NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Okayquote:Op dinsdag 8 september 2009 11:19 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je zou daar natuurlijk zelf aan kunnen bijdragen door te reageren op de serieuze reacties in plaats van alleen op de voorspelbare one-liners.
Ook dat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het WC eend argument vind ik te ver gaan, maar je kunt op zijn minst enkele kanttekeningen plaatsen bij dit 'wetenschappelijk' onderzoek. Ten eerste, wat hierboven al aangehaald werd, procentjes zijn leuk maar als er in een jeugdgevangenis 60 Marokkanen zitten voor diefstal met geweld en 5 autochtonen voor relatief ergere vergrijpen dan zegt dat niet zoveel natuurlijk.
En ik mis de link met de schooluitval. Want hoe kun je het op discriminatie op de arbeidsmarkt gooien als een substantieel deel niet eens zijn school afmaakt?
Discriminatie als motief is natuurlijk erg aantrekkelijk. Het is een manier om de schuld af te schuiven in de richting van de maatschappij. Ik vind het ongeveer hetzelfde als mensen die de link leggen tussen islam en criminaliteit. Daarmee haal je de individuele verantwoordelijkheid eruit en schuif je de verantwoordelijkheid naar de maatschappij. Ik denk dat het veelzeggend is dat Marokkaanse jongeren zich overwegend bezighouden met vermogensdelicten. Dat maakt een materialistisch motief veel waarschijnlijker. 'Ik wordt gediscrimineerd, dus ik ben crimineel', is een veel te makkelijk excuus.quote:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De schuld wordt op de maatschappij afgeschoven. Eigen verantwoordelijkheid kom ik zelden tot nooit tegen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Discriminatie als motief is natuurlijk erg aantrekkelijk. Het is een manier om de schuld af te schuiven in de richting van de maatschappij. Ik vind het ongeveer hetzelfde als mensen die de link leggen tussen islam en criminaliteit. Daarmee haal je de individuele verantwoordelijkheid eruit en schuif je de verantwoordelijkheid naar de maatschappij. Ik denk dat het veelzeggend is dat Marokkaanse jongeren zich overwegend bezighouden met vermogensdelicten. Dat maakt een materialistisch motief veel waarschijnlijker. 'Ik wordt gediscrimineerd, dus ik ben crimineel', is een veel te makkelijk excuus.
Ook de slachtofferrol zit ze als gegoten.
Ik vind het jammer dat ze vergeten dat het heel populair en stoer is bij de Marokkaanse jongeren om iets op je kerfstok te hebben.
Meest aparte nog vind ik dat autochtonen kennelijk meer zedendelicten plegen. Ik vraag me dan af hoe het kan dat sinds we Marokkanen hebben zwembaden een no go-area zijn geworden. Kennelijk worden ze nooit opgepakt anders zouden ze wel in de statistieken zitten.
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
Gelukkig hoef je niet te schatten: het is 6,5 op de 100.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:02 schreef Fastmatti het volgende:
Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100.
Statistiek is een door de mens geprojecteerde schijnwerkelijkheid bestaande uit registraties.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:02 schreef Fastmatti het volgende:
Meest aparte nog vind ik dat autochtonen kennelijk meer zedendelicten plegen. Ik vraag me dan af hoe het kan dat sinds we Marokkanen hebben zwembaden een no go-area zijn geworden. Kennelijk worden ze nooit opgepakt anders zouden ze wel in de statistieken zitten.
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
Precies. Kijk hier eens naar:quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:07 schreef Dragorius het volgende:
Wat ik me afvraag, werken met procenten is leuk, maar de absolute aantallen dan? Het soort delict is "op zijn hoogst" interessant maar zegt niks over de verhoudingen of over de aantallen.
Dus van de onderzochte groepen van 300 autochtonen en 300 mocro's zijn de autochtone jongens voor 55% gedetineerd voor een 'zwaarder vergrijp' tegen 20% van de marokkaanse. Je zou dus ook kunnen concluderen dat er veel minder autochtone jongeren vastzitten voor straatcriminaliteit (wat natuurlijk slechts een 'licht vergrijp' isquote:]Meer dan 80 procent van Marokkaanse jongens zit in een justitiële jeugdinrichting voor een vermogensdelict, tegenover 45 procent bij de Nederlandse groep. Het resterende deel zit vast voor een zwaarder vergrijp.
) en de zwaarder vergrijpen misschien juist wel ongeveer gelijk op gaan. Of dat zelfs hier ook de mocro's toch nog de overhand voeren, hoewel het verschil een stuk kleiner is.Wie bepaalt wat 'geintegreerd' inhoudt? Of heeft men het de gedetineerden gewoon gevraagd? Goh, vind jij dat je geintegreerd bent?'. Want het is duidelijk dat heel veel allochtonen zichzelf prima geintegreerd vinden, maar dat de autochtonen daar heel anders over denken.quote:Marokkaanse jongens uit beter geïntegreerde gezinnen blijken het vaker aan de stok te krijgen met justitie dan Marokkanen uit armere gezinnen
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dit soort speculatieve onderzoeken doordrenkt met politieke kleur doen de publieke discussie natuurlijk geen goed 
Als je op dezelfde voet verder wilt als de onderzoekers, kan je ook stellen dat het zeer aannemelijk is dat Marokkanen zich dus financieel tekort gedaan voelen en dat moeten compenseren met criminaliteit. Vandaar dat ze veel 'vermogensdelicten' plegen.
En natuurlijk zal daar een kern van waarheid in zitten, maar als je dat stelt ga je natuurlijk geheel de verkeerde kant op.
Als je op dezelfde voet verder wilt als de onderzoekers, kan je ook stellen dat het zeer aannemelijk is dat Marokkanen zich dus financieel tekort gedaan voelen en dat moeten compenseren met criminaliteit. Vandaar dat ze veel 'vermogensdelicten' plegen.
En natuurlijk zal daar een kern van waarheid in zitten, maar als je dat stelt ga je natuurlijk geheel de verkeerde kant op.
Nee natuurlijk niet! Dan is het logische gevolg natuurlijk; Meer uitkering naar Marokkaanse ouders met criminele kinderen!quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:39 schreef Hamilcar het volgende:
En natuurlijk zal daar een kern van waarheid in zitten, maar als je dat stelt ga je natuurlijk geheel de verkeerde kant op.
Dan neem je de voedingsbodem weg en ben je klaar, geen probleem meer!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Toch knap als je universiteitsonderzoeken naar de prullenbak kan verwijzen, omdat de paar zinnetjes die hieruit in een krantenartikel worden vermeld niet overeenkomen met cijfers of 'feiten' die je uit je duim weet te zuigen.
niet al het onderzoek van universiteiten/wetenschappers is bij voorbaat goed.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:48 schreef kLowJow het volgende:
Toch knap als je universiteitsonderzoeken naar de prullenbak kan verwijzen, omdat de paar zinnetjes die hieruit in een krantenartikel worden vermeld niet overeenkomen met cijfers of 'feiten' die je uit je duim weet te zuigen.
er zit ook een heleboel bagger bij.
vooral bij sociaal onderzoek is het moeilijk omdat participatie en verstorende variabelen een grote rol kunnen spelen.
maar goed, dan moet je het echte onderzoek zien en analyseren.
Dat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:00 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
niet al het onderzoek van universiteiten/wetenschappers is bij voorbaat goed.
er zit ook een heleboel bagger bij.
vooral bij sociaal onderzoek is het moeilijk omdat participatie en verstorende variabelen een grote rol kunnen spelen.
maar goed, dan moet je het echte onderzoek zien en analyseren.
Hoe kun je dit onderzoek gedegen noemen als ze een persoonlijk waardeoordeel gaan geven aan misdrijven? Waarom zou beroving (en dat gaat nooit zacht maar altijd hardhandig) minder erg zijn dan een brandstichting?quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:48 schreef kLowJow het volgende:
Toch knap als je universiteitsonderzoeken naar de prullenbak kan verwijzen, omdat de paar zinnetjes die hieruit in een krantenartikel worden vermeld niet overeenkomen met cijfers of 'feiten' die je uit je duim weet te zuigen.
Procenten zeggen niks als je de rest van de cijfers niet kent. Dit onderzoek toont teveel gaten en is in mijn ogen dus nietszeggend.
Zaken als herkomst qua leeftijd of qua leefgewoonte zeggen veel meer en dan kun je op dit soort zaken sturen. Dat noemen we efficient handelen ipv krampachtig proberen een soort van "zie-je-het-valt-best-mee" standpunt in te nemen met zo'n onduidelijk onderzoek.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat maak (o.a.) jij er dus van.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe kun je dit onderzoek gedegen noemen als ze een persoonlijk waardeoordeel gaan geven aan misdrijven?
Ik kan niet uit het artikel opmaken of dit het geval is, of dat er gebruik gemaakt wordt van een algemeen geaccepteerde standaardschaal waarin misdrijven van licht tot zwaar worden geclassificeerd.
Daar is het juist op gebaseerd en dat staat er letterlijk!quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat maak (o.a.) jij er dus van.
Ik kan niet uit het artikel opmaken of dit het geval is, of dat er gebruik gemaakt wordt van een algemeen geaccepteerde standaardschaal waarin misdrijven van licht tot zwaar worden geclassificeerd.
80% valt onder de "lichte misdrijven" (beroving en licht, maar goed
) en de "zware categorie" was o.a. zedenmisdrijven brandstichting en geweldpleging Daarom > Het is heel krom om als onderzoeker te zeggen dat beroving licht is, terwijl dat ook een traumatische ervaring is voor slachtoffers.
Het zegt enkel wat over de "soort" misdaad die veel gepleegd wordt, en dat het dus een economisch motief betreft. Meer niet.
Dat is dus deels interessant maar je kunt er niks mee zonder verdere informatie, zoals het ware WAAROM
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
helemaal niet.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:09 schreef Chadi het volgende:
Het past niet in een rechtsdenkend profiel en dan is het bijvoorbaat al een slecht onderzoek
een voorbeeldje.
als je programma's als wegmisbruikers ziet dan zie je autochtonen al snel toegeven dat ze fout waren.
ze trekken het boetekleed aan en ondergaan hun lot en zijn eerlijk.
als er een allochtoon, vooral marokkanen, word aangehouden dan ontkennen ze alles, komen ze met smoezen en worden ze hondsbrutaal.
ik zeg niet dat dat altijd geld maar het is wel iets dat opvalt.
daarnaast denk ik dat angst nog een rol speelt.
als een of andere nederlandse boer een meid aanrand dan kun je vaak als meisje wel veilig aangifte doen.
zoiets word door de gemeenschap veroordeeld en de dader mag de eerste tijd achterom kijken.
als een meisje door marokkanen gepakt word gaat dat vaak gepaard met intimidatie en geweld waarbij de angst voor wraak aanwezig is.
de vraag is of al die aangiftes dan wel worden gedaan ...
maar goed, zou dat onderzoek wel eens willen zien
daar zeg je wat overigens is de classificatie ook raarquote:Op dinsdag 8 september 2009 12:02 schreef Fastmatti het volgende:
Meest aparte nog vind ik dat autochtonen kennelijk meer zedendelicten plegen. Ik vraag me dan af hoe het kan dat sinds we Marokkanen hebben zwembaden een no go-area zijn geworden. Kennelijk worden ze nooit opgepakt anders zouden ze wel in de statistieken zitten.
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
een beroving met geweld en bedreiging wordt als een licht vergrijp gezien dit terwijl geweldpleging als een zwaar vergrijp wordt gezien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eeh..dan kijk ik denk ik een heel andere Wegmisbruikersquote:Op dinsdag 8 september 2009 13:16 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
helemaal niet.
een voorbeeldje.
als je programma's als wegmisbruikers ziet dan zie je autochtonen al snel toegeven dat ze fout waren.
ze trekken het boetekleed aan en ondergaan hun lot en zijn eerlijk.
Het zijn bijna altijd (ongeacht wie ze aanhouden, afkomst etc.) van die zeikerds die toch proberen eronderuit te komen hoor
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
laat ik het omdraaien.. als de politie een allochtoon in een auto ziet wordt die eerder aangehouden. En dan spreek je dan nog van vergelijkbare cijfers?quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:16 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
helemaal niet.
een voorbeeldje.
als je programma's als wegmisbruikers ziet dan zie je autochtonen al snel toegeven dat ze fout waren.
ze trekken het boetekleed aan en ondergaan hun lot en zijn eerlijk.
als er een allochtoon, vooral marokkanen, word aangehouden dan ontkennen ze alles, komen ze met smoezen en worden ze hondsbrutaal.
ik zeg niet dat dat altijd geld maar het is wel iets dat opvalt.
daarnaast denk ik dat angst nog een rol speelt.
als een of andere nederlandse boer een meid aanrand dan kun je vaak als meisje wel veilig aangifte doen.
zoiets word door de gemeenschap veroordeeld en de dader mag de eerste tijd achterom kijken.
als een meisje door marokkanen gepakt word gaat dat vaak gepaard met intimidatie en geweld waarbij de angst voor wraak aanwezig is.
de vraag is of al die aangiftes dan wel worden gedaan ...
maar goed, zou dat onderzoek wel eens willen zien
Dat gaat misschien alleen op als er geen overtredingen zijn begaan en het een routinecontrole betreft. Maar daar ging het hier niet over en haal jij die haram avatar van je eens snel wegquote:Op dinsdag 8 september 2009 13:38 schreef Chadi het volgende:
[..]
laat ik het omdraaien.. als de politie een allochtoon in een auto ziet wordt die eerder aangehouden. En dan spreek je dan nog van vergelijkbare cijfers?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Waar staat letterlijk dat ze zelf maar zo'n beetje een indeling in zwaar en licht hebben verzonnen?quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daar is het juist op gebaseerd en dat staat er letterlijk!
Met de nadruk op o.a. lijkt me.quote:80% valt onder de "lichte misdrijven" (beroving en licht, maar goed
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat het werkelijk zo krom is ingedeeld als het artikel suggereert. Geweldpleging zou dan zwaar zijn, maar diefstal met geweldpleging licht. Misschien dat jij dit leest en meteen denkt "goh, die onderzoekers zullen wel een stelletje debielen zijn", maar ik denk dan eerder dat de krant het waarschijnlijk iets te simpel stelt.
Laten we dan maar afwachten tot het gepubliceerd staat hequote:Op dinsdag 8 september 2009 13:50 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waar staat letterlijk dat ze zelf maar zo'n beetje een indeling in zwaar en licht hebben verzonnen?
[..]
Met de nadruk op o.a. lijkt me.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat het werkelijk zo krom is ingedeeld als het artikel suggereert. Geweldpleging zou dan zwaar zijn, maar diefstal met geweldpleging licht. Misschien dat jij dit leest en meteen denkt "goh, die onderzoekers zullen wel een stelletje debielen zijn", maar ik denk dan eerder dat de krant het waarschijnlijk iets te simpel stelt.
De hele strekking van hun berichtgeving hierover spreekt ze echter al tegen, omdat ze enkel vergoeilijkend praten over "het is heus niet zo erg" terwijl dat niet te bepalen is op basis van "wat" voor soort misdaden er gepleegd worden.
Alsof mishandeling erger is dan beroving (en daar hangt ook altijd een factor mishandeling aan vast)
En buiten dat, wat levert dit onderzoek op? Niks! Je weet nu welke groepl welke misdaden pleegt, en dan? Je kunt er verder geen oplossing uit halen. Enkel kun je een maatschappelijk oordeel proberen te vormen met vage conclusies op basis van algemene daden. Nou, jippie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is dan ook niet hun berichtgeving, maar een krantenartikel van een paar regels hierover aan de hand waarvan jij concludeert dat er 'slecht onderzoek' is verricht.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Laten we dan maar afwachten tot het gepubliceerd staat he
De hele strekking van hun berichtgeving hierover spreekt ze echter al tegen
We gaan er wel even vanuit dat datgene wat die krant optekent qua gegevens wel klopt. Dus ook dat ze dat onder de "lichte vergrijpen" vinden vallen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:02 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is dan ook niet hun berichtgeving, maar een krantenartikel van een paar regels hierover aan de hand waarvan jij concludeert dat er 'slecht onderzoek' is verricht.
Just saying
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Moest hem van BSB ook al weg halen terwijl het toch een geweldig of art is om naar te kijken .quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat gaat misschien alleen op als er geen overtredingen zijn begaan en het een routinecontrole betreft. Maar daar ging het hier niet over en haal jij die haram avatar van je eens snel weg
Maar je snapt dat als je maar vaak genoeg mensen aanhoudt je de kans vergroot om wat strafbaars te vinden zonder dat je dat in eerste instantie waar hebt kunnen nemen?
Dat is toch ook de bedoeling van routinecontroles?quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
Moest hem van BSB ook al weg halen terwijl het toch een geweldig of art is om naar te kijken .
Maar je snapt dat als je maar vaak genoeg mensen aanhoudt je de kans vergroot om wat strafbaars te vinden zonder dat je dat in eerste instantie waar hebt kunnen nemen?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ja, daar gaan we natuurlijk wel vanuit. We weten immers allemaal dat kranten hun onderzoek veel beter en grondiger uitvoeren dan onderzoeksteams aan universiteiten nietwaar?quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
We gaan er wel even vanuit dat datgene wat die krant optekent qua gegevens wel klopt. Dus ook dat ze dat onder de "lichte vergrijpen" vinden vallen.
Just saying
Die onderzoeksteams, die kloten maar wat aan. Daarom is het ook veel zinniger met onze telegraafkennis van zaken alles wat ze naar buiten brengen in twijfel te trekken, hun onderzoeksmethoden en definities naar de prullenbak te verwijzen, en ons op te winden over alweer de zoveelste poging Marokkanen in het zonnetje te zetten...
Ik bedoel maar, wat is het alternatief? Er vanuit gaan dat zo'n team en universiteit misschien wel iets weten van wetenschappelijk onderzoek? Dat ze uit zo'n onderzoek zelfs conclusies weten te trekken die ergens op gebasseerd zijn en ook maar bij de waarheid in de buurt komen? Nee, dat is echt een brug te ver, toch?
quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:14 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, daar gaan we natuurlijk wel vanuit. We weten immers allemaal dat kranten hun onderzoek veel beter en grondiger uitvoeren dan onderzoeksteams aan universiteiten nietwaar?
Die onderzoeksteams, die kloten maar wat aan. Daarom is het ook veel zinniger met onze telegraafkennis van zaken alles wat ze naar buiten brengen in twijfel te trekken, hun onderzoeksmethoden en definities naar de prullenbak te verwijzen, en ons op te winden over alweer de zoveelste poging Marokkanen in het zonnetje te zetten...
Ik bedoel maar, wat is het alternatief? Er vanuit gaan dat zo'n team en universiteit misschien wel iets weten van wetenschappelijk onderzoek? Dat ze uit zo'n onderzoek zelfs conclusies weten te trekken die ergens op gebasseerd zijn en ook maar bij de waarheid in de buurt komen? Nee, dat is echt een brug te ver, toch?
Ja ik ben inderdaad "boos" dat ze Marokannen in het zonnetje zetten ... Als dat je geniale conclusie is dan heb je mijn posts dus niet gelezen...De onderzoeksters zelf komen aan het woord in dat artikel en hun strekking is duidelijk. Het klinkt bijna als het vergoeilijken van de misdaden door te zeggen dat maar 20% "zware" misdaad is.
Je zou ook kunnen zeggen > Waarom vindt er zoveel economische misdaad plaats en hoe kunnen we dat (ongeacht afkomst etc. nog maar weer) terugdringen? Waar gaan "we" als maatschappij fout en waar kunnen we de daders 'de pas afsnijden' ?
Echt, of de dader nou Pietje of Mohammed heet, dat kan me werkelijk waar niks schelen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:18 schreef Dragorius het volgende:
[..]
!Dat kun je je ook allemaal afvragen, maar daar ging dit specifieke onderzoek niet over hè? En aangezien we het over dit bewuste onderzoek hebben...quote:Je zou ook kunnen zeggen > Waarom vindt er zoveel economische misdaad plaats en hoe kunnen we dat (ongeacht afkomst etc. nog maar weer) terugdringen? Waar gaan "we" als maatschappij fout en waar kunnen we de daders 'de pas afsnijden' ?
Het lijkt wel een kopie van wat ik vanmorgen schreef.
quote:UTRECHT (ANP) - Marokkaanse jongeren vinden dat hun status groeit, als ze kunnen laten zien dat ze luxe kunnen leven. Daarom is het logisch dat zij zich naar verhouding meer als Nederlandse jongeren aan vermogensdelicten schuldig maken. Dat zegt Sadik Harchaoui, voorzitter van de raad van bestuur van Forum, een instituut voor multiculturele vraagstukken.
Hij is ook niet verbaasd dat jonge Marokkanen gemiddeld genomen lichtere vergrijpen plegen dan hun Nederlandse leeftijdsgenoten. Het blijkt volgens hem namelijk dat autochtone jongeren meer psychische problemen hebben en vaker in een isolement leven. Daardoor maakt die groep Nederlanders zich vaker schuldig aan zedendelicten en geweldpleging.
,,De vermogensdelicten, zoals diefstal, komen juist voor onder Marokkanen die goed geïntegreerd zijn'', bevestigt Harchaoui. ,,Zij willen hier sociaal meedoen, sociaal meetellen. Daarom willen ze stappen en beschikken over mooie kleren en andere luxe goederen. Dan doen ze er naar hun eigen gevoel toe.''
Hun financiële situatie laat die levensstijl echter niet altijd toe. Niet iedereen heeft de opleiding of baan om het gewenste luxe leventje legaal te bekostigen, weet de voorman van Forum. ,,Dan ligt het plegen van vermogensdelicten voor de hand.''
De situatie in Nederland valt volgens Harchaoui goed te rijmen met die in andere Europese landen. ,,Marokkanen integreren snel, blijkt uit onderzoek. Daarom zie je in veel andere Europese landen dezelfde ontwikkeling als in Nederland.''
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee, ik kan me ook geen Porsche voor de deur zetten, maar dat wil toch niet zeggen dat ik dan maar een van de buurman moet jatten, omdat ik er dan voor m'n eigen gevoel toe doe?quote:Hun financiële situatie laat die levensstijl echter niet altijd toe.
De kromme redenatie..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hij zegt niet dat diefstal moet worden toegestaan: het is een puur causale redenering.quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, ik kan me ook geen Porsche voor de deur zetten, maar dat wil toch niet zeggen dat ik dan maar een van de buurman moet jatten, omdat ik er dan voor m'n eigen gevoel toe doe?
De kromme redenatie..
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Maar ja als zij het om het geld doen? Dan kan je ze toch ook op die manier terug pakken? Daar aanpakken waar het gevoelig is
Leuke aanvulling, wilde hem ook net posten. Maar waarom dan dat korte termijn denken! Van diefstal word je niet rijk... Maar je verpest er je toekomst mee.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Eigenlijk is het nogal een open deur: Grote bek, potenrammen, op geld belust, zinloos geweld, asociaal, allemaal typische Nederlandse folklore waarin ze uitblinken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat volgt echter niet uit de relatieve samenstelling van de delinquenten i.c.m. met het relatieve aantal delinquenten t.o.v. de gehele groep. Als je abstraheert van eventuele complicaties dan volgt uit de gegevens dat bij autochtonen 1,3 op de 100 criminele verdachten zijn en 16,2% daarvan verdacht wordt van zedendelicten ongeveer 0,21 op de 100 autochtone jongeren wordt verdacht van zedendelicten. Voor Marokkaanse jongeren is dat 6,5 op de 100 criminele verdachten waarvan 5,8% verdachtn worden van zedendelicten. Dat komt neer op ongeveer 0.38 op de 100. Met respectievelijk 19,5% en 10,2% voor zware geweldsdelicten pakt dat nog een stuk negatiever uit voor de Marokkaanse verdachten.quote:Hij is ook niet verbaasd dat jonge Marokkanen gemiddeld genomen lichtere vergrijpen plegen dan hun Nederlandse leeftijdsgenoten. Het blijkt volgens hem namelijk dat autochtone jongeren meer psychische problemen hebben en vaker in een isolement leven. Daardoor maakt die groep Nederlanders zich vaker schuldig aan zedendelicten en geweldpleging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit bedoel ik dus met verdieping inderdaadquote:Op dinsdag 8 september 2009 16:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat volgt echter niet uit de relatieve samenstelling van de delinquenten i.c.m. met het relatieve aantal delinquenten t.o.v. de gehele groep. Als je abstraheert van eventuele complicaties dan volgt uit de gegevens dat bij autochtonen 1,3 op de 100 criminele verdachten zijn en 16,2% daarvan verdacht wordt van zedendelicten ongeveer 0,21 op de 100 autochtone jongeren wordt verdacht van zedendelicten. Voor Marokkaanse jongeren is dat 6,5 op de 100 criminele verdachten waarvan 5,8% verdachtn worden van zedendelicten. Dat komt neer op ongeveer 0.38 op de 100. Met respectievelijk 19,5% en 10,2% voor zware geweldsdelicten pakt dat nog een stuk negatiever uit voor de Marokkaanse verdachten.
Die procenten zoals gepresenteerd in het artikel lijken "positief" maar zijn het zeker niet (als je al van positief kan spreken bij misdaad).
Bedankt voor het helder uiteenzetten Monolith
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het hele rapport is hier te vinden trouwens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die tabel met verschillen is wel kenmerkend trouwens...
Het verschil tussen autochtoon en Marokkaans volgens dat rapport bij Zwaar geweld > Autochtoon 19.5% en bij de Marokkaanse jongeren 10,2%
Alleen brandstichting en zedendelicten hebben bijna 10% verschil.
Met de voetnoot erbij dat het hier ook gaat om verdenkingen en niet om veroordelingen...Dus tsja...het zegt nog niet overdreven veel...
Het verschil tussen autochtoon en Marokkaans volgens dat rapport bij Zwaar geweld > Autochtoon 19.5% en bij de Marokkaanse jongeren 10,2%
Alleen brandstichting en zedendelicten hebben bijna 10% verschil.
Met de voetnoot erbij dat het hier ook gaat om verdenkingen en niet om veroordelingen...Dus tsja...het zegt nog niet overdreven veel...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Precies! Die aannames uit dit rapport kloppen helemaal niet! En dan deze koekebakker hier die met deze onzincijfers in de hand nog vrolijk verder gaat zitten filosoferen:quote:Op dinsdag 8 september 2009 16:20 schreef Monolith het volgende:
Dat volgt echter niet uit de relatieve samenstelling van de delinquenten i.c.m. met het relatieve aantal delinquenten t.o.v. de gehele groep. Als je abstraheert van eventuele complicaties dan volgt uit de gegevens dat bij autochtonen 1,3 op de 100 criminele verdachten zijn en 16,2% daarvan verdacht wordt van zedendelicten ongeveer 0,21 op de 100 autochtone jongeren wordt verdacht van zedendelicten. Voor Marokkaanse jongeren is dat 6,5 op de 100 criminele verdachten waarvan 5,8% verdachtn worden van zedendelicten. Dat komt neer op ongeveer 0.38 op de 100. Met respectievelijk 19,5% en 10,2% voor zware geweldsdelicten pakt dat nog een stuk negatiever uit voor de Marokkaanse verdachten.
quote:UTRECHT (ANP) - Marokkaanse jongeren vinden dat hun status groeit, als ze kunnen laten zien dat ze luxe kunnen leven. Daarom is het logisch dat zij zich naar verhouding meer als Nederlandse jongeren aan vermogensdelicten schuldig maken. Dat zegt Sadik Harchaoui, voorzitter van de raad van bestuur van Forum, een instituut voor multiculturele vraagstukken.
Hij is ook niet verbaasd dat jonge Marokkanen gemiddeld genomen lichtere vergrijpen plegen dan hun Nederlandse leeftijdsgenoten. Het blijkt volgens hem namelijk dat autochtone jongeren meer psychische problemen hebben en vaker in een isolement leven. Daardoor maakt die groep Nederlanders zich vaker schuldig aan zedendelicten en geweldpleging.
,,De vermogensdelicten, zoals diefstal, komen juist voor onder Marokkanen die goed geïntegreerd zijn'', bevestigt Harchaoui. ,,Zij willen hier sociaal meedoen, sociaal meetellen. Daarom willen ze stappen en beschikken over mooie kleren en andere luxe goederen. Dan doen ze er naar hun eigen gevoel toe.''
Hun financiële situatie laat die levensstijl echter niet altijd toe. Niet iedereen heeft de opleiding of baan om het gewenste luxe leventje legaal te bekostigen, weet de voorman van Forum. ,,Dan ligt het plegen van vermogensdelicten voor de hand.''
De situatie in Nederland valt volgens Harchaoui goed te rijmen met die in andere Europese landen. ,,Marokkanen integreren snel, blijkt uit onderzoek. Daarom zie je in veel andere Europese landen dezelfde ontwikkeling als in Nederland.''
Wat een bullcrap vertelt die subsidiespons
Het is juist geleken dat juist mocro jongens allerlei gekkigheid onder de leden hebben, schizofrenie enzo vanwege eeuwenlange inteelt. Verder zegt ie; mocro's worden juist crimineel omdat ze zich aan de NL maatschappij aanpassen, het is dus de schuld van de anderen. En ja, heel begrijpelijk dat je maar gaat stelen als je materiele doelen ongrijpbaar lijken. Dat doen we toch allemaal?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Aannames zijn a priori veronderstellingen. Ik neem aan dat je de conclusies van de auteurs bedoelt. Daar is op zich niet zoveel mis mee, waar wel wat mis mee is het verwarren van de delictgroepen met autochtone en Marokkaanse jongeren zoals in betreffend commentaar op het onderzoek.quote:Op dinsdag 8 september 2009 17:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Precies! Die aannames uit dit rapport kloppen helemaal niet!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En de Belgen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
als ik het rapport zo door skim, krijg ik toch het idee dat het biased en vrij oncompleet is. Het lijkt net alsof ze met opzet de type criminaliteit eruit pakken waarbij de autochtone slechter scoren. Ik bedoel brandstichting is een verwaarloosbaar cijfer over de gehele criminele linie bekeken.... oninterresant bij een goed onderzoek.
Ik bedoel brandstichting is een verwaarloosbaar cijfer over de gehele criminele linie bekeken.... oninterresant bij een goed onderzoek.
Ja maar niet hier in Nederland.quote:
Je moest eens weten wat de Marokanen onderling uitvechten in Maroko
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
|
|
