POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opmerkelijk:
De vrouwelijke Wilders
quote:Femke Halsema heeft 'moeite met de hoofddoek'. Ze kan 'niet wachten' totdat de vrouwen die er een dragen 'in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren'.
quote:Ze heeft er over nagedacht haar kinderen van hun zwarte school te halen: 'Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf.'
Bron: De Pers / www.Elsevier.nlquote:Halsema zegt dat zij niet te beroerd is om de orthodoxe islam net als alle geloven aan te vallen waar zij dat nodig vindt. ‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem.
De vrouwelijke Wilders
Oho, Femke is een beetje naief maar niet rot man!quote:Op woensdag 9 september 2009 11:18 schreef MarkyMarkx het volgende:
Niks beters te vergelijken dan een appel met een rotte peer?
Goede zaak.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Flikker gewoon op met je 23 kansloze kutposts per dagquote:Op woensdag 9 september 2009 11:19 schreef Gareelloper het volgende:
[..]
Oho, Femke is een beetje naief maar niet rot man!
[Fotoboek]
Kom dan kom dan he he he, ik pak je gastquote:Op woensdag 9 september 2009 11:21 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Flikker gewoon op met je 23 kansloze kutposts per dag
Zoals elk vrouw dat zou moeten.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:24 schreef Triggershot het volgende:
Halsema moet een hoofddoek op, kinderen baren en niet werken.
Is dit dezelfde Femke Halsema als de GroenLinks-leidster bij wie het stoom uit de oren komt wanneer Wilders iets over moslims roept, of is het dubbelgangster die toevallig ook dezelfde naam heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2009 11:35:17 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2009 11:35:17 ]
hAlsema for the win!quote:Op woensdag 9 september 2009 11:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals elk vrouw dat zou moeten.
beter de "edit" knop gebruiken, zoals elke zelfquoter zou moeten
Ze blijft toch iets geils hebben
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
als ze dan ook gelijk hun bh's gaan verbranden is femke helemaal in haar nopjes
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gedurfde en openhartige opstelling van Femke. Dikke pluim voor haar.
Het is eigenlijk niet meer dan logisch dat iemand die het vrijzinnige zodanig in zich heeft weinig op heeft met de redenatie achter hoofddoeken .
Maar ook mooi dat ze niet vervalt in een paternalistische houding om het met beleid te willen aanpakken. Dat is de juiste nuance.
Het is eigenlijk niet meer dan logisch dat iemand die het vrijzinnige zodanig in zich heeft weinig op heeft met de redenatie achter hoofddoeken .
Maar ook mooi dat ze niet vervalt in een paternalistische houding om het met beleid te willen aanpakken. Dat is de juiste nuance.
Goed we zijn het nu van links tot rechts dus eens dat de islam een probleem is. Tijd voor maatregelen.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ja eng hequote:Op woensdag 9 september 2009 11:30 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ze blijft toch iets geils hebben
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
ofwel wel roepen dat je er moeite mee hebt maar niet verder komen dan het benoemen. Nou dikke pluim hoorquote:Op woensdag 9 september 2009 11:32 schreef Hexagon het volgende:
Gedurfde en openhartige opstelling van Femke. Dikke pluim voor haar.
Het is eigenlijk niet meer dan logisch dat iemand die het vrijzinnige zodanig in zich heeft weinig op heeft met de redenatie achter hoofddoeken .
Maar ook mooi dat ze niet vervalt in een paternalistische houding om het met beleid te willen aanpakken. Dat is de juiste nuance.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Het is dezelfde Halsema die dit zegt in het artikel (maar uiteraard niet wordt overgenomen in de OP)quote:Op woensdag 9 september 2009 11:26 schreef isogram het volgende:
Is dit dezelfde Femke Halsema als de GroenLinks-leidster bij wie het stoom uit de oren komt wanneer Wilders iets over moslims roept, of is het dubbelgangste die toevallig ook dezelfde naam heeft?
Het is meer de users zoals jij die een vertekend beeld hadden van Halsema (en andere linkse politici trouwens) die nu een realiteitsles krijgen.quote:De GroenLinks-leider wijst erop dat zij het recht van een vrouw om vrijwillig een hoofddoek te dragen – zelfs bij de politie of op de redactie van het feministische maandblad Opzij – altijd heeft verdedigd en dat ook zal blijven doen. "Maar ik kan niet wachten op het moment waarop vrouwen in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren."
Géén kloon van tvlxd!
Van achter waarschijnlijk, maar geef je adres maar, stop wel een kurk in mijn reet. Dan kom ik ff je puisten uitknijpen en die lege jampotten op je neus bijvullen.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:25 schreef Gareelloper het volgende:
[..]
Kom dan kom dan he he he, ik pak je gast
[Fotoboek]
Waarom zou de overheid daar per se op moeten ingrijpen?quote:Op woensdag 9 september 2009 11:34 schreef pisnicht het volgende:
[..]
ofwel wel roepen dat je er moeite mee hebt maar niet verder komen dan het benoemen. Nou dikke pluim hoor
Ik vind het ook crap dat er EO'ers zijn die zichzelf gaan opleggen dat ze geen seks voor het huwelijk mogen. Echter ben ik de laatste die vind dat de overheid zich ermee moet gaan bemoeien als ze er zelf voor kiezen.
Nee, Femke kon natuurlijk niet anders dan haar kinderen op een "zwarte" school doen met haar multiculti instelling, en ziet nu als moeder ook dat haar kinderen niet de maximale kansen krijgen omdat ze op de verkeerde school zitten....quote:Op woensdag 9 september 2009 11:22 schreef henkway het volgende:
Zo, wat is er met de multiculti gebeurd??
gaan we radicaal worden??
Ze laat het er nog even van afhangen of de kinderen wel gelukkig zijn, maar ik gok dat de tweeling van Femke volgend jaar vrolijk op een "witte" school zitten. Maar ze dekt zich nu vast in.
Ja het is dezelfdequote:Op woensdag 9 september 2009 11:26 schreef isogram het volgende:
Is dit dezelfde Femke Halsema als de GroenLinks-leidster bij wie het stoom uit de oren komt wanneer Wilders iets over moslims roept, of is het dubbelgangster die toevallig ook dezelfde naam heeft?
Het feit dat je met bepaalde geloofsuitingen weinig op hebt hoeft niet te betekenen dat je het allemaal goed moet vinden wanneer iemand doet alsof het krijgers van een boze hogere macht zijn.
Femke slaat weleens een mug dood zegt ze 
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Het zal me niks verbazen als dit verhaal nog een staartje krijgt voor Halsema. Er zijn elementen binnen haar partij die richting het orthodoxe neigen.
NAP + 0,12
Halsema heeft er volgens mij nooit een geheim van gemaakt dat zij in vele opzichten dezelfde keuzes maakt als de gemiddelde blanke hogerogeleide vrouw.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, Femke kon natuurlijk niet anders dan haar kinderen op een "zwarte" school doen met haar multiculti instelling, en ziet nu als moeder ook dat haar kinderen niet de maximale kansen krijgen omdat ze op de verkeerde school zitten....
Ze laat het er nog even van afhangen of de kinderen wel gelukkig zijn, maar ik gok dat de tweeling van Femke volgend jaar vrolijk op een "witte" school zitten. Maar ze dekt zich nu vast in.
Groenlinks is bovendien helemaal geen voorstander van gedwongen spreiding, dus ik mis ook daar de hypocrisie een beetje?
Het relevante deel van het originele interview:
quote:Uw partij ageert niet tegen de orthodoxe islam. Is dat niet vreemd voor een linkse partij?
‘Dat doen we wel. Ik ben een van de weinigen die Saoedi-Arabië aanklaagt, samen met Wilders, voor de schending van vrouwenrechten. Ik zal altijd heftig ageren tegen elke vermeende invoering van de sharia. Organisaties mogen, zolang ze niet crimineel zijn, allerlei opvattingen uitdragen – ook waar ik heel grote problemen mee heb. Maar ik zal daar wel mee in conflict treden. Dat doe ik met de SGP en met de orthodoxe islam. Opvattingen over homo’s, vrouwen, dan kunnen ze rekenen op een fikse aanval van mij.’
Wanneer heeft u voor het laatste een fikse aanval uitgevoerd?
Halsema denkt na en verwijst naar de keer dat zij ‘fundamentalistische moslims, fundamentalistische Amerikaanse christenen en de rooms-katholieke kerk’ bestempelde als ‘een as van religieus kwaad’, omdat die vrouwen onderdrukken. De algemene politieke beschouwingen van 2006.
‘Dat is mijn beroemdste aanval. Ik heb daar veel problemen mee gehad.’
U pakte keurig de islam en het katholicisme samen aan.
‘Nee, nee, ik ben niet te beroerd om de orthodoxe islam op zich aan te vallen waar ik dat nodig vind. Ik heb me steeds uitgesproken waar het ging om de schending van homorechten.’
Wat vindt u van de hoofddoek?
‘Geen enkel bezwaar tegen, zolang die in vrijheid wordt opgedaan.’
Wat vindt u ervan?
‘Ik vind het doodjammer dat vrouwen hun mooie haren verbergen.’
Dat is het?
‘Nee. Dat zeg ik uit speelsheid. Als ik op de school van mijn kinderen kom, valt het mij wel eens moeilijk – ik kom echt voort uit de feministische beweging – dat ik dan tussen allerlei gesluierde vrouwen zit. Ik zal hun rechten niet aantasten daarin. Maar ik kan niet wachten op het moment waarop ze in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. En volstrekt vrij. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen.’
‘Je dwingt vrouwenemancipatie niet van bovenop af. Die moet uit de vrouw zelf komen. Ik heb gezegd dat politie-agentes hoofddoekjes moesten kunnen dragen. Ik heb ruzie gemaakt met Ciska Dresselhuys, die geen vrouw met hoofddoek wilde aannemen bij het blad Opzij. Maar dat neemt niet weg dat ik moeite met de hoofddoek heb.’
http://www.depers.nl/binn(...)st-door-verlies.html
Géén kloon van tvlxd!
Als je als politicus constateert dat er een probleem is in de samenleving heb je zelfs de plicht om er iets mee te doen. Je zit er als volksvertegenwoordiger en als gl'er mag je je ook wel eens uitspreken over iets anders dan elektrische auto's of bont.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja het is dezelfde
Het feit dat je met bepaalde geloofsuitingen weinig op hebt hoeft niet te betekenen dat je het allemaal goed moet vinden wanneer iemand doet alsof het krijgers van een boze hogere macht zijn.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ja, leuk knip-en-plak-werk weer. Zo lijkt het nog ergens op.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:42 schreef Montov het volgende:
Het relevante deel van het originele interview:
[..]
Op zich is ze doodeerlijk, ik ken persoonlijk niemand die met plezier naar een hoofddoek kijkt. Een meid waar je de haren van ziet is veel prettiger en natuurlijker om te zien. Volgens mij gaat het niet veel dieper dan dat.
Nou, het gaat natuurlijk ook om de onafhankelijkheid van de vrouw. Maar die kan je niet via verboden afdwingen, integendeel zelfs.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:46 schreef Dutchguy het volgende:
Op zich is ze doodeerlijk, ik ken persoonlijk niemand die met plezier naar een hoofddoek kijkt. Een meid waar je de haren van ziet is veel prettiger en natuurlijker om te zien. Volgens mij gaat het niet veel dieper dan dat.
Géén kloon van tvlxd!
Volgens mij gaat ze die discussie niet persee aan, ze vindt het geen leuk gezicht. Nou ik denk 99,9% van de Nederlanders niet. Wel bijzonder dat ze dat zo open durft te stellen.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:49 schreef Montov het volgende:
[..]
Nou, het gaat natuurlijk ook om de onafhankelijkheid van de vrouw. Maar die kan je niet via verboden afdwingen, integendeel zelfs.
Van Wilders vind ik het ook wel bijzonder dat hij het zo open durft te stellen.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:51 schreef Dutchguy het volgende:
Volgens mij gaat ze die discussie niet persee aan, ze vindt het geen leuk gezicht. Nou ik denk 99,9% van de Nederlanders niet. Wel bijzonder dat ze dat zo open durft te stellen.
NAP + 0,12
Is er een probleem dan bij vrouwen die zo'n ding vrijwillig dragen?quote:Op woensdag 9 september 2009 11:44 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Als je als politicus constateert dat er een probleem is in de samenleving heb je zelfs de plicht om er iets mee te doen. Je zit er als volksvertegenwoordiger en als gl'er mag je je ook wel eens uitspreken over iets anders dan elektrische auto's of bont.
Moet Femke willen dat iedereen zich aan haar levensstijl aanpast?
Er is een verschil tussen een mening hebben en die iedereen willen opleggen.
http://www.depers.nl/binn(...)st-door-verlies.htmlquote:Op woensdag 9 september 2009 11:46 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, leuk knip-en-plak-werk weer. Zo lijkt het nog ergens op.
Het wordt niet anders wanneer je het hele interview leest, hoor.
Ben niet bepaald fan van Femke, maar ben het met deze uitspraken wel eens. Er wordt vanuit de Islam teveel druk uitgeoefend op de meisjes en vrouwen om die hoofddoek te dragen. Dat is geen vrijheid. In Nederland moet je de vrijheid hebben om, zeker in je vrije tijd, te dragen wat je wilt, binnen de grenzen van het betamelijke natuurlijk.
En ja, er zullen er heus wel tussen zitten die hem vrijwillig dragen, maar dat zijn dan vaak net degenen die het doen om te provoceren. Die naar de rechter stappen wanneer het ergens niet mag. Die naast de hoofddoek, strakke kleding dragen en vooral opvallende make-up.
Waar Femke, denk ik, op doelt zijn de vrouwen die schuifelend door het leven gaan, gezicht naar de grond gericht, vooral geen contact met Westerse mensen, liefst meteen weer naar huis, achter de aanrecht. Die vrouwen hebben geen vrijheid, totaal niet.
Ander verhaal natuurlijk. Femke staat toch voor links politiek correct. Laatste keer dat Wilders daar mee geassocieerd werd is alweer tijdje geleden geloof ik.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:52 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
[..]
Van Wilders vind ik het ook wel bijzonder dat hij het zo open durft te stellen.
Nee Wilders komt veel verder...quote:Op woensdag 9 september 2009 11:34 schreef pisnicht het volgende:
[..]
ofwel wel roepen dat je er moeite mee hebt maar niet verder komen dan het benoemen. Nou dikke pluim hoor
"When deep sleep falleth on men, fear came apon me. And trembling which made all my bones to shake" -Job IV, 13-14
En hem aan haar hoofddoek afvegen?quote:Op woensdag 9 september 2009 12:28 schreef Chriz2k het volgende:
Ik zal mijn penis eens tussen haar benen slingeren.
Het recht om een hoofddoek te dragen is wat anders dan dat je die ook zou moeten dragen. Zij neemt het op voor dergelijke rechten, rechten om te kiezen dus, niet voor de keuze. Net als bij de vrijheid van meningsuiting, het opnemen recht erop verdedigen is geen aansporing om dan maar van alles te schreeuwen.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:26 schreef isogram het volgende:
Is dit dezelfde Femke Halsema als de GroenLinks-leidster bij wie het stoom uit de oren komt wanneer Wilders iets over moslims roept, of is het dubbelgangster die toevallig ook dezelfde naam heeft?
Maar kennelijk is dat voor velen een wat te abstract concept.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat vermoed ik ook ja.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:37 schreef Leandra het volgende:
[..]Ze laat het er nog even van afhangen of de kinderen wel gelukkig zijn, maar ik gok dat de tweeling van Femke volgend jaar vrolijk op een "witte" school zitten. Maar ze dekt zich nu vast in.
Je gaat wel af fhoor, net als met die ouwe stinkmercedes van haar, ja mijn partner vind het zo leuk.
rotsmoesje, hij is er niet uit te slaan
Nou verpats dat ding dan, hij staat op HAAR naam
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 13:09:19 ]
Roken, vieze auto's rijden, muggen doodslaan, kinderen naar een witte school.. mijn beeld van haar verandert wel. Straks blijkt ze ook nog bier uit de fles te drinken.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
"Glas erbij, Femke?"quote:Op woensdag 9 september 2009 13:01 schreef Zero2Nine het volgende:
Straks blijkt ze ook nog bier uit de fles te drinken.
"Nee, het zit al in glas!"
Net een echt mensquote:Op woensdag 9 september 2009 13:01 schreef Zero2Nine het volgende:
Roken, vieze auto's rijden, muggen doodslaan, kinderen naar een witte school.. mijn beeld van haar verandert wel. Straks blijkt ze ook nog bier uit de fles te drinken.
En als ze bier uit de fles drinkt wordt ik straks nog echt verliefd
Oh? Is dat het meest recente excuus?quote:
[..]
Dat vermoed ik ook ja.
Je gaat wel af fhoor, net als met die ouwe stinkmercedes van haar, ja mijn partner vind het zo leuk.
rotsmoesje, hij is er niet uit te slaan
Nou verpats dat ding dan, hij staat op HAAR naam
Een paar jaar geleden was het nog dat ze hem met die tweeling nodig had omdat de wandelwagen(s) niet achterin een kleine auto zou passen (wel in die Prius trouwens.... met gemak)
Maar goed, als die koters inmiddels naar school gaan dan zijn ze de wandelwagenleeftijd ook voorbij
Als ze nou ook nog gaat verkondigen dat werkgevers en scholen, volgens haar, het dragen van religieuze symbolen mogen verbieden, dan ga ik haar nog sympathiek vinden ook!
Maar dat zal wel teveel vrijheid zijn.
Maar dat zal wel teveel vrijheid zijn.
Ja, vooral voor de werkgevers, en daar zie ik Femke de komende 20 jaar nog niet voor opkomenquote:
Als ze nou ook nog gaat verkondigen dat werkgevers en scholen, volgens haar, het dragen van religieuze symbolen mogen verbieden, dan ga ik haar nog sympathiek vinden ook!
Maar dat zal wel teveel vrijheid zijn.
Ja dingen gaan verbieden is inderdaad vrijheidquote:Op woensdag 9 september 2009 13:15 schreef Gia het volgende:
Als ze nou ook nog gaat verkondigen dat werkgevers en scholen, volgens haar, het dragen van religieuze symbolen mogen verbieden, dan ga ik haar nog sympathiek vinden ook!
Maar dat zal wel teveel vrijheid zijn.
Dat ik uitlatingen van religie in mijn eigen bedrijf in mijn eigen pand zou mogen verbieden zou ik idd een stukje vrijheid vinden....quote:
[..]
Ja dingen gaan verbieden is inderdaad vrijheid
Meer vrijheid voor jou, minder vrijheid voor anderen. Per saldo minder vrijheid dus. Tenzij je geen gebruik wenst te maken van deze 'vrijheid' of een eenmanszaak hebt natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ik uitlatingen van religie in mijn eigen bedrijf in mijn eigen pand zou mogen verbieden zou ik idd een stukje vrijheid vinden....
Hun religie uiten doen ze maar lekker in hun vrije tijd, net als andere hobbies.quote:
[..]
Meer vrijheid voor jou, minder vrijheid voor anderen. Per saldo minder vrijheid dus. Tenzij je geen gebruik wenst te maken van deze 'vrijheid' of een eenmanszaak hebt natuurlijk.
Daarbij zijn ze niet verplicht voor mij te werken als ik die vrijheid als werkgever zou hebben.
Dat is wel een rare uitspraak van een elitaire intellectueel als Femke. Femke moet ook weten dat van die honderden miljoenen hoofddoekdragers een substantieel deel er zelf voor kiest dit te dragen. Femke moet weten dat menig moslima vindt dat de Westerse vrouw veel minder respect voor zichzelf heeft door zichzelf in schaarse kleding te hullen. Femke moet dus weten dat veel moslima's dus helemaal niks kunnen met de uitspraak "in vrijheid" omdat ze die hoofddoek gewoon aan zouden houden.quote:Femke Halsema heeft 'moeite met de hoofddoek'. Ze kan 'niet wachten' totdat de vrouwen die er een dragen 'in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren'.
Oh wacht.. ze is ook feminist? Dat verklaart een hoop.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
U bent moslim?quote:Op woensdag 9 september 2009 13:32 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is wel een rare uitspraak van een elitaire intellectueel als Femke. Femke moet ook weten dat van die honderden miljoenen hoofddoekdragers een substantieel deel er zelf voor kiest dit te dragen. Femke moet weten dat menig moslima vindt dat de Westerse vrouw veel minder respect voor zichzelf heeft door zichzelf in schaarse kleding te hullen. Femke moet dus weten dat veel moslima's dus helemaal niks kunnen met de uitspraak "in vrijheid" omdat ze die hoofddoek gewoon aan zouden houden.
Oh wacht.. ze is ook feminist? Dat verklaart een hoop.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Een werkgever moet de vrijheid hebben om geen rekening te houden met geloofszaken van personeel. Je krijgt vrij voor de geboorte van een kind, een huwelijk van directe familie, een begrafenis enz....maar dat heeft niet direct met een geloof te maken. Zaken als Kerst en carnaval hebben dat wel, maar dat is sowieso een prettige vakantie, of je het nou viert of niet. Heeft dus ook niet meer per se met geloof te maken.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Meer vrijheid voor jou, minder vrijheid voor anderen. Per saldo minder vrijheid dus. Tenzij je geen gebruik wenst te maken van deze 'vrijheid' of een eenmanszaak hebt natuurlijk.
Maar een hoofddoek mogen dragen, terwijl de werkgever dat niet wenselijk vind, is jouw geloof opdringen aan je werkgever. Moet dus niet kunnen. Wat is het volgende? Vrij voor suikerfeest? Vrij voor besnijdenis? Een gebedsruimte binnen elk groot bedrijf?
Kom op, houd je geloof lekker voor jezelf en voor de vrije tijd. Geloof heeft niks te maken met school of werk. En daar mag wmb wel wat aan gedaan worden om excessen te voorkomen.
Het feit dat moslima's dat vinden is al reden genoeg om een verbod voor zo'n hoofddoek in te stellen op die plaatsen waar respectvolle, vrije westerse vrouwen gedwongen worden met moslima's samen te werken. Een keurige westerse vrouw moet het zich niet hoeven te laten welgevallen bekritiseerd te worden door geloofsfanaten. In zo'n geval is een verbod op zijn plaats.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:32 schreef waht het volgende:
Femke moet weten dat menig moslima vindt dat de Westerse vrouw veel minder respect voor zichzelf heeft door zichzelf in schaarse kleding te hullen.
Ah op die manier. Vrij met kerst, pasen of carnaval heeft niet persé met geloof te maken, maar is sowieso een prettige vakantie. Vrij met suikerfeest daarentegen is je geloof opdringen, en moet dus niet kunnen. Ik snap het.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Een werkgever moet de vrijheid hebben om geen rekening te houden met geloofszaken van personeel. Je krijgt vrij voor de geboorte van een kind, een huwelijk van directe familie, een begrafenis enz....maar dat heeft niet direct met een geloof te maken. Zaken als Kerst en carnaval hebben dat wel, maar dat is sowieso een prettige vakantie, of je het nou viert of niet. Heeft dus ook niet meer per se met geloof te maken.
Maar een hoofddoek mogen dragen, terwijl de werkgever dat niet wenselijk vind, is jouw geloof opdringen aan je werkgever. Moet dus niet kunnen. Wat is het volgende? Vrij voor suikerfeest? Vrij voor besnijdenis? Een gebedsruimte binnen elk groot bedrijf?
Kom op, houd je geloof lekker voor jezelf en voor de vrije tijd. Geloof heeft niks te maken met school of werk. En daar mag wmb wel wat aan gedaan worden om excessen te voorkomen.
Zullen we alle Mohammedjes ook maar verplicht hun naam laten veranderen zodat ze hun geloof niet aan je opdringen? Ik bedoel maar... Verplicht van die Islamitische namen in je databaseje, dat kan natuurlijk niet.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hun religie uiten doen ze maar lekker in hun vrije tijd, net als andere hobbies.
Daarbij zijn ze niet verplicht voor mij te werken als ik die vrijheid als werkgever zou hebben.
Femke bestrijd dus dat soort kromme geloofsredenaties die het uitdragen van vrouwelijke schoonheid verbieden.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:32 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is wel een rare uitspraak van een elitaire intellectueel als Femke. Femke moet ook weten dat van die honderden miljoenen hoofddoekdragers een substantieel deel er zelf voor kiest dit te dragen. Femke moet weten dat menig moslima vindt dat de Westerse vrouw veel minder respect voor zichzelf heeft door zichzelf in schaarse kleding te hullen. Femke moet dus weten dat veel moslima's dus helemaal niks kunnen met de uitspraak "in vrijheid" omdat ze die hoofddoek gewoon aan zouden houden.
Oh wacht.. ze is ook feminist? Dat verklaart een hoop.
In Femke's ideaalwereld kunnen vrouwen gewoon er mooi en sexy uitzien zonder beperkt te worden door moraliserende verwijten.
Kerst en carnaval zijn feesten die sowieso door zowel gelovigen als nietgelovigen worden gevierd.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:44 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ah op die manier. Vrij met kerst, pasen of carnaval heeft niet persé met geloof te maken, maar is sowieso een prettige vakantie. Vrij met suikerfeest daarentegen is je geloof opdringen, en moet dus niet kunnen. Ik snap het.
Pasen is maar één vrije dag. Soms gekoppeld aan de voorjaarsvakantie.
Verder is het zo dat Nederland van oudsher een Joods-christelijke cultuur is waar deze feesten nog steeds een belangrijke plaats innemen. Maar dan nog zijn niet gelovigen blij met de kerstvakantie om lekker te kunnen gaan skiën.
Wat moeten we met een week vakantie na de ramadan? Niemand, behalve moslims, hebben daar wat mee. Wil je vrij? Prima, dan plan je daar je vakantie of neem verlof op.
Die naam krijgen ze bij hun geboorte, dat is dus niet iets waar ze zelf voor kiezen.quote:
[..]
Zullen we alle Mohammedjes ook maar verplicht hun naam laten veranderen zodat ze hun geloof niet aan je opdringen? Ik bedoel maar... Verplicht van die Islamitische namen in je databaseje, dat kan natuurlijk niet.
Als iemand ervoor kiest om er als punker bij te lopen terwijl hij solliciteert op de functie van accountmanager voor een verzekeringsmaatschappij, dan is de kans groot dat de punker op uiterlijk die baan niet krijgt.
Als iemand in hoofddoek die baan ook niet krijgt dan gaat het ineens niet meer om het uiterlijk maar om discriminatie. En dat.... is dus BS.
Als ik wil dat mijn personeel er representatief bijloopt dan moet ik die vrijheid als werkgever hebben. Als iemand liever haar religie representeert dan mijn bedrijf, dan is dat haar keuze, maar die moet mij niet in de schoenen geschoven worden.
En terwijl je dit typt heb je niet zoiets van... Hé, misschien is mijn redenatie hier ietwat... krom?quote:Op woensdag 9 september 2009 13:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Kerst en carnaval zijn feesten die sowieso door zowel gelovigen als nietgelovigen worden gevierd.
Pasen is maar één vrije dag. Soms gekoppeld aan de voorjaarsvakantie.
Verder is het zo dat Nederland van oudsher een Joods-christelijke cultuur is waar deze feesten nog steeds een belangrijke plaats innemen. Maar dan nog zijn niet gelovigen blij met de kerstvakantie om lekker te kunnen gaan skiën.
Wat moeten we met een week vakantie na de ramadan? Niemand, behalve moslims, hebben daar wat mee. Wil je vrij? Prima, dan plan je daar je vakantie of neem verlof op.
hehe, nee agnost.quote:
'Krom'? Het is net zo krom om naakt door de lokale winkelstraat te lopen als in een allesbedekkend gewaad.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Femke bestrijd dus dat soort kromme geloofsredenaties die het uitdragen van vrouwelijke schoonheid verbieden.
In Femke's ideaalwereld kunnen vrouwen gewoon er mooi en sexy uitzien zonder beperkt te worden door moraliserende verwijten.
Wie zegt dat het ene of andere juist is? Niemand dus. En zo lang er moslima's rondlopen die vrijwillig een hoofddoek dragen is het uitgangspunt van Femke onjuist.
Sommige moslima's vinden dat. Maar dat betekent ten eerste niet dat ze Westerse vrouwen bekritiseren. En het betekent ten tweede ook niet dat ze Westerse vrouwen willen dwingen om een hoofddoek te dragen. Het is simpelweg hoe zij er tegenover staan.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Het feit dat moslima's dat vinden is al reden genoeg om een verbod voor zo'n hoofddoek in te stellen op die plaatsen waar respectvolle, vrije westerse vrouwen gedwongen worden met moslima's samen te werken. Een keurige westerse vrouw moet het zich niet hoeven te laten welgevallen bekritiseerd te worden door geloofsfanaten. In zo'n geval is een verbod op zijn plaats.
Dus het is een erg, erg zwakke reden om hoofddoeken te verbieden. Het is meer een kinderlijk 'jullie doen niet aardig tegen ons dus wij ook niet tegen jullie'-argument.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Iemand al dan niet aannemen in een representatieve functie omdat je vindt dat hij/zij (om watvoor reden dan ook) niet past bij het beeld dat je van je organisatie uit wil dragen, vind ik iets heel anders dan als algemene regel invoeren dat werkgevers per definitie het recht moeten hebben vrouwen te verplichten hun hoofddoek af te doen.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die naam krijgen ze bij hun geboorte, dat is dus niet iets waar ze zelf voor kiezen.
Als iemand ervoor kiest om er als punker bij te lopen terwijl hij solliciteert op de functie van accountmanager voor een verzekeringsmaatschappij, dan is de kans groot dat de punker op uiterlijk die baan niet krijgt.
Als iemand in hoofddoek die baan ook niet krijgt dan gaat het ineens niet meer om het uiterlijk maar om discriminatie. En dat.... is dus BS.
Als ik wil dat mijn personeel er representatief bijloopt dan moet ik die vrijheid als werkgever hebben. Als iemand liever haar religie representeert dan mijn bedrijf, dan is dat haar keuze, maar die moet mij niet in de schoenen geschoven worden.
Vrijwilligheid begint waar indoctrinatie ophoudt.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat zal best. Heb je een bron die onomstotend bewijst dat alle moslima's zijn geïndoctrineerd?quote:Op woensdag 9 september 2009 14:08 schreef cultheld het volgende:
Vrijwilligheid begint waar indoctrinatie ophoudt.
Heb je daarnaast een bron die bewijst dat wij niet zijn geïndoctrineerd?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het gaat niet zozeer om de uiting maar om het idee dat erachter zit.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:06 schreef waht het volgende:
'Krom'? Het is net zo krom om naakt door de lokale winkelstraat te lopen als in een allesbedekkend gewaad.
Wie zegt dat het ene of andere juist is? Niemand dus. En zo lang er moslima's rondlopen die vrijwillig een hoofddoek dragen is het uitgangspunt van Femke onjuist.
Dat idee is de moraliserende redenatie die het tonen van vrouwelijke schoonheid in het openbaar afkeurt en die uiting zodoende oplegt. Het is de vraag of al die vrouwen daarmee nu echt zichzelf zijn of dat ze zich eraan conformeren omdat het kennelijk "zo hoort" en je anders geen zelfrespect zou hebben. Vrijzinnigen als Femke hebben een hekel aan dingen die "zo horen".
Nu heb je gelijk dat ze zelf eveneens een waardeoordeel geeft vanuit haar ideale levensinstelling. Echter maakt ze die enkel kenbaar en is dat het volste recht. Nergens pleit ze voor dingen gaan verbieden of iets dergelijks.
Nee, hoezo?quote:Op woensdag 9 september 2009 14:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
En terwijl je dit typt heb je niet zoiets van... Hé, misschien is mijn redenatie hier ietwat... krom?
Als een christen vrij wil voor een doopfeest moet hij ook een vakantiedag opnemen. Is maar heel normaal. Overigens zijn die verplichte vakanties, Kerst en Carnaval, ook voor eigen rekening. Meestal collectief roostervrij. Kerst is eigenlijk ook maar 2 dagen, soms niet eens. Het is gewoon een wintervakantie waar toevallig die twee kerstdagen invallen, samen met het nieuwjaar, wat weer geen geloofsfeest is.
Carnaval is niet per se landelijk. Niet iedereen heeft dan vrij. Voor de meeste carnaval vierders kost het zelfs vakantiedagen.
Wat is er dan mis mee om met suikerfeest gewoon ook vakantiedagen op te nemen?
Het kromme zit hem er uiteraard in dat je van de ene religieuze feestdag terecht zegt dat het voor niet gelovigen gewoon een vrije dag is, en de andere (mogelijke) vrije dag omschrijft als het opdringen van een geloof.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, hoezo?
Als een christen vrij wil voor een doopfeest moet hij ook een vakantiedag opnemen. Is maar heel normaal. Overigens zijn die verplichte vakanties, Kerst en Carnaval, ook voor eigen rekening. Meestal collectief roostervrij. Kerst is eigenlijk ook maar 2 dagen, soms niet eens. Het is gewoon een wintervakantie waar toevallig die twee kerstdagen invallen, samen met het nieuwjaar, wat weer geen geloofsfeest is.
Carnaval is niet per se landelijk. Niet iedereen heeft dan vrij. Voor de meeste carnaval vierders kost het zelfs vakantiedagen.
Wat is er dan mis mee om met suikerfeest gewoon ook vakantiedagen op te nemen?
Nogal vreemd, aangezien je daar exact dezelfde redenatie op toe kunt passen. Los van de vraag of we meer of minder feestdagen moeten hebben, en los van de vraag of we iets als een suikerfeest in zouden moeten voeren.
Het moet niet natuurlijk, het mag wel. Dat is juist het leuke van vrijheid.quote:
[..]
Betekent dat dat ik daarvoor mijn hoofdharen moet laten zien?
'Zo horen' kunnen we ook toepassen op de moraal van Femke. Dat is het mooie aan normen en waarden: ze zijn niet universeel.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om de uiting maar om het idee dat erachter zit.
Dat idee is de moraliserende redenatie die het tonen van vrouwelijke schoonheid in het openbaar afkeurt en die uiting zodoende oplegt. Het is de vraag of al die vrouwen daarmee nu echt zichzelf zijn of dat ze zich eraan conformeren omdat het kennelijk "zo hoort" en je anders geen zelfrespect zou hebben. Vrijzinnigen als Femke hebben een hekel aan dingen die "zo horen".
Ik bedoel, hebben Westerse vrouwen per definitie meer zelfrespect omdat ze zich kleden zoals ze zich kleden? Hebben zij niet van huis uit gekregen dat je je zo 'hoort' te kleden? In die zin hebben we allemaal een idee van hoe het 'hoort' en houden we ons allemaal aan bepaalde (ongeschreven) regels waarvan we de origine misschien niet helemaal kennen. We conformeren onszelf allemaal omdat het de weg van minste weerstand is. Ik kan prima uitleggen waarom ik de kleding aan heb die ik aanheb, maar zou ik hetzelfde aanhebben als ik in Iran was geboren? Oke, misschien wel omdat Iran niet zoveel verschilt voor mannen, maar je begrijpt het idee.
Wat dat betreft is er inderdaad niks mis.quote:Nu heb je gelijk dat ze zelf eveneens een waardeoordeel geeft vanuit haar ideale levensinstelling. Echter maakt ze die enkel kenbaar en is dat het volste recht. Nergens pleit ze voor dingen gaan verbieden of iets dergelijks.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als over een jaar of 3 het suikerfeest voor de komende 8 jaar of zo, binnen de zomervakantie valt, hoor je mij ook niet klagen dat ik vrij ben met suikerfeest.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het kromme zit hem er uiteraard in dat je van de ene religieuze feestdag terecht zegt dat het voor niet gelovigen gewoon een vrije dag is, en de andere (mogelijke) vrije dag omschrijft als het opdringen van een geloof.
Nogal vreemd, aangezien je daar exact dezelfde redenatie op toe kunt passen. Los van de vraag of we meer of minder feestdagen moeten hebben, en los van de vraag of we iets als een suikerfeest in zouden moeten voeren.
Kerst valt in de wintervakantie. Of je nou kerst viert of niet. Carnaval is, zoals ik al zei, niet overal verplicht vrij. Pasen is in feite maar één dag, evenals Pinksteren. Daarbij zijn dat dagen die al van oudsher hier gevierd worden. Dat handjevol moslims dat suikerfeest wil vieren, kan zo'n feest niet gaan opdringen aan de 16 miljoen Nederlanders die daar niks mee hebben.
Overigens mag er wmb wel een verandering komen op het gebied van vakanties. Geen vastgelegde vakanties meer. Iedereen krijgt zijn roostervrije dagen om zelf in te delen. Bedrijven blijven dus het gehele jaar open. Wie vrij wil, kan dit aanvragen. Vrij om religieuze feesten moet dan de voorkeur krijgen.
Dit houdt dan echter wel in dat een Christen kerstvakantie kan hebben en een moslim niet. Want er moet toch bezetting zijn op het werk. Die Moslim kan dan weer vrij nemen met het suikerfeest en krijgt dan voorrang op de christen en jood. Enz.....
Nee!! Moet er niet aan denken om rond te lopen in kleding waar mijn moeder mij als kind in rond liep lopen.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:43 schreef waht het volgende:
Ik bedoel, hebben Westerse vrouwen per definitie meer zelfrespect omdat ze zich kleden zoals ze zich kleden? Hebben zij niet van huis uit gekregen dat je je zo 'hoort' te kleden?
Bij westerse meiden ontstaat in de pubertijd toch vrijwel altijd een eigen kledingsmaak. De ene draagt liever jurken en rokken, de andere liever een spijkerbroek of een leren broek. En dat is meestal niet zoals je bent opgevoed.
Ik blijf het een vreemd vinden om in het ene geval van opdringen te spreken en in het andere niet (want het is maar één dagquote:Op woensdag 9 september 2009 14:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Als over een jaar of 3 het suikerfeest voor de komende 8 jaar of zo, binnen de zomervakantie valt, hoor je mij ook niet klagen dat ik vrij ben met suikerfeest.
Kerst valt in de wintervakantie. Of je nou kerst viert of niet. Carnaval is, zoals ik al zei, niet overal verplicht vrij. Pasen is in feite maar één dag, evenals Pinksteren. Daarbij zijn dat dagen die al van oudsher hier gevierd worden. Dat handjevol moslims dat suikerfeest wil vieren, kan zo'n feest niet gaan opdringen aan de 16 miljoen Nederlanders die daar niks mee hebben.
Overigens mag er wmb wel een verandering komen op het gebied van vakanties. Geen vastgelegde vakanties meer. Iedereen krijgt zijn roostervrije dagen om zelf in te delen. Bedrijven blijven dus het gehele jaar open. Wie vrij wil, kan dit aanvragen. Vrij om religieuze feesten moet dan de voorkeur krijgen.
Dit houdt dan echter wel in dat een Christen kerstvakantie kan hebben en een moslim niet. Want er moet toch bezetting zijn op het werk. Die Moslim kan dan weer vrij nemen met het suikerfeest en krijgt dan voorrang op de christen en jood. Enz.....
), maar goed, meer flexibiliteit bij het toekennen van vakantiedagen lijkt me helemaal geen slecht idee.
Niemand is verplicht ergens te gaan werken. Als je de vrijheid hebt ergens anders te gaan werken wordt er dus helemaal niets aan vrijheid ingeperkt als de werkgever de vrijheid krijgt echt zijn eigen kledingvoorschriften te hanteren.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:24 schreef kLowJow het volgende:
Meer vrijheid voor jou, minder vrijheid voor anderen. Per saldo minder vrijheid dus. Tenzij je geen gebruik wenst te maken van deze 'vrijheid' of een eenmanszaak hebt natuurlijk.
Carpe Libertatem
In theorie niet nee, net zoals het afschaffen van het arbeidsrecht in theorie meer vrijheid op zou leveren.quote:Op woensdag 9 september 2009 15:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Niemand is verplicht ergens te gaan werken. Als je de vrijheid hebt ergens anders te gaan werken wordt er dus helemaal niets aan vrijheid ingeperkt als de werkgever de vrijheid krijgt echt zijn eigen kledingvoorschriften te hanteren.
Het is wederom een afweging van vrijheidsbelangen.quote:Op woensdag 9 september 2009 15:17 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In theorie niet nee, net zoals het afschaffen van het arbeidsrecht in theorie meer vrijheid op zou leveren.
De vrijheid om er zo uit te mogen zien als je zelf wilt zonder dat iemand je oplegt dat dat niet mag tegen de vrijheid om anderen op te leggen hoe ze eruit moeten zien.
Bij mij wint de eerste. En dat is naast hoofddoeken voor mij hetzelfde met piercings, tattoo's etc.
En ik kan me bijvoorbeeld enorm ergeren aan vrouwen met een kort pittig kapsel. Maar ik ga het ook niet in mijn hoofd halen om het te verbieden.
HAHA
Hoofd doek en vrijwillig
Hoe kan je het vrijwillig noemen als zoiets je opgelegd word vanuit een geloof
Omdat je vrijwillig gelooft ?
Juist dat laatste is iets waar ik heel hard aan twijfel, ik noem het meer....indoctrinatie!! en dat vind ik met alle geloven die kinderen lopen te brainwashen van jongs af aan.
Ik kan het vrijwillige aspect niet echt terug vinden om heel eerlijk te zijn!
En Mevrouw Halszaak die overal een Halszaak van maakt is een beetje doorzichtig aan het doen.
Hoofd doek en vrijwillig
Hoe kan je het vrijwillig noemen als zoiets je opgelegd word vanuit een geloof
Omdat je vrijwillig gelooft ?
Juist dat laatste is iets waar ik heel hard aan twijfel, ik noem het meer....indoctrinatie!! en dat vind ik met alle geloven die kinderen lopen te brainwashen van jongs af aan.
Ik kan het vrijwillige aspect niet echt terug vinden om heel eerlijk te zijn!
En Mevrouw Halszaak die overal een Halszaak van maakt is een beetje doorzichtig aan het doen.
Ja, als je je snor al laat zien, dan kan je net zo goed de rest ook showen..quote:Op woensdag 9 september 2009 14:15 schreef quatara het volgende:
[..]
Betekent dat dat ik daarvoor mijn hoofdharen moet laten zien?
ik heb altijd geleerd: pet af in de klas, dat geldt voor iedereen, dus ook voor de moslims, fatsoensnormen heet dat met een moeilijk woord.
Zijn er binnenkort weer verkiezingen?
Gewaagde uitspraken voor GL
Gewaagde uitspraken voor GL
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, behalve die paar gestoorde bekeerlingen zijn ze allemaal islamitisch 'geboren'.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:10 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zal best. Heb je een bron die onomstotend bewijst dat alle moslima's zijn geïndoctrineerd?
Heb je daarnaast een bron die bewijst dat wij niet zijn geïndoctrineerd?
Ik kan niet namens 'wij' spreken, wel namens mezelf. Mijn ouders zijn religieus opgevoed, maar zijn zelf gelukkig niet religieus. Ik heb geleerd voor mezelf te denken en twijfelde al aan de 'waarheid' toen ik op een christelijke basisschool zat, en vrijwel dagelijks werd overladen met Gristenpropaganda.
Iets wat m.b.t. levensbeschouwing veruit de meeste moslims nooit is meegegeven van huis uit, want: Inshallah en Mohammed VZM. Pure indoctrinatie dus
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Zo die Halsema. Komt de islam nu toch te dichtbij en is het niet langer een schattig-moet-je-koesteren-want-ver-van-mijn-bed show gebeuren .
Het is een openhartige oproep die ook wel hout snijdt. De mogelijkheid om je hoofddoek aan de minaret te hangen zou een stap zijn in de richting van moderniteit en een breuk met de conservatieve geur die toch in sterke mate om de islam hangt. Ik acht de kans dat zoiets gebeurt binnen afzienbare tijd overigens erg klein. Je eigen mening/visie vormen is een stuk lastiger dan er een voorgekauwd krijgen aan de hand van geschriften/gebruiken etc.
.Het is een openhartige oproep die ook wel hout snijdt. De mogelijkheid om je hoofddoek aan de minaret te hangen zou een stap zijn in de richting van moderniteit en een breuk met de conservatieve geur die toch in sterke mate om de islam hangt. Ik acht de kans dat zoiets gebeurt binnen afzienbare tijd overigens erg klein. Je eigen mening/visie vormen is een stuk lastiger dan er een voorgekauwd krijgen aan de hand van geschriften/gebruiken etc.
Geboren ja, maar niet perse geïndoctrineerd. En als dat wel zo is dan is een goede drie kwart van de wereldbevolking geïndoctrineerd. Zijn dat allemaal idioten?quote:Op woensdag 9 september 2009 19:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, behalve die paar gestoorde bekeerlingen zijn ze allemaal islamitisch 'geboren'.
Je hebt dus problemen met álle gelovigen. En kom niet aan met 'Islam is geweldadiger', dat is simpelweg niet waar. Van elk geloof zijn er idioten die daarin een goede reden vinden om andersdenkenden te vermoorden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het een beetje onzinnig van Halsema om de hoofddoek te gebruiken om te zeggen dat er een probleem met de islam is.
Alhoewel natuurlijk sommige meisjes de hoofddoek onder druk draagt, dragen veel meisjes in Nederland de hoofddoek vrijwillig. Ik begrijp dan ook niet waarom ze juist DAT punt aanhaalt om te zeggen dat er een probleem is met de islam. Er zijn veel meer "echte islam-dingen" die je kan gebruiken om te zeggen dat de islam een probleem is, zoals doodstraf voor homoseksuelen etc. Als de-islam-een-ver-van-mijn-bed-show is, dan hoor je Halsema er niet over. Is de islam echter dicht bij haar (namelijk haar kinderen) dan loopt ze ineens wel te janken over de islam. Hypocriet vrouwtje.
Alhoewel natuurlijk sommige meisjes de hoofddoek onder druk draagt, dragen veel meisjes in Nederland de hoofddoek vrijwillig. Ik begrijp dan ook niet waarom ze juist DAT punt aanhaalt om te zeggen dat er een probleem is met de islam. Er zijn veel meer "echte islam-dingen" die je kan gebruiken om te zeggen dat de islam een probleem is, zoals doodstraf voor homoseksuelen etc. Als de-islam-een-ver-van-mijn-bed-show is, dan hoor je Halsema er niet over. Is de islam echter dicht bij haar (namelijk haar kinderen) dan loopt ze ineens wel te janken over de islam. Hypocriet vrouwtje.
Wat is nou precies het controversiële aan haar uitspraak? Zij is geen voorstander van de hoofddoek, in haar ideaalbeeld dragen vrouwen geen hoofddoeken, maar ze zegt toch gewoon dat ze het aan de vrouwen zelf overlaat? Het zou pas raar zijn als ze alle vrouwen zou oproepen wel een hoofddoek te dragen.
Nou nee, zoiets heet zieltjes winnen om kiezers weer naar hun kant te trekken. Ze voelen de hete adem van de PVV in hun nek, al die linkse partijtjes. Dus wat doen die nu?quote:
Meeliften op het succes van de PVV
Denk je nou werkelijk dat iemand Halalsema gelooft? Dan moet je wel erg naief zijn
Ohnee he, daar gaan we weer. Weer zo'n iemand die populistische islamhaatpraat erop nahoudt. Echt waar, ga asjeblieft lekker haat predikken over het westen in je haatmoskeetje, wil je?quote:Op woensdag 9 september 2009 14:43 schreef waht het volgende:
[..]
Ik bedoel, hebben Westerse vrouwen per definitie meer zelfrespect omdat ze zich kleden zoals ze zich kleden? Hebben zij niet van huis uit gekregen dat je je zo 'hoort' te kleden? In die zin hebben we allemaal een idee van hoe het 'hoort' en houden we ons allemaal aan bepaalde (ongeschreven) regels waarvan we de origine misschien niet helemaal kennen. We conformeren onszelf allemaal omdat het de weg van minste weerstand is.
Ja, en zou je hetzelfde water uit de kraan drinken als je in Amerika was geboren? Pff, wat een drogredenering manquote:Ik kan prima uitleggen waarom ik de kleding aan heb die ik aanheb, maar zou ik hetzelfde aanhebben als ik in Iran was geboren? Oke, misschien wel omdat Iran niet zoveel verschilt voor mannen, maar je begrijpt het idee.
Want Halsema woont in de Grachtengordel en heeft dus totaal geen verstand met wat leeft in de wijken waar Wilders' zich druk om maakt.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:56 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Nou nee, zoiets heet zieltjes winnen om kiezers weer naar hun kant te trekken. Ze voelen de hete adem van de PVV in hun nek, al die linkse partijtjes. Dus wat doen die nu?
Meeliften op het succes van de PVV
Denk je nou werkelijk dat iemand Halalsema gelooft? Dan moet je wel erg naief zijn
Toch?
Want Halalsema is met oplossingen gekomen om de wijken aan te pakken...quote:Op donderdag 10 september 2009 00:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Want Halsema woont in de Grachtengordel en heeft dus totaal geen verstand met wat leeft in de wijken waar Wilders' zich druk om maakt.
Toch?
Toch?
Dan ken je GL niet goed genoeg. Waarom dus afgeven?quote:Op woensdag 9 september 2009 19:13 schreef Martijn_77 het volgende:
Zijn er binnenkort weer verkiezingen?
Gewaagde uitspraken voor GL
En nee ben zeker geen GL stemmer.
quote:Op donderdag 10 september 2009 00:10 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
En nee ben zeker geen GL stemmer.
Wijkaanpak is off-topic, het gaat nu om de hoofddoek.quote:Op donderdag 10 september 2009 00:09 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Want Halalsema is met oplossingen gekomen om de wijken aan te pakken...
Toch?
|
|
