Over het geheel genomen is dat per definitie zo. Ik snap werkelijk niet dat je het tegendeel wil beweren. Als goederen niet meegaan met de inflatie... wat is volgens jou dan de ontwaarding van geld?quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:53 schreef knowall het volgende:
In je hele verhaal ga je er steeds vanuit dat goederen minstens met de inflatie stijgen.
Klopt weldegelijk.quote:Ook je theoretische 2%-verhaal klopt niet.
Dan heb ik toch andere goederen?quote:En als het al klopt, dan met een enorme vertraging. Als de overheid vandaag geld bijdrukt kan dat pas over decennia daadwerkelijk invloed hebben op de prijzen van goederen. Tegen die tijd kan je je goed al verkocht hebben.
Het is echt bizar dit...quote:Op zondag 6 september 2009 01:13 schreef knowall het volgende:
Ook wanneer je in onroerend goed belegt maak je inflatieverlies. De overheid drukt immers consequent geld bij, je hikt dus consequent achter een prijsverhoging van je pand aan; je maakt dus altijd een inflatieverlies.
Waarom is dat eigenlijk vreemd?quote:Op zondag 6 september 2009 11:37 schreef quo_ het volgende:
Goed plan. Ik heb het sinds de limitering op 52% al heel raar gevonden dat je als net-boven modale ploeteraar hetzelfde tarief moet betalen als lieden uit de bonusparadijzen.
Waarom wil je mensen bestraffen voor goed verdienen?quote:Op zondag 6 september 2009 11:37 schreef quo_ het volgende:
Goed plan. Ik heb het sinds de limitering op 52% al heel raar gevonden dat je als net-boven modale ploeteraar hetzelfde tarief moet betalen als lieden uit de bonusparadijzen.
En meteen even nadenken over de invoeringen van de 70-80-90 % schijven lijkt me.
Inderdaad. Tijdens Paars zijn absurde lastenverlichtingen doorgevoerd die uiteindelijk alleen maar de inflatie opgejaagd hebben waardoor de klap voor Nederland extra hard aankwam toen de bubble barstte. Toen kwamen we erachter dat de altijd zo gelauwerde Zalm Nederland vol-kom-en uit de markt geprijsd had met zijn cadeautjes.quote:Op vrijdag 4 september 2009 09:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoezo?
Blijkbaar kon deze belastingschijf worden afgeschaft toen tijdens Paars de bomen tot in de hemel groeiden. Dan is het toch logisch om hem opnieuw in te voeren als het begrotingstekort alle spuigaten uit dreigt te lopen?
waarbij je er even aan voorbij gaat dat de massawerkeloosheid werd opgelost, en NL een van de hoogste percentage werkenden had onder de beroepsbevolking.quote:Op zondag 6 september 2009 12:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Inderdaad. Tijdens Paars zijn absurde lastenverlichtingen doorgevoerd die uiteindelijk alleen maar de inflatie opgejaagd hebben waardoor de klap voor Nederland extra hard aankwam toen de bubble barstte. Toen kwamen we erachter dat de altijd zo gelauwerde Zalm Nederland vol-kom-en uit de markt geprijsd had met zijn cadeautjes.
Zalm.
Dat had geen fuck met die fikse lastenverlichting te maken, die heeft de economie alleen maar geschaad op de lange duur. We hádden al een economie die draaide als een tierelier en een véél te krappe arbeidsmarkt en daar gooide paars toen eventjes nog de grootste lastenverlichtingsoperatie die ik gezien heb tijdens mijn levensduur overheenquote:Op zondag 6 september 2009 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waarbij je er even aan voorbij gaat dat de massawerkeloosheid werd opgelost, en NL een van de hoogste percentage werkenden had onder de beroepsbevolking.
Oh ja, ik was even de hyperinflatie van paars vergeten...quote:Op zondag 6 september 2009 12:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat had geen fuck met die fikse lastenverlichting te maken, die heeft de economie alleen maar geschaad op de lange duur. We hádden al een economie die draaide als een tierelier en een véél te krappe arbeidsmarkt en daar gooide paars toen eventjes nog de grootste lastenverlichtingsoperatie die ik gezien heb tijdens mijn levensduur overheen. Dat is gewoon wanbeleid. In een oververhitte economie moet je niet nóg meer geld gaan pompen.
Dat zeiden veel economen destijds ook maar Zalm en Kok deelden liever cadeautjes uit dan het land fatsoenlijk te besturen
Egoist.. Psychologen hebben onlangs op tv een verklaring gegeven voor dit gedrag. Egoisten zijn het omdat ze de mensen die het wel bij elkaar kunnen boksen het niet gunnenquote:Op zondag 6 september 2009 11:37 schreef quo_ het volgende:
Goed plan. Ik heb het sinds de limitering op 52% al heel raar gevonden dat je als net-boven modale ploeteraar hetzelfde tarief moet betalen als lieden uit de bonusparadijzen.
En meteen even nadenken over de invoeringen van de 70-80-90 % schijven lijkt me.
Zozo....een tv-psycholoog nog wel. Tegen dergelijke hoogwaardige argumenten valt natuurlijk weinig in te brengen.quote:Op zondag 6 september 2009 13:23 schreef draaijer het volgende:
[..]
Egoist.. Psychologen hebben onlangs op tv een verklaring gegeven voor dit gedrag. Egoisten zijn het omdat ze de mensen die het wel bij elkaar kunnen boksen het niet gunnen
geef eens een beter argument danquote:Op zondag 6 september 2009 13:28 schreef quo_ het volgende:
[..]
Zozo....een tv-psycholoog nog wel. Tegen dergelijke hoogwaardige argumenten valt natuurlijk weinig in te brengen.
Het was een tijdje geleden tijdens het journaal. De reden voor het onderzoek was vanwege het feit dat de meeste mensen < 2x modaal vonden dat de HRA voor "grootverdieners" of huizen bezitters van een huis > 1 Mio Euro afgeschaft zou moeten worden. Het antwoord. Vooralsnog egoisme omdat het voor veel mensen een ver van mijn bed show was. Iedereen mag geraakt worden, zolang we het zelf maar niet zijn. Dat was de uitkomstquote:Op zondag 6 september 2009 13:28 schreef quo_ het volgende:
[..]
Zozo....een tv-psycholoog nog wel. Tegen dergelijke hoogwaardige argumenten valt natuurlijk weinig in te brengen.
Niou ik ben het wel eens dat alle aftrekposten en bijtellingen moeten worden afgeschaft, iedereen hoort belasting te betalen.quote:Op zondag 6 september 2009 13:46 schreef draaijer het volgende:
[..]
Het was een tijdje geleden tijdens het journaal. De reden voor het onderzoek was vanwege het feit dat de meeste mensen < 2x modaal vonden dat de HRA voor "grootverdieners" of huizen bezitters van een huis > 1 Mio Euro afgeschaft zou moeten worden. Het antwoord. Vooralsnog egoisme omdat het voor veel mensen een ver van mijn bed show was. Iedereen mag geraakt worden, zolang we het zelf maar niet zijn. Dat was de uitkomst
Vind je dat dat iedereen hetzelfde % inkomens belasting moet betalen?quote:Op zondag 6 september 2009 13:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Niou ik ben het wel eens dat alle aftrekposten en bijtellingen moeten worden afgeschaft, iedereen hoort belasting te betalen.
Schaf je die af dan hoeft het toptarief niet omhoog, het is eigenlijk heel simpel
Op een normale discussie laat jij je sowieso niet inquote:Op zondag 6 september 2009 13:28 schreef quo_ het volgende:
[..]
Zozo....een tv-psycholoog nog wel. Tegen dergelijke hoogwaardige argumenten valt natuurlijk weinig in te brengen.
Hier antwoord je immers niet opquote:Op zondag 6 september 2009 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wil je mensen bestraffen voor goed verdienen?
Het moment dat ik alles boven de 50.000 met meer dan de helft moet gaan afdragen zoek ik een relaxte baan waar ik dan maar 50.000 verdien maar het ook met 2 vingers in de neus kan doen of ga ik deeltijd werken en geniet van veel meer vrije tijd
Ik wel in ieder geval. Ik zou zeggen doe de belastingvrije voet op bijstandsniveau en voor de rest hetzelfde percentage.quote:Op zondag 6 september 2009 14:01 schreef draaijer het volgende:
[..]
Vind je dat dat iedereen hetzelfde % inkomens belasting moet betalen?
In Nederland is het probleem juist dat bij een lager salaris je genaaid wordt.quote:Op zondag 6 september 2009 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wil je mensen bestraffen voor goed verdienen?
Het moment dat ik alles boven de 50.000 met meer dan de helft moet gaan afdragen zoek ik een relaxte baan waar ik dan maar 50.000 verdien maar het ook met 2 vingers in de neus kan doen of ga ik deeltijd werken en geniet van veel meer vrije tijd
Hoe kunnen het cadeautjes zijn, als je ze zelf betaald?quote:Op zondag 6 september 2009 12:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zeiden veel economen destijds ook maar Zalm en Kok deelden liever cadeautjes uit dan het land fatsoenlijk te besturen
Precies. Iets van 35% ofzo.quote:Op zondag 6 september 2009 14:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik wel in ieder geval. Ik zou zeggen doe de belastingvrije voet op bijstandsniveau en voor de rest hetzelfde percentage.
Waarom? Omdat jij dat nooit zal verdienen moeten anderen daar ook maar voor bestraft worden?quote:Op zondag 6 september 2009 14:34 schreef ouderejongere het volgende:
Van mij mag alle inkomen boven een ton met 75% belast worden. Niemand heeft meer dan een ton nodig.
Het is een begin, maar de PvdA is verre van de linkse partij die ze in de jaren 80 waren.
dacht eerder aan 20%, maar dan geen HRA meer en geen andere inkomstensubsidiesquote:Op zondag 6 september 2009 14:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies. Iets van 35% ofzo.
Het enige eerlijke systeem.
Als iedereen het met je eens zou zijn, dan zou de Bill Gates foundation niet bestaan.quote:Op zondag 6 september 2009 14:34 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
In Nederland is het probleem juist dat bij een lager salaris je genaaid wordt.
Uitkering geeft recht op huurtoeslag, zorgtoeslag en vrijstelling van gemeentelijke belastingen. Als werkende heb je die luxe niet, behalve als je (te) veel verdient, dan heb je weer recht op HRA, maar dat is voor 1 (beneden)modaal inkomen nooit haalbaar.
Er zijn zelfs plannen om huurders met een te hoog inkomen meer te laten betalen voor hun huis, dit treft opnieuw mensen met een lager salaris.
Dit laatste + de verhoging van de AOW-leeftijd is voor mij de druppel geweest, ik heb per ingang van komend jaar voor 1 dag per week ontslag genomen. Ik werk nog maar 32 uur, betaal hierdoor minder belasting, krijg een klein beetje zorgtoeslag en ik heb nog meer tijd voor mij hobby's ook. Verder hoef ik me geen zorgen te maken of ik mijn huur nog wel kan blijven betalen, omdat ik nu geen "scheefhuurder" meer ben.
Van mij mag alle inkomen boven een ton met 75% belast worden. Niemand heeft meer dan een ton nodig.
Het is een begin, maar de PvdA is verre van de linkse partij die ze in de jaren 80 waren.
Dit soort mensen denk niet na, die willen alleen maar dat anderen die het beter hebben bestraft worden omdat ze het zelf niet voor elkaar krijgen. De denivilering en de verlaging van de lasting in NL heeft het voor elkaar gekregen dat we de massawerkeloosheid kwijt zijn geraakt.quote:Op zondag 6 september 2009 14:38 schreef draaijer het volgende:
[..]
Als iedereen het met je eens zou zijn, dan zou de Bill Gates foundation niet bestaan.
Iedereen die 1x modaal heeft, heeft recht op HRA. Je hoeft er alleen maar wat voor te kopen!! Vind je het niet krom dat omdat je minder gaat werken, je opeens toeslag krijgt?! Het is te ziek voor woorden
Dat is ook een leuke discussie. Wat men 'nodig' heeft.quote:Op zondag 6 september 2009 14:34 schreef ouderejongere het volgende:
Niemand heeft meer dan een ton nodig.
Dat snappen die linksen niet. Ze denken dat de overheid zelf geld verdient. Waar de overheid het vandaan haalt zal ze een zorg zijn.quote:Op zondag 6 september 2009 14:38 schreef draaijer het volgende:
Vind je het niet krom dat omdat je minder gaat werken, je opeens toeslag krijgt?! Het is te ziek voor woorden
Dat is ook zo. Ik was ook verbaasd toen ik ging rekenen en zelfs bij mijn financieel adviseur gingen zijn haren recht overeind staan. Maandelijks hou ik netto 100 euro minder over, maar die heb ik met klussen (wat ook een hobby van mij is) ook snel weer terugverdient. Voor 100 euro kan ik niet 4,5 dagen per maand onbetaald verlof nemen.quote:Op zondag 6 september 2009 14:38 schreef draaijer het volgende:
[..]
Als iedereen het met je eens zou zijn, dan zou de Bill Gates foundation niet bestaan.
Iedereen die 1x modaal heeft, heeft recht op HRA. Je hoeft er alleen maar wat voor te kopen!! Vind je het niet krom dat omdat je minder gaat werken, je opeens toeslag krijgt?! Het is te ziek voor woorden
Ik vind je bovenstaande opmerking iets voor een egoistische profiteurquote:Op zondag 6 september 2009 14:45 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Ik was ook verbaasd toen ik ging rekenen en zelfs bij mijn financieel adviseur gingen zijn haren recht overeind staan. Maandelijks hou ik netto 100 euro minder over, maar die heb ik met klussen (wat ook een hobby van mij is) ook snel weer terugverdient. Voor 100 euro kan ik niet 4,5 dagen per maand onbetaald verlof nemen.
Linksen: Als particulieren geld lenen (en daardoor in de problemen komen) is dat een schande, het zou verboden moeten worden dat men geld leentquote:Op zondag 6 september 2009 14:43 schreef waht het volgende:
Dat snappen die linksen niet. Ze denken dat de overheid zelf geld verdient. Waar de overheid het vandaan haalt zal ze een zorg zijn.
Kijk, meneer vind dat anderen meer belasting moeten betalen maar werkt zelf zwart...quote:Op zondag 6 september 2009 14:45 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Ik was ook verbaasd toen ik ging rekenen en zelfs bij mijn financieel adviseur gingen zijn haren recht overeind staan. Maandelijks hou ik netto 100 euro minder over, maar die heb ik met klussen (wat ook een hobby van mij is) ook snel weer terugverdient. Voor 100 euro kan ik niet 4,5 dagen per maand onbetaald verlof nemen.
In de DDR deden zwartwerkers het ook prima.quote:Op zondag 6 september 2009 14:49 schreef ouderejongere het volgende:
In Venezuela werkt het socialisme prima.
quote:Op zondag 6 september 2009 14:49 schreef ouderejongere het volgende:
In Venezuela werkt het socialisme prima.
Er gaat vanmiddag nog een vlucht naar Caracas vanaf Schiphol. Wat let je?quote:Op zondag 6 september 2009 14:49 schreef ouderejongere het volgende:
In Venezuela werkt het socialisme prima.
Is het een aanname, of werk je echt (een beetje) zwart?quote:Op zondag 6 september 2009 14:45 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Ik was ook verbaasd toen ik ging rekenen en zelfs bij mijn financieel adviseur gingen zijn haren recht overeind staan. Maandelijks hou ik netto 100 euro minder over, maar die heb ik met klussen (wat ook een hobby van mij is) ook snel weer terugverdient. Voor 100 euro kan ik niet 4,5 dagen per maand onbetaald verlof nemen.
Lulverhalen reageer ik doorgaans niet op, maar omdat je zo aandringt.......quote:Op zondag 6 september 2009 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier antwoord je immers niet op
Dat zou echt te ziek voor woorden zijn. Ik moet proberen niet iedereen over 1 kam te scheren, maar het wordt moeilijk met gasten zoals onze zwartwerkerquote:Op zondag 6 september 2009 15:05 schreef Fastmatti het volgende:
Dat is geen zwartwerken, dat is een hobbyen waar geen belasting over betaald wordt. Je snapt toch ook wel dat zoiets heel anders is.
In 2010 zijn er plm 6.000.000 nederlanders die uitkeringsgerechtigd zijn, van wao tm aow en alles wat er tussen inzit, opgave den Haag. Daar betaal je dus graag aan mee...meen je dat nou ?quote:Op zondag 6 september 2009 16:48 schreef quo_ het volgende:
[..]
Lulverhalen reageer ik doorgaans niet op, maar omdat je zo aandringt.......
Met kreten trant van "ik zou dit" en "ik zou dat" en het zoeken van een relaxte baan die toch 50k per jaar oplevert, geef je aan geen benul te hebben waar het over gaat. Alsof plezier en uitdagingen in je werk verdwijnen op het moment dat je van elke extra euro maar 48 cent overhoudt. En alsof een werkgever er op zit te wachten dat werknemers hun aantal uren zo uitmikken dat ze onder de 52% IB blijven.
En ik weet wel waar ik het over heb want elke maand "eten" er meerdere bijstandsgezinnen van mijn salaris mee. Uitwassen daargelaten is dat in de meeste gevallen pure noodzaak en ik betaal daar graag aan mee. Het wonen in een fatsoenlijk en beschaafd land heeft nu eenmaal zijn prijs.
Belastingverlaging is inderdaad een sigaar uit eigen doos, dat klopt. En onze staatsschuld zou een stuk lager zijn geweest (de staatsschuld is dus wél een sigaar uit de doos van een ander) als Zalm die lastenverlichting niet doorvoerd had. Het was ook volstrekt onnodig op dat moment en ook zeer onverstandig.quote:Op zondag 6 september 2009 14:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoe kunnen het cadeautjes zijn, als je ze zelf betaald?
Ja dat meen ik echt.quote:Op zondag 6 september 2009 16:58 schreef bendk het volgende:
[..]
In 2010 zijn er plm 6.000.000 nederlanders die uitkeringsgerechtigd zijn, van wao tm aow en alles wat er tussen inzit, opgave den Haag. Daar betaal je dus graag aan mee...meen je dat nou ?
Dat spreekt vanzelf. Weinig mensen die echt helemaal niks met hun medemens willen delen. De eeuwige discussie is dan ook hoeveel je moet delen.quote:Op zondag 6 september 2009 17:05 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ja dat meen ik echt.
"Wie zijn rijkdom niet kan delen is als mens totaal mislukt" dichtte Karel Glastra van Loon, en daar ben ik het mee eens.
Nog even los van het feit dat we wel enorm veel uitkeringstrekkers hebben zie ik ook een tendens ontstaan dat mensen part-time gaan werken en toch netto zoveel overhouden. Als ze ook nog eens ouderschapsregelingen gebruiken dan houden ze zelfs meer over als ze niet werken. Dit wordt ook allemaal betaald door de mensen die wel 40 uur of meer werken. Maar het schijnt heel normaal te zijn om die groep weer te pakken ipv de rest eens normale werkweken te laten draaien.quote:Op zondag 6 september 2009 16:48 schreef quo_ het volgende:
[..]
En ik weet wel waar ik het over heb want elke maand "eten" er meerdere bijstandsgezinnen van mijn salaris mee. Uitwassen daargelaten is dat in de meeste gevallen pure noodzaak en ik betaal daar graag aan mee. Het wonen in een fatsoenlijk en beschaafd land heeft nu eenmaal zijn prijs.
Voor mij is het nog veel belangrijker met wie ik wil delen.quote:Op zondag 6 september 2009 17:07 schreef waht het volgende:
[..]
Dat spreekt vanzelf. Weinig mensen die echt helemaal niks met hun medemens willen delen. De eeuwige discussie is dan ook hoeveel je moet delen.
Maarre..wat zegt Karel Glastra van Loon dan over die 6.000.000 ontvangers ?quote:Op zondag 6 september 2009 17:05 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ja dat meen ik echt.
"Wie zijn rijkdom niet kan delen is als mens totaal mislukt" dichtte Karel Glastra van Loon, en daar ben ik het mee eens.
En het blijkt in de praktijk dat landen waar de overheid een beetje "meehelpt" met het eerlijk delen er niet slechter van worden.
Sociaal maatschappelijke stabiliteit en geluksgevoel bij de burgers zijn vrijwel recht-evenredig met de tarieven van de inkomstenbelasting.
Het is geen toeval dat juist de noord/west europese landen hoog scoren in die lijstjes.
Dat is de "prijs" van een progressief belastingsysteem. Als je in eerste instantie zwaarder gepakt wordt door de belasting betekent het ook dat een vermindering minder hard aantikt. Zelfde geldt voor de renteaftrek, als je eerst iemand zwaar belast (bijv 52%) moet je daarna niet mekkeren dat men bij erkende aftrekposten ook 52 % terugkrijgt. Dat hoort bij de spelregels.quote:Op zondag 6 september 2009 17:08 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nog even los van het feit dat we wel enorm veel uitkeringstrekkers hebben zie ik ook een tendens ontstaan dat mensen part-time gaan werken en toch netto zoveel overhouden.
Ouderschapsregelingen worden doorgaans door alle werknemersin een sector betaald ongeacht het aantal uren wat ze maken.quote:Als ze ook nog eens ouderschapsregelingen gebruiken dan houden ze zelfs meer over als ze niet werken. Dit wordt ook allemaal betaald door de mensen die wel 40 uur of meer werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |