quote:De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek
Dit is wel een goede zaak lijkt me zo!quote:Op zondag 30 augustus 2009 11:41 schreef Drugshond het volgende:
Kabinet zint per 2015 op bezuiniging 35 miljard
Het CDA zoekt de oplossing van de financiële problemen vooral in het verkleinen van de overheid. De christen-democraten willen voor de verkiezingen van 2011 beginnen met bezuinigen, bijvoorbeeld door wetgeving voor te bereiden.
Ik durf te wedden dat ze juist daar op gaan korten en niet op geldverslindende onzinprojecten.quote:Op zondag 30 augustus 2009 14:21 schreef Tobey het volgende:
[..]
Dit is wel een goede zaak lijkt me zo!Mits ze niet al te veel korten op onderwijs/zorg/politie
quote:nou, wat let je om zelf de politiek in te gaan dan
Aanschaf van de joint strike fighter uitstellen/afstellen. Mis ik nog.quote:Op maandag 31 augustus 2009 11:53 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat ze juist daar op gaan korten en niet op geldverslindende onzinprojecten.
We betalen steeds meer belasting en krijgen er steeds minder voor terug.
Ik weet wel enkele maatregelen die het CDA nooit zal durven nemen:
- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
Done!quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Aanschaf van de joint strike fighter uitstellen/afstellen. Mis ik nog.
Ik denk dat mijn lijst hierboven dan ook niet meer gaat helpen. Maar wat dan wel?quote:We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland en geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong). Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING. Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in. Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
- Er wordt een maximum gesteld aan het aantal kamervragen per fractie, indien een fractie daar overheen gaat volgt een rekening.quote:- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)
In tijden van crisis een redelijke vanzelfsprekendheid… Misschien is het dan nog kabinet Balkenende V.quote:We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Reëelquote:Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland
Niet reëel. Deze 5 partijen moeten onderling coalities kunnen vormen. Vraag is alleen of dit linksom of rechtsom gebeurt. Mijn idee: linksom. Momenteel hebben we linksom: in 2011 zijn we daar zat van en gaan we rechtsom. Door een of ander conflict (over bezuinigingen) valt dit kabinet een half jaar tot een jaar eerder dan de bedoeling is. Dan gaan we weer linksom, omdat de bezuinigingen wel erg hard zijn…quote:geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong).
Aan welke harde maatregelen zat je te denken?quote:Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING.
Tja, tricky… het zou maar zo kunnen dat we dan aan het einde van een depressie zitten. Het kan ook zijn dat we er middenin zitten of dat de recessie vrij snel voorbij is (vgl. crashes 1987 en recessies van begin jaren 80).quote:Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in.
Welke harde maatregelen bedoel je? 15% meer belasting en bezuiniging op sociale zekerheid is al een hard pakket. Deeltijd-WW is allang afgeschaft, WW verkort etc. etc.quote:Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
Mijn idee is dat er juist een breed kabinet (of een onafhankelijk zakenkabinet) wordt opgezet om de belangrijkste politieke stromingen samen verantwoordelijk te laten zijn voor de te nemen maatregelen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:01 schreef Goverman het volgende:
[..]
In tijden van crisis een redelijke vanzelfsprekendheid… Misschien is het dan nog kabinet Balkenende V.
[..]
Reëel
[..]
Niet reëel. Deze 5 partijen moeten onderling coalities kunnen vormen. Vraag is alleen of dit linksom of rechtsom gebeurt. Mijn idee: linksom. Momenteel hebben we linksom: in 2011 zijn we daar zat van en gaan we rechtsom. Door een of ander conflict (over bezuinigingen) valt dit kabinet een half jaar tot een jaar eerder dan de bedoeling is. Dan gaan we weer linksom, omdat de bezuinigingen wel erg hard zijn...
Ik ga voor het verhaal even uit van het ergste.quote:[..]
Aan welke harde maatregelen zat je te denken?
Nationalisatie van ING zie ik nog wel gebeuren. Aegon gaat bij moeilijkheden failliet (geen nationalisatie, de instelling is niet cruciaal voor het betalingsverkeer; verzekerden worden via een faillissementsregeling elders ondergebracht door overname van producten van Aegon).
[..]
Tja, tricky… het zou maar zo kunnen dat we dan aan het einde van een depressie zitten. Het kan ook zijn dat we er middenin zitten of dat de recessie vrij snel voorbij is (vgl. crashes 1987 en recessies van begin jaren 80).
Als dit langzaamaan doorgevoerd wordt komt het minder hard aan. Dit is de afgelopen jaren ook gelukt.quote:[..]
Welke harde maatregelen bedoel je? 15% meer belasting en bezuiniging op sociale zekerheid is al een hard pakket. Deeltijd-WW is allang afgeschaft, WW verkort etc. etc.
Lijkt mij verstandig.quote:Mijn scenario’s:
Het beleid is gericht op het terugdringen van schulden – collectief en individueel – en op het op orde brengen van de staatshuishouding.
Dit klinkt al beter dan het halfzachte plan van oprekken in 24 jaar (dan is de vergrijzing voorbij). Wist je dat Dr. Drees eigenlijk van plan was om de grens elk jaar op te schuiven? Volgens zijn oorspronkelijke plan zou de AOW-leeftijd nu 72 jaar zijn.quote:De Europese Commissie grijpt eindelijk hard in bij landen die protectionistische trekjes vertonen.
Frankrijk krijgt de grootste boetes, gevolgd door Spanje en Italië. Nederland krijgt een tik op de vingers vanwege de nationalisatie van ING).
De AOW-leeftijd naar 67
De AOW-leeftijd wordt vanaf 2014 in stappen van 3 maanden per jaar verhoogd naar 67 jaar (overgangsregeling van vier jaar). Dit in plaats van de eerder afgesproken 1 maand per jaar.
Klinkt redelijk, als hoger opgeleide kan het werk tegen die leeftijd nog best leuk zijn.quote:Tevens wordt een nieuw pensioenstelsel ingevoerd. Dit was uiteindelijk de reden waarom het kabinet viel. Iedereen is verplicht om te sparen voor pensioenen – met enige belastingaftrek. Pensioenuitkering vindt pas plaats na 40 gewerkte jaren. Geleidelijk aan gaat de AOW-leeftijd – in 20 jaar overgangstijd – pas in na 45 gewerkte jaren. Deze maatregelen worden lang aangevochten door hoger opgeleiden. Sommige eeuwige studenten moeten immers tot hun 70ste werken. De fysiek zware beroepen juichen alom en dragen het kabinet op handen. Uiteindelijk oordeelt de hoogste rechter (de Centrale Raad van Beroep) twee maanden na de verkiezingen dat het kabinet in redelijkheid tot deze maatregelen kon komen en dat ze dus doorgang kunnen vinden.
Hier ga je volgens mij uit van stijgende huizenprijzen. Als deze prijzen stabiel blijven wordt verhuizen naar een tweede woning er prijzig. Of bedoel je dat de oorspronkelijke aftrek blijft?quote:sanering van de woningmarkt
Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.
De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.
quote:De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).
Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.
Klinkt verder wel goed. Eens kijken wat we er nog bij kunnen verzinnen.quote:successierechten
De successierechten worden afgeschaft en vervangen door een winstbelasting op de verkoop van huizen. Nabestaanden die een huis met winst verkopen betalen hierover belasting. Als uitgangspunt wordt genomen: de laatst bekende transportakte, gecorrigeerd voor het prijspeil van januari 2008 (indexatie voor de rare bewegingen van deflatie en/of inflatie) met een vrijstelling van 1000 euro per jaar dat het huis van de overledene was . Bij verkoop met winst onder de vrijstelling hoeft geen enkele successierechten te worden betaald.
De dringende problemen
De jaren van bezuiningen hebben hun tol geëist: de infrastructuur ligt er maar slecht bij. De dijken zijn ondermaats onderhouden, de wegen en bruggen zijn van Belgische kwaliteit. De spoorwegen zijn helemaal belabberd onderhouden. Door de toenemende neerslag (in korte tijd) is de riolering eigenlijk ook aan vervanging toe. De verkeershinder is enorm en de irritatie over slecht doorspoelende riolering ook. Hiervoor is een dringend onderhouds- en herstelprogramma, maar geld is er niet. Uiteindelijk komt er een dijkdoorbraak in het land van Maas en Waal aan te pas om een échte crisiswet te realiseren.
(wellicht nog een vervolg...)
Ik bedenk me... Het beperken van de hypotheekrente-aftrek op een vast bedrag van de hoogte van de hypotheek is niet eerlijk.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:01 schreef Goverman het volgende:
De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.
(wellicht nog een vervolg...)
Dat is nu toch ook al zo? Ondanks dat je een deel terug krijgt, betaal je nog steeds rente.quote:Op dinsdag 1 september 2009 22:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik bedenk me... Het beperken van de hypotheekrente-aftrek op een vast bedrag van de hoogte van de hypotheek is niet eerlijk.
Want iedereen heeft weer andere rentepercentages op zijn hypotheek.
Dan zou iemand met een duur huis en een hoge rente meer "gestraft" worden dan iemand met een duur huis en een lage rente.
Klopt.quote:Op dinsdag 1 september 2009 22:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook al zo? Ondanks dat je een deel terug krijgt, betaal je nog steeds rente.
Ik ga hierbij uit van de huizenprijzen die gestegen is. In de toekomst kun je wellicht weer een bubble krijgen en dat wil je niet. DE reden dat huizen zo duur zijn in Nederland is de speculatie met grond. Je wilt echter niet dat een normale huiseigenaar in dergelijke constructies komt te zitten, vandaar de uitzondering.quote:(Goverman) Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.
(Goverman) De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.
(Prutzenberg) Hier ga je volgens mij uit van stijgende huizenprijzen. Als deze prijzen stabiel blijven wordt verhuizen naar een tweede woning er prijzig. Of bedoel je dat de oorspronkelijke aftrek blijft?
Uiteindelijk heb je na 30 jaar een bepaald bedrag gespaard. Dat bedrag is gelijk aan de hypotheeksom (of een vooraf afgesproken deel daarvan). Het opgebouwde bedrag is minder, maar het profijt van de HRA was meer. Wat je met mijn systeem doet is dat het opgebouwde bedrag af gaat van de hypotheekschuld. Dit is gunstig voor de klant: minder rente per maand betalen. Gunstig voor banken: meteen geld achter de hand. Minder gunstig voor verzekeraars: zij moeten uitkeren… (dat is wel een nadeel eigenlijk). Het zal er wel op neer komen dat spaarhypotheken minder populair worden. Gunstige consequentie voor de fiscus is het binnenkrijgen van meer belastinggeld. Dat past dan weer binnen het beleid van staatsfinanciën op orde.quote:(Goverman) De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).
(Goverman) Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.
(Prutzenberg) Deze is tricky daar de inleg in spaarprodukten niet in verhouding staat tot aflossen bij een annuïteiten hypotheek.
Goed plan, nog maar een paar maandenquote:Op maandag 31 augustus 2009 11:14 schreef Lemans24 het volgende:
emigreren!
Ik snap je verhaal. Laten we niet vergeten dat Jantje een leuk inkomen heeft om een hypotheek van 700 ton te kunnen betalen. Als de rente iets reëler is, neem 7%, dan denk ik dat hij het wel kan beuren.quote:Op dinsdag 1 september 2009 23:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt.
Maar als je de HRA begrenst gaat dat anders.
Ik neem even 2 extreme rente's om het voor te rekenen:
Pietje kocht vandaag een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 5% rente.
Jan kocht vorig jaar een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 10% rente
Pietje betaalt dus zo'n 35.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 14.700 euro van terug.
Jantje betaalt dus zo'n 70.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 29.400 euro van terug.
De HRA wordt begrenst op 500.000 euro.
Dus Pietje krijgt van die 35.000 euro rente voortaan 10.500 terug.
Jantje krijgt van die 70.000 euro rente voortaan 21.000 terug.
Pietje gaat er 4.200 euro op achteruit.
Jantje gaat er per jaar 8.400 euro op achteruit.
En dat terwijl Jantje al de hoogste maandlasten had.
In de praktijk gaat het natuurlijk niet om zulke extremen maar als rekenvoorbeeld was het wel praktisch.
Oke wat zou er gebeuren dat de autocratie weer terug keert? Mensen zijn het spuugzat met de democratie want er wordt toch niet meer geluisterd naar de kiezer. Gevolg, opkomst in 2020 slechts 21% en de Adel en elite zien hun kans schoon om de macht te grijpen met hun opgerichte partij Partij voor Kracht en Daad. PVKD in het kort. Zij krijgen de absolute meerderheid in het parlement en nemen de volgende maatregelen die het land weer een krachtig natie moeten maken:quote:Laten we wat fantasie in dit topic brengen:
quote:We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland en geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong). Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING. Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in. Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
Ik denk dat mijn lijst hierboven dan ook niet meer gaat helpen. Maar wat dan wel?
Mijn oude lijstje:
quote:- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)
- Er wordt een maximum gesteld aan het aantal kamervragen per fractie, indien een fractie daar overheen gaat volgt een rekening.
- Een provinciale herindeling drukt de kosten van deze bestuurslaag.
- Ministeries gaan gebouwen delen en sommigen worden samengevoegd.
- De HRA wordt gemaximeerd op de koopsom voor de eerste woning.
- De maximale aftrek wordt 42%.
- Naast het minimum inkomen gaan we ook een maximum inkomen kennen: vanaf ¤1.000.001,- per jaar wordt er 100% belasting geheven. De 52% schaal gaat naar 48% en er komt een extra schaal van 75% vanaf de Balkenende-norm.
- Woningcorporaties worden gezien als bv's en worden als zodanig belast.
Het beeld wat ik heb bij een alziend oog is een te grote bemoeiende overheid. En die hebben we al.quote:Op woensdag 2 september 2009 14:54 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Precies en dat is ook de opzet van het hele gebeuren. Alles verantwoordelijkheden weer bij de burger en de overheid weer zoals vroeger een alziend oog.
Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimpquote:'Overheid moet gigantisch bezuingen'
Als de economie weer aantrekt, moet het kabinet fors gaan bezuinigen. Als dit niet gebeurt, zullen de overheidsfinanciën op termijn onhoudbaar zijn en de kredietwaardigheid van Nederland in het geding komen.
Dit zeggen economen van de Rabobank in een donderdag gepubliceerd rapport Economisch Kwartaalbericht. Vooral door de vergrijzing zijn pijnlijke maatregelen onontkoombaar.
Het gat in de Nederlandse begroting zal volgens de Rabo dit jaar 4,5 procent van het bruto binnenlands product (BBP) zijn en in 2010 oplopen naar ruim 6 procent. Dit is ver boven de Europese norm van 3 procent van het BBP.
Om aan te geven hoe dramatisch de situatie is geeft Rabo als illustratie dat het equivalent van de totale onderwijsbegroting geschrapt zou moeten worden, of dat de overheidsuitgaven aan zorg gehalveerd moeten worden.
"De Nederlandse overheid moet proberen haar uitgaven en of inkomsten zo aan te passen, dat de komende jaren een structureel tekort van 4 tot 5 procent omslaat in een overschot van 1 tot 2 procent. Dat lukt zeker niet binnen een tot twee kabinetsperiodes", aldus de economen.
Zeker als je bedenkt dat er nu al over 40 miljard wordt gesproken, gaan we toch al naar 6% van het bnp. Terwijl ze dan nog rekenen met een optimistische 2% groei. Zeg maar dag tegen onze welvaartquote:Op vrijdag 4 september 2009 16:19 schreef pberends het volgende:
'Overheid moet gigantisch bezuingen'
[..]
Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimp.
Voor lange termijn is het opzich goed voor de economie dat ze bezuinigen, maar voor de korte- en middelange termijn betwijfel ik dat. Dan haal je die 2 procent economische groei never nooit, maar MAXIMAAL een nulgroei. Wat weer slecht is voor de overheidsinkomsten.quote:Op vrijdag 4 september 2009 16:31 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zeker als je bedenkt dat er nu al over 40 miljard wordt gesproken, gaan we toch al naar 6% van het bnp. Terwijl ze dan nog rekenen met een optimistische 2% groei. Zeg maar dag tegen onze welvaart
Ik denk dat we gewoon geen economische groei meer gaan krijgen tot minstens 2020quote:Op vrijdag 4 september 2009 17:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Voor lange termijn is het opzich goed voor de economie dat ze bezuinigen, maar voor de korte- en middelange termijn betwijfel ik dat. Dan haal je die 2 procent economische groei never nooit, maar MAXIMAAL een nulgroei. Wat weer slecht is voor de overheidsinkomsten.
Optimist.quote:Op vrijdag 4 september 2009 17:25 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik denk dat we gewoon geen economische groei meer gaan krijgen tot minstens 2020
En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.quote:Op vrijdag 4 september 2009 19:48 schreef pberends het volgende:
Met 0,1% economisch groei mag je blij zijn de komende 10 jaar. Ik zie niet in waar de groei vandaan gaat komen. Overheid moet bezuinigen, consument is wrecked, en het bedrijfsleven heeft daarom al helemaal geen zin in investeringen.
VS is niet echt een tradingpartner, wij importeren als een van de weinigen landen meer uit de VS dan wij ernaar exporteren. Wat wel fucked is, is dat wij een van de grootste investeerders zijn in de VS, ABP enzo.quote:Op vrijdag 4 september 2009 19:49 schreef Q. het volgende:
[..]
En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.
Ik denk eerlijk gezegd dat onze problemen groter zijn dan die van de VS.quote:Op vrijdag 4 september 2009 19:49 schreef Q. het volgende:
[..]
En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.
Porno.quote:
Wij hebben het geluk dat wij ons economisch nog een beetje kunnen optrekken aanquote:Op vrijdag 4 september 2009 19:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat onze problemen groter zijn dan die van de VS.
Ik zie eigenlijk alleen maar een schuldenberg. Eentje van de overheid, maar nog erger ook eentje van de burger. Die laatste draait ons de nek om.quote:Op vrijdag 4 september 2009 19:56 schreef Q. het volgende:
[..]
Wij hebben het geluk dat wij ons economisch nog een beetje kunnen optrekken aanDuitsland
. Maar ik ben inderdaad ook verre van positief over ons toekomstperspectief.
Ik ben opzich niet bearish over de Nederlandse economie (relatief gezien tot andere economiën, zoals Italië, UK en US), maar wat wel extreem zorgwekkend is, is de enorme huizenzeepbel hier in NL en de bijbehorende torenhoge schulden en de relatief grote financiële sector en de bijbehorende steunmaatregelen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 19:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik zie eigenlijk alleen maar een schuldenberg. Eentje van de overheid, maar nog erger ook eentje van de burger. Die laatste draait ons de nek om.
Vervelend he, als je je welvaart zo afhankelijk van de overheid maakt.quote:Op zaterdag 5 september 2009 02:13 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Dat komt zeker weten. Allereerst klapt de woningmarkt in elkaar. Gevolg, armoede en restschulden en mensen zijn dan afhangelijk van de banken dus slaven van een systeem die niet meer te handhaven is. Kabinet gaat zeker 100.000.000.000 euro bezuinigen en geloof mij maar dit gaat uiteindelijk ons allen de welvaart kosten zoals we die kennen. Dan hebben de burgers niets meer en dan gaat ook de arbeisvoorwaarden hard onderuit. De een houdt het andere. Mag je gaan bieden op je eigen baantje. Dat is de senario die ons te wachten staat. Maar dit allen wordt veroorzaakt door de beleger en banken zelf.Zij hebben alles laten verdampen en gegraaid en verrijkt met andermans geld. Nu alles is verdamt mag de burger zijn laatste euro ook weg brengen want zo is het en niet anders.
De belastingen zit wat mij betreft al aan hun top, er kan echt geen procentje belastingverhoging meer bij. Het zal dus neer komen op bezuinigen, de overheid heeft de afgelopen jaren structureel te veel geld uitgegeven, en dus zal nu de broekriem aangehaald moeten worden bij de overheid om haar huishoudboekje weer op orde te krijgen. Het is gewoon ordinair boekhouden.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:25 schreef LXIV het volgende:
De belastingen zullen enorm moeten stijgen en alle voorzieningen zullen teruggebracht worden.
Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uitquote:Begrotingsminister: België virtueel failliet
De Belgische minister van Begroting, Guy Vanhengel, zegt dat België virtueel failliet is. "Het is niet vijf voor twaalf, maar vijf over twaalf. Hoe langer we wachten, hoe erger het wordt", aldus de minister zaterdag in de Vlaamse krant De Standaard.
België kampt met een begrotingstekort van zo'n 25 miljard euro. Dat komt neer op zo'n 7 procent van het bruto binnenlands product: ver boven de EU-limiet van 3 procent.
De regering is van plan een heffing op te leggen op BNP Paribas, Dexia en andere banken die het moest redden bij de kredietcrisis vorig jaar. "Iedereen moet inspanningen doen. Zowel de banken als de gezondheidszorg", zegt Vanhengel.
Hij zinspeelt op belastingverhogingen en forse bezuinigingen. Zijn collega-ministers heeft hij gemeld dat "ze het idee uit hun kop moeten zetten dat er nog middelen zijn voor nieuwe ideeën."
In België geven ze het tenminste toe. Hier hebben we een overheid die zegt dat we in 2015 35 miljard moeten bezuinigenquote:Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:
'België virtueel failliet'
[..]
Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit.
Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
Een prestatie van formaat inderdaad.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:
'België virtueel failliet'
[..]
Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit.
Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
Niet onmogelijk, maar met het huidige gepolder wel extreem onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:45 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
In België geven ze het tenminste toe. Hier hebben we een overheid die zegt dat we in 2015 35 miljard moeten bezuinigen
Ik weet niet of dat jouw woonsituatie verbetert.quote:
Wordt het geen tijd voor de EU om (tijdelijk) het maximale begrotingstekort van 3% om de euro te kunnen behouden te verruimen?quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:
'België virtueel failliet'
[..]
Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit.
Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
Precies, want wat maakt zo'n staatsschuld eigenlijk uit. Iedereen gratis geldquote:Op zaterdag 5 september 2009 18:12 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Wordt het geen tijd voor de EU om (tijdelijk) het maximale begrotingstekort van 3% om de euro te kunnen behouden te verruimen?
Ik zie wel mogelijkheden om aardig wat te besparen. Maar het huidige kabinet gaat niet veel doen denk ik. 120 miljoen hier, 95 miljoen daar en 50 miljoen bij kinderopvang ofzo. Erg interessant.quote:Op zaterdag 5 september 2009 18:11 schreef TubewayDigital het volgende:
bezuinigen op HRA en huursubsidie zou al een hoop schelen.
Dat is maar zo'n enorm klein bedrag. Heeft geen enkele zin en ik vind kunst tenminste minder schadelijk voor Nederland dan massa-immigratie van miljoenen ongeschoolde en agressieve vreemdelingen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:10 schreef Fastmatti het volgende:
Als we nu eerst eens beginnen met alle onzinuitgaven per direct te schrappen. Het gaat allemaal maar om kleine bedragen, maar als je het optelt dat gaat het om miljarden. Eerste stap is het stopzetten van alle subsidies aan kunst inclusief de uitkeringen voor kunstenaars.
Zeker, die knuffelsubsidies zijn bij elkaar vast wel wat, maar vergeleken met bijvoorbeeld de HRA of ontwikkelingshulp zet het weinig zoden aan de dijk.quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is maar zo'n enorm klein bedrag. Heeft geen enkele zin en ik vind kunst tenminste minder schadelijk voor Nederland dan massa-immigratie van miljoenen ongeschoolde en agressieve vreemdelingen.
Ik ben niet met je eens dat dit de economie niet zal schaden. Als men het dubbel voor zorg moet gaan betalen (niet erg als de belastingen omlaag gaan en uitkeringen omhoog), zal men fors op uitgaven gaan bezuinigen. Wat weer slecht voor de economie is.quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.
Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Dan kan ik een beter senario bedenken maar dit is fantasie die werkelijkheid kan worden als we zo doorgaan.quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.
Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Grapjas. De 24-uurs economie zou de levenskwaliteit flink verhogen, bovendien de druk op allerlei voorzieningen flink verdelen. Daarbij hebben we momenteel niet eens een 5-daagse werkweek, maar we komen gemiddeld hooguit tot 3.5 dag. Misschien dat het instellen van een 5-daagse-werkweek de oplossing is.quote:Op zondag 6 september 2009 16:05 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Opheffen 5 daagse werkweek.
24 uurs economie.
Niks grapjas. Gewoon 7 daagse werkweek dus geen zondag meer als rust dag maar verdeling van vrije dagen door de week. Scholen voortaan ook op zaterdag en zondag evenals de overheidsdiensten en iedereen in roosteren. Oke levenskwaliteit gaat zeker omhoog maar dit gaat op voor de A en B niet voor de C die zullen toch moeten verdienen wat A en B aan plezier opmaken. Dus voor de C catogerie zit niets anders op dan hard werken en studeren om alsnog in B te komen. Doe je dat niet zal je levens lang C blijven en ja dat betekend toch langedagen en hard werken. Maar zoals ik al zei het is fantasie maar kan werkelijkheid worden. Overheid hoef dan eigenlijk niks meer uit te geven want alles is dan toch in particulieren handen. Markt werking. Als de crisis bezworen moet worden is een 6 daagse werkweek weer een optie.quote:Op zondag 6 september 2009 16:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Grapjas. De 24-uurs economie zou de levenskwaliteit flink verhogen, bovendien de druk op allerlei voorzieningen flink verdelen. Daarbij hebben we momenteel niet eens een 5-daagse werkweek, maar we komen gemiddeld hooguit tot 3.5 dag. Misschien dat het instellen van een 5-daagse-werkweek de oplossing is.
Dat moeten we zeker niet uitsluiten in de toekomst als de mens gemiddeld 20 jaar langer leeft. Medische wetenschap staat ook niet stil en met de ouderen is het kwaliteit van leven wel toegenomen en zal nog verder toenemen. In de jaren 2020 zal 100 jaar al geen uitzondering meer zijn.quote:Op zondag 6 september 2009 18:23 schreef Bankfurt het volgende:
AOW-leeftijd dan maar omhoog richting 85 ?
Middeleeuwen 2.0quote:Op zondag 6 september 2009 16:05 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dan kan ik een beter senario bedenken maar dit is fantasie die werkelijkheid kan worden als we zo doorgaan.
Verplicht inhouding zorg premie van 200 euro per maand.
Tot 70 jaar werken en dan pensioen met vrijwillig doorwerken tot 75 jaar.
Mensen boven de 80 verplicht inzetten voor de maatschappij.
Accijnsen, tabak en brandstof naar 170% belasting.
Creeeren van ABC winkels en scholen
Splitsing van Elitaire bovenlaag met de rest en afscherming daarvan
C klasse lange dagen werken en 1 week vakantie per jaar (Net als Japan)
Opheffen 5 daagse werkweek.
24 uurs economie.
Elitaire bovengroep besteed aan goede doelen.
Onderwijs weer betalen.
Opheffen van sociale voorziening zoals we nu kennen.
Wie niet werkt zal niet eten.
Managers en hoger bevoorrechten want zij houden alles draaiende.
Adel weer in hersteld
Ondernemers mogelijkheden geven om in de adel stand te komen.
Vijf jaars contrakten voor arbeiders met consessie dus inschrijven en biedprijs.
Komt nog meer maar dit komt ook. Inperking van bewegingsvrijheid.
ABC buurtschappen en geen vermenging meer. Alles onder controle houden c buurten en b buurten meer rechten en a buurten alle rechten.
Klink bizar maar dit is wat ons te wachten staat met dank aan de schuldenberg die nu onoverzichtelijk wordt.
Als je het zo wilt noemen prima. Die gaat dan ook echt heel lang duren. Daarna komt de verlossing maar dan zijn we wel een paar duizend jaren verder. Dan is alle schuld uitgebannen en gaat elke persoon steeds rijker worden en niet alleen in geld. Dan krijgen we de renaisance 2.5quote:
Ging het maar zo gemakkelijk. Het systeem valt dan om en dan hebben we een groter probleem.quote:Op maandag 7 september 2009 09:52 schreef Poekieman het volgende:
Half miljoen ambtenaren oneervol ontslaan, wegens jarenlang niet of negatief functioneren. Kunnen wel naar Curacao ofzo, dan hebben we er hier geen last meer van. Scheelt toch snel 5.10^5 * 60.10^3 = 30 miljard. Problem solved !
Kun je niet terug naar NWO ofzo?quote:Op maandag 7 september 2009 03:54 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Niks grapjas. Gewoon 7 daagse werkweek dus geen zondag meer als rust dag maar verdeling van vrije dagen door de week. Scholen voortaan ook op zaterdag en zondag evenals de overheidsdiensten en iedereen in roosteren. Oke levenskwaliteit gaat zeker omhoog maar dit gaat op voor de A en B niet voor de C die zullen toch moeten verdienen wat A en B aan plezier opmaken. Dus voor de C catogerie zit niets anders op dan hard werken en studeren om alsnog in B te komen. Doe je dat niet zal je levens lang C blijven en ja dat betekend toch langedagen en hard werken. Maar zoals ik al zei het is fantasie maar kan werkelijkheid worden. Overheid hoef dan eigenlijk niks meer uit te geven want alles is dan toch in particulieren handen. Markt werking. Als de crisis bezworen moet worden is een 6 daagse werkweek weer een optie.
Dat kan maar dit is slechts fantasie hoe het kan worden. Dat had ik vermeld van te voren dus is eigenlijk een boodschap aan jullie dat jullie het niet zover moeten laten komen dus heel die CDA-PVDA en de rest gewoon niet meer op stemmen. Dit discusie is bedoeld om jullie met beter ideeen te laten komen. Ik heb ze wel maar die werken niet op dit moment helaas.quote:Op maandag 7 september 2009 10:35 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Kun je niet terug naar NWO ofzo?
Dat zal prima werken als er voor iedereen welvaart is maar helaas kleven daar ook bezwaren aan. Heb gezien in de oostblok landen. Was veel armoe en de partijbonzen hadden priveleges waarop de rest jalours was. Het zou kunnen maar dan met combinatie van vrije economie en gecontroleerde beloningen van topbestuurders en manages. Ook de gewone man mag mee genieten van de welvaart. Gratis gezondheidzorg en onderwijs voor iedereen. Vrijheid van goddienst en iedereen werkt 30 uur per week en ieder gaat met 60 met pensioen als men 40 dienstjaren heeft of 40 dienstjaren volmaken echter niet na de 70 jaar en zware beroepen altijd met 57 jaar met pensioen. Dat zou ik willen en criminaliteit keihard aanpakken en niet zoals nu met softy beleid. Verassend toch? Ja ben niet slecht maar wilde gewoon mensen wakker schudden van let op dit kan gebeuren als we slapen. Dat is eigenlijk die boodschap.quote:Op maandag 7 september 2009 11:15 schreef Fastmatti het volgende:
Met zulke fantasieën hoef ik niet de raden dat je een socialistische Staat wilt instellen.
Als dat zou gebeuren zou dat weer hernieuwd bewijs zijn dat monetaire en fiscale stimulatie niet werkt, waarmee zowel het monetairisme van Friedman als het keynesianisme van Keynes, onder zware druk komen te staan. Als in beide gevallen de totale dip even groot is, dan wijst dat er dus op dat monetaire en fiscale maatregelen niet werken.quote:Op zondag 6 september 2009 16:26 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)_aan_z.avi_plain.xml
De Kijker aan Zet afgelopen vrijdag, met Mathijs Bouman en Jacob Schoenmaker.
Beiden zeggen eigenlijk tussen neus en lippen door dat de interventie van overheden en centrale banken er alleen maar voor gaan zorgen dat er een lange (minder pijnlijke) economische neergang komt, in plaats van een korte veel hevigere recessie. Double-dip recessie is een hele goede mogelijkheid.
Nee hoor. Dit is vooruitschuiven van problemen. In feite leen je geld van de toekomst. Dat geld is er wel alleen halen we terug naar het heden. Toekomst is dat bedrag niet meer want dat hebben we nu op gespendeerd. Moeten alles terug betalen met rente dus geld verdampt. Dan gaat het mis en mensen kunnen hun schulden niet meer betalen. Gevolg het geld ontbreekt in de toekomst en dat is nou net de veroorzaker van de crisis. (Een van de veroorzaker.) Geld wordt afgeschreven. Iemand leent 50.000 en betaal dan met rente zeg maar 61.000 terug. Echter bij 47.000 kan deze niet meer betalen. Schuld blijf dan 14.000 en dan rente op rente. Dat geldt verdampt want de bank moet die als verlies incasseren. Dus dat gat in de toekomst blijft en wordt groter omdat de bank ook weer zijn geld terug moet betalen aan de centrale banken. Snappie???????Wiskunde en energie behoud energie. Je kan niet meer halen dan dat er is. U heeft in feite de toekomst geleend en dat zal hoe dan ook terug betaald moeten worden. Anders krijg men dit zoals nu.quote:Op maandag 7 september 2009 11:47 schreef Fastmatti het volgende:
Dat zie je toch fout hoor. Als we het niet geleend hadden dan was het er ook niet geweest.
Daar vergeet je toch even dat een bank een commerciele instelling is die winst probeert te maken over de rug van de schuldenaar. Om deze winst te maken, wordt een zeker risico ingecalculeerd (een bepaald verlies) bij bepaalde marktomstandigheden. Daarom stellen banken ook eisen aan hun schuldenaren zoals overlijdensrisico verzekeringen, zodat het verschuldigde bedrag toch uiteindelijk betaald wordt.quote:Op maandag 7 september 2009 11:53 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Nee hoor. Dit is vooruitschuiven van problemen. In feite leen je geld van de toekomst. Dat geld is er wel alleen halen we terug naar het heden. Toekomst is dat bedrag niet meer want dat hebben we nu op gespendeerd. Moeten alles terug betalen met rente dus geld verdampt. Dan gaat het mis en mensen kunnen hun schulden niet meer betalen. Gevolg het geld ontbreekt in de toekomst en dat is nou net de veroorzaker van de crisis. (Een van de veroorzaker.) Geld wordt afgeschreven. Iemand leent 50.000 en betaal dan met rente zeg maar 61.000 terug. Echter bij 47.000 kan deze niet meer betalen. Schuld blijf dan 14.000 en dan rente op rente. Dat geldt verdampt want de bank moet die als verlies incasseren. Dus dat gat in de toekomst blijft en wordt groter omdat de bank ook weer zijn geld terug moet betalen aan de centrale banken. Snappie???????Wiskunde en energie behoud energie. Je kan niet meer halen dan dat er is. U heeft in feite de toekomst geleend en dat zal hoe dan ook terug betaald moeten worden. Anders krijg men dit zoals nu.
Op zich ben ik voor afschaffing van de hele PO hoor, maar jouw idee lijkt me nu juist weer contraproductief: hetgeen dat juist nog wat geld IN het laatje brengt schrappen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
het terugbrengen van de publieke omroep tot 1 kanaal door alle programma die ook commercieel geëxploiteerd kunnen worden te verkopen
Dat is zo. Deflatie en inflatie gaat hier niet op helaas. Inflatie is in feite een zuigende zwarte gat waarop de waarde verdwijnt. Dus in feite is dit de formulering. -a+a=0 0=-a+a. a+a=2a maar a+2a-a=2a dus dat houdt mekaar in evenwicht. Alleen met deflatie gaat je omgekeerd te werk en dat betekent kapitaal afbouw en alles verdwijnt in een zwart gat uiteindelijk. a+a-2a=-1a-a=-2a dus tekort aan financieen op lange termijn.quote:Op maandag 7 september 2009 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is niet over de rug van de schuldenaar. De schuldenaar wil een krediet en kan die krijgen tegen bepaalde voorwaarden bij de bank, er is dus sprake van een gezamelijk belang om het geld uit te lenen/te lenen, anders zou die transactie ook niet tot stand komen.
Kromme vergelijking want een echt zwart gat heeft geen asymptoot waarna alles gewoon weer gereset word en je weer vrolijk verder kunt.quote:Op maandag 7 september 2009 13:02 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dat is zo. Deflatie en inflatie gaat hier niet op helaas. Inflatie is in feite een zuigende zwarte gat waarop de waarde verdwijnt.
Nee toch niet want het verdampte geld is ook weg en dat kan je ook niet resetten hoe je went of keert. Het keert altijd tegen je of het nu is of in de toekomst.quote:Op maandag 7 september 2009 13:04 schreef Marble het volgende:
[..]
Kromme vergelijking want een echt zwart gat heeft geen asymptoot waarna alles gewoon weer gereset word en je weer vrolijk verder kunt.
Een bank is geen non-profit organisatie.quote:Op maandag 7 september 2009 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is niet over de rug van de schuldenaar. De schuldenaar wil een krediet en kan die krijgen tegen bepaalde voorwaarden bij de bank, er is dus sprake van een gezamelijk belang om het geld uit te lenen/te lenen, anders zou die transactie ook niet tot stand komen.
Niet voor een en ander maar dit is een beschuldiging die ik niet kan delen. En dan is er nog altijd de centale bank die toezicht houdt. Het is de verantwoording van de mensen zelf want zij lezen het contrackt met de voorwaarden en zetten een handtekening eronder, dus ze wisten waarvoor ze tekenen en niet alleen alles naar de banken schuiven. Kijk als men 1000 euro leent dan is wel de bedoeling dat men die 1000 euro weer terug betaald en ja daar vraag de bank natuurlijk vergoeding voor want ook zij maken kosten. Dat noemen ze rente en die is afhangelijk wat de markt doet. Dus een beetje hypocriet als u mij vraag met u opmerking.quote:Op maandag 7 september 2009 13:37 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Een bank is geen non-profit organisatie.
De bank voorziet in een behoefte en wil daarvoor gecompenseerd worden.
Een tweedehandsautoverkoper voorziet ook in eengezamelijk belang. Maar dat zegt nog niets over het wel of niet terugdraaien van de kilometerstand. En als ik zo het nieuws bekijk draaien een aantal banken die kilometerstand wel erg ver terug.
Aan de ene kant heb je natuurlijk de consument die zichzelf moet voorlichten aan de andere kant heb je de financiele zorgplicht van de banken. Ik ben het met je eens dat voor niks de zon opgaat.quote:Op maandag 7 september 2009 13:43 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Niet voor een en ander maar dit is een beschuldiging die ik niet kan delen. En dan is er nog altijd de centale bank die toezicht houdt. Het is de verantwoording van de mensen zelf want zij lezen het contrackt met de voorwaarden en zetten een handtekening eronder, dus ze wisten waarvoor ze tekenen en niet alleen alles naar de banken schuiven. Kijk als men 1000 euro leent dan is wel de bedoeling dat men die 1000 euro weer terug betaald en ja daar vraag de bank natuurlijk vergoeding voor want ook zij maken kosten. Dat noemen ze rente en die is afhangelijk wat de markt doet. Dus een beetje hypocriet als u mij vraag met u opmerking.![]()
Dat is niet helemaal waar, de kosten kunnen niet verklaard worden uit het feit dat anderen baat hebben bij de lening. De bank maakt kosten door geld uit te lenen en wil daar een compensatie voor zien (met als belangrijkste element de 'opportunity costs', hetzelfde geld is niet twee keer uit te lenen) als die compensatie niet hoog genoeg is zal er geen transactie tot stand komen. Net zoals in het geval dat de lener te weinig rendement kan maken met zijn geleende geld, dan zal hij niet gaan lenen.quote:Op maandag 7 september 2009 13:37 schreef Aardwetenschapper het volgende:
Een bank is geen non-profit organisatie. De bank voorziet in een behoefte en wil daarvoor gecompenseerd worden.
Die paar gevallen bij DSB zijn zeer marginaal als je de totale markt van leningen bekijkt. Veruit het grootste deel betreft leningen aan bedrijven. Ik wordt een beetje moe van mensen die denken dat banken roofridders zijn, niet meer of minder dan andere ondernemingen. En daarnaast is het kunnen verkrijgen van een lening zeer nuttig dus geld uitlenen tegen rente is ook niet moreel verwerpelijk ofzo.quote:En als ik zo het nieuws bekijk draaien een aantal banken die kilometerstand wel erg ver terug.
Dat is juist te voorkomen door te advisren door een neutrale persoon maar dat ligt moeilijker en thuis de voor en tegne goed afwegen en heb ik wel een goed contrakt? Lezen en vragen en nog eens vragen. Desnoods neem je een acount bij de arm en laat hem een berekening maken. Betaal liever 50 euro aan hem als dat ik straks met gebakken peren zit. Uiteindelijk beslis je zelf of je akkoord gaat of niet. Als je akkoord gaat is dan je eigen verantwoordelijkheid en moet je achteraf niet zeuren na ingewonnen advies.quote:Op maandag 7 september 2009 14:03 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Aan de ene kant heb je natuurlijk de consument die zichzelf moet voorlichten aan de andere kant heb je de financiele zorgplicht van de banken. Ik ben het met je eens dat voor niks de zon opgaat.
Maar als ik dan kijk naar een bank die het oversluiten aanmoedigt door te lokken met goedkopere maandlasten en na oversluiten blijk je ineens hogere lasten te hebben door onnodige verzekeringen die de bank je in de maag heeft gesplitst, dan verbaast dat me.
Precies en dat bedoelde ik dus met mijn verhaal.quote:Op maandag 7 september 2009 14:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, de kosten kunnen niet verklaard worden uit het feit dat anderen baat hebben bij de lening. De bank maakt kosten door geld uit te lenen en wil daar een compensatie voor zien (met als belangrijkste element de 'opportunity costs', hetzelfde geld is niet twee keer uit te lenen) als die compensatie niet hoog genoeg is zal er geen transactie tot stand komen. Net zoals in het geval dat de lener te weinig rendement kan maken met zijn geleende geld, dan zal hij niet gaan lenen.
[..]
Die paar gevallen bij DSB zijn zeer marginaal als je de totale markt van leningen bekijkt. Veruit het grootste deel betreft leningen aan bedrijven.
Nee hoor.quote:Op maandag 7 september 2009 11:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Beter is het de AOW op te heffen, iedereen heeft tegenwoordig gespaard voor een pensioen, dus een AOW is overbodig.
Wat als de gespaarde pensioenen verdampen .... zoals bij het ABP ?quote:Mochten er dan nog gevallen zijn die geen 'maatschappelijk wenselijke' oudedagsvoorziening hebben, dan is het beter voor dat specifieke probleem een oplossing te bedenken dan om de AOW voort te laten bestaan.
Niet de huid van de beer verkopen voordat ... zie boven v.b. ABPquote:Voor huidige of mensen die binnenkort ouderen zijn kunnen overgangsregelingen in het leven geroepen worden, zou ook logisch zijn, zij hebben immers wel AOW-rechten opgebouwd door tijdens hun werkzame leven AOW-premie voor de toenmalige AOW-gerechtigden af te dragen, die kan je niet zomaar laten vervallen.
Je vergeet dat de AOW ook is opgebouwd o.b.v. een op premie (volksverzekeringen) gebaseerdequote:Het is ook meer een algehele langer termijn richting die naar mijn mening ingeslagen moet worden, het hoeft helemaal niet in een paar jaar te gebeuren, als het proces voor afschaffing maar nu gewoon in gang gezet wordt. Dat zou ook heel veel bezuinigingen kunnen schelen.
Je krijgt dan belastingvlucht, en de staat mist inkomsten, bovendien heeft men geen zin om belasting te betalen op eigen opgespaarde pensioenuitkeringen.quote:Het voordeel is trouwens ook voor de gewone man in het land, dat als je zelf voor je pensioen spaart, dat je niet om de paar jaar naar het Malieveld hoeft omdat de AOW weer eens onbetaalbaar blijkt. Door je oudedagvoorziening in eigen hand te nemen voorkom je dat anderen er mee aan de haal kunnen gaan.
Ik weet niet hoe oud je ouders zijn(slechte jeugd gehad dat je zo denkt?) maar denk nog eens na over deze simplistische opmerkingen ben je 13 ofzo?quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.
Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Zo jij hebt je stokpaardje ook weer van stal gehaald?quote:Op vrijdag 4 september 2009 22:26 schreef LXIV het volgende:
Ingrijpende maatregelen bij de woningmarkt? Doei HRA!
Ik vind dit ook al absurt vooral over dat spuitje. Ik sluit me hierbij aan en neem die gast ook niet serieus.quote:Op woensdag 9 september 2009 09:44 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ik twijfelde al of ik je serieus moest nemen op dit forum maar nu weet ik het zeker dat ik dat niet meer doe
Daar heb je het probleem al.quote:Op donderdag 10 september 2009 22:18 schreef Cynix ® het volgende:
Als het ooit weer wat beter gaat in Nederland
Behalve dan dat die helemaal niets met de Staatsschuld te maken hebben. Sterker nog de hele kredietcrisis heeft niets te maken met de problemen die Nederland heeft.quote:Op donderdag 10 september 2009 22:18 schreef Cynix ® het volgende:
Ik heb niet alles gelezen, maar wat ik niet begrijp:
De Nederlandse Staat heeft miljarden uitgeleend aan de banken en heeft daar een schuldbekentenis óf aandelen voor terug gekregen. Als het ooit weer wat beter gaat in Nederland betalen de banken die lening toch wel terug en kan de Staat zijn aandelen weer op de markt gooien?
Opbrengst terug in de schatkist, waar het ook uit kwam, alles opgelost, iedereen blij.
Of niet?
AOW werkt via het omslagstelsel - de premie die je nu als werkende betaalt wordt direct aan de 65+ers van nu uitgekeerd. Heel anders dan bij pensioenfondsen dus, en van het "opbouwen van AOW-rechten" is geen sprake. Bovendien wordt een deel van de AOW nu al uit de algemene middelen betaald omdat de geïnde premies ontoereikend zijn. Vandaar de vrees voor de toekomst van de AOW - over twintig jaar zijn er nog veel meer AOW-gerechtigde ouwetjes, en veel minder werkers om dat allemaal te betalen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:51 schreef Bankfurt het volgende:
Je vergeet dat de AOW ook is opgebouwd o.b.v. een op premie (volksverzekeringen) gebaseerde
bijdrage. De staat betaalt pas AOW NADAT er eerst premie is geheven.
De steunoperaties aan de banken zijn gefinancieerd door meer staatsschuld aan te nemen.quote:Op donderdag 10 september 2009 22:35 schreef Fastmatti het volgende:
Behalve dan dat die helemaal niets met de Staatsschuld te maken hebben.
Nederland heeft grote problemen die door de kredietcrisis veroorzaakt zijn -denk aan de oplopende werkloosheid, sterk dalende belastinginkomsten, dalende huizenprijzen etc- en gaat nog veel grotere krijgen.quote:Sterker nog de hele kredietcrisis heeft niets te maken met de problemen die Nederland heeft.
Ook is er naar mijn weten geen juridische verplichting voor het laten voortbestaan van de AOW en de rechten die daar uit voort vloeien, en er is ook geen duidelijkheid welk bedrag men krijgt. De schijn van een verzekering wekt men echter doordat er sprake is van AOW-premie, dat zou beter AOW-belasting genoemd kunnen worden, want met een premie heeft het weinig te maken.quote:Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef dvr het volgende:
Heel anders dan bij pensioenfondsen dus, en van het "opbouwen van AOW-rechten" is geen sprake.
Maar je snapt hopelijk wel dat dit niet betekent dat 40% een raamambtenaar is he?quote:Op zondag 30 augustus 2009 11:41 schreef Drugshond het volgende:
Een raamambtenaar is een bijnaam voor een ambtenaar die weinig werk verricht en weinig presteert. De term is ontleend aan het constant naar buiten kijken van verveling door een ambtenaar.
Typerende kenmerken voor het stigma raamambtenaar is de '9 tot 5 mentaliteit' (men doet niets buiten werktijd en is precies op tijd binnen en weer buiten), onder werktijd spelletjes spelen als patience, darten, maar ook simpelweg internetten en 'F-5'en' (bepaalde sites in de gaten houden en daarbij steeds op F5 drukken, waardoor de site vernieuwd wordt). Een bekend voorbeeld voor het stigma is ook het steeds koffie halen en daar lang over doen.
Uit onderzoek blijkt dat vier op de tien hogere ambtenaren iemand in hun werkomgeving kennen die ze bestempelen als raamambtenaar
==============================================================================
Met de overheid als werkgever zit je niet altijd op rozen.
Ik snap eigenlijk niet wat dat stukje over raamambtenaar in de OP doet maar goedquote:Op donderdag 10 september 2009 23:17 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar je snapt hopelijk wel dat dit niet betekent dat 40% een raamambtenaar is he?
Dan kan je ook alle langdurig werklozen een spuitje geven. Dat schaadt de economie ook niet.quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.
Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
De meeste ambtenaren werken echt wel hoor, maar dat wil niet zeggen dat ze productief zijn. Een groot deel houdt elkaar tenslotte bezig en zijn dus overbodig.quote:Op donderdag 10 september 2009 23:17 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar je snapt hopelijk wel dat dit niet betekent dat 40% een raamambtenaar is he?
Ik vind dit toch wel de grap van de eeuw. In 2011 volgen er 1,8 miljard aan bezuinigingen (wat al vrij zwaar is). Na 2011 moeten we 20 MAAL ZOVEEL bezuinigen.quote:In 2011 zal er 1,8 miljard euro bezuinigd gaan worden. Onder andere de zorgtoeslag en de studiefinanciering zullen beperkt worden. Na 2011 zal er 35 tot 40 miljard euro bezuinigd moeten worden.
Wedden dat die dan allemaal binnen 2 weken een baan gevonden hebben?quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:15 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Dan kan je ook alle langdurig werklozen een spuitje geven. Dat schaadt de economie ook niet.
Maar dat kan dan natuurlijk door de vrijgekomen premies betaald worden als mensen dat willen doen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
Afschaffen zou dus best wel eens heel dom zijn omdat het de premies voor de pensioenen flink kan doen opdrijven.
Ik had al verwacht dat je twee soorten antwoorden zou kunnen geven:quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat kan dan natuurlijk door de vrijgekomen premies betaald worden als mensen dat willen doen.
Voorlopig blijken private pensioenfondsen van Philips, ING, Océ, NS het veel beter te doen qua zekerheid op uitkering (en ook de beleggingen) dan de overheid doet bij de AOW. Ook storten de private pensioenfondsen veel gemakkelijker geld bij als er tekorten zijn, de ambtenaar bij het ABP hoeft daar echt niet op te rekenen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
Ook speelde trouwens mee de erfenis van de jaren '30. Toen gebeurde het dat hele pensioen-'rechten' verdampten omdat de particuliere maatschappijen er een zootje van hadden gemaakt. Het recht op een pensioen bleek toen minder zeker te zijn dan de mensen dachten. Vele ouderen konden daardoor niet stoppen.
Dat zal de overheid nu niet meer doen, wereldwijd hebben zij inmiddels grote posities in diverse banken.quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef bwgrainer het volgende:
Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken!
Het is niet duidelijk waardoor dat komt en bovendien is dat beeld niet eenduidig. Tenzij je anders kunt aantonen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Voorlopig blijken private pensioenfondsen van Philips, ING, Océ, NS het veel beter te doen qua zekerheid op uitkering (en ook de beleggingen) dan de overheid doet bij de AOW. Ook storten de private pensioenfondsen veel gemakkelijker geld bij als er tekorten zijn, de ambtenaar bij het ABP hoeft daar echt niet op te rekenen.
Nee, maar die bankiers kunnen ze natuurlijk wel aanpakken. Ik pleit voor een speciale "bankiersbelasting". Laat die banken dan maar lekker naar het buitenland gaan en een ander land uitzuigen, daar wordt Nederland alleen maar beter van!quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zal de overheid nu niet meer doen, wereldwijd hebben zij inmiddels grote posities in diverse banken.
Het gaat veel erger worden. Niet alles afschuiven naar de banken. Kijk die topbestuurders krijgen hun salaris via onderhandelingen. Zij zijn slim want door hun manier van onderhandelen krijgen zij het maximale beloning. Het zijn de commisarissen en de raad van besturen die dat toelaten. Als zij het goed vinden tja dan valt er weinig aan te doen. Ook bij andere grote bedrijven zie je dat terug. De overheid probeert wel iets aan te doen maar is dweilen met de kraan open. Men kan een hogere belasting opleggen of iets anders maar dan weten die topbestuurders wel via een omweg toch hun beloningen te innen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef bwgrainer het volgende:
Wat is die Nout Wellink toch eigenlijk ook gewoon een vuile rotte teringvent, serieus, ik ben helemaal ziek van die lamlul. Vandaag weer bij RTL-nieuws, waarschuwt hij dat de consument de rekening gaat betalen voor de bailouts. Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken! Dit soort lui veroorzaken echt nog eens de ondergang van Nederland met hun asociale gegraai.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef bwgrainer het volgende:
Wat is die Nout Wellink toch eigenlijk ook gewoon een vuile rotte teringvent, serieus, ik ben helemaal ziek van die lamlul. Vandaag weer bij RTL-nieuws, waarschuwt hij dat de consument de rekening gaat betalen voor de bailouts. Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken! Dit soort lui veroorzaken echt nog eens de ondergang van Nederland met hun asociale gegraai.
How the Empire of Credit broke down and caused World War III.quote:Op zaterdag 12 september 2009 23:04 schreef 68Chevelle het volgende:
Ach ja, ook het Romeinse Rijk viel uit elkaar vanwege de decadentie....![]()
Ik ben benieuwd hoe ons tijdperk over 500 jaar ion de boeken zal komen te staan.
Er komen kosten voor opnemen en storten van je betaal rekening. In spanje is dit gewoon en in Griekenland ook niet veel anders. Dus als je hier 100 euro opneemt betaal je 1 euro opneem kosten. Wordt erover gesproken maar het idee ligtquote:Op zaterdag 12 september 2009 22:06 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Nee, maar die bankiers kunnen ze natuurlijk wel aanpakken. Ik pleit voor een speciale "bankiersbelasting". Laat die banken dan maar lekker naar het buitenland gaan en een ander land uitzuigen, daar wordt Nederland alleen maar beter van!
Inderdaad strak mag men betalen om de koningin te zien.quote:Op zaterdag 12 september 2009 23:29 schreef Drugshond het volgende:
En maar zwaaien met die Mora-vlaggetjes op prinsjesdag.![]()
Het is nog te vroeg in de crisis om veel te verwachten van de boekhouders die nu op de winkel passen. De tijd van bestuurders met een wat minder bijziende visie die komt nog wel.quote:Op zondag 13 september 2009 11:30 schreef Fastmatti het volgende:
Mij ergert vooral het feit dat ze voor een begrotingsterkort van 35 miljard de kaasschaafmethode gaan gebruiken. Dat kan misschien met kleine bezuinigen, maar als het over 10% van de rijksbegroting gaat dan kan dit dus echt niet.
Ik denk dat je gelijk gaat krijgen. De wal keert vanzelf het schip.quote:Op zondag 13 september 2009 11:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is nog te vroeg in de crisis om veel te verwachten van de boekhouders die nu op de winkel passen. De tijd van bestuurders met een wat minder bijziende visie die komt nog wel.
Wat een onzin allemaal. Alleen Geert Wilders ziet in dat de immigratie de grootste kostenpost van dit land is waarop ook het meeste bezuinigd kan worden. Voorts is het probleem van integratie heel simpel op te lossen door Marokkaans tuig terug te sturen naar Marokko, hetgeen door dat dubbele paspoort van die lui bijzonder eenvoudig is te bewerkstelligen.quote:Op zondag 13 september 2009 12:46 schreef Goverman het volgende:
^^ ja, maar Wilders vormt ook niet in zijn eentje een kabinet, dat moet in een coalitie. Bovendien is de Rijksbegroting een wet in formele zin, die moet dus ook langs de Eerste Kamer...
Ook Wilders kan niet om het fenomeen bezuinigen heen. Hij zal dan willen snoeien op "linkse hobbies". Maar dan komt hij er achter dat "linkse hobbies" snoeien niet voldoende geld oplevert. Dus zal er ook op "rechtse hobbies" bezuinigd moeten worden. Ik ben dan weer zeer benieuwd hoe die "rechtse hobbies" gesnoeid zullen worden onder een kabinet met Wilders...
Mijn twee pennies zijn dat het volk niet zo dom is als het lijkt en ook echt wel in ziet dat er toch tering naar de nering gezet moet worden en dat er toch echt een regering moet zijn die dat gaat doen.
Het valt te hopen dat het een regering wordt die enerzijds pragmatisch en anderzijds nuance kent, maar daarbij nooit de belangrijkste opdracht van die regering vergeet: huis op orde brengen. Mijn ideale combinatie zal zijn een coalitie van CDA, VVD en D'66. Die combinatie heeft in Balkenende II behoorlijke stappen gezet in de WAO, ziektekosten, WW en nog meer hervormingen. Begin jaren 80 heeft een kabinet dat mede steunde op de meerderheid van deze partijen ook flink tering naar de nering gezet.
Werd het kabinet daarvoor gestraft? Nee... Lubbers kreeg met zijn coalitiepartij VVD weer de meerderheid in 1986, ondanks de snoeiharde ingrepen op uitkeringen, onderwijs en gezondheidszorg...
Ik deel je optimisme over Het Volk niet. Het Volk is dom. Heel Erg Dom.quote:Op zondag 13 september 2009 12:46 schreef Goverman het volgende:
Mijn twee pennies zijn dat het volk niet zo dom is als het lijkt en ook echt wel in ziet dat er toch tering naar de nering gezet moet worden en dat er toch echt een regering moet zijn die dat gaat doen.
Het volk is slimmer dan politici, waarvan de meesten een dubbele agenda hebbenquote:Op zondag 13 september 2009 13:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik deel je optimisme over Het Volk niet. Het Volk is dom. Heel Erg Dom.
Ik denk inderdaad dat dit het einde van de AOW en WAO/ WIA betekend en zeer zeker een ontkoppeling voor de komende tien jaarquote:Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef dvr het volgende:
Vandaar de vrees voor de toekomst van de AOW - over twintig jaar zijn er nog veel meer AOW-gerechtigde ouwetjes, en veel minder werkers om dat allemaal te betalen.
Dat zeggen de politici die de burger liever helemaal niet laten stemmen zodat ze alles onderling kunnen regelenquote:Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Het volk bestaat uit domme mensen zonder opleiding die niet in staat zijn complexe relaties tussen de verschillende aandachtsgebieden in kaart te brengen en te begrijpen. Ik ben zo'n grote tegenstander van democratie in het algemeen. We moeten snel iets anders vinden, maar het volk inspraak geven: dat is het domste wat er bestaat.
quote:Er zijn in Nederland vier overheden die belasting heffen:
* het Rijk
* de Provincies
* de Gemeenten
* de Waterschappen
Nee, politici, die zijn slim...quote:Op zondag 13 september 2009 13:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik deel je optimisme over Het Volk niet. Het Volk is dom. Heel Erg Dom.
Nou dan moet je maar eens op Hyves gaan kijken. Ene Sandra propagandeerd dat de adel weer de positie moet krijgen en dat de echte talenten een regering moet vormen. Niet mensen uit een arbeiders gezin maar echte elite. Die hebben het ook goed gedaan in in 19e eeuw. De jaren 30 crisis werd veroorzaakt door omhoog geschoten burgermannetjes die uit een arbeiders gezin kwamen. Althans volgens de visie van Sandra. Ik weet niet of we daar mee blij moeten zijn maar misschien moet je maar met haar ideeen uitwisselen erover. Wie weet wat voor idee op tafel komt. Mijn visie is het in ieder geval niet zeg ik eerlijkl.quote:Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Het volk bestaat uit domme mensen zonder opleiding die niet in staat zijn complexe relaties tussen de verschillende aandachtsgebieden in kaart te brengen en te begrijpen. Ik ben zo'n grote tegenstander van democratie in het algemeen. We moeten snel iets anders vinden, maar het volk inspraak geven: dat is het domste wat er bestaat.
35 miljard euro bezuinigen is dan ook zo goed als onmogelijk. Dit betekent dat je echte keuzes moeten maken, zoals het totaal afschaffen van ontwikkelingshulp. Wat dus niet gaat gebeuren. 35 miljard bezuinigen zal de economie (op korte termijn) kapot maken, oftewel een nieuwe Depressie.quote:Op zondag 13 september 2009 11:30 schreef Fastmatti het volgende:
Mij ergert vooral het feit dat ze voor een begrotingsterkort van 35 miljard de kaasschaafmethode gaan gebruiken. Dat kan misschien met kleine bezuinigen, maar als het over 10% van de rijksbegroting gaat dan kan dit dus echt niet.
Niet mijn menig. Dan heb ik liever die idee van Sandra alhoewel die ook niet zaligmakend is. Nee dan wil ik een regering vormen met mij aan de macht en gratis onderwijs en gezondheidzorg voor iedereen en alle ontwikkelings hulp stoppen. Dat geld is niet aan die mensen besteed maar aan de bovenlaag die dan weer een party gaat organiseren voor hun vrienden. Zie wat dat betreft heel weinig van terug. Jammer maar waar.quote:Op zondag 13 september 2009 14:39 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Mijn visie is meer een dictatuur met mezelf aan de macht en 1 miljoen mensen in "opvoedingskampen"
Bij de HRA valt het meest te halen, 15 miljard of 2 miljard per jaar in stapjesquote:Op zondag 13 september 2009 14:49 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat de komende prinsjesdag helemaal niet zoveel gaat betekenen voor de HRA.
Men doet alles om die markt juist weer vlot te trekken...
Das de grap - groeien we wel 2 procent per jaar als we 5% van het BBP moeten bezuinigen? Never nooit dus. Ik zie niet in waar er groei vandaan zou moeten komen.quote:Op zondag 13 september 2009 15:55 schreef LXIV het volgende:
Ach, het 35 miljard-scenario gaat geloof ik nog uit van een gemiddelde groei van 2% pj. Dat gaan we nooit halen. We zijn technisch gesproken gewoon kei-failliet.
Inflatie?quote:Op zondag 13 september 2009 16:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Das de grap - groeien we wel 2 procent per jaar als we 5% van het BBP moeten bezuinigen? Never nooit dus. Ik zie niet in waar er groei vandaan zou moeten komen.
Volgens mij zeggen huiseigenaren dit ook. Dat werkt natuurlijk niet als je elke keer de overwaarde ook 'opneemt'.quote:Op zondag 13 september 2009 16:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
De enige manier om inflatie te creëren is een nieuwe bubble in staatsobligaties creëren. Dat betekent dat overheden doorgaan met deficitspending en dan vooral centrale banken deze obligaties opkopen. Ik zie geen enkele andere mogelijkheid - behalve een nieuwe deflationaire crash.quote:Op zondag 13 september 2009 16:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
dan gaat de rente skyhigh, en gaat Nederland faillietquote:Op zondag 13 september 2009 16:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
Ik denk dat men de Universiteiten en Hogescholen wil gaan privatiseren ala USAquote:Bos en minister-president Balkenende hebben al aangegeven dat de begroting voor volgend jaar een ‘doorkijkje’ naar de middellange termijn zal bevatten. Mogelijk zullen zij met Prinsjesdag de instelling van een werkgroep bekendmaken, die de hele rijksbegroting gaat doorlichten. Ingrijpende hervormingen op de woning- en arbeidsmarkt zijn niet langer taboe, evenals het afstoten van volledige overheidstaken.
Hoezo "weer" onteigenen?quote:Op zondag 13 september 2009 16:47 schreef henkway het volgende:
[..]
dan gaat de rente skyhigh, en gaat Nederland failliet
Het beste is de corporaties weer te onteigenen en de woningwetwoningen weer op de staatsbalans zetten dan is de staatsschuld in een keer opgelost.
De corporaties kunnen dan het onderhoud blijven doen en eindelijk de vrije markt op
Och. Onrechtvaardig is niet meer veel meer dan een moreel oordeel. Iets is niet onrechtvaardig, het wordt hooguit onrechtvaardigheid gevonden. Weinig reden om daar dus wel of niet wetgeving aan aan te passen.quote:Op zondag 13 september 2009 18:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoezo "weer" onteigenen?
Voor zover ik weet zijn de woningwetwoningen altijd al van de corporaties geweest. Ze werden gebouwd met leningen van de staat, maar die zijn intussen al lang netjes afgelost.
Zomaar de woningen afpakken zou dus hoogst onrechtvaardig zijn. Net zo onrechtvaardig als de spaarrekening van rijke mensen leegroven of van gepensioneerden die hun hypotheek netjes hebben afbetaald het huis afpakken.
Het is publiek vermogen, want de corporaties zijn van het publiek, net als de staatsschuld.quote:Op zondag 13 september 2009 18:58 schreef Igen het volgende:
[..]Zomaar de woningen afpakken zou dus hoogst onrechtvaardig zijn. Net zo onrechtvaardig als de spaarrekening van rijke mensen leegroven of van gepensioneerden die hun hypotheek netjes hebben afbetaald het huis afpakken.
Nee, de corporaties zijn niet publiek.quote:Op zondag 13 september 2009 19:45 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is publiek vermogen, want de corporaties zijn van het publiek, net als de staatsschuld.
Volgens mij zijn het nog steeds stichtingen hoor. Ik heb nooit gehoord dat de cooperaties verkocht zouden zijn. Voor wat voor een bedragen dan wel niet? Gezien de OR-prijzen in Nederland zouden dat honderden miljarden moeten zijn. Dan zouden we allang geen staatsschuld meer hebben.quote:Op zondag 13 september 2009 19:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, de corporaties zijn niet publiek.
Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.
Als de overheid ze wil nationaliseren, dan moet de overheid de huidige eigenaren uitkopen en je kan wel raden dat dat heel veel geld zou kosten. En simpelweg onteigenen zonder compensatie zou diefstal zijn. Bovendien zou het een ernstige aantasting van de rechtszekerheid zijn en dus het imago van Nederland bij buitenlandse investeerders ernstig schaden.
Het zijn toch vrijwel allemaal verenigingen en stichtingen?quote:Op zondag 13 september 2009 19:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, de corporaties zijn niet publiek.
Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.
Top idee. Maar dan wordt het afschaffen van de HRA weer wat lastiger...quote:Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het nog steeds stichtingen hoor. Ik heb nooit gehoord dat de cooperaties verkocht zouden zijn. Voor wat voor een bedragen dan wel niet? Gezien de OR-prijzen in Nederland zouden dat honderden miljarden moeten zijn. Dan zouden we allang geen staatsschuld meer hebben.
De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
Helemaal niemand wil de HRA afschaffen. Ook de SP niet. Maar het wordt ongewijzigd wél onbetaalbaar.quote:Op zondag 13 september 2009 20:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Top idee. Maar dan wordt het afschaffen van de HRA weer wat lastiger...
Maar dan moeten ze niet denken dat ze de hoofdprijs gaan krijgen voor die woningen, er zijn in het verleden nogal wat slechte woningen gebouwd door de corporaties. Ik heb wel eens een oud medewerker gesproken van een corporatie die vertelde dat de overheid meer subsidie gaf als de huizen voor een zo'n laag mogelijke huur gebouwd zouden worden. Er werd dus werkelijk op van alles bespaart in deze huizen.quote:Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:
De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatiequote:Op zondag 13 september 2009 19:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, de corporaties zijn niet publiek.
Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.
450 miljard, dat is 22,5 miljard per jaar aan rente uitsparen. Dat is vooralsnog meer dan de HRA>quote:Op zondag 13 september 2009 20:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Helemaal niemand wil de HRA afschaffen. Ook de SP niet. Maar het wordt ongewijzigd wél onbetaalbaar.
Eens kijken. Drie miljoen stichtingwoningen? Van 150K per stuk? Dat is dan toch 450 miljard. Daar komen we wel even mee vooruit. Dan kan de afbouw van de HRA ook even de ijskast in.
De woningcorporaties zijn NOOIT van de overheid geweest.quote:Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het nog steeds stichtingen hoor. Ik heb nooit gehoord dat de cooperaties verkocht zouden zijn. Voor wat voor een bedragen dan wel niet? Gezien de OR-prijzen in Nederland zouden dat honderden miljarden moeten zijn. Dan zouden we allang geen staatsschuld meer hebben.
Maar dat kan dus niet, want je kan niet verkopen wat je niet hebt.quote:De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
Nee dat zeg ik ook niet, ze zijn publiek bezit, opgericht door het publiek (meestal de gemeenteraad) en dat is nooit gewijzigdquote:Op zondag 13 september 2009 20:30 schreef Igen het volgende:
[..]
De woningcorporaties zijn NOOIT van de overheid geweest.![]()
[..]
Maar dat kan dus niet, want je kan niet verkopen wat je niet hebt.
Gewoon lekker rente trekken op dat geld...quote:Op zondag 13 september 2009 20:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
450 miljard, dat is 22,5 miljard per jaar aan rente uitsparen. Dat is vooralsnog meer dan de HRA>
Maar dan de bewoners de eerste kans geven iets te kopen.quote:Op zondag 13 september 2009 20:28 schreef henkway het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie
Nee ze zijn nooit verkocht, misschien is dat een goed idee om dat eens te gaan doen
Of gewoon stelselmatig de komende 20 jaar verkopen aan de huurders
Of het betalen van rente uitsparen. Dat komt op hetzelfde neer.quote:Op zondag 13 september 2009 20:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Gewoon lekker rente trekken op dat geld...
quote:Van der Laan intensiveert toezicht op integriteit woningcorporaties
03-04-2009
Het toezicht op integriteit bij woningcorporaties wordt geïntensiveerd. Dit om eventueel misbruik vast te stellen en aan te pakken én om waar nodig een cultuuromslag bij corporaties teweeg te brengen.
Mes snijdt aan 2 kanten...vind het een goed idee~!quote:Op zondag 13 september 2009 20:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of het betalen van rente uitsparen. Dat komt op hetzelfde neer.
Over het algemeen zijn ze helemaal geen publiek bezit, en zijn ze dat nooit geweest ook. Talloze woningcorporaties zijn opgericht als privaat initiatief, bijvoorbeeld door postbodes, door de kerk, door spoorwegpersoneel, etc. etc.quote:Op zondag 13 september 2009 20:32 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik ook niet, ze zijn publiek bezit, opgericht door het publiek (meestal de gemeenteraad) en dat is nooit gewijzigd
Maar goed ze vallen onder toezicht van de overheid en kunnen niets doen zonder dat de overheid het goedkeurt en als de overheid ze samenvoegt als instellingen van het publiek is er geen enkel probleemquote:Op zondag 13 september 2009 20:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Over het algemeen zijn ze helemaal geen publiek bezit, en zijn ze dat nooit geweest ook. Talloze woningcorporaties zijn opgericht als privaat initiatief, bijvoorbeeld door postbodes, door de kerk, door spoorwegpersoneel, etc. etc.
Maar het zijn wel stichtingen. Je confisceert niemands persoonlijke bezit wanneer je ze nationaliseert.quote:Op zondag 13 september 2009 20:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Over het algemeen zijn ze helemaal geen publiek bezit, en zijn ze dat nooit geweest ook. Talloze woningcorporaties zijn opgericht als privaat initiatief, bijvoorbeeld door postbodes, door de kerk, door spoorwegpersoneel, etc. etc.
Het enige wat "het publiek" ermee te maken hebben, is dat de overheid leningen met gunstige condities ter beschikking stelde aan erkende woningcorporaties.
Maar dat doet niks eraan af, dat de corporaties in principe private initiatieven waren en zijn.
Kloptquote:Op zondag 13 september 2009 20:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Maar goed ze vallen onder toezicht van de overheid en kunnen niets doen zonder dat de overheid het goedkeurt
Klopt ook, mits de overheid (dus de betreffende gemeente) eigenaar van de corporatie is.quote:en als de overheid ze samenvoegt als instellingen van het publiek is er geen enkel probleem
Ik denk dat verreweg de meeste gemeentelijk zijn, hier in het dorp wel teminstequote:Op zondag 13 september 2009 20:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt
[..]
Klopt ook, mits de overheid (dus de betreffende gemeente) eigenaar van de corporatie is.
In de grote steden is dat laatste over het algemeen niet het geval, maar hoe dat in kleinere gemeenten zit weet ik niet. Als die echt één gemeentelijke woningcorporatie hebben, dan zou jouw idee in die gemeentes misschien wel kunnen ja.
Kan nog slechter worden komende jaren. Einde consumptie maatschappij is in zicht en begin van de NWO.quote:Op maandag 14 september 2009 10:55 schreef pberends het volgende:
'Miljoenennota stemt somber'
Wellink.
Ga toch weg. Er zijn maar een paar landen met echte problemen en Nederland is er daar één van.quote:Op maandag 14 september 2009 11:07 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Kan nog slechter worden komende jaren. Einde consumptie maatschappij is in zicht en begin van de NWO.
quote:Op maandag 14 september 2009 11:07 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Kan nog slechter worden komende jaren. Einde consumptie maatschappij is in zicht en begin van de NWO.
Worden meer en meer landen. Het gevolg we storten in de tijd van chaos en vandaar uit onstaat een NWO.quote:Op maandag 14 september 2009 11:09 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ga toch weg. Er zijn maar een paar landen met echte problemen en Nederland is er daar één van.
Kun je niet terug naar je hok in BNWquote:Op maandag 14 september 2009 11:23 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Worden meer en meer landen. Het gevolg we storten in de tijd van chaos en vandaar uit onstaat een NWO.
2012 is het jaar van de waarheid.
Heb je 40 miljard bezuinigd, moeten banken weer aan het infuus.quote:Dit kan ertoe leiden dat financiële instellingen nieuwe kapitaalinjecties van overheden nodig hebben, of genationaliseerd moeten worden. Dat is volgens Gast echter niet de ergste consequentie: "De kredietverstrekking zal dan hard achteruit lopen, en dat maakt een herstel vanuit een vervelend economisch klimaat nog lastiger."
Het is toch logisch dat herstel lastig is. Dat de huizenprijzen dalen is natuurlijk meer dan logisch, want feitelijk waren die gebaseerd op de economische voorspoed veroorzaakt door de hoge huizenprijzen.quote:Op maandag 14 september 2009 11:27 schreef pberends het volgende:
'Huizenprijzen dalen 20 tot 25 procent'
[..]
Heb je 40 miljard bezuinigd, moeten banken weer aan het infuus.
Herstel is onmogelijk de komende jaren.quote:Op maandag 14 september 2009 11:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat herstel lastig is. Dat de huizenprijzen dalen is natuurlijk meer dan logisch, want feitelijk waren die gebaseerd op de economische voorspoed veroorzaakt door de hoge huizenprijzen.
Dit is de waarheid en realiteit. Wacht nu maar even de tijd af en u zal zien. NWO hoor je steeds vaker en luider. Tja de crisis in nog maar het begin. Het ergste moet nog komen en dan hebben zij de oplossing van al ons problemen en wie mee wil doen gaat dan op in de NWO.quote:Op maandag 14 september 2009 11:24 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Kun je niet terug naar je hok in BNW
quote:Op maandag 14 september 2009 11:37 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dit is de waarheid en raeliteit. Wacht nu maar even de tijd af en u zal zien. NWO hoor je steeds vaker en luider. Tja de crisis in nog maar het begin. Het ergste moet nog komen en dan hebben zij de oplossing van al ons problemen en wie mee wil doen gaat dan op in de NWO.
Maar u hoef niet mee te doen, overleven doe u toch wel. Een ramp zal het niet zijn want nu is de wereld ook niet bepaald positief bezig. Laten we eerlijk zijn.![]()
Exact. Een spiraal omhoog. En raad eens wat er gebeurt als die prijzen eenmaal gaan dalen?quote:Op maandag 14 september 2009 11:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat herstel lastig is. Dat de huizenprijzen dalen is natuurlijk meer dan logisch, want feitelijk waren die gebaseerd op de economische voorspoed veroorzaakt door de hoge huizenprijzen.
ik denk dat het de komende jaren een gelijke trend zal aanhouden op inflatie en daling prijzen op pak hem beet 7% per jaar, zo gaat het ook snel, maar minder opmerkelijk.quote:Op maandag 14 september 2009 11:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Exact. Een spiraal omhoog. En raad eens wat er gebeurt als die prijzen eenmaal gaan dalen?
Schuldenberg van hier tot Tokyo. Nee de crisis is nog lang niet over. Het begint pas. Die kleine opleving die we nu hebben is de stilte voor de storm.quote:Op maandag 14 september 2009 11:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Exact. Een spiraal omhoog. En raad eens wat er gebeurt als die prijzen eenmaal gaan dalen?
Voedsel banken voor de armen en het gewone volk en de elite een extra auto kopen want die kunnen het permiteren. Zij blijven buitenschot al doet de buitenwereld anders vermoeden. Dit hoort bij hun plan van een NWO, maar realitisch bekeken gaan we het ergste nog meemaken. Dit is de stilte voor de storm. Depressie is op komst en de overheid zal niet 40 miljard maar 200 miljard aan uitgaven moeten bezuinigen. Dus alle sociale voorziening op de helling en alles markt werking. Als je niet kan betalen pech gehad. Dan komt alles op de 0 lijn. Huizenprijzen staat onderdruk en kon weleens met 25% tot zelfs 90% dalen en dat wereld wijd.quote:Op maandag 14 september 2009 23:18 schreef Bierie het volgende:
Wat betreft de overheid sta ik echt met open mond te kijken. Al maanden is Nederland aan het polderen en een beetje aan het "aanmodderen" anders kan ik het niet noemen. En nu is het zover en blijkt het allemaal ineens heel grimmig nieuws te zijn.
Had men dit niet beter eerder kunnen anticiperen?
Ik weet niet heel goed wat ik hiervan maken moet. Enerzijds zegt mijn nuchtere boeren verstand dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. (tuurlijk een stapje terug in de koopkracht oke prima). Aan de andere kant zijn de cijfers die de overheid nu voorschoteld niet mals.
Moet ik mij gaan voorstellen dat ik over een aantal maanden mag gaan aansluiten bij de lokale voedselbank om te kunnen eten of moet ik gewoon het kopen van een nieuwe Audi (of andere luxe artikel) een jaartje of twee á vier uitstellen.
Interessante tijden dat zeker. Zeker als je het met de eind jaren 80 / begin jaren 90 vergelijkt toen het allemaal maar niet op kon.
Dit is meer jouw plek: Brave New Worldquote:Op dinsdag 15 september 2009 09:53 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Voedsel banken voor de armen en het gewone volk en de elite een extra auto kopen want die kunnen het permiteren. Zij blijven buitenschot al doet de buitenwereld anders vermoeden. Dit hoort bij hun plan van een NWO, maar realitisch bekeken gaan we het ergste nog meemaken. Dit is de stilte voor de storm. Depressie is op komst en de overheid zal niet 40 miljard maar 200 miljard aan uitgaven moeten bezuinigen. Dus alle sociale voorziening op de helling en alles markt werking. Als je niet kan betalen pech gehad. Dan komt alles op de 0 lijn. Huizenprijzen staat onderdruk en kon weleens met 25% tot zelfs 90% dalen en dat wereld wijd.
Leuk verhaal, maar niet erg geloofwaardig. 200 miljard bezuinigen, zo groot is de hele rijksbegroting niet eens.quote:Op dinsdag 15 september 2009 09:53 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Voedsel banken voor de armen en het gewone volk en de elite een extra auto kopen want die kunnen het permiteren. Zij blijven buitenschot al doet de buitenwereld anders vermoeden. Dit hoort bij hun plan van een NWO, maar realitisch bekeken gaan we het ergste nog meemaken. Dit is de stilte voor de storm. Depressie is op komst en de overheid zal niet 40 miljard maar 200 miljard aan uitgaven moeten bezuinigen. Dus alle sociale voorziening op de helling en alles markt werking. Als je niet kan betalen pech gehad. Dan komt alles op de 0 lijn. Huizenprijzen staat onderdruk en kon weleens met 25% tot zelfs 90% dalen en dat wereld wijd.
Niet mijn idee. Ik zou het anders doen maar dat is utopie. Als het aan mij lig gaat de welvaart voor iedereen omhoog en voorbereidingen treffen om andere planeten te koloniseren om te beginnen met Mars en de Maan als uitval basis. Gratis onderwijs, gezondheidszorg en ov. De rest in onderling overleg en inderdaad een regering over de gehele wereld. Niet de NWO wat de elite voor ogen hebben maar HGWO. Human Gouvenement Worldt Orde. Maar dan voor en door iedereen en niet van een select groepje.quote:Op dinsdag 15 september 2009 09:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit is meer jouw plek: Brave New World
Is maar een voorbeeld getal maar over 20 jaar wel realitisch als de inflatie trent zich doorzet.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar niet erg geloofwaardig. 200 miljard bezuinigen, zo groot is de hele rijksbegroting niet eens.
Hoeven we 22 miljard minder te bezuinigen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:02 schreef Drugshond het volgende:
[POL]
Bos verschiet zijn kruit te vroeg.
Staatssteun ING krijgt geen groen licht Kroes - media
15 september 2009, 8:02 uur | FD.nl/DJ
1
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Europees Commissaris Kroes keurt de tweede ronde van staatssteun voor ING vooralsnog af, schrijft de Volkskrant dinsdag.
De eurocommissaris van mededingingszaken vindt dat minister Bos van Financien te genereus is geweest, meldt het dagblad, door voor euro 22 mrd het merendeel van de risico's van de Amerikaanse portefeuille van gestructureerde kredieten over te nemen.
Bos zou enkele maanden de tijd krijgen om Kroes van het tegendeel te overtuigen. Als dat niet lukt, zou ING door Brussel worden gedwongen een fors hogere vergoeding voor de financiele hulp te betalen.
Het besluit zal dinsdagmiddag worden gepresenteerd, schrijft de krant.
Of we dat moeten is het punt niet, het gaat in zekere mate gewoon gebeuren.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:06 schreef Drugshond het volgende:
Correlatie 1 ......
ff simpel... nu we toch bezig zijn.
Moeten de Nederlandse belastingbetalers een bailout betalen voor de Amerikaanse zogenaamde (jumbo prime) ninja generatie.
(Nija) = No Job = No income)
quote:Op dinsdag 15 september 2009 12:49 schreef dvr het volgende:
Wat is Neelie Kroes toch een topwijf. Het is jammer dat we niemand kunnen verplichten minister-president te worden, anders wist ik het wel.
Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:03 schreef henkway het volgende:
Er valt genoeg te bezuinigen.
Teneerste moeten we af van het idee dat ieder kind moet studeren, vroeger studeerde 10%, nu 47% van alle jongeren, vroeger alleen Atheneum volk, nu moet iedere huishoudschoolklant studeren.
De arbeidsparticipatie gaat dan omhoog en dat is hard nodig met al die ouderen die de AOW in lopen.
Dus twee Universiteiten en HBO opleidingen opheffen en het USA systeem invoeren, ofwel de ouder moeten zelf betalen of een beurs aanvragen ingeval van heel slimme kinderen
Daarnaast AOW ontkoppelen, de 65+ AOW premie laten betalen a 2,5 miljard per jaar en mensen vrijwillig de keuze laten of ze daarnaast willen doorwerken tot max 68 jaar
Dan een aantal bouwprojekten opstarten door de woningcorporaties 100.000 huurwoningen te laten bouwen, dat heeft een enorme spinoff naar de markt
De huurwaarde forfait met 20% omhoog a 3 miljard per jaar
De landbouwsubsidies stoppen a 8 miljard per jaar
En uiteraard stoppen met Afghanistan a 4 miljard per jaar
De Betuwelijn privatiseren a 5 miljard eenmalig
quote:Op dinsdag 15 september 2009 14:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.![]()
Ja dat is ook de kracht van en eenpartij systeem ala Singapore, die kan gewoon nuttige en snelle beslissingen nemen op advies van een stel wijsneuzenquote:Op dinsdag 15 september 2009 14:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.![]()
ji mag ook in de partijquote:Op dinsdag 15 september 2009 15:38 schreef justanick het volgende:
[..]
Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?
* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector)
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL.
* Fiscalisering AOW
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...)
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken
En zo kan ik nog wl even doorgaan...
Jij probeert meteen maar even het VVD-programma erdoor te jassen?quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:38 schreef justanick het volgende:
[..]
Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?
* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector)
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL.
* Fiscalisering AOW
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...)
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken
En zo kan ik nog wl even doorgaan...
quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:38 schreef justanick het volgende:
[..]
Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?
* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw -> waarvan 50% voor sociale huurwoningen en de rest alleen gebruiken voor modale woningen (geen villa's of appartementen zonder balkon)
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector) -> subsidie-inkomsten kunnen worden vervangen door donaties. Is dat niet genoeg? Dan heeft je stichting geen bestaansrecht. Beleidsambtenaren hoor je niet/weinig te hebben: beleid wordt gemaakt door de regering.
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL. -> zie mijn opmerking over subsidies
* Fiscalisering AOW -> sterker nog: vanaf een bepaald bedrag aan pensioen is die aow niet nodig
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten -> en ze het monopolie op gronduitgifte afnemen.
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...) -> inderdaad, schaf de IB-groep maar af.
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht -> afschaffen! weg met de eenheidsworst!
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken
En zo kan ik nog wl even doorgaan...
Geenstijl een publieke omroep en Fok! een politieke partij. Leve de internetgeneratie.quote:Op dinsdag 15 september 2009 14:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.![]()
35 miljard bezuiningen gaat zelfs de VVD niet lukken. Maar als je de PvdA kiest, dan wordt het 35 miljard extra binnenharken.quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is het nu 35 miljard bezuinigen of 35 miljard lasten verzwaring?
In lastenverzwaring of in bezuiningen?quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:31 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
35 miljard bezuiningen gaat zelfs de VVD niet lukken. Maar als je de PvdA kiest, dan wordt het 35 miljard extra binnenharken.
Punt is dat sommige lastenverzwaringen ook bezuinigen zijnquote:Op dinsdag 15 september 2009 16:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
In lastenverzwaring of in bezuiningen?
Dat was immers de vraag en die is niet beantwoord
Staatsschuld is nu net minder dan 300 miljard euro. Laten we dus voor het gemak even die 300 miljard nemen. We hebben 16,5 miljoen inwoners.quote:Op dinsdag 15 september 2009 17:02 schreef Bierie het volgende:
Even heel zwart wit gezien.
Hoeveel zou elke burger nu direct op tafel moeten leggen om de staatsschuld in een keer af te lossen? Totaal onrealistich maar gewoon niewsgierig
quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:33 schreef Fastmatti het volgende:
Provincies opheffen lijkt me ook een goede stap. Tevens moeten alle instanties die van overheidsgeld leven inzage geven in hun financiële reserves, want die zijn vaak enorm.
360.000.000.000 / 18.000.000 = 20.000quote:Op dinsdag 15 september 2009 17:02 schreef Bierie het volgende:
Even heel zwart wit gezien.
Hoeveel zou elke burger nu direct op tafel moeten leggen om de staatsschuld in een keer af te lossen? Totaal onrealistich maar gewoon niewsgierig
Dat heet staatsobligatie met een rendement van 4% tegen een aankoopkoers van 103,25% dus eff 3,5%quote:Op zaterdag 19 september 2009 08:51 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Breng ze maar niet op ideeen want hier in Nederland zijn ze gek genoeg om het in te voeren. Pleit meer voor een staatsaandeel. Burgers kunnen dan kopen en hebben meer invloed op het gehele financieel beleid. Dan zal de staat wel winst moeten maken.
quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:16 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?
* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw -> waarvan 50% voor sociale huurwoningen en de rest alleen gebruiken voor modale woningen (geen villa's of appartementen zonder balkon)
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* landbouwsubsidies opheffen 8 miljard
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector) -> subsidie-inkomsten kunnen worden vervangen door donaties. Is dat niet genoeg? Dan heeft je stichting geen bestaansrecht. Beleidsambtenaren hoor je niet/weinig te hebben: beleid wordt gemaakt door de regering.
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL. -> zie mijn opmerking over subsidies
* Fiscalisering AOW -> sterker nog: vanaf een bepaald bedrag aan pensioen is die aow niet nodig
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten -> en ze het monopolie op gronduitgifte afnemen.
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...) -> inderdaad, schaf de IB-groep maar af.
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht -> afschaffen! weg met de eenheidsworst!
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken
En zo kan ik nog wl even doorgaan...
Dat van die AOW komt ook omdat de huidige generatie (de babyboomers) daar geen last van zullen hebben. Als je nu, vandaag dus, de AOW in 1 klap verhoogt, heb je het Malieveld volstaan, maar wel een serieuzere besparing.quote:Op zaterdag 19 september 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens Flip de Kam in de NRC levert het verhogen van de AOW leeftijd volgens een langdurig traject maar een half miljard in 2015 op. Volstrekte onzin dus om vanuit begrotingsoogpunt de AOW-leeftijd te verhogen. Te meer omdat het begrotingstekort in 2010 36 miljard bedraagt, in 2011 33 miljard bedraagt en dat het in de jaren er na maar nauwelijks terug loopt zelfs al is de economische groei 2 % per jaar (dat betekent dus over 2010 en 2011 dat er 69 miljard geleend moet worden!!!!!). Kortom, er zijn veel en veel drastischer maatregelen nodig, de overheid moet zijn uitgavenpatroon zeer radicaal inperken om de staatsschuld niet volledig te laten ontsporen. Het is goed mogelijk dat zonder bezuinigingen en 2 % economische groei er ieder jaar tot 2015 minimaal 25 miljard geleend moet worden, indien het huidige beleid voort gaat betekent dat dus een extra verhoging van de staatsschuld tot 2015 van 169 miljard.![]()
Klopt, het huidige AOW-67 plan bestaat uit een jaarlijkse verhoging van 1 maand. Als bezuinigingsmaatregel is dat dus totaal ongeschikt, dus of de leeftijd moet veel sneller omhoog, of er moeten andere maatregelen genomen worden.quote:Op zaterdag 19 september 2009 14:42 schreef justanick het volgende:
Dat van die AOW komt ook omdat de huidige generatie (de babyboomers) daar geen last van zullen hebben. Als je nu, vandaag dus, de AOW in 1 klap verhoogt, heb je het Malieveld volstaan, maar wel een serieuzere besparing.
quote:Op zaterdag 19 september 2009 14:42 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat van die AOW komt ook omdat de huidige generatie (de babyboomers) daar geen last van zullen hebben. Als je nu, vandaag dus, de AOW in 1 klap verhoogt afschaft, heb je het Malieveld volstaan, maar wel een serieuzere besparing.
Ik heb het overigens ook altijd een rare beslissing gevonden; 'never waste a good crisis', maar om onder het mom van deze crisis even deze maatregel er doorheen te rammen, slaat nergens op. Dit kost het kabinet ook nog eens politiek kapitaal, wat ze echt nodig zullen gaan hebben voor serieuzere hervormingen.quote:Op zaterdag 19 september 2009 14:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Klopt, het huidige AOW-67 plan bestaat uit een jaarlijkse verhoging van 1 maand. Als bezuinigingsmaatregel is dat dus totaal ongeschikt, dus of de leeftijd moet veel sneller omhoog, of er moeten andere maatregelen genomen worden.
voor hypotheken van meer dan een miljoen bedoel jequote:Op zaterdag 19 september 2009 18:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe komt de HRA erin de praktijk uit te zien voor huizen meer dan 1 miljoen?
Gaat niet. Provincies kunnen we niet opheffen want dan missen we een bestuurslaag. We kunnen wel provincies groter maken. Voorstel:quote:Op zaterdag 19 september 2009 13:29 schreef henkway het volgende:
[..]
Provincies opheffen
tweede kamer van 150 naar 100 personen
eerste kamer opheffen
Ik zou er niet op rekenen. De graaiende babyboomers (en vergeet de nog wat ouderen zeker ook niet) zullen dit gebruiken om hun pensioen indexatie met terugwerkende kracht weer door te voeren. Tegen de tijd dat jij pensioen zou krijgen zal vast blijken dat de dekkingsgraad toch wel erg laag is.quote:Op zaterdag 19 september 2009 18:14 schreef Fastmatti het volgende:
Gaan de pensioenpremies dan trouwens naar beneden voor mensen die langer moeten werken. Ten eerste betaal je natuurlijk twee jaar langer, ten tweede ontvang je twee jaar korter.
Hoe krijg je dat voor elkaar? Kun je daar gewoon niet aan mee doen?quote:Op zondag 20 september 2009 02:47 schreef Poekieman het volgende:
Ben ik even blij dat ik nooit aan collectieve pensioen Ponzi schemes heb meebetaald...
Je kunt i.h.a. een afstandsverklaring tekenen. Ik heb me destijds het bedrag dat de werkgever aan mijn pensioen zou bijdragen bruto laten uitbetalen, als salaris zeg maar.quote:Op zondag 20 september 2009 02:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe krijg je dat voor elkaar? Kun je daar gewoon niet aan mee doen?
quote:Op zondag 20 september 2009 14:50 schreef Poekieman het volgende:
[..]Maar da's alweer een tijdje geleden. Sinds ik een bv heb bouw ik pensioen in eigen beheer op.
Dat kon vroeger want me oom heeft daarvan een huis gekocht. Maar de PvdA heeft daar een stokje voor gestoken en de wet op aangepast. Nu kan het niet meer want die afdracht is verplicht en wettelijk geregeld.quote:Op zondag 20 september 2009 02:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe krijg je dat voor elkaar? Kun je daar gewoon niet aan mee doen?
In vakjargon heet zoiets "fiscaal gunstig sterven."quote:Op maandag 21 september 2009 06:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote voordeel van een pensioen BV is dat je geld kan nalaten aan je kinderen of aan wie je wil
met banksparen kan dat ookquote:Op maandag 21 september 2009 06:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote voordeel van een pensioen BV is dat je geld kan nalaten aan je kinderen of aan wie je wil
Dat staat ook los van mekaar. Maar je kan er vergif op innemen dat het fiscaal gefacilieerde opbouwpercentage voor pensioenen ook wordt ingeperkt, en dat veel pensioenfondsen daarop ook hun regelingen aan zullen passen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 00:37 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.
Het enige wat je kan bedenken is dat het fiscaal regime gunstiger is na het 65 jaarquote:Op dinsdag 22 september 2009 00:37 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.
En zit je wel met een AOW-gat, want de pensioenuitkering gaat ervan uit dat je een AOW uitkering ontvangt, dus ontvang je tussen 65 en <AOW-leeftijd> per maand bruto <AOW uitkering> minder. Nou is dat voor grootverdieners / pensioenontvangers niet zoveel, maar toch...quote:Op dinsdag 22 september 2009 09:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Het enige wat je kan bedenken is dat het fiscaal regime gunstiger is na het 65 jaar
Maar dat kon volgend jaar wel eens over zijn, dus is er geen reden om de uitkering van pensioen op 65 jaar te verzetten als de AOW leeftijd wijzigt
Niet als je doorblijft werken tot je AOW leeftijd hequote:Op dinsdag 22 september 2009 09:50 schreef Poekieman het volgende:
[..]
En zit je wel met een AOW-gat, want de pensioenuitkering gaat ervan uit dat je een AOW uitkering ontvangt, dus ontvang je tussen 65 en <AOW-leeftijd> per maand bruto <AOW uitkering> minder. Nou is dat voor grootverdieners / pensioenontvangers niet zoveel, maar toch...
Ik ga door tot de 70. Heb ik nog voldoende jaren om van te genieten. Word ouder als 100 en mensen worden zoal ouder.quote:Op dinsdag 22 september 2009 09:58 schreef henkway het volgende:
[..]
Niet als je doorblijft werken tot je AOW leeftijd he![]()
Dar gaat het om
En dan zul je net zien, dat je binnen een jaar dat je gewerkt hebt, het loodje legt. Of dat je er lichamelijk zo slecht aan toe bent dat je tot je 100e in je stoel moet zitten en niet meer goed vrij uit kunnen bewegen. Nou, en daar heb je je hele leven voor gewerkt ? Dit geeft alleen maar aan dat hoe eerder je met je pensioen bezig gaat, verstandig met geld tijdens de jonge jaren, en er lekker vroeg mee kunnen stoppen!quote:Op dinsdag 22 september 2009 10:01 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Ik ga door tot de 70. Heb ik nog voldoende jaren om van te genieten. Word ouder als 100 en mensen worden zoal ouder.
Tja risico heb je overal ook met dit. Ik kies hiervoor en ja ik zal niet klagen als het tegenval want ik heb voor die weg gekozen. Maar denk meestal positief dus dat houd me wel op de been en de medische wetenschap staat ook niet stil dus heb daar wel vertrouwen in. Mag ik je uitnodigen als ik wel met 100 jaar nog een voetbalwedstrijdje speel? Kunnen we nog lachen. En ik heb geen zwaar beroep maar ben wel eens met mensen die een zwaar beroep hebben dat die wat mij betreft al met 57 jaar met pensioen gaan. Dan wil ik desnoods voor die mensen wel een extra premie betalen. Ben wel sociaal op dat gebied.quote:Op dinsdag 22 september 2009 10:07 schreef Tobey het volgende:
[..]
En dan zul je net zien, dat je binnen een jaar dat je gewerkt hebt, het loodje legt. Of dat je er lichamelijk zo slecht aan toe bent dat je tot je 100e in je stoel moet zitten en niet meer goed vrij uit kunnen bewegen. Nou, en daar heb je je hele leven voor gewerkt ? Dit geeft alleen maar aan dat hoe eerder je met je pensioen bezig gaat, verstandig met geld tijdens de jonge jaren, en er lekker vroeg mee kunnen stoppen!
Daarom moeten ze ook met de overgang naar het 65 jaar veel creatiever mee omgaan, ik pleit voor behoud van de vrijval van het pensioen op 65 jaar en vrijwillige keus op doorwerken tot maximaal 68 jaar, (indien de werkgever er mee instemd) en afbouw van 5 dagen op 65 jaar 4 dagen op 66 jaar 3 dagen op 67 jaar en een gelijktijdige korting op het salarisquote:Op dinsdag 22 september 2009 10:07 schreef Tobey het volgende:
[..]
En dan zul je net zien, dat je binnen een jaar dat je gewerkt hebt, het loodje legt. Of dat je er lichamelijk zo slecht aan toe bent dat je tot je 100e in je stoel moet zitten en niet meer goed vrij uit kunnen bewegen. Nou, en daar heb je je hele leven voor gewerkt ? Dit geeft alleen maar aan dat hoe eerder je met je pensioen bezig gaat, verstandig met geld tijdens de jonge jaren, en er lekker vroeg mee kunnen stoppen!
Je vergeet dat die gelden naar een pensioenfonds gaan die het geld wil beleggen op de beurs?quote:Op maandag 7 september 2009 11:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Beter is het de AOW op te heffen, iedereen heeft tegenwoordig gespaard voor een pensioen, dus een AOW is overbodig. Mochten er dan nog gevallen zijn die geen 'maatschappelijk wenselijke' oudedagsvoorziening hebben, dan is het beter voor dat specifieke probleem een oplossing te bedenken dan om de AOW voort te laten bestaan. Voor huidige of mensen die binnenkort ouderen zijn kunnen overgangsregelingen in het leven geroepen worden, zou ook logisch zijn, zij hebben immers wel AOW-rechten opgebouwd door tijdens hun werkzame leven AOW-premie voor de toenmalige AOW-gerechtigden af te dragen, die kan je niet zomaar laten vervallen. Het is ook meer een algehele langer termijn richting die naar mijn mening ingeslagen moet worden, het hoeft helemaal niet in een paar jaar te gebeuren, als het proces voor afschaffing maar nu gewoon in gang gezet wordt. Dat zou ook heel veel bezuinigingen kunnen schelen.
Het voordeel is trouwens ook voor de gewone man in het land, dat als je zelf voor je pensioen spaart, dat je niet om de paar jaar naar het Malieveld hoeft omdat de AOW weer eens onbetaalbaar blijkt. Door je oudedagvoorziening in eigen hand te nemen voorkom je dat anderen er mee aan de haal kunnen gaan.
Niet als we gewoon voor voldoende specialisten zorgen, dat wil zeggen, vandaag nog de numerus fixus opheffen en meer universiteiten toestaan een geneeskunde opleiding aan te bieden. Daarnaast, mocht een dergelijke leegloop daadwerkelijk plaats vinden, wat ik niet verwacht, dan kunnen we ons altijd nog bezinnen op nadere maatregelen. Geen enkele reden dus om specialisten nu niet gewoon in loondienst te nemen en al die ranzige maatschappen de deur uit te doen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:47 schreef Spatzmann het volgende:
a) als specialisten in ziekenhuisen veel minder gaan verdienen dan collega's in priveklinieken dan krijg je natuurlijk wel een leegloop van kwalitief goede specialisten naar de klinieken. Dan krijg je pas echt een scheiding in de zorg. De zesjes specialisten voor het gewone volk, de uitmuntende specialisten voor de rijken
Ik vermoed dat er gedoeld wordt op zaken als bloedonderzoek, fecaliën onderzoek, allerlei bacterie uitstrijkjes etc.quote:b) onderzoek is gewoon noodzakelijk. Zonder wetenschappenlijk onderzoek breid je de kennis niet uit en test je nieuwe ontwikkelingen niet. Hierdoor wordt het ook niet mogelijk om betere en nieuwe aanpakken te ontwikkelen.
Zolang ze van mijn geld betaald worden niet. Wie veel wil verdienen doet dat in de private sector. Dus of de zorg moet sterk geprivatiseerd worden, of de lonen moeten sterk omlaag. Het moet afgelopen zijn met de specialisten die hun eigen BV'tje oprichten, van het ziekenhuis een compleet gefaciliteerd praktijk huren en door de minister vastgesteld tarieven kunnen rekenen. Dat is geen ondernemen, dat is meer een soort ondernemers simulatie spel. Geen gezeur, hup, gewoon in loondienst en als ze dat niet willen vertrekken ze maar.quote:c)op een persoonlijk vlak, als mensen jarenlang investeren in een ZWARE opleiding mogen ze daar later ook wel de vruchten van plukken. Ik vind 200.000 euro voor een goede specialist niet eens zoveel geld.
Wat mij betreft gaan ze kennis inkopen vanuit het buitenland. Er zijn genoeg ondezoekers in het buitenland die precies hetzelfde doen als de nederlandse.quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:47 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Je vergeet hier de volgende dingen:
a) als specialisten in ziekenhuisen veel minder gaan verdienen dan collega's in priveklinieken dan krijg je natuurlijk wel een leegloop van kwalitief goede specialisten naar de klinieken. Dan krijg je pas echt een scheiding in de zorg. De zesjes specialisten voor het gewone volk, de uitmuntende specialisten voor de rijken
b) onderzoek is gewoon noodzakelijk. Zonder wetenschappenlijk onderzoek breid je de kennis niet uit en test je nieuwe ontwikkelingen niet. Hierdoor wordt het ook niet mogelijk om betere en nieuwe aanpakken te ontwikkelen.
c)op een persoonlijk vlak, als mensen jarenlang investeren in een ZWARE opleiding mogen ze daar later ook wel de vruchten van plukken. Ik vind 200.000 euro voor een goede specialist niet eens zoveel geld.
Ondernemersschap.quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:54 schreef Spatzmann het volgende:
ondernemersschap
Gewoon maximum aan salaris stellen. Maar het blijf een moeilijke materie want ook de farma industrie maken er een potje van.quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:53 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaan ze kennis inkopen vanuit het buitenland. Er zijn genoeg ondezoekers in het buitenland die precies hetzelfde doen als de nederlandse.
Er wordt altijd geroepen dat we dan een leegloop krijgen in de zorg, dat de beste specialisten weggaan.
Eerst zien, dan geloven. Die prive klinieken zijn voor veel mensen toch niet betaalbaar, dus het aantal banen zal in verhouding niet toenemen voor die specialisten. Dan blijft het buitenland over, iets wat veel mensen niet willen in verband met vrouw, kinderen, familie, vrienden.
En die 2 ton die je noemt is heel aardig, maar ik denk dat de meeste specialisten een veelvoud verdienen.
Een beetje goede tandarts zit al op 5 ton per jaar. (en dus salaris van de zorgverzekeraars)
Natuurlijk staan die niet geheel los van elkaar. Het zou bizar zijn als dat wel zo zou zijn. De leeftijd van 65 voor het ingaan van de pensioenen is natuurlijk ook niet willekeurig gekozen: de pensioengerechtigde leeftijfd is destijds geheel gebaseerd op de AOW-leeftijd. Het is dus niet meer dan logisch dat als de AOW-leeftijd omhoog gaat, de pensioenleeftijd ook mee stijgt. Het geld dat daarmee vrijkomt kan dan gebruikt worden voor verhoging van die pensioenen (of een beperking van de verlaging a.g.v. de crisis).quote:Op dinsdag 22 september 2009 00:37 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.
Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.quote:Op zondag 27 september 2009 18:19 schreef Bierie het volgende:Zelfs op punten waarvan ik zwaar tegen bezuinigen ben (verder bezuinigen op onderwijs bijvoorbeeld is pure waanzin en waarschijnlijk economische zelfmoord).
Geen ruk. Dan gaat vrijwel niemand meer studeren, en wordt het iets voor de rijken.quote:Op zondag 27 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.
Wat levert dat op ??
Als er geleend moet worden voor de studie dan wordt er nog wel gestudeerd hoor.quote:Op zondag 27 september 2009 18:29 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Geen ruk. Dan gaat vrijwel niemand meer studeren, en wordt het iets voor de rijken.
Sluiting van minstens twee a drie universiteiten en tien HBO scholenquote:Op zondag 27 september 2009 18:29 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Geen ruk. Dan gaat vrijwel niemand meer studeren, en wordt het iets voor de rijken.
Zorg is de moneymaker van de toekomstquote:Op zondag 27 september 2009 20:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als er geleend moet worden voor de studie dan wordt er nog wel gestudeerd hoor.
Je kan alleen de opleidingen voor de zorg en het onderwijs sluiten.
Het salaris van een verpleegkundige met een HBO (+) opleiding is niet hoog in vergelijking met HBO-ers van een andere studierichting. Dan kan je je geen studieschuld van 50k permitteren.quote:Op zondag 27 september 2009 20:47 schreef henkway het volgende:
[..]
Zorg is de moneymaker van de toekomst
Dat zal veranderen als verpleegkundigen als ZZP er gaan werkenquote:Op zondag 27 september 2009 20:51 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het salaris van een verpleegkundige met een HBO (+) opleiding is niet hoog in vergelijking met HBO-ers van een andere studierichting. Dan kan je je geen studieschuld van 50k permitteren.
Nee, die zullen dan alsnog gesubsidieerd worden, want we kunnen niet zonder die mensen.quote:Op zondag 27 september 2009 20:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als er geleend moet worden voor de studie dan wordt er nog wel gestudeerd hoor.
Je kan alleen de opleidingen voor de zorg en het onderwijs sluiten.
Dat is geen nadeel. Men (de overheid..) wordt gedwongen creatiever met geld om te springen. Daar waar extra financiële middelen écht nodig zijn kan altijd nog worden bijgesprongen. Zie het als gedwongen streven naar meer efficiëntie.quote:Op zondag 27 september 2009 18:19 schreef Bierie het volgende:
Weet je wat mijn grootste bezwaar is tegen alle bezuinigingen. Het feit dat zodra de bezuinigingen het beoogt effect hebben behaald (het verkleinen of wellicht zelfs oplossen van de staatschuld) ze veelal nooit meer terug gedraait worden.
Juist, maken ze gewoon de kosten van die opleiding fors lager, uit een compensatie-potjequote:Op zondag 27 september 2009 21:45 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Nee, die zullen dan alsnog gesubsidieerd worden, want we kunnen niet zonder die mensen.
Lijkt me een goed idee!quote:Op zondag 27 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.
Wat levert dat op ??
Ja, want dat heb jij natúúrlijk ook gedaan.quote:Op zondag 27 september 2009 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
Maar studeren wordt dan wel erg duur. Alleen al zo'n 650 euro per maand voor het collegegeld. En daar krijg je in Nederland dan vaak maar erg weinig voor - weinig contacturen en grote klassen, ook bij werkgroepen.quote:Op zondag 27 september 2009 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
Pardon?quote:Op zondag 27 september 2009 23:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar studeren wordt dan wel erg duur. Alleen al zo'n 650 euro per maand voor het collegegeld. En daar krijg je in Nederland dan vaak maar erg weinig voor - weinig contacturen en grote klassen, ook bij werkgroepen.
Ik denk dat je op die manier vooral een hoop intelligente jongeren het land uit jaagt. Geen goed idee dus.
Nu nog wel ja. Maar als alle kosten op de student worden verhaald niet meer: dan schiet het collegegeld de lucht in.quote:Op zondag 27 september 2009 23:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Pardon?
Collegeld is in jouw berekening 650 X 12 = 7800 euro per jaar.
Is dit serieus? Ik dacht dat het collegeld een stuk lager was...
Ja in de prostitutie of zoquote:Op zondag 27 september 2009 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
Onbegrijpelijk dat juist Plasterk met zo'n idee komt aanzetten. Van Wilders of iemand uit de rechtervleugel van de VVD zou ik zoiets nog begrijpen. Het onderwijs van een land afhankelijk maken van chariteit, marktbubbels en rentestanden, het is te gek voor woorden. Dat zou een enorme verspilling van geld en talent opleveren en studenten -althans, zij die het geld en de leningen bij elkaar kunnen harken- met een hoop nodeloze kosten opzadelen.quote:Op zondag 27 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:
Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.
Er zal ook wel een beperkt systeem van studiebeurzen net als in de USA komen voor kennisssen van de decisionmakers en hun vriendenquote:Op maandag 28 september 2009 00:48 schreef dvr het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat juist Plasterk met zo'n idee komt aanzetten. Van Wilders of iemand uit de rechtervleugel van de VVD zou ik zoiets nog begrijpen. Het onderwijs van een land afhankelijk maken van chariteit, marktbubbels en rentestanden, het is te gek voor woorden. Dat zou een enorme verspilling van geld en talent opleveren en studenten -althans, zij die het geld en de leningen bij elkaar kunnen harken- met een hoop nodeloze kosten opzadelen.
Het systeem met sudiebeurzen, lijkt mij een goed idee!quote:Op maandag 28 september 2009 09:24 schreef henkway het volgende:
[..]
Er zal ook wel een beperkt systeem van studiebeurzen net als in de USA komen voor kennisssen van de decisionmakers en hun vrienden
Er komt een oplossing, alle studiebeurzen stoppen en ook de subsidie's. Iedereen weer voor de eigen studie betalen. Wie dat niet kan heeft pech. Dat is de juiste oplossing volgens Den Haag. Alleen voor talenten zouden dan nog een studiebeurs een optie zijn en voor sporttalenten. Markt werking open en concureren maar. Niet mijn idee maar dit is wat Den Haag wil uiteindelijk. Of het nu van links of rechts politiek komt, het maakt niet uit de plannen liggen allang klaar.quote:Op maandag 28 september 2009 09:24 schreef henkway het volgende:
[..]
Er zal ook wel een beperkt systeem van studiebeurzen net als in de USA komen voor kennisssen van de decisionmakers en hun vrienden
Iedereen kan lenen, en de voorwaarden bij de IB-groep zijn behoorlijk gunstig.quote:Op maandag 28 september 2009 10:36 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Er komt een oplossing, alle studiebeurzen stoppen en ook de subsidie's. Iedereen weer voor de eigen studie betalen. Wie dat niet kan heeft pech.
Geen krediet vertrekking meer. Dat is ook het plan. 0=0 dus op = op. Niemand mag meer in het rood staan. Dat is ook het plan van Den Haag en het wordt nu al strenger.quote:Op maandag 28 september 2009 10:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Iedereen kan lenen, en de voorwaarden bij de IB-groep zijn behoorlijk gunstig.
Dit is nog maar het begin. Er komt meer.quote:Op maandag 28 september 2009 10:50 schreef henkway het volgende:
Het stoppen van subsidies is redelijk doorgedrongen ook de huursubsidie en de HRA gaan er aan geloven.
quote:za 26 sep 2009, 08:15
Bezuinigen
AMSTERDAM - Nooit in de geschiedenis zijn de inkomens en de vermogens van mensen zoveel gestegen als in de westerse landen na de Tweede Wereldoorlog.
Nu er toch een aantal ontwikkelingen plaatsvindt die om aanpassingen vragen, valt ons dat rauw op de maag. We weten wel dat het klimaat verandert, maar we lijken dat vooral als een probleem voor de volgende generatie te zien. We weten wel dat we veel te veel energie verbruiken, maar we blijven van hot naar her rijden en vliegen. We weten wel dat we langer leven en dat de aow straks onbetaalbaar wordt, maar we zijn mordicus tegen een verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd. We weten al zestig jaar dat de babyboomgeneratie nu met pensioen gaat, maar nu dat ook werkelijk gebeurt, zijn we verbaasd dat we met een tekort aan vakmensen zitten. We weten wel dat de huizenmarkt geheel ontwricht is, maar kom niet aan onze hypotheekrenteaftrek en onze huursubsidie.
De betuwelijn bij opbod verkopen aan een prive exploitant , weten we gelijk wat de investering nu gekost heeft, ik ben bang dat we dan fors geld moeten bijleggenquote:Op maandag 28 september 2009 11:32 schreef longinus het volgende:
Misschien de betuwe en de hoge snelheidslijn verkopen als schroot, levert het nog wat op.
Klopt, maar wat je netto heden ten dage overhoudt is voor de gemiddelde Jan Loodgieter ook geen vetpot meer, mensen die de afgelopen 5 jaar en nu van school zijn (gekomen) houden nog niet veel over met een mager loontje van 1400 netto.quote:Op maandag 28 september 2009 11:18 schreef henkway het volgende:
Goed stukje
Nederland is verslaafd aan zijn subsidies
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |