Ik betwijfel eerlijk gezegd dat er tegenwoordig meer gedronken wordt. Boeren drinken al honderden jaren veel te veel dus dat is niets nieuws. Wel nieuw is de drugsverslaving onder deze groep.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:59 schreef Ryan3 het volgende:
Wel hebben wij natuurlijk duidelijk een groot probleem mbt tot de alcoholconsumptie van de jeugd
Er zijn genoeg landen waar je zonder ID geen alcohol krijgt, ik snap niet waarom dat in Nederland minder zou werken. Natuurlijk, je kunt redelijk gemakkelijk vrienden o.i.d. vragen, maar een manier zoeken om vooral alcoholmisbruik terug te drinken en sommige mensen ook een alocholontzegging op te kunnen leggen, vind ik niet zo vreemd. Van mijn part voer je een aantekening in op het ID-bewijs.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:15 schreef marcb1974 het volgende:
Goh dat duurde lang.
En een alcoholbewijsHoe kom je erop. Dat gaat niet eens voor 1% werken natuurlijk
De politiek scoort dan sowieso wel omdat ze de maatregel na een proefperiode niet meer af kunnen schaffen want dan lopen ze al die extra accijnzen mis die ze in de proefperiode binnengehaald hebben.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dan kun je in ieder geval zeggen dat je er iets aan gedaan hebt. Politiek scoren dus.
Dat is geen reden om voor mij alcohol drugs te verbieden.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:44 schreef waht het volgende:
[..]
Alles behalve, ik zeg alleen maar dat er genoeg onverantwoordelijke ouders zijn. Wat nu?
Wetenschappelijk onderzoek. http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.htmlquote:Op zaterdag 5 september 2009 14:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waar baseer je dit "feit" op? Omdat alcohol wel legaal is? Dan kan je sowieso geen vergelijking maken...
In dat geval verbaas ik me dat dit argument gebruikt wordt om andere drugs dan alcohol en tabak te legaliseren, i.p.v. gebruik van alcohol en tabak aan te pakken. Zeker voor tabak: er zijn minder schadelijke producten (zoals anti-muggen-stekkers) die wel verboden zijn in Nederland.quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetenschappelijk onderzoek. http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
Omdat het verbieden van drugs (zie drooglegging) geen problemen oplost, alleen de maffia machtiger maakt.quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:13 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
In dat geval verbaas ik me dat dit argument gebruikt wordt om andere drugs dan alcohol en tabak te legaliseren, i.p.v. gebruik van alcohol en tabak aan te pakken. Zeker voor tabak: er zijn minder schadelijke producten (zoals anti-muggen-stekkers) die wel verboden zijn in Nederland.
Je vergelijkt nu een WildWest-avontuur in de VS 100 jaar geleden met het huidige Nederland...quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat het verbieden van drugs (zie drooglegging) geen problemen oplost, alleen de maffia machtiger maakt.
Voor mij ook niet. Maar misschien moeten er wel voorzichtige adviezen komen omtrent kinderen en drugs.quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen reden om voor mij alcohol drugs te verbieden.
iddquote:Op zaterdag 5 september 2009 12:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De drooglegging was dan ook een enorm succes die herhaald dient te worden
De drugshandel in Nederland is niet in handen van criminelen?quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:04 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu een WildWest-avontuur in de VS 100 jaar geleden met het huidige Nederland...
Kinderen met ouders die ze met een dagelijks portie coke grootbrengen hebben sowieso geen normaal leven, dat ligt niet aan de drugs. Een drugsverbod is dus symptoombestrijding, zijn we het daar over eens.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:17 schreef waht het volgende:
[..]
Voor mij ook niet. Maar misschien moeten er wel voorzichtige adviezen komen omtrent kinderen en drugs.
De peuters aan de cocaïne zullen geen normaal leven beschoren zijn, lijkt mij.
dat denk ik dus ook, als ik de verhalen hoor van mensen uit de hippie tijd (de mensen die nu op de jeugd kankerenquote:Op zaterdag 5 september 2009 15:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik betwijfel eerlijk gezegd dat er tegenwoordig meer gedronken wordt. Boeren drinken al honderden jaren veel te veel dus dat is niets nieuws. Wel nieuw is de drugsverslaving onder deze groep.
Met Staatswinkels pak je ook nog de marge van de winkeliers dubbele winst dus.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar het gaat er natuurlijk helemaal niet om dat er minder gedronken wordt, het gaat om meer accijns
Ik denk dat dat wel zal meevallen. Er gaan natuurlijk ook meer mensen alcohol stoken en illegaal alcohol importeren. Daar vangt men natuurlijk geen accijns op.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar het gaat er natuurlijk helemaal niet om dat er minder gedronken wordt, het gaat om meer accijns
Toen minister Tiet, euh, Borst de accijns op alcohol in NL drastisch verhoogde waarna de verkoop inklapte, en men massaal naar Duitsland reed om drank te halen werd de maatregel teruggedraaid. er kwam namelijk flink minder accijns binnen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:38 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel zal meevallen. Er gaan natuurlijk ook meer mensen alcohol stoken en illegaal alcohol importeren. Daar vangt men natuurlijk geen accijns op.
Echt waar? Kan ik bijna niet geloven. Waar heb je die cijfers vandaan?quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
In zweden wordt 20% meer alcohol gebruikt dan in Nederland (in pure alcohol per capita). Denk niet dat zweden een recht van spreken heeft in de manier waarop alcohol misbruik dient te worden aangepakt.
De "cijfers"? Lies, statistics....quote:Op zondag 6 september 2009 08:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Echt waar? Kan ik bijna niet geloven. Waar heb je die cijfers vandaan?
Mijn eerste reactie lijkt op deze: ze willen wat werkloze criminelen in het zadel helpen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat het verbieden van drugs (zie drooglegging) geen problemen oplost, alleen de maffia machtiger maakt.
Ik krijg toch echt wel de indruk dat dat net andersom is.quote:Op zondag 6 september 2009 08:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De "cijfers"? Lies, statistics....
Vroeger was je een zatlap als je 24 uur per dag strontlazarus was. Tegenwoordig ben je met 5 drankjes per week al een probleemdrinker.
Als je de definities steeds aanpast worden de problemen vanzelf groter en daarmee de motivatie om mensen lastig te vallen met verboden en ontmoedigingsbeleid.
Hoeveel euro doet een Zweedse kroon?quote:Op zondag 6 september 2009 08:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
En in Zweden stookt men steeds vaker zelf alcohol, wat ook niet zonder gevaren is. Zo zie je, voor het ene probleem komt een ander in de plaats.
http://www.zweden.com/zi/algemeen/etenendrinken/alcohol.php
Dan is beperking van welvaart de simpelste oplossing.quote:Op zondag 6 september 2009 08:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik krijg toch echt wel de indruk dat dat net andersom is.
Mensen hadden vroeger ook minder te besteden, hadden ook minder vrije tijd, de jeugd dronk niet ongehoorde hoeveelheden, hadden daar ook geen geld voor.
O.a. op het welbekende onderzoek dat in de Lancet stond, maar ook het feit (feit dus inderdaad) dat een fles vodka genoeg alcohol bevat om dodelijk te zijn.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waar baseer je dit "feit" op? Omdat alcohol wel legaal is? Dan kan je sowieso geen vergelijking maken...
Alleen tijdens het eten drinken de Fransen?quote:Op zondag 6 september 2009 09:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
In mediterrane landen wordt ook veel alcohol gedronken, daar drinkt men dagelijks, maar men doet het daar vooral tijdens het eten. En kennelijk weten ze daar meer mate te houden.
De Oost-Europeanen misbruiken drank het meeste.
Doen NL-politici dat met ons drugsbeleid?quote:Op zondag 6 september 2009 08:57 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik nu niet snap hè.
Zweden wordt EU-vz en wil wat aan alcoholconsumptie gaan doen. Hetzelfde beleid dat zijzelf hebben voor de hele EU, zeg maar.
Zal er dan echt geen andere regeringsleider zijn -- ik denk als eerste aan de regeringsleider van een Frankrijk bijv, waar ze de fopspeen in wijn dompelen -- die zo snugger is om uit te leggen dat dat beleid van Zweden alleen maar tot veel meer alcoholconsumptie leidt, en problemen en ellende etc.? Is er werkelijk niemand zo snugger in de hele godvergeten EU, om die Zweden eens fiks om de oren te slaan met hun eigen alarmerende alcoholmisbruikcijfers, dankzij hun repressieve beleid?
Om vervolgens over te gaan tot de orde van de dag?
Het is zelfs nog meer, bijna 25%quote:Op zondag 6 september 2009 08:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Echt waar? Kan ik bijna niet geloven. Waar heb je die cijfers vandaan?
Dat zijn echt aanmerkelijk andere cijfers dan:quote:Op zondag 6 september 2009 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is zelfs nog meer, bijna 25%
Nederland 8,2 liter pure alcohol pp
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)007/2007-2216-wm.htm
Zweden, 10,2 liter pure alcohol pp
http://www.biomedcentral.com/1471-2458/8/283
Terwijl beide over liters pure alcohol per hoofd van de bevolking gaat. Zo'n verschil is toch opmerkelijk.quote:Op zondag 6 september 2009 08:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hier wat info over hoeveel wordt gedronken in Europese landen.
Zweden drinken toch minder dan Nederlanders.
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1194n19086.html
quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:27 schreef Hukkie het volgende:
Dus omdat anderen alcohol misbruiken, kan ik straks geen kratje Amstel meer bij de Digros kopen?
Het moet niet gekker worden.
Editquote:Op zondag 6 september 2009 10:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat zijn echt aanmerkelijk andere cijfers dan:
[..]
Terwijl beide over liters pure alcohol per hoofd van de bevolking gaat. Zo'n verschil is toch opmerkelijk.
Hoe stel je je dat voor?quote:Op zondag 6 september 2009 12:10 schreef FeestNummer het volgende:
Het lijkt me niet dat je alcohol onbetaalbaar en onverkrijgbaar moeten maken, maar dat je alcoholmisbruik wel keihard moet gaan straffen aangezien dat misbruik erg veel overlast voor de maatschappij veroorzaakt.
Ik heb een heel goed idee: waarom bestraffen we overlast en misdrijven niet niet gewoon.quote:Op zondag 6 september 2009 12:10 schreef FeestNummer het volgende:
Het lijkt me niet dat je alcohol onbetaalbaar en onverkrijgbaar moeten maken, maar dat je alcoholmisbruik wel keihard moet gaan straffen aangezien dat misbruik erg veel overlast voor de maatschappij veroorzaakt.
Dat is altijd achteraf. Natuurlijk is dat geen slecht idee, maar enige preventieve maatregelen zijn natuurlijk, als ze werken, ook wel fijn.quote:Op zondag 6 september 2009 12:17 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik heb een heel goed idee: waarom bestraffen we overlast en misdrijven niet niet gewoon.
De mogelijke straf is de preventieve maatregel. Punt is dat de politie zijn werk weigert te doen en eigenlijk gewoon met een blaasapparaat willekeurige passanten wil bekeuren. Deze plannen liggen er tenslotte gewoon.quote:Op zondag 6 september 2009 12:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is altijd achteraf. Natuurlijk is dat geen slecht idee, maar enige preventieve maatregelen zijn natuurlijk, als ze werken, ook wel fijn.
Alle wetten afschaffen werkt heel goed preventief tegen criminaliteit.quote:Op zondag 6 september 2009 12:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is altijd achteraf. Natuurlijk is dat geen slecht idee, maar enige preventieve maatregelen zijn natuurlijk, als ze werken, ook wel fijn.
Ik denk dat dat niet nodig, maak de wet alleen nog wat strakker.quote:Op zondag 6 september 2009 12:31 schreef Iblis het volgende:
Dat is altijd achteraf. Natuurlijk is dat geen slecht idee, maar enige preventieve maatregelen zijn natuurlijk, als ze werken, ook wel fijn.
Wat een gelul. Ten eerste wordt er al zeer zwaar gestraft wegen rijden onder invloed.quote:Op zondag 6 september 2009 12:38 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet nodig, maak de wet alleen nog wat strakker.
Dronken achter het stuur: een half jaar de bak in.
Dronken achter het stuur iemand aanrijden: vervolgen voor doodslag c.q. moord.
Openbare dronkenschap: een zware boete.
Jongeren onder de 16 met alcohol op: idem dito en bij herhaling ouders uit de ouderlijke macht ontzetten.
Als Nederland het Zweedse systeem invoert dan is dit praktisch hetzelfde. Nederland zal namelijk het beleid veel strakker handhaven dan Zweden.quote:Op zondag 6 september 2009 12:41 schreef apelul het volgende:
niemand heeft het toch over een verbod?
en dat komt er in nl toch niet door.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |