefst de zee in zouden drijven.
Een verwerpelijk idee dus maar wel de waarheid over Israël.
quote:Zoals wel eerder gezegd: Worst genocide ever! Palestijnen behoren tot de landen met het hoogste geboorte cijfer (daar moet je overigens niks achter zoekenOp woensdag 9 september 2009 16:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ze moorden en hongeren ze nét niet helemaal uit omdat de wereld zich dan wel eens van ze af zou kunnen keren.
Opportunisme.
). En over dat uithongeren, dat zei Tony Blair's sister-in-law Lauren Booth ook al toen ze in gaza op bezoek was, en toen kwamen deze foto's te voorschijn:
http://pajamasmedia.com/b(...)aws-gaza-media-show/ de condities waren erger dan in dafur beweerde ze
quote:Zo'n 40% heeft geen werk, over de 50% van de gezinnen leeft ruim onder de armoedegrens, leuk die winkel, maar minder leuk als je geen geld hebt om er wat te kopen.Op woensdag 9 september 2009 17:14 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Zoals wel eerder gezegd: Worst genocide ever! Palestijnen behoren tot de landen met het hoogste geboorte cijfer (daar moet je overigens niks achter zoeken
En over dat uithongeren, dat zei Tony Blair's sister-in-law Lauren Booth ook al toen ze in gaza op bezoek was, en toen kwamen deze foto's te voorschijn:
http://pajamasmedia.com/b(...)aws-gaza-media-show/ de condities waren erger dan in dafur beweerde ze
Ook zijn goederen erg duur geworden door toch wel schaarste, simpele dingen als brandstof, cement e.d. zijn enorm in prijs gestegen, waardoor het alleen nog maar moeilijker wordt ze te kopen voor de arme gezinnen die zo'n 50% innemen(waar andere berekeningen hier zelfs meer dan ruim overheen gaan heb ik voor deze gekozen om zeker te zijn niet te overdrijven).
Daarbij is het lastig aan medicijnen te komen, voorbehoedsmiddelen horen hier ook bij en overal waar het echt zwaar is om te leven worden veel kinderen geboren, dat is vrij normaal te noemen in het menselijk bestaan.
quote:Wat hebben al die oorlogen nou opgelost overal? Helemaal geen ene moer . De enige die er garen bij spinnen zijn de lui die wapens leveren of produceren. De mensheid blijft elkaar maar naar het leven staan zonder dat ze er een flikker van leren. We leven godverdomme al zo lang en nog wordt half de aardkloot in een oorlog getrokken terwijl je eigenlijk met zen allen rustig kan leven en kan genieten van het leven.Op woensdag 9 september 2009 16:42 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
[..]
Als de israëlische regering net zo harteloos is als dat jij bent dan lijkt het mij niet meer dan terecht dat ze worden weggevaagd. Voor zo'n misdadige staat is er geen plek in de beschaafde wereld.
En om zoals jij zegt heel israel plat te gooien . Daar zullen ook wel gewone lui wonen die deze hele teringzooi ook liever niet hebben . Je moet altijd uitkijken dat je niet het menselijke aspect uit het oog verliest. Het is geen C&C of zo dat je een heel dorp even plat gooit en verderop een nieuwe bouwt. Het gaat om echte mensen zoals jij en ik .
quote:En ze trekken zich daar steeds minder van die wereld opnie aan.Op woensdag 9 september 2009 16:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Nu ben je pas duidelijk. Maar goed dat je volmondig hebt gezegd dat het opportunisten zijn en dat ze de Palestijnen slechts in leven laten vanwege de wereldopinie. Dat is namelijk ook mijn visie.
quote:Na tientallen jaren te lijden onder Palestijns wangedrag en geweld, wil je het ook wel laten om een vingertje van Balkenende en consorten die veilig in de polder zitten te accepteren.
[..]
En ze trekken zich daar steeds minder van die wereld opnie aan.
quote:Maak je niet zo druk.Op woensdag 9 september 2009 16:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
DE REGERING NIET
DE ISRAËLIETEN WEL
Dat onderscheid heb ik al in meerdere posts gemaakt.
Trolletje disana is daarop uit.
quote:Ben je nu echt nog aan het proberen dat recht te lullen... kom op zeg. Als je roept dat de toestanden net zo erg zijn als in dafur dan kan je niet op de foto staan in zo'n winkel. Bovendien was de klaagzang niet dat ze geen geld hadden maar dat er geen eten en goederen werden toegelaten.Op woensdag 9 september 2009 17:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Zo'n 40% heeft geen werk, over de 50% van de gezinnen leeft ruim onder de armoedegrens, leuk die winkel, maar minder leuk als je geen geld hebt om er wat te kopen.
Ook zijn goederen erg duur geworden door toch wel schaarste, simpele dingen als brandstof, cement e.d. zijn enorm in prijs gestegen, waardoor het alleen nog maar moeilijker wordt ze te kopen voor de arme gezinnen die zo'n 50% innemen(waar andere berekeningen hier zelfs meer dan ruim overheen gaan heb ik voor deze gekozen om zeker te zijn niet te overdrijven).
Daarbij is het lastig aan medicijnen te komen, voorbehoedsmiddelen horen hier ook bij en overal waar het echt zwaar is om te leven worden veel kinderen geboren, dat is vrij normaal te noemen in het menselijk bestaan.
.quote:nah, daar sturen we snipers op af, die nemen we te pakken voor de geboorte .. toch?Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof het Israëlische commando der strijdkrachten in de kamer zit "lets go bomb some babies".
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 09-09-2009 20:34:13 ]
quote:En ik las dat jij iemand een roeptoeter noemt.Op woensdag 9 september 2009 15:53 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Is dat zo? Dan mag er direct een bom op dat grondgebied.
quote:Je hebt de kranten de afgelopen 6 maanden niet gelezen? Israelische soldaten die voor de lol mensen doodschoten, zonder dat ze een dreiging vormden? Ben je dat vergeten? Of ga je zeggen dat het een leugen is?
[..]
Aanames. Je hebt niks, dan zomaar wat geschreeuw in de hoogte uit haatgevoelens tegen Israëliërs.
Als je bewijs kunt leveren voor je uitspraak, hebben we een discussie.
Want dan open ik met alle plezier een topic.
quote:Please do.
[..]
Want dan open ik met alle plezier een topic.
quote:Verklaar dan eens waarom Joden tot de Tweede Wereldoorlog (en voor het 'stichten' van Israël dus) honderden jaren vreedzaam in het Midden-Oosten, in landen als Perzië (nu Iran) hebben kunnen wonen?
HEt is sowieso al belachelijk aangezien de Islamieten niet eens weten waarom ze nu echt de Joden haten. De oorsprong ligt in een Mohammed die ene boek schreef/fantaseerde en de macht wilde uitbereiden.
De rest loopt als een kip maar wat na te praten.
quote:Vanavond. Eerst even uitgebreid eten.
Een klein voorproefje: http://www.nrc.nl/nieuwst(...)etten_mijn_legkippen
quote:Alvast een voorproefje van mijn betoogje dan maar.Op woensdag 9 september 2009 19:06 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Vanavond. Eerst even uitgebreid eten.
Sinds 2005 niet eens geupdate, en tel maar uit.
Vanavond ben ik er niet, Nederlands elftal, maar eetse alvast
Al tientallen jaren een doorn in het oog van de Arabieren en hun geloofsgenoten, maar het is toch keer op keer Israel die de lakens uitdeelt. Een volkje van ongeveer 13 (?) miljoen mensen, die op alle gebieden meer hebben bereikt dan de Arabieren.
quote:Dankje.
[..]
Alvast een voorproefje van mijn betoogje dan maar.
Sinds 2005 niet eens geupdate, en tel maar uit.
Vanavond ben ik er niet, Nederlands elftal, maar eetse alvast
quote:De tekorten door gesloten grenzen zijn algemeen bekend.Op woensdag 9 september 2009 17:14 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Zoals wel eerder gezegd: Worst genocide ever! Palestijnen behoren tot de landen met het hoogste geboorte cijfer (daar moet je overigens niks achter zoeken
En over dat uithongeren, dat zei Tony Blair's sister-in-law Lauren Booth ook al toen ze in gaza op bezoek was, en toen kwamen deze foto's te voorschijn:
http://pajamasmedia.com/b(...)aws-gaza-media-show/ de condities waren erger dan in dafur beweerde ze
quote:Als tweederangs burgers ja, net als in Europa en Rusland.Op woensdag 9 september 2009 19:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Verklaar dan eens waarom Joden tot de Tweede Wereldoorlog (en voor het 'stichten' van Israël dus) honderden jaren vreedzaam in het Midden-Oosten, in landen als Perzië (nu Iran) hebben kunnen wonen?
quote:Die worden schaars en vaak niet toegelaten.Op woensdag 9 september 2009 17:52 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Ben je nu echt nog aan het proberen dat recht te lullen... kom op zeg. Als je roept dat de toestanden net zo erg zijn als in dafur dan kan je niet op de foto staan in zo'n winkel. Bovendien was de klaagzang niet dat ze geen geld hadden maar dat er geen eten en goederen werden toegelaten.
quote:
Tja diep triest natuurlijk maar hoe kan je raak schieten in overbevolkt gebied.
Woonwijk vuurwerk.
Edit: en op 't laatst kan je kinderen zien die gewoon op hun fietsje buiten in de straat blijven staan, kortom, vind je 't gek dat er mensen omkomen daar, waaronder kinderen?
quote:dat is te zien : http://pajamasmedia.com/b(...)aws-gaza-media-show/Op woensdag 9 september 2009 19:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Die worden schaars en vaak niet toegelaten.
quote:Je kunt het wel editten met een toevoeging maar het blijft echt ongelooflijk hoe harteloos en zwart-wit jij oordeelt over menselijk leed.Op woensdag 9 september 2009 19:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Woonwijk vuurwerk.
Edit: en op 't laatst kan je kinderen zien die gewoon op hun fietsje buiten in de straat blijven staan, kortom, vind je 't gek dat er mensen omkomen daar, waaronder kinderen?
quote:Menselijk leed?
[..]
Je kunt het wel editten met een toevoeging maar het blijft echt ongelooflijk hoe harteloos en zwart-wit jij oordeelt over menselijk leed.
Er is vaak genoeg door Israël verklaard dat ze pas schoten naar aanleiding van intel dat ze hadden verkregen van satellietbeelden en spionagevliegtuigen. Alle doelen die werden getroffen, op een paar na, waren specifiek gericht op Hamas terroristen en andere militaire doelen in de Gaza strook.
De "pffffffffffffffffffieeeeew BOEM" die je hoort is niets anders dan terroristen die vroegtijdig naar de maagden gestuurd worden.
quote:Het gaat me om jouw smalende, smullende post. Echt ziek.Op woensdag 9 september 2009 19:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Menselijk leed?
Er is vaak genoeg door Israël verklaard dat ze pas schoten naar aanleiding van intel dat ze hadden verkregen van satellietbeelden en spionagevliegtuigen. Alle doelen die werden getroffen, op een paar na, waren specifiek gericht op Hamas terroristen en andere militaire doelen in de Gaza strook.
De "pffffffffffffffffffieeeeew BOEM" die je hoort is niets anders dan terroristen die vroegtijdig naar de maagden gestuurd worden.
quote:Smalen, smullen, nee geenszins, ik erken gewoon wat oorlog is en wat de gevolgen er van zijn. En verberg me niet achter een gordijn van medelijden en sympathie over hoe erg het wel niet is. Want verbeeld je niks, alles wat daar op Baghdad en Gaza wordt neergepleurd wordt mede betaald door jou.
[..]
Het gaat me om jouw smalende, smullende post. Echt ziek.
quote:Ondertussen wel je loon laten storten bij de bank hé, dan kunnen ze dat weer investeren in clusterbommen.
