13-jarige wil wereld over zeilen #20

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 12:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is ook geen vergelijking. Lees het stukje nou eens kritisch, er staat toch geen Chinees ofzo?

Waarom ?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 12:31 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja maar er zit wel een verschil in, verschillende gradaties van gevaar he

Zijn die gradaties in hoge mate afhankelijk van je kennis en voorbereiding?
Dat dan naast de noodzakelijkheid om van A naar B te komen, dus je moet dat risico wel nemen ..

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vergelijk het niet met fietsen. Ik constateer alleen dat gevaar op zich geen reden is om in de gezinssituatie te treden. Er moet een trigger zijn waarom men bij de fietstocht niet in wil grijpen (ook al wil vader dat z'n dochter mee gaat terwijl moeder wil dat ze thuis huiswerk gaat maken) en waarom men bij de zeiltocht wel in wil grijpen. En gevaar op zich is geen argument want fietsen is ook gevaarlijk, dat is het enige wat ik zeg. Het lijkt een triviale vraag, maar dat is het niet, het zoeken naar antwoorden op deze vragen kan een kader vormen om de situatie van Laura objectief te kunnen beoordelen, in plaats van er alleen maar geroepen wordt dat een zeereis veel te gevaarlijk is voor Laura.

Je vergelijkt het niet, maar je vergelijkt het dus wel.

Maar goed: zoals iemand anders al opmerkte: het gaat bij blootstellen aan gevaar om gradaties. Anders kun je met het 'maar fietsen naar school is ook gevaarlijk'-argument ook wel een kind aan een recordpoging snelweg oversteken laten beginnen. Iets zegt me dat jij dan ook meteen roept: nee, dat moet niet kunnen, omdat je daarvan meteen wel inziet dat het gevaarlijk is.

Solozeereizen, hoge bergen beklimmen, etc. liggen op een iets anders niveau dan naar school fietsen qua risico. Oa op het gebied van langdurig een kind blootstellen aan fysiek en mentaal zeer zware omstandigheden die je niet in het alledaagse leven, zoals bij het fietsen naar school, tegenkomt. En dat ook nog eens tijdens een belangrijke ontwikkelingsfase van een kind. Het is niet voor niets dat de rechter daar ook de nadruk op legde.

Wel grappig overigens dat je de term trigger gebruikt: die komt uit dat vage vakgebied genaamd psychologie

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Zucht, deze discussie hebben we toch al gehad .. en was de conclusie niet dat deelname aan het verkeer weliswaar ook gevaarlijk is maar omdat het nu eenmaal noodzakelijk is wel geaccepteerd wordt?

Was dat jouw conclusie of de conclusie van alle deelnemers?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 12:52 schreef moussie het volgende:
Zijn die gradaties in hoge mate afhankelijk van je kennis en voorbereiding?
Dat dan naast de noodzakelijkheid om van A naar B te komen, dus je moet dat risico wel nemen ..

Voor een deel. En voor de rest van je ontwikkeling en vooral van over welke situaties en gevaren we het hebben en over hoelang je daaraan blootstaat. Het ene gevaar is vrij duidelijk het andere niet.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 15:12 schreef watchers het volgende:

[..]

Was dat jouw conclusie of de conclusie van alle deelnemers?

nou alle weet ik niet, enkelen wel

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk omdat het enger klinkt, en omdat ook lang niet iedereen de behoefte heeft om de wereld rond te zeilen. Fietsen is van praktischer nut en daarom wordt het denk ik ook vaker gedaan.
[..]

Het is geen drogredenering. Ik heb gewoon twee criteria opgesteld om deze situatie te kunnen beoordelen en om te kijken of bepaald maatregelen eigenlijk wel geoorloofd zijn.

Als het erg meevalt met die gevaren, is het idd. geen drogredenering..
Ook goed, dan ga ik ook maar eens zeilen leren. Lijkt me best heel leuk om te doen

quote:

[b]Op zaterdag 12 september 2009 17:50 Ook goed, dan ga ik ook maar eens zeilen leren. Lijkt me best heel leuk om te doen

Gewoon een keer een boot huren. Dat kan tegenwoordig op heel veel plaatsen, en je hoeft volgens mij geen zeilervaring te hebben voor een kleine open boot (meestal een Valk of Randmeer). Als je iemand kent met zeilervaring, neem die dan mee, dan ben je gelijk op weg geholpen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 15:16 schreef watchers het volgende:

[..]

Voor een deel. En voor de rest van je ontwikkeling en vooral van over welke situaties en gevaren we het hebben en over hoelang je daaraan blootstaat. Het ene gevaar is vrij duidelijk het andere niet.

Duidelijk, voor wie? Voor diegene die niet geleerd heeft met dat ene gevaar om te gaan maar wel met het ander? Het is je eigen uitgangspunt dat die 'duidelijkheid' bepaald, voor iemand met een ander uitgangspunt is jouw duidelijkheid onzin, die vindt hetgeen jij 'normaal' vindt nou juist weer veel gevaarlijker.

Zoals de rechter het zo mooi formuleerde: er is geen objectieve maatstaf welke perceptie de juiste is

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:04 schreef moussie het volgende:

[..]


Zoals de rechter het zo mooi formuleerde: er is geen objectieve maatstaf welke perceptie de juiste is

Dat is toch echt niet wat de rechter bedoelde.. Er is geen objectieve maatstaf omdat alleen de praatjes van pappie voorhanden waren.

Maar wel bedankt! Nu we weer een potje zetten gaan herhalen, wordt dit topic weer nieuw leven ingeblazen! Op naar deel 21!

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is toch echt niet wat de rechter bedoelde.. Er is geen objectieve maatstaf omdat alleen de praatjes van pappie voorhanden waren.

Maar wel bedankt! Nu we weer een potje zetten gaan herhalen, wordt dit topic weer nieuw leven ingeblazen! Op naar deel 21!

pff .. het is de visie van pa tegenover de visie van de Raad .. als dat verschil in perceptie er niet was zou er geen rechtszaak zijn immers ..

Maar ik dacht dat je ging zeilen .. lekker windje ervoor vandaag, lekker de elementen uitdagen

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:19 schreef moussie het volgende:

[..]

pff .. het is de visie van pa tegenover de visie van de Raad .. als dat verschil in perceptie er niet was zou er geen rechtszaak zijn immers ..

Maar ik dacht dat je ging zeilen .. lekker windje ervoor vandaag, lekker de elementen uitdagen

En zijn woord alleen als uitgangspunt.. Zoals door diezelfde rechter ook zo mooi gezegd.

Ik heb niet gezegd dat ik vandaag ging zeilen, maar ik wil het zeker een keer gaan doen! Ga je mee?

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]


Ik heb niet gezegd dat ik vandaag ging zeilen, maar ik wil het zeker een keer gaan doen! Ga je mee?

Moussie reageert niet ... mag ikke dan? Mag ikke dan????

"Ze gingen samen naar het Deltaplan ....
Daar komen hele nare dingen van ........

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:38 schreef ValseNoot het volgende:

[..]

Moussie reageert niet ... mag ikke dan? Mag ikke dan????

"Ze gingen samen naar het Deltaplan ....
Daar komen hele nare dingen van ........

zullen we een zeilclubje beginnen?

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

zullen we een zeilclubje beginnen?

met Laura als erelid?

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

met Laura als erelid?

*in ruste

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

*in ruste

Met de opgezette Laura als boegbeeld hoeven we niet bang te zijn voor piraten.. Die gaan gillend naar hun moeder..

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

zullen we een zeilclubje beginnen?

Ja! Ja!
Ik wil wel twee jaar op vakantie.
Lekker BBQen in de haventjes
en laat het windje maar waaien.

En na het toetje overhoor ik jullie,
en dan doen we ons gebedje
zodat we allemaal in de hemel komen
als de grote boze tanker ons overvaart

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Met de opgezette Laura als boegbeeld hoeven we niet bang te zijn voor piraten.. Die gaan gillend naar hun moeder..

Vandaag is toevallig de gedachtenisdag van Dante Alleghieri. Hoe anders hadden zijn geschriften geluid als hij ons Laura had gekend

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

*in ruste

Jaaaaaaa en dan met zijn allen flink feesten in Café Sport in Horta en dan via de pret- en feestroute met zijn allen naar de overkant!

Ik ben wel toe aan een langdurig feestje, bij wie kan ik me inschrijven???

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:27 schreef ValseNoot het volgende:

[..]


zodat we allemaal in de hemel komen
als de grote boze tanker ons overvaart

Ach kom! Fietsen is ook gevaarlijk.. en de gevaren van zeezeilen vallen wel mee.
Alleen de horrorverhalen van solozeilers die een beetje vreemd zijn geworden halen de media.
En Jessica had gewoon zelf voor die tanker moeten uitwijken. Dat weet iedere stuurman aan wal die er niet bij geweest is.
We nemen gewoon de pretroute, het fietspad over de oceaan als het ware.
Wat kan ons nou gebeuren?

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ach kom! Fietsen is ook gevaarlijk.. en de gevaren van zeezeilen vallen wel mee.
Alleen de horrorverhalen van solozeilers die een beetje vreemd zijn geworden halen de media.
En Jessica had gewoon zelf voor die tanker moeten uitwijken. Dat weet iedere stuurman aan wal die er niet bij geweest is.
We nemen gewoon de pretroute, het fietspad over de oceaan als het ware.
Wat kan ons nou gebeuren?

Occhhott, ja toverwoord, fietsen ....

Tussen mijn woonplaats en mijn werk, is de fietsroute op drie verschillende plaatsen opgebroken, zodat ik niet meer weet hoe ik moet navigeren om op mijn werkplek te komen. En dan die shovels die je dreigend in de nek hangen, terwijl je zwetend, met je zwaarbepakte fiets glibberend door het zand je weg zoekt waar eens een fietspad lag .......
Neen. Neen. Neen.
Ik doe het niet langer.
Ik ploeter niet langer meer, onbeveiligd, ten prooi aan de grilligheden van het lot, met mijn fiets lijdend van rotonde tot rotonde ................
Ik verlang hartstochtlijk naar de veilige zekerheden van het losbandige leventje.
Verlos mij van mijn fiets, ik bid u, en leid mij over de wegen der wereldzee`n.
Een rol volkorenbeschuitjes en een reep chocola kan ik alvast inleggen.

quote:

Op zondag 13 september 2009 18:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]


We nemen gewoon de pretroute, het fietspad over de oceaan als het ware.
Wat kan ons nou gebeuren?

Nou echt, dit soort opmerkingen, en de honderden die hiervoor in de vele draadjes gedaan zijn, daar zou het Ad eens een artikel aan moeten wijden.
Daar kikkert de mens van op

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 15:10 schreef watchers het volgende:

[..]

Solozeereizen, hoge bergen beklimmen, etc. liggen op een iets anders niveau dan naar school fietsen qua risico. Oa op het gebied van langdurig een kind blootstellen aan fysiek en mentaal zeer zware omstandigheden die je niet in het alledaagse leven, zoals bij het fietsen naar school, tegenkomt. En dat ook nog eens tijdens een belangrijke ontwikkelingsfase van een kind. Het is niet voor niets dat de rechter daar ook de nadruk op legde.

Sabine Dardenne (J'avais douze ans, j'ai pris mon vélo et je suis partie à l'école) zal het niet met je eens zijn, maar dat terzijde.

Je zou een zeiltocht rond de wereld eerder moeten vergelijken met een fietstocht rond de wereld. Als Laura Dekker had aangekondigd dat ze met ¤ 1,20 zakgeld de wereld rond wilde gaan fietsen (zie ook hier), dan hadden we nu twintig topics vol gehad met hoofdzakelijk mensen die menen te kunnen vertellen dat dat niet kan of niet mag.