NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klopt natuurlijk. In dit onderzoek worden er naar mijn idee alleen geen echte oorzaken aangedragen, hoewel het wel, in mijn ogen, de veel gehoorde 'Moslims zijn slecht en hebben geen respect!' redenatie ontkracht.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:13 schreef Dragorius het volgende:
Je kunt een probleem niet aanpakken als je de oorzaak niet kent. Zoals je ook geen behandeling kan voorschrijven zonder een goede diagnose te stellen
Ook de 'Ze moeten eens integreren, dan komt alles goed!' redenaties lijken me te gemakkelijk als je naar de resultaten van dit onderzoek kijkt.
Helaas biedt dit onderzoek geen oplossingen. maar misschien dat we wel serieus dichter bij een echte oplossing kunnen komen dan constant maar hun geboorte, geloof en afkomst als schuldige factoren aan te dragen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens de onderzoekers is het voor het eerst dat de groep Marokkaanse jongeren wordt vergeleken met een groep autochone jongeren. Dat zou dus de basis kunnen vormen voor zo'n diagnose.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:13 schreef Dragorius het volgende:
Je kunt een probleem niet aanpakken als je de oorzaak niet kent. Zoals je ook geen behandeling kan voorschrijven zonder een goede diagnose te stellen
Het is uit ander onderzoek onder meer bekend dat Marokkaanse jongeren relatief veel geld uitgeven aan kleding en andere statusverhogende producten. Dat zou het relatief hoge percentage vermogensdelicten kunnen verklaren. Ik heb in ieder geval erg veel moeite met de 'discriminatie'-uitleg. Doorgeschoten materialisme lijkt me een acceptabelere uitleg.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nou, even eerlijk gezegd zegt dit onderzoek mij bar weinig, omdat de onderzoekers een waardeoordeel hangen aan zaken als beroving en die minder erg vinden dan geweldpleging of brandstichting. En dat is raar, want beide misdrijven zijn zwaar. Waarom zou beroving (dat gaat echt niet met respect of met liefde gepaard hoorquote:Op dinsdag 8 september 2009 10:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk. In dit onderzoek worden er naar mijn idee alleen geen echte oorzaken aangedragen, hoewel het wel, in mijn ogen, de veel gehoorde 'Moslims zijn slecht en hebben geen respect!' redenatie ontkracht.
Ook de 'Ze moeten eens integreren, dan komt alles goed!' redenaties lijken me te gemakkelijk als je naar de resultaten van dit onderzoek kijkt.
Helaas biedt dit onderzoek geen oplossingen. maar misschien dat we wel serieus dichter bij een echte oplossing kunnen komen dan constant maar hun geboorte, geloof en afkomst als schuldige factoren aan te dragen.
) Anders zijn dan brandstichting?Het wil krampachtig iets aantonen lijkt het, terwijl ik dat helemaal niet interessant vind... Echt, afkomst etc. maakt mij geen zak uit. Zoek waar de problemen zitten (leeftijdsgroep, gedrag etc.) en pak dat aan. Dit voelt meer als een rapport om de zaken wat te "verlichten" zo van > ach het is maar beroving, dat is toch veel minder erg dan een boom in de fik zetten?
En wat zal absoluut en procentueel gezien vaker voorkomen? Beroving of dusdanig ernstige brandstichting dat er gevangenisstrat tegenover staat?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zijn er werkelijk serieuze onderzoeken die een verband leggen tussen geloof en criminaliteit? Ik heb die in ieder geval nooit gezien. Dat is meer populistische praat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:20 schreef SicSicSics het volgende:
Helaas biedt dit onderzoek geen oplossingen. maar misschien dat we wel serieus dichter bij een echte oplossing kunnen komen dan constant maar hun geboorte, geloof en afkomst als schuldige factoren aan te dragen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je kunt het niet ontkennen dat Marokkanen meestal afkomstig zijn uit milieus waar minder geld aanwezig is. Om zich daarbinnen te onderscheiden is geld dus een goed middel. Ik voel wel wat voor dat doorgeschoten materialisme. Vergelijk het met die ghettorappers uit Amerika die de meest idiote streken uithalen om te pronken met hun rijkdom. Het is niet voor niets dat veel jongeren zich met die lui identificeren.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:24 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Volgens de onderzoekers is het voor het eerst dat de groep Marokkaanse jongeren wordt vergeleken met een groep autochone jongeren. Dat zou dus de basis kunnen vormen voor zo'n diagnose.
Het is uit ander onderzoek onder meer bekend dat Marokkaanse jongeren relatief veel geld uitgeven aan kleding en andere statusverhogende producten. Dat zou het relatief hoge percentage vermogensdelicten kunnen verklaren. Ik heb in ieder geval erg veel moeite met de 'discriminatie'-uitleg. Doorgeschoten materialisme lijkt me een acceptabelere uitleg.
Ik vind het onderzoek niet echt representatief. Ook is het bekend dat de politie bepaalde Marokkaanse probleemwijken het liefst mijdt en er met een grote boog omheen rijdt. Wat jongeren in die wijken flikken, wordt lang niet allemaal opgespoord en bestraft.
Verder bestaat er in een welvarend land als Nederland geen enkele aanleiding om crimineel gedrag te verklaren, of erger, goed te praten.
Verder bestaat er in een welvarend land als Nederland geen enkele aanleiding om crimineel gedrag te verklaren, of erger, goed te praten.
Tja. Zo werkt het ook en je hebt 100% reden om dat aan te kaarten.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:29 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Je kunt het niet ontkennen dat Marokkanen meestal afkomstig zijn uit milieus waar minder geld aanwezig is. Om zich daarbinnen te onderscheiden is geld dus een goed middel. Ik voel wel wat voor dat doorgeschoten materialisme. Vergelijk het met die ghettorappers uit Amerika die de meest idiote streken uithalen om te pronken met hun rijkdom. Het is niet voor niets dat veel jongeren zich met die lui identificeren.
Maarrrr...
Je kunt het moeilijk onomstotelijk bewijzen, dus gaat er 50% af.
Tevens is de toon discriminerend en gaat er nog eens 45% af.
Blijft er 5% over als reden om het aan te kaarten en dus mag het niet gezegt worden.
Terwijl het nog steeds 100% waar kan zijn.
En zo werkt het langzamerhand hier. Iets te gevoelig? Iets niet bewezen? Dan kop dicht houden.
Terwijl die allochtonen niets te gek is om respect en anti discriminatie af te dwingen moeten autochtonen alles 5x afwegen voor ze iets zeggen.
Er zijn ook wel andere wijken waar ze niet komen, hoor.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:35 schreef isogram het volgende:
Ik vind het onderzoek niet echt representatief. Ook is het bekend dat de politie bepaalde Marokkaanse probleemwijken het liefst mijdt en er met een grote boog omheen rijdt. Wat jongeren in die wijken flikken, wordt lang niet allemaal opgespoord en bestraft.
Verder bestaat er in een welvarend land als Nederland geen enkele aanleiding om crimineel gedrag te verklaren, of erger, goed te praten.
En de inkomensverschillen zijn echt heel groot, ook al is dit land welvarend.
Nog steeds geen excuus of rechtvaardiging voor crimineel gedrag.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:37 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Er zijn ook wel andere wijken waar ze niet komen, hoor.
En de inkomensverschillen zijn echt heel groot, ook al is dit land welvarend.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Daarom had ik ook wat meer moeite met de titel 'lichtere vergrijpen' en vind ik dat aspect een beetje duaal en niet zo interessant. Wat wel interessant is, in mijn ogen, is het feit dat er nu eindelijk eens niet krampachtig ontkend word dat Marokkaanse jongeren onevenredig vaak in aanraking komen met de politie. Ik denk dat het onderkennen hiervan mee kan helpen aan de oplossing.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou, even eerlijk gezegd zegt dit onderzoek mij bar weinig, omdat de onderzoekers een waardeoordeel hangen aan zaken als beroving en die minder erg vinden dan geweldpleging of brandstichting. En dat is raar, want beide misdrijven zijn zwaar. Waarom zou beroving (dat gaat echt niet met respect of met liefde gepaard hoor
Het wil krampachtig iets aantonen lijkt het, terwijl ik dat helemaal niet interessant vind... Echt, afkomst etc. maakt mij geen zak uit. Zoek waar de problemen zitten (leeftijdsgroep, gedrag etc.) en pak dat aan. Dit voelt meer als een rapport om de zaken wat te "verlichten" zo van > ach het is maar beroving, dat is toch veel minder erg dan een boom in de fik zetten?
En wat zal absoluut en procentueel gezien vaker voorkomen? Beroving of dusdanig ernstige brandstichting dat er gevangenisstrat tegenover staat?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Criminaliteit is de snelste weg naar snel geld. Marokkaanse jongeren die meer deelnemen aan de Nederlandse maatschappij zullen wellicht eerder in aanraking komen met het materialistische deel van onze samenleving (dure kleding, stoere scooters, mooie juwelen) dus dat past wel in dit onderzoek. Veel blanke criminaliteit lijkt voort te komen uit baldadigheid en alcoholgebruik. Hoewel doorgeschoten materialisme in de blanke onderklasse denk ik net zo veel voorkomt als bij Marokkaanse jongeren.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:29 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Je kunt het niet ontkennen dat Marokkanen meestal afkomstig zijn uit milieus waar minder geld aanwezig is. Om zich daarbinnen te onderscheiden is geld dus een goed middel. Ik voel wel wat voor dat doorgeschoten materialisme.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Volgens mij wordt dat al enkele jaren door niemand meer ontkend. Die cijfers zijn gewoon breed beschikbaar en vormen de basis voor veel beleid. Of dat beleid ook deugt, is een andere discussie. Maar van ontkenning is al lang geen sprake meer.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom had ik ook wat meer moeite met de titel 'lichtere vergrijpen' en vind ik dat aspect een beetje duaal en niet zo interessant. Wat wel interessant is, in mijn ogen, is het feit dat er nu eindelijk eens niet krampachtig ontkend word dat Marokkaanse jongeren onevenredig vaak in aanraking komen met de politie. Ik denk dat het onderkennen hiervan mee kan helpen aan de oplossing.
Dit onderzoek gaat daar helemaal niet over. Het is een kwalitatief vergelijkend onderzoek, geen kwantitatief vergelijkende studie. Het gaat over de verschillen in 'wat' en het 'waarom' tussen groepen criminele marokkanen, niet-criminele marokkanen en criminele autochtonen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Denk dat dit wel zo'n beetje klopt. Maakt volgens mij de presentatie van het onderzoek op zijn minst een beetje raar. Want voor de samenleving is een groep die gewelddadige overvallen pleegt een stuk belastender dan geweld dat in de huiselijke kring gebeurt. Maakt de daders niet beter, maar het maakt voor de samenleving in z'n totaliteit wel dat het één een groter maatschappelijk probleem is dan het ander.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:48 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Criminaliteit is de snelste weg naar snel geld. Marokkaanse jongeren die meer deelnemen aan de Nederlandse maatschappij zullen wellicht eerder in aanraking komen met het materialistische deel van onze samenleving (dure kleding, stoere scooters, mooie juwelen) dus dat past wel in dit onderzoek. Veel blanke criminaliteit lijkt voort te komen uit baldadigheid en alcoholgebruik. Hoewel doorgeschoten materialisme in de blanke onderklasse denk ik net zo veel voorkomt als bij Marokkaanse jongeren.
Ik heb trouwens ook wel het idee al langer dat juist die crimineeltjes redelijk geïntegreerd zijn, alleen niet op een heel positieve manier. Verder geloof ik er niks van dat de integratie-drang zorgt voor meer discriminatie.
Die nuance maakte ik ook al in mijn eerste reactie in dit topic. Vind de verdeling tussen lichte en zware delicten erg discutabel. Maar wellicht wordt dat in het hele rapport wat beter toegelicht.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:55 schreef HiZ het volgende:
[..]
Denk dat dit wel zo'n beetje klopt. Maakt volgens mij de presentatie van het onderzoek op zijn minst een beetje raar. Want voor de samenleving is een groep die gewelddadige overvallen pleegt een stuk belastender dan geweld dat in de huiselijke kring gebeurt. Maakt de daders niet beter, maar het maakt voor de samenleving in z'n totaliteit wel dat het één een groter maatschappelijk probleem is dan het ander.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
hihi, geestig onderzoekje. zo dan wordt het nu weer tijd om de echte cijfers te tonen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:57 schreef zoalshetis het volgende:
hihi, geestig onderzoekje. zo dan wordt het nu weer tijd om de echte cijfers te tonen.
Want?quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:55 schreef HiZ het volgende:
Verder geloof ik er niks van dat de integratie-drang zorgt voor meer discriminatie.
dat is precies de reactie die ik had toen ik dit 'onderzoekje' las.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, jouw reactie is natuurlijk niet voorspelbaarquote:Op dinsdag 8 september 2009 11:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is precies de reactie die ik had toen ik dit 'onderzoekje' las.
quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:39 schreef huhggh het volgende:
[..]
Nog steeds geen excuus of rechtvaardiging voor crimineel gedrag.
Mee eens: die/dat is er voor mij alleen maar voor mensen die echt helemaal niets hebben, maar dat komt in ons land nauwelijks voor.
maakt mij dat iets uit?quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, jouw reactie is natuurlijk niet voorspelbaar
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Geen idee. Mij wel. Het zou prettig zijn als mensen zouden ingaan op de resultaten in plaats van de boodschapper meteen te onthoofden, het onderzoek waardeloos te verklaren omdat de uitkomsten ze niet aanstaat etc.quote:
Laat zien dan, die echte cijfers.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:57 schreef zoalshetis het volgende:
hihi, geestig onderzoekje. zo dan wordt het nu weer tijd om de echte cijfers te tonen.
Het WC eend argument vind ik te ver gaan, maar je kunt op zijn minst enkele kanttekeningen plaatsen bij dit 'wetenschappelijk' onderzoek. Ten eerste, wat hierboven al aangehaald werd, procentjes zijn leuk maar als er in een jeugdgevangenis 60 Marokkanen zitten voor diefstal met geweld en 5 autochtonen voor relatief ergere vergrijpen dan zegt dat niet zoveel natuurlijk.
En ik mis de link met de schooluitval. Want hoe kun je het op discriminatie op de arbeidsmarkt gooien als een substantieel deel niet eens zijn school afmaakt?
En ik mis de link met de schooluitval. Want hoe kun je het op discriminatie op de arbeidsmarkt gooien als een substantieel deel niet eens zijn school afmaakt?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Je zou daar natuurlijk zelf aan kunnen bijdragen door te reageren op de serieuze reacties in plaats van alleen op de voorspelbare one-liners.quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen idee. Mij wel. Het zou prettig zijn als mensen zouden ingaan op de resultaten in plaats van de boodschapper meteen te onthoofden, het onderzoek waardeloos te verklaren omdat de uitkomsten ze niet aanstaat etc.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
|
|
