NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Okayquote:Op dinsdag 8 september 2009 11:19 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je zou daar natuurlijk zelf aan kunnen bijdragen door te reageren op de serieuze reacties in plaats van alleen op de voorspelbare one-liners.
Ook dat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het WC eend argument vind ik te ver gaan, maar je kunt op zijn minst enkele kanttekeningen plaatsen bij dit 'wetenschappelijk' onderzoek. Ten eerste, wat hierboven al aangehaald werd, procentjes zijn leuk maar als er in een jeugdgevangenis 60 Marokkanen zitten voor diefstal met geweld en 5 autochtonen voor relatief ergere vergrijpen dan zegt dat niet zoveel natuurlijk.
En ik mis de link met de schooluitval. Want hoe kun je het op discriminatie op de arbeidsmarkt gooien als een substantieel deel niet eens zijn school afmaakt?
Discriminatie als motief is natuurlijk erg aantrekkelijk. Het is een manier om de schuld af te schuiven in de richting van de maatschappij. Ik vind het ongeveer hetzelfde als mensen die de link leggen tussen islam en criminaliteit. Daarmee haal je de individuele verantwoordelijkheid eruit en schuif je de verantwoordelijkheid naar de maatschappij. Ik denk dat het veelzeggend is dat Marokkaanse jongeren zich overwegend bezighouden met vermogensdelicten. Dat maakt een materialistisch motief veel waarschijnlijker. 'Ik wordt gediscrimineerd, dus ik ben crimineel', is een veel te makkelijk excuus.quote:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De schuld wordt op de maatschappij afgeschoven. Eigen verantwoordelijkheid kom ik zelden tot nooit tegen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Discriminatie als motief is natuurlijk erg aantrekkelijk. Het is een manier om de schuld af te schuiven in de richting van de maatschappij. Ik vind het ongeveer hetzelfde als mensen die de link leggen tussen islam en criminaliteit. Daarmee haal je de individuele verantwoordelijkheid eruit en schuif je de verantwoordelijkheid naar de maatschappij. Ik denk dat het veelzeggend is dat Marokkaanse jongeren zich overwegend bezighouden met vermogensdelicten. Dat maakt een materialistisch motief veel waarschijnlijker. 'Ik wordt gediscrimineerd, dus ik ben crimineel', is een veel te makkelijk excuus.
Ook de slachtofferrol zit ze als gegoten.
Ik vind het jammer dat ze vergeten dat het heel populair en stoer is bij de Marokkaanse jongeren om iets op je kerfstok te hebben.
Meest aparte nog vind ik dat autochtonen kennelijk meer zedendelicten plegen. Ik vraag me dan af hoe het kan dat sinds we Marokkanen hebben zwembaden een no go-area zijn geworden. Kennelijk worden ze nooit opgepakt anders zouden ze wel in de statistieken zitten.
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
Gelukkig hoef je niet te schatten: het is 6,5 op de 100.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:02 schreef Fastmatti het volgende:
Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100.
Statistiek is een door de mens geprojecteerde schijnwerkelijkheid bestaande uit registraties.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:02 schreef Fastmatti het volgende:
Meest aparte nog vind ik dat autochtonen kennelijk meer zedendelicten plegen. Ik vraag me dan af hoe het kan dat sinds we Marokkanen hebben zwembaden een no go-area zijn geworden. Kennelijk worden ze nooit opgepakt anders zouden ze wel in de statistieken zitten.
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
Precies. Kijk hier eens naar:quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:07 schreef Dragorius het volgende:
Wat ik me afvraag, werken met procenten is leuk, maar de absolute aantallen dan? Het soort delict is "op zijn hoogst" interessant maar zegt niks over de verhoudingen of over de aantallen.
Dus van de onderzochte groepen van 300 autochtonen en 300 mocro's zijn de autochtone jongens voor 55% gedetineerd voor een 'zwaarder vergrijp' tegen 20% van de marokkaanse. Je zou dus ook kunnen concluderen dat er veel minder autochtone jongeren vastzitten voor straatcriminaliteit (wat natuurlijk slechts een 'licht vergrijp' isquote:]Meer dan 80 procent van Marokkaanse jongens zit in een justitiële jeugdinrichting voor een vermogensdelict, tegenover 45 procent bij de Nederlandse groep. Het resterende deel zit vast voor een zwaarder vergrijp.
) en de zwaarder vergrijpen misschien juist wel ongeveer gelijk op gaan. Of dat zelfs hier ook de mocro's toch nog de overhand voeren, hoewel het verschil een stuk kleiner is.Wie bepaalt wat 'geintegreerd' inhoudt? Of heeft men het de gedetineerden gewoon gevraagd? Goh, vind jij dat je geintegreerd bent?'. Want het is duidelijk dat heel veel allochtonen zichzelf prima geintegreerd vinden, maar dat de autochtonen daar heel anders over denken.quote:Marokkaanse jongens uit beter geïntegreerde gezinnen blijken het vaker aan de stok te krijgen met justitie dan Marokkanen uit armere gezinnen
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dit soort speculatieve onderzoeken doordrenkt met politieke kleur doen de publieke discussie natuurlijk geen goed 
Als je op dezelfde voet verder wilt als de onderzoekers, kan je ook stellen dat het zeer aannemelijk is dat Marokkanen zich dus financieel tekort gedaan voelen en dat moeten compenseren met criminaliteit. Vandaar dat ze veel 'vermogensdelicten' plegen.
En natuurlijk zal daar een kern van waarheid in zitten, maar als je dat stelt ga je natuurlijk geheel de verkeerde kant op.
Als je op dezelfde voet verder wilt als de onderzoekers, kan je ook stellen dat het zeer aannemelijk is dat Marokkanen zich dus financieel tekort gedaan voelen en dat moeten compenseren met criminaliteit. Vandaar dat ze veel 'vermogensdelicten' plegen.
En natuurlijk zal daar een kern van waarheid in zitten, maar als je dat stelt ga je natuurlijk geheel de verkeerde kant op.
Nee natuurlijk niet! Dan is het logische gevolg natuurlijk; Meer uitkering naar Marokkaanse ouders met criminele kinderen!quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:39 schreef Hamilcar het volgende:
En natuurlijk zal daar een kern van waarheid in zitten, maar als je dat stelt ga je natuurlijk geheel de verkeerde kant op.
Dan neem je de voedingsbodem weg en ben je klaar, geen probleem meer!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Toch knap als je universiteitsonderzoeken naar de prullenbak kan verwijzen, omdat de paar zinnetjes die hieruit in een krantenartikel worden vermeld niet overeenkomen met cijfers of 'feiten' die je uit je duim weet te zuigen.
niet al het onderzoek van universiteiten/wetenschappers is bij voorbaat goed.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:48 schreef kLowJow het volgende:
Toch knap als je universiteitsonderzoeken naar de prullenbak kan verwijzen, omdat de paar zinnetjes die hieruit in een krantenartikel worden vermeld niet overeenkomen met cijfers of 'feiten' die je uit je duim weet te zuigen.
er zit ook een heleboel bagger bij.
vooral bij sociaal onderzoek is het moeilijk omdat participatie en verstorende variabelen een grote rol kunnen spelen.
maar goed, dan moet je het echte onderzoek zien en analyseren.
Dat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:00 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
niet al het onderzoek van universiteiten/wetenschappers is bij voorbaat goed.
er zit ook een heleboel bagger bij.
vooral bij sociaal onderzoek is het moeilijk omdat participatie en verstorende variabelen een grote rol kunnen spelen.
maar goed, dan moet je het echte onderzoek zien en analyseren.
Hoe kun je dit onderzoek gedegen noemen als ze een persoonlijk waardeoordeel gaan geven aan misdrijven? Waarom zou beroving (en dat gaat nooit zacht maar altijd hardhandig) minder erg zijn dan een brandstichting?quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:48 schreef kLowJow het volgende:
Toch knap als je universiteitsonderzoeken naar de prullenbak kan verwijzen, omdat de paar zinnetjes die hieruit in een krantenartikel worden vermeld niet overeenkomen met cijfers of 'feiten' die je uit je duim weet te zuigen.
Procenten zeggen niks als je de rest van de cijfers niet kent. Dit onderzoek toont teveel gaten en is in mijn ogen dus nietszeggend.
Zaken als herkomst qua leeftijd of qua leefgewoonte zeggen veel meer en dan kun je op dit soort zaken sturen. Dat noemen we efficient handelen ipv krampachtig proberen een soort van "zie-je-het-valt-best-mee" standpunt in te nemen met zo'n onduidelijk onderzoek.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat maak (o.a.) jij er dus van.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe kun je dit onderzoek gedegen noemen als ze een persoonlijk waardeoordeel gaan geven aan misdrijven?
Ik kan niet uit het artikel opmaken of dit het geval is, of dat er gebruik gemaakt wordt van een algemeen geaccepteerde standaardschaal waarin misdrijven van licht tot zwaar worden geclassificeerd.
Daar is het juist op gebaseerd en dat staat er letterlijk!quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat maak (o.a.) jij er dus van.
Ik kan niet uit het artikel opmaken of dit het geval is, of dat er gebruik gemaakt wordt van een algemeen geaccepteerde standaardschaal waarin misdrijven van licht tot zwaar worden geclassificeerd.
80% valt onder de "lichte misdrijven" (beroving en licht, maar goed
) en de "zware categorie" was o.a. zedenmisdrijven brandstichting en geweldpleging Daarom > Het is heel krom om als onderzoeker te zeggen dat beroving licht is, terwijl dat ook een traumatische ervaring is voor slachtoffers.
Het zegt enkel wat over de "soort" misdaad die veel gepleegd wordt, en dat het dus een economisch motief betreft. Meer niet.
Dat is dus deels interessant maar je kunt er niks mee zonder verdere informatie, zoals het ware WAAROM
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
helemaal niet.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:09 schreef Chadi het volgende:
Het past niet in een rechtsdenkend profiel en dan is het bijvoorbaat al een slecht onderzoek
een voorbeeldje.
als je programma's als wegmisbruikers ziet dan zie je autochtonen al snel toegeven dat ze fout waren.
ze trekken het boetekleed aan en ondergaan hun lot en zijn eerlijk.
als er een allochtoon, vooral marokkanen, word aangehouden dan ontkennen ze alles, komen ze met smoezen en worden ze hondsbrutaal.
ik zeg niet dat dat altijd geld maar het is wel iets dat opvalt.
daarnaast denk ik dat angst nog een rol speelt.
als een of andere nederlandse boer een meid aanrand dan kun je vaak als meisje wel veilig aangifte doen.
zoiets word door de gemeenschap veroordeeld en de dader mag de eerste tijd achterom kijken.
als een meisje door marokkanen gepakt word gaat dat vaak gepaard met intimidatie en geweld waarbij de angst voor wraak aanwezig is.
de vraag is of al die aangiftes dan wel worden gedaan ...
maar goed, zou dat onderzoek wel eens willen zien
daar zeg je wat overigens is de classificatie ook raarquote:Op dinsdag 8 september 2009 12:02 schreef Fastmatti het volgende:
Meest aparte nog vind ik dat autochtonen kennelijk meer zedendelicten plegen. Ik vraag me dan af hoe het kan dat sinds we Marokkanen hebben zwembaden een no go-area zijn geworden. Kennelijk worden ze nooit opgepakt anders zouden ze wel in de statistieken zitten.
6.5 op de 100 lijkt me trouwens nog wat laag. Als ik zou moeten schatten dan ga ik eerder voor 25 op de 100. Wanneer krijgen we de echte cijfers?
een beroving met geweld en bedreiging wordt als een licht vergrijp gezien dit terwijl geweldpleging als een zwaar vergrijp wordt gezien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eeh..dan kijk ik denk ik een heel andere Wegmisbruikersquote:Op dinsdag 8 september 2009 13:16 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
helemaal niet.
een voorbeeldje.
als je programma's als wegmisbruikers ziet dan zie je autochtonen al snel toegeven dat ze fout waren.
ze trekken het boetekleed aan en ondergaan hun lot en zijn eerlijk.
Het zijn bijna altijd (ongeacht wie ze aanhouden, afkomst etc.) van die zeikerds die toch proberen eronderuit te komen hoor
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
laat ik het omdraaien.. als de politie een allochtoon in een auto ziet wordt die eerder aangehouden. En dan spreek je dan nog van vergelijkbare cijfers?quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:16 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
helemaal niet.
een voorbeeldje.
als je programma's als wegmisbruikers ziet dan zie je autochtonen al snel toegeven dat ze fout waren.
ze trekken het boetekleed aan en ondergaan hun lot en zijn eerlijk.
als er een allochtoon, vooral marokkanen, word aangehouden dan ontkennen ze alles, komen ze met smoezen en worden ze hondsbrutaal.
ik zeg niet dat dat altijd geld maar het is wel iets dat opvalt.
daarnaast denk ik dat angst nog een rol speelt.
als een of andere nederlandse boer een meid aanrand dan kun je vaak als meisje wel veilig aangifte doen.
zoiets word door de gemeenschap veroordeeld en de dader mag de eerste tijd achterom kijken.
als een meisje door marokkanen gepakt word gaat dat vaak gepaard met intimidatie en geweld waarbij de angst voor wraak aanwezig is.
de vraag is of al die aangiftes dan wel worden gedaan ...
maar goed, zou dat onderzoek wel eens willen zien
Dat gaat misschien alleen op als er geen overtredingen zijn begaan en het een routinecontrole betreft. Maar daar ging het hier niet over en haal jij die haram avatar van je eens snel wegquote:Op dinsdag 8 september 2009 13:38 schreef Chadi het volgende:
[..]
laat ik het omdraaien.. als de politie een allochtoon in een auto ziet wordt die eerder aangehouden. En dan spreek je dan nog van vergelijkbare cijfers?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
