abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 augustus 2009 @ 11:41:18 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_72275803
Kabinet zint per 2015 op bezuiniging 35 miljard

Het kabinet zoekt naar manieren om in 2015 een financieel gat te dekken dat kan oplopen tot 35 miljard euro. Dat is ongeveer 20 procent van de rijksbegroting op jaarbasis – en de hele begroting van het ministerie van Onderwijs.


Miljoenennota (ANP)

Minister Bos van Financiën heeft vorige week maandag tijdens een informele vergadering in het Catshuis aan de ministerraad verteld hoe de overheidsfinanciën er voor staan. Zelfs als de economie in de komende jaren met 2 procent per jaar groeit, heeft de overheid in 2015 een begrotingstekort van 5,5 procent van het binnenlands product. Dat is het dubbele van de grens die Europa hanteert, voordat er ingegrepen moet worden.

Bos en minister-president Balkenende hebben al aangegeven dat de begroting voor volgend jaar een ‘doorkijkje’ naar de middellange termijn zal bevatten. Mogelijk zullen zij met Prinsjesdag de instelling van een werkgroep bekendmaken, die de hele rijksbegroting gaat doorlichten. Ingrijpende hervormingen op de woning- en arbeidsmarkt zijn niet langer taboe, evenals het afstoten van volledige overheidstaken.

Het CDA zoekt de oplossing van de financiële problemen vooral in het verkleinen van de overheid. De christen-democraten willen voor de verkiezingen van 2011 beginnen met bezuinigen, bijvoorbeeld door wetgeving voor te bereiden.

De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek en de aftrek van pensioenpremies. Bovendien willen de sociaal-democraten een diepgravende analyse over de arbeidsmarkt, om te voorkomen dat werknemers die nu hun baan verliezen niet meer aan de bak komen als de economie weer aantrekt.

Afgelopen maart onderhandelde het kabinet over een crisispakket en de bezuinigingen op de langere termijn die daar tegenover moeten staan. De basis voor die gesprekken was het ‘lijstje-Gerritse’, een inventarisatie van mogelijke bezuinigingen, opgesteld door hoge ambtenaren.

Uit alle maatregelen in dat lijstje koos het kabinet uiteindelijk voor de verhoging van de AOW-leeftijd. Daarnaast werd afgesproken om in 2011 een begin te maken met bezuinigen. Eerder beginnen zou de economie beschadigen.

Het kabinet zal vandaag naar verwachting de onderhandelingen over de begroting voor 2010 afronden. De koopkracht zal volgend jaar gemiddeld tussen de 0,25 en 0,5 procent dalen. Volgens minister Donner van Sociale Zaken is het ‘uiterst merkwaardig’ dat de koopkracht nauwelijks daalt, terwijl de economie dit jaar met bijna 5 procent krimpt. ‘Herstel en werkgelegenheid zijn het allerbelangrijkst’, aldus Donner. ‘De fixatie op koopkracht is in deze tijden een verkeerde.’
==============================================================================
Van de wikipedia.

Raamambtenaar

Een raamambtenaar is een bijnaam voor een ambtenaar die weinig werk verricht en weinig presteert. De term is ontleend aan het constant naar buiten kijken van verveling door een ambtenaar.

Typerende kenmerken voor het stigma raamambtenaar is de '9 tot 5 mentaliteit' (men doet niets buiten werktijd en is precies op tijd binnen en weer buiten), onder werktijd spelletjes spelen als patience, darten, maar ook simpelweg internetten en 'F-5'en' (bepaalde sites in de gaten houden en daarbij steeds op F5 drukken, waardoor de site vernieuwd wordt). Een bekend voorbeeld voor het stigma is ook het steeds koffie halen en daar lang over doen.

Uit onderzoek blijkt dat vier op de tien hogere ambtenaren iemand in hun werkomgeving kennen die ze bestempelen als raamambtenaar
==============================================================================
Met de overheid als werkgever zit je niet altijd op rozen.
  zondag 30 augustus 2009 @ 11:47:34 #2
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_72275903
quote:
De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek

Timber
Goed voor de huizenprijzen (de 1000 $ jeopardy vraag is eigenlijk). Welk prijssegment gaan ze hier op de korrel nemen.
  zondag 30 augustus 2009 @ 12:39:53 #3
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_72276918
Als het CDA het over het "verkleinen van de overheid" heeft gaat het niet (nou ja, misschien een klein beetje) over efficiencyverbeteringen, maar over het afstoten van overheidstaken zodat ze niet meer op de begroting en het EMU-saldo drukken. Dat betekent dus vooral dat er de komende jaren veel geprivatiseerd gaat worden in de sectoren die zich daarvoor lenen (verkeer, gezondheidszorg). Op zich is er niets op tegen om de overheidsbemoeienis op alle terreinen nog eens kritisch tegen het licht te houden, maar de keuzes die gemaakt moeten worden zie ik dit kabinet niet nemen.
Never explain, never apologize.
  zondag 30 augustus 2009 @ 14:21:18 #4
266696 Tobey
ignorance is bliss....
pi_72279549
quote:
Op zondag 30 augustus 2009 11:41 schreef Drugshond het volgende:
Kabinet zint per 2015 op bezuiniging 35 miljard
Het CDA zoekt de oplossing van de financiële problemen vooral in het verkleinen van de overheid. De christen-democraten willen voor de verkiezingen van 2011 beginnen met bezuinigen, bijvoorbeeld door wetgeving voor te bereiden.
Dit is wel een goede zaak lijkt me zo! Mits ze niet al te veel korten op onderwijs/zorg/politie
pi_72303806
Dit gaat fout. Een nieuwe crisis wordt geboren. Koopkracht achteruit. Hoge lasten die de burgers niet meer kunnen opbrengen. Armoede die yijn weerga niet kent. Lange werkdagen voor een karig loon die al voor 6/8 deel opgaat aan zware lasten. Ineenstorting van de economie. Huizen die voor een appel en een ei opgekocht gaat worden door de grottgoed handelaars. Verrijking van het graaicultuur en afbraak sociale voorzineingen. Kortom Nederland wordt zoiets als Albanie en cooruptie zal hoogtij vieren want mensen willen toch een beter leven. Door de heren bankiers en hun bellegers mogen nu de belasting betaler ervoor opdraaien om hun gewin en verlies nog verder te compenseren. Nou luister maar naar de Bilderberg groep want die hebben bij het rechte eind en dat is precies wat het kabinet doet. Mensen in de afgrond duwen zodat een handje vol overblijf en die kunnen ze dan gemakelijk in de hand houden. Ik doe een ander voorstel. Adel weer terug op de posten en schaf die hele democratische onzin af want je wordt besodemieterd waar je bij staat. Dan gaan we gewoon weer terug naar de autocratische tijd toen alles nog heel gewoon was en ja de burgers hebben het zelf verspest. En laat de mensen geen kredieten meer opnemen dus schuldenvrij maken. Geen geld? Jammer dan dan moet je eerst maar sparen dat deed men vroeger ook. Alles weer in particulieren handen en als je niet kan betalen dan heb je gewoon pech. Dat was vroeger ook maar toen hielpen mensen mekaar nu zie je ze meer en meer hebberig worden. Wat je als overheid afstoot hoef je ook geen verantwoording te dragen en geef niet meer uit dan er binnen komt want dat is onder de PVDA altijd wel geweest. Nee geef mij maar de VVD.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  maandag 31 augustus 2009 @ 11:14:12 #6
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_72304380
emigreren!
pi_72305300
quote:
Op zondag 30 augustus 2009 14:21 schreef Tobey het volgende:

[..]

Dit is wel een goede zaak lijkt me zo! Mits ze niet al te veel korten op onderwijs/zorg/politie
Ik durf te wedden dat ze juist daar op gaan korten en niet op geldverslindende onzinprojecten.
We betalen steeds meer belasting en krijgen er steeds minder voor terug.

Ik weet wel enkele maatregelen die het CDA nooit zal durven nemen:
- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)

[ Bericht 1% gewijzigd door Prutzenberg op 01-09-2009 15:38:02 (Aanvulling) ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72332962
Mooi plan maar de elite krijgen steeds meer en de adel gaat weer een woordje meespreken. De rest wacht niet meer dan een slaafse bestaan anno 1850. Bonden zijn niet meer bestuurd door de arbeiders nee door intelectuelen die een universitaire opleiding hebben gevolg. Het gevolg de elite krijgen meer en meer grip op de samenleving want het zijn hun kinderen die de boel overnemen. Zie ook aan het parlement. Beetje bij beetje gaan we weer terug naar af en mensen laten dit toe zonder protest of wat dan ook. Conclussie is wij worden dommer en worden een rat voor de ogen gedraaid. Als we dan wakker worden dan is het telaat en is er geen weg meer terug. Alles weg en wij zitten dan met de gebakken peren.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 1 september 2009 @ 10:05:18 #9
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72333373
^^ nou, wat let je om zelf de politiek in te gaan dan?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  dinsdag 1 september 2009 @ 13:33:04 #10
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72339316
quote:
nou, wat let je om zelf de politiek in te gaan dan


Oke kan het wel proberen. Maar wil geen alla Wilders worden want daarmee zijn we ook niet gebaad.

Ik kijk wel maar het idee spreek me wel aan. Suggestie welk politiek partij?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 1 september 2009 @ 14:33:18 #11
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_72341213
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 11:53 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat ze juist daar op gaan korten en niet op geldverslindende onzinprojecten.
We betalen steeds meer belasting en krijgen er steeds minder voor terug.

Ik weet wel enkele maatregelen die het CDA nooit zal durven nemen:
- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
Aanschaf van de joint strike fighter uitstellen/afstellen. Mis ik nog.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_72343194
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 14:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Aanschaf van de joint strike fighter uitstellen/afstellen. Mis ik nog.
Done!
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72350298
Laten we wat fantasie in dit topic brengen:
quote:
We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland en geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong). Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING. Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in. Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
Ik denk dat mijn lijst hierboven dan ook niet meer gaat helpen. Maar wat dan wel?

Mijn oude lijstje:
quote:
- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)
- Er wordt een maximum gesteld aan het aantal kamervragen per fractie, indien een fractie daar overheen gaat volgt een rekening.
- Een provinciale herindeling drukt de kosten van deze bestuurslaag.
- Ministeries gaan gebouwen delen en sommigen worden samengevoegd.
- De HRA wordt gemaximeerd op de koopsom voor de eerste woning.
- De maximale aftrek wordt 42%.
- Naast het minimum inkomen gaan we ook een maximum inkomen kennen: vanaf ¤1.000.001,- per jaar wordt er 100% belasting geheven. De 52% schaal gaat naar 48% en er komt een extra schaal van 75% vanaf de Balkenende-norm.
- Woningcorporaties worden gezien als bv's en worden als zodanig belast.

[ Bericht 21% gewijzigd door Prutzenberg op 01-09-2009 20:44:32 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72352715
Shit, als ik dit zo teruglees vraag ik me af of ik wel op mezelf zou stemmen...
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  dinsdag 1 september 2009 @ 21:01:31 #15
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72353283
quote:
We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
In tijden van crisis een redelijke vanzelfsprekendheid… Misschien is het dan nog kabinet Balkenende V.
quote:
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland
Reëel
quote:
geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong).
Niet reëel. Deze 5 partijen moeten onderling coalities kunnen vormen. Vraag is alleen of dit linksom of rechtsom gebeurt. Mijn idee: linksom. Momenteel hebben we linksom: in 2011 zijn we daar zat van en gaan we rechtsom. Door een of ander conflict (over bezuinigingen) valt dit kabinet een half jaar tot een jaar eerder dan de bedoeling is. Dan gaan we weer linksom, omdat de bezuinigingen wel erg hard zijn…
quote:
Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING.
Aan welke harde maatregelen zat je te denken?

Nationalisatie van ING zie ik nog wel gebeuren. Aegon gaat bij moeilijkheden failliet (geen nationalisatie, de instelling is niet cruciaal voor het betalingsverkeer; verzekerden worden via een faillissementsregeling elders ondergebracht door overname van producten van Aegon).
quote:
Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in.
Tja, tricky… het zou maar zo kunnen dat we dan aan het einde van een depressie zitten. Het kan ook zijn dat we er middenin zitten of dat de recessie vrij snel voorbij is (vgl. crashes 1987 en recessies van begin jaren 80).
quote:
Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
Welke harde maatregelen bedoel je? 15% meer belasting en bezuiniging op sociale zekerheid is al een hard pakket. Deeltijd-WW is allang afgeschaft, WW verkort etc. etc.

Mijn scenario’s:
Het beleid is gericht op het terugdringen van schulden – collectief en individueel – en op het op orde brengen van de staatshuishouding.

De Europese Commissie grijpt eindelijk hard in bij landen die protectionistische trekjes vertonen.
Frankrijk krijgt de grootste boetes, gevolgd door Spanje en Italië. Nederland krijgt een tik op de vingers vanwege de nationalisatie van ING).

De AOW-leeftijd naar 67
De AOW-leeftijd wordt vanaf 2014 in stappen van 3 maanden per jaar verhoogd naar 67 jaar (overgangsregeling van vier jaar). Dit in plaats van de eerder afgesproken 1 maand per jaar.

Tevens wordt een nieuw pensioenstelsel ingevoerd. Dit was uiteindelijk de reden waarom het kabinet viel. Iedereen is verplicht om te sparen voor pensioenen – met enige belastingaftrek. Pensioenuitkering vindt pas plaats na 40 gewerkte jaren. Geleidelijk aan gaat de AOW-leeftijd – in 20 jaar overgangstijd – pas in na 45 gewerkte jaren. Deze maatregelen worden lang aangevochten door hoger opgeleiden. Sommige eeuwige studenten moeten immers tot hun 70ste werken. De fysiek zware beroepen juichen alom en dragen het kabinet op handen. Uiteindelijk oordeelt de hoogste rechter (de Centrale Raad van Beroep) twee maanden na de verkiezingen dat het kabinet in redelijkheid tot deze maatregelen kon komen en dat ze dus doorgang kunnen vinden.

sanering van de woningmarkt
Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.

De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).

Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.

successierechten
De successierechten worden afgeschaft en vervangen door een winstbelasting op de verkoop van huizen. Nabestaanden die een huis met winst verkopen betalen hierover belasting. Als uitgangspunt wordt genomen: de laatst bekende transportakte, gecorrigeerd voor het prijspeil van januari 2008 (indexatie voor de rare bewegingen van deflatie en/of inflatie) met een vrijstelling van 1000 euro per jaar dat het huis van de overledene was . Bij verkoop met winst onder de vrijstelling hoeft geen enkele successierechten te worden betaald.

De dringende problemen
De jaren van bezuiningen hebben hun tol geëist: de infrastructuur ligt er maar slecht bij. De dijken zijn ondermaats onderhouden, de wegen en bruggen zijn van Belgische kwaliteit. De spoorwegen zijn helemaal belabberd onderhouden. Door de toenemende neerslag (in korte tijd) is de riolering eigenlijk ook aan vervanging toe. De verkeershinder is enorm en de irritatie over slecht doorspoelende riolering ook. Hiervoor is een dringend onderhouds- en herstelprogramma, maar geld is er niet. Uiteindelijk komt er een dijkdoorbraak in het land van Maas en Waal aan te pas om een échte crisiswet te realiseren.

(wellicht nog een vervolg...)
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_72355686
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 21:01 schreef Goverman het volgende:

[..]

In tijden van crisis een redelijke vanzelfsprekendheid… Misschien is het dan nog kabinet Balkenende V.
[..]

Reëel
[..]

Niet reëel. Deze 5 partijen moeten onderling coalities kunnen vormen. Vraag is alleen of dit linksom of rechtsom gebeurt. Mijn idee: linksom. Momenteel hebben we linksom: in 2011 zijn we daar zat van en gaan we rechtsom. Door een of ander conflict (over bezuinigingen) valt dit kabinet een half jaar tot een jaar eerder dan de bedoeling is. Dan gaan we weer linksom, omdat de bezuinigingen wel erg hard zijn...
Mijn idee is dat er juist een breed kabinet (of een onafhankelijk zakenkabinet) wordt opgezet om de belangrijkste politieke stromingen samen verantwoordelijk te laten zijn voor de te nemen maatregelen.
quote:
[..]

Aan welke harde maatregelen zat je te denken?

Nationalisatie van ING zie ik nog wel gebeuren. Aegon gaat bij moeilijkheden failliet (geen nationalisatie, de instelling is niet cruciaal voor het betalingsverkeer; verzekerden worden via een faillissementsregeling elders ondergebracht door overname van producten van Aegon).
[..]

Tja, tricky… het zou maar zo kunnen dat we dan aan het einde van een depressie zitten. Het kan ook zijn dat we er middenin zitten of dat de recessie vrij snel voorbij is (vgl. crashes 1987 en recessies van begin jaren 80).
Ik ga voor het verhaal even uit van het ergste.
quote:
[..]

Welke harde maatregelen bedoel je? 15% meer belasting en bezuiniging op sociale zekerheid is al een hard pakket. Deeltijd-WW is allang afgeschaft, WW verkort etc. etc.
Als dit langzaamaan doorgevoerd wordt komt het minder hard aan. Dit is de afgelopen jaren ook gelukt.
quote:
Mijn scenario’s:
Het beleid is gericht op het terugdringen van schulden – collectief en individueel – en op het op orde brengen van de staatshuishouding.
Lijkt mij verstandig.
quote:
De Europese Commissie grijpt eindelijk hard in bij landen die protectionistische trekjes vertonen.
Frankrijk krijgt de grootste boetes, gevolgd door Spanje en Italië. Nederland krijgt een tik op de vingers vanwege de nationalisatie van ING).

De AOW-leeftijd naar 67
De AOW-leeftijd wordt vanaf 2014 in stappen van 3 maanden per jaar verhoogd naar 67 jaar (overgangsregeling van vier jaar). Dit in plaats van de eerder afgesproken 1 maand per jaar.
Dit klinkt al beter dan het halfzachte plan van oprekken in 24 jaar (dan is de vergrijzing voorbij). Wist je dat Dr. Drees eigenlijk van plan was om de grens elk jaar op te schuiven? Volgens zijn oorspronkelijke plan zou de AOW-leeftijd nu 72 jaar zijn.
quote:
Tevens wordt een nieuw pensioenstelsel ingevoerd. Dit was uiteindelijk de reden waarom het kabinet viel. Iedereen is verplicht om te sparen voor pensioenen – met enige belastingaftrek. Pensioenuitkering vindt pas plaats na 40 gewerkte jaren. Geleidelijk aan gaat de AOW-leeftijd – in 20 jaar overgangstijd – pas in na 45 gewerkte jaren. Deze maatregelen worden lang aangevochten door hoger opgeleiden. Sommige eeuwige studenten moeten immers tot hun 70ste werken. De fysiek zware beroepen juichen alom en dragen het kabinet op handen. Uiteindelijk oordeelt de hoogste rechter (de Centrale Raad van Beroep) twee maanden na de verkiezingen dat het kabinet in redelijkheid tot deze maatregelen kon komen en dat ze dus doorgang kunnen vinden.
Klinkt redelijk, als hoger opgeleide kan het werk tegen die leeftijd nog best leuk zijn.
quote:
sanering van de woningmarkt
Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.

De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.
Hier ga je volgens mij uit van stijgende huizenprijzen. Als deze prijzen stabiel blijven wordt verhuizen naar een tweede woning er prijzig. Of bedoel je dat de oorspronkelijke aftrek blijft?
quote:
De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).

Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.

Deze is tricky daar de inleg in spaarprodukten niet in verhouding staat tot aflossen bij een annuïteiten hypotheek.
quote:
successierechten
De successierechten worden afgeschaft en vervangen door een winstbelasting op de verkoop van huizen. Nabestaanden die een huis met winst verkopen betalen hierover belasting. Als uitgangspunt wordt genomen: de laatst bekende transportakte, gecorrigeerd voor het prijspeil van januari 2008 (indexatie voor de rare bewegingen van deflatie en/of inflatie) met een vrijstelling van 1000 euro per jaar dat het huis van de overledene was . Bij verkoop met winst onder de vrijstelling hoeft geen enkele successierechten te worden betaald.

De dringende problemen
De jaren van bezuiningen hebben hun tol geëist: de infrastructuur ligt er maar slecht bij. De dijken zijn ondermaats onderhouden, de wegen en bruggen zijn van Belgische kwaliteit. De spoorwegen zijn helemaal belabberd onderhouden. Door de toenemende neerslag (in korte tijd) is de riolering eigenlijk ook aan vervanging toe. De verkeershinder is enorm en de irritatie over slecht doorspoelende riolering ook. Hiervoor is een dringend onderhouds- en herstelprogramma, maar geld is er niet. Uiteindelijk komt er een dijkdoorbraak in het land van Maas en Waal aan te pas om een échte crisiswet te realiseren.

(wellicht nog een vervolg...)
Klinkt verder wel goed. Eens kijken wat we er nog bij kunnen verzinnen.
We kunnen de publieke omroep nog omvormen naar het BBC model met twee zenders.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72355923
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 21:01 schreef Goverman het volgende:


De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

(wellicht nog een vervolg...)
Ik bedenk me... Het beperken van de hypotheekrente-aftrek op een vast bedrag van de hoogte van de hypotheek is niet eerlijk.
Want iedereen heeft weer andere rentepercentages op zijn hypotheek.
Dan zou iemand met een duur huis en een hoge rente meer "gestraft" worden dan iemand met een duur huis en een lage rente.
pi_72356249
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 22:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik bedenk me... Het beperken van de hypotheekrente-aftrek op een vast bedrag van de hoogte van de hypotheek is niet eerlijk.
Want iedereen heeft weer andere rentepercentages op zijn hypotheek.
Dan zou iemand met een duur huis en een hoge rente meer "gestraft" worden dan iemand met een duur huis en een lage rente.
Dat is nu toch ook al zo? Ondanks dat je een deel terug krijgt, betaal je nog steeds rente.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72358438
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 22:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al zo? Ondanks dat je een deel terug krijgt, betaal je nog steeds rente.
Klopt.
Maar als je de HRA begrenst gaat dat anders.
Ik neem even 2 extreme rente's om het voor te rekenen:

Pietje kocht vandaag een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 5% rente.
Jan kocht vorig jaar een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 10% rente

Pietje betaalt dus zo'n 35.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 14.700 euro van terug.
Jantje betaalt dus zo'n 70.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 29.400 euro van terug.

De HRA wordt begrenst op 500.000 euro.

Dus Pietje krijgt van die 35.000 euro rente voortaan 10.500 terug.
Jantje krijgt van die 70.000 euro rente voortaan 21.000 terug.

Pietje gaat er 4.200 euro op achteruit.
Jantje gaat er per jaar 8.400 euro op achteruit.

En dat terwijl Jantje al de hoogste maandlasten had.

In de praktijk gaat het natuurlijk niet om zulke extremen maar als rekenvoorbeeld was het wel praktisch.
  dinsdag 1 september 2009 @ 23:31:50 #20
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72358591
quote:
(Goverman) Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.

(Goverman) De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

(Prutzenberg) Hier ga je volgens mij uit van stijgende huizenprijzen. Als deze prijzen stabiel blijven wordt verhuizen naar een tweede woning er prijzig. Of bedoel je dat de oorspronkelijke aftrek blijft?
Ik ga hierbij uit van de huizenprijzen die gestegen is. In de toekomst kun je wellicht weer een bubble krijgen en dat wil je niet. DE reden dat huizen zo duur zijn in Nederland is de speculatie met grond. Je wilt echter niet dat een normale huiseigenaar in dergelijke constructies komt te zitten, vandaar de uitzondering.

Voor wat betreft de handhaving van de hypotheekrenteaftrek: deze moet dus wel blijven, maar dan met het doel waarvoor het ooit bedoeld is: starters faciliteren. Dat kun je doen door het verplicht stellen van het gebruik van HRA om de woningschuld af te lossen.
quote:
(Goverman) De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).

(Goverman) Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.

(Prutzenberg) Deze is tricky daar de inleg in spaarprodukten niet in verhouding staat tot aflossen bij een annuïteiten hypotheek.
Uiteindelijk heb je na 30 jaar een bepaald bedrag gespaard. Dat bedrag is gelijk aan de hypotheeksom (of een vooraf afgesproken deel daarvan). Het opgebouwde bedrag is minder, maar het profijt van de HRA was meer. Wat je met mijn systeem doet is dat het opgebouwde bedrag af gaat van de hypotheekschuld. Dit is gunstig voor de klant: minder rente per maand betalen. Gunstig voor banken: meteen geld achter de hand. Minder gunstig voor verzekeraars: zij moeten uitkeren… (dat is wel een nadeel eigenlijk). Het zal er wel op neer komen dat spaarhypotheken minder populair worden. Gunstige consequentie voor de fiscus is het binnenkrijgen van meer belastinggeld. Dat past dan weer binnen het beleid van staatsfinanciën op orde.

[ Bericht 1% gewijzigd door Goverman op 02-09-2009 00:08:42 ]
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_72358782
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 11:14 schreef Lemans24 het volgende:
emigreren!
Goed plan, nog maar een paar maanden
pi_72359518
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 23:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt.
Maar als je de HRA begrenst gaat dat anders.
Ik neem even 2 extreme rente's om het voor te rekenen:

Pietje kocht vandaag een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 5% rente.
Jan kocht vorig jaar een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 10% rente

Pietje betaalt dus zo'n 35.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 14.700 euro van terug.
Jantje betaalt dus zo'n 70.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 29.400 euro van terug.

De HRA wordt begrenst op 500.000 euro.

Dus Pietje krijgt van die 35.000 euro rente voortaan 10.500 terug.
Jantje krijgt van die 70.000 euro rente voortaan 21.000 terug.

Pietje gaat er 4.200 euro op achteruit.
Jantje gaat er per jaar 8.400 euro op achteruit.

En dat terwijl Jantje al de hoogste maandlasten had.

In de praktijk gaat het natuurlijk niet om zulke extremen maar als rekenvoorbeeld was het wel praktisch.
Ik snap je verhaal. Laten we niet vergeten dat Jantje een leuk inkomen heeft om een hypotheek van 700 ton te kunnen betalen. Als de rente iets reëler is, neem 7%, dan denk ik dat hij het wel kan beuren.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72363268
quote:
Laten we wat fantasie in dit topic brengen:
quote:We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland en geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong). Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING. Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in. Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
Ik denk dat mijn lijst hierboven dan ook niet meer gaat helpen. Maar wat dan wel?

Mijn oude lijstje:
quote:- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)
- Er wordt een maximum gesteld aan het aantal kamervragen per fractie, indien een fractie daar overheen gaat volgt een rekening.
- Een provinciale herindeling drukt de kosten van deze bestuurslaag.
- Ministeries gaan gebouwen delen en sommigen worden samengevoegd.
- De HRA wordt gemaximeerd op de koopsom voor de eerste woning.
- De maximale aftrek wordt 42%.
- Naast het minimum inkomen gaan we ook een maximum inkomen kennen: vanaf ¤1.000.001,- per jaar wordt er 100% belasting geheven. De 52% schaal gaat naar 48% en er komt een extra schaal van 75% vanaf de Balkenende-norm.
- Woningcorporaties worden gezien als bv's en worden als zodanig belast.

Oke wat zou er gebeuren dat de autocratie weer terug keert? Mensen zijn het spuugzat met de democratie want er wordt toch niet meer geluisterd naar de kiezer. Gevolg, opkomst in 2020 slechts 21% en de Adel en elite zien hun kans schoon om de macht te grijpen met hun opgerichte partij Partij voor Kracht en Daad. PVKD in het kort. Zij krijgen de absolute meerderheid in het parlement en nemen de volgende maatregelen die het land weer een krachtig natie moeten maken:

Ieder burger is voortaan verplicht aan te melden via zijn sofinummer als deze op internet wil.

Ieder burger is verplicht Jaarlijks een Spygotest te ondergaan om te kijken of hij nog kan funtioneren.

Pensioen gaat naar 80 jaar omdat de mens 20 jaar langer leeft.

ABC pasjes. Ieder burger krijgt een pasje met de maandelijkse budget die deze kan besteden.
A=Adel en Elite
B=Middle class
C=Overige (Werkende klasse)
Die pasjes kan men alleen bij de winkels tercht waarop een stikker staat. A heeft overal toegang en C heeft beperkt toegang. Dus ook ABC winkels en ABC scholen enz enz.

Iemand die niet werkt (Lui of anders) heeft geen inkomsten en mag niet mee genieten van de maatschappelijke genot.

Meld plicht voor de burgers met crimineel verleden.

Beperking van bewegings vrijheid van C klasse.

Uitselecteren van talenten en deze volledig ontwikkelen.

Uit chippen van mensen om hun daden te volgen.

Rechten en plichten aanpassen aan hun nivo en klasse.

A is bevoorrecht en heeft ook het recht om iemand in adelstand te verheffen afhangelijk van de status.

Politie meer controlerende taken.

Enz. enz. te veel fantasie om hier op te zetten. Dit zal kunnen gebeuren maar is fictie en fantasie. O ja, er mag geen credieten meer opgenomen worden want op=op.

Overheidstaken is alleen besturen van het land en rest in handen van particulieren.

Word lang nu dus ik stop even. Dit is niet als propoganda bedoeld maar alleen hoe het in fantasie zou kunnen worden.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72370007
Dit is echt schrikbarend. ZELFS bij 2 procent groei een tekort van 5,5% in 2015. Zonder overheid was er dus een krimp van vele procenten .
pi_72371031
Precies en dat is ook de opzet van het hele gebeuren. Alles verantwoordelijkheden weer bij de burger en de overheid weer zoals vroeger een alziend oog.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72371252
quote:
Op woensdag 2 september 2009 14:54 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Precies en dat is ook de opzet van het hele gebeuren. Alles verantwoordelijkheden weer bij de burger en de overheid weer zoals vroeger een alziend oog.
Het beeld wat ik heb bij een alziend oog is een te grote bemoeiende overheid. En die hebben we al.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72384744
Dat klopt maar nu heb je nog de vrijheid maar straks niet meer. Die wordt meer en meer beperkt zodat de overheid je meer kan bekijken wat je doet en wat je uitspookt. Dus Bigbrother maar dan in maatschappij.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72435433
'Overheid moet gigantisch bezuingen'
quote:
'Overheid moet gigantisch bezuingen'

Als de economie weer aantrekt, moet het kabinet fors gaan bezuinigen. Als dit niet gebeurt, zullen de overheidsfinanciën op termijn onhoudbaar zijn en de kredietwaardigheid van Nederland in het geding komen.

Dit zeggen economen van de Rabobank in een donderdag gepubliceerd rapport Economisch Kwartaalbericht. Vooral door de vergrijzing zijn pijnlijke maatregelen onontkoombaar.

Het gat in de Nederlandse begroting zal volgens de Rabo dit jaar 4,5 procent van het bruto binnenlands product (BBP) zijn en in 2010 oplopen naar ruim 6 procent. Dit is ver boven de Europese norm van 3 procent van het BBP.

Om aan te geven hoe dramatisch de situatie is geeft Rabo als illustratie dat het equivalent van de totale onderwijsbegroting geschrapt zou moeten worden, of dat de overheidsuitgaven aan zorg gehalveerd moeten worden.

"De Nederlandse overheid moet proberen haar uitgaven en of inkomsten zo aan te passen, dat de komende jaren een structureel tekort van 4 tot 5 procent omslaat in een overschot van 1 tot 2 procent. Dat lukt zeker niet binnen een tot twee kabinetsperiodes", aldus de economen.
Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimp .
pi_72435821
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:19 schreef pberends het volgende:
'Overheid moet gigantisch bezuingen'
[..]

Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimp .
Zeker als je bedenkt dat er nu al over 40 miljard wordt gesproken, gaan we toch al naar 6% van het bnp. Terwijl ze dan nog rekenen met een optimistische 2% groei. Zeg maar dag tegen onze welvaart
pi_72437047
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:31 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zeker als je bedenkt dat er nu al over 40 miljard wordt gesproken, gaan we toch al naar 6% van het bnp. Terwijl ze dan nog rekenen met een optimistische 2% groei. Zeg maar dag tegen onze welvaart
Voor lange termijn is het opzich goed voor de economie dat ze bezuinigen, maar voor de korte- en middelange termijn betwijfel ik dat. Dan haal je die 2 procent economische groei never nooit, maar MAXIMAAL een nulgroei. Wat weer slecht is voor de overheidsinkomsten.
pi_72437403
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 17:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Voor lange termijn is het opzich goed voor de economie dat ze bezuinigen, maar voor de korte- en middelange termijn betwijfel ik dat. Dan haal je die 2 procent economische groei never nooit, maar MAXIMAAL een nulgroei. Wat weer slecht is voor de overheidsinkomsten.
Ik denk dat we gewoon geen economische groei meer gaan krijgen tot minstens 2020
pi_72441629
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 17:25 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik denk dat we gewoon geen economische groei meer gaan krijgen tot minstens 2020
Optimist.
For great justice!
pi_72441721
Met 0,1% economisch groei mag je blij zijn de komende 10 jaar. Ik zie niet in waar de groei vandaan gaat komen. Overheid moet bezuinigen, consument is wrecked, en het bedrijfsleven heeft daarom al helemaal geen zin in investeringen.
pi_72441751
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:48 schreef pberends het volgende:
Met 0,1% economisch groei mag je blij zijn de komende 10 jaar. Ik zie niet in waar de groei vandaan gaat komen. Overheid moet bezuinigen, consument is wrecked, en het bedrijfsleven heeft daarom al helemaal geen zin in investeringen.
En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.
For great justice!
pi_72441782
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:49 schreef Q. het volgende:

[..]

En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.
VS is niet echt een tradingpartner, wij importeren als een van de weinigen landen meer uit de VS dan wij ernaar exporteren. Wat wel fucked is, is dat wij een van de grootste investeerders zijn in de VS, ABP enzo.
pi_72441812
Exporteert de USA? Wat dan? Dollars?
For great justice!
pi_72441936
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:49 schreef Q. het volgende:

[..]

En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.
Ik denk eerlijk gezegd dat onze problemen groter zijn dan die van de VS.
pi_72441944
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:51 schreef Q. het volgende:
Exporteert de USA? Wat dan? Dollars?
Porno.
pi_72441973
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:55 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat onze problemen groter zijn dan die van de VS.
Wij hebben het geluk dat wij ons economisch nog een beetje kunnen optrekken aan Duitsland . Maar ik ben inderdaad ook verre van positief over ons toekomstperspectief.
For great justice!
pi_72442043
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:56 schreef Q. het volgende:

[..]

Wij hebben het geluk dat wij ons economisch nog een beetje kunnen optrekken aan Duitsland . Maar ik ben inderdaad ook verre van positief over ons toekomstperspectief.
Ik zie eigenlijk alleen maar een schuldenberg. Eentje van de overheid, maar nog erger ook eentje van de burger. Die laatste draait ons de nek om.
pi_72443922
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik zie eigenlijk alleen maar een schuldenberg. Eentje van de overheid, maar nog erger ook eentje van de burger. Die laatste draait ons de nek om.
Ik ben opzich niet bearish over de Nederlandse economie (relatief gezien tot andere economiën, zoals Italië, UK en US), maar wat wel extreem zorgwekkend is, is de enorme huizenzeepbel hier in NL en de bijbehorende torenhoge schulden en de relatief grote financiële sector en de bijbehorende steunmaatregelen.
  vrijdag 4 september 2009 @ 22:26:46 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72447540
Ingrijpende maatregelen bij de woningmarkt? Doei HRA!
The End Times are wild
pi_72453506
Dat komt zeker weten. Allereerst klapt de woningmarkt in elkaar. Gevolg, armoede en restschulden en mensen zijn dan afhangelijk van de banken dus slaven van een systeem die niet meer te handhaven is. Kabinet gaat zeker 100.000.000.000 euro bezuinigen en geloof mij maar dit gaat uiteindelijk ons allen de welvaart kosten zoals we die kennen. Dan hebben de burgers niets meer en dan gaat ook de arbeisvoorwaarden hard onderuit. De een houdt het andere. Mag je gaan bieden op je eigen baantje. Dat is de senario die ons te wachten staat. Maar dit allen wordt veroorzaakt door de beleger en banken zelf.Zij hebben alles laten verdampen en gegraaid en verrijkt met andermans geld. Nu alles is verdamt mag de burger zijn laatste euro ook weg brengen want zo is het en niet anders.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72453662
JAH Jezus die lui moeten ook neucken bij den hoeren?
Ja toch? Hoe moeten ze dit anders betalen? Toch niet van hun eigen karige hongerloon of wel!?
Denk toch us na menschen!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_72457404
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 02:13 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Dat komt zeker weten. Allereerst klapt de woningmarkt in elkaar. Gevolg, armoede en restschulden en mensen zijn dan afhangelijk van de banken dus slaven van een systeem die niet meer te handhaven is. Kabinet gaat zeker 100.000.000.000 euro bezuinigen en geloof mij maar dit gaat uiteindelijk ons allen de welvaart kosten zoals we die kennen. Dan hebben de burgers niets meer en dan gaat ook de arbeisvoorwaarden hard onderuit. De een houdt het andere. Mag je gaan bieden op je eigen baantje. Dat is de senario die ons te wachten staat. Maar dit allen wordt veroorzaakt door de beleger en banken zelf.Zij hebben alles laten verdampen en gegraaid en verrijkt met andermans geld. Nu alles is verdamt mag de burger zijn laatste euro ook weg brengen want zo is het en niet anders.
Vervelend he, als je je welvaart zo afhankelijk van de overheid maakt.
  zaterdag 5 september 2009 @ 12:25:14 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72457583
De economische groei de afgelopen jaren kwam van steeds hogere hypotheken die afgesloten waren op basis van de steeds hogere huizenprijzen. We hebben onze economische groei gewoon geleend.

Om uit te gaan van 2% groei voor de komende jaren is absurd. We zullen een lange depressie ingaan. De belastingen zullen enorm moeten stijgen en alle voorzieningen zullen teruggebracht worden. Het feestje van onbeperkt geld voor iedereen die maar even piepte is voorbij. Dat kon ook niet altijd goedgaan.
The End Times are wild
pi_72458215
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 12:25 schreef LXIV het volgende:
De belastingen zullen enorm moeten stijgen en alle voorzieningen zullen teruggebracht worden.
De belastingen zit wat mij betreft al aan hun top, er kan echt geen procentje belastingverhoging meer bij. Het zal dus neer komen op bezuinigen, de overheid heeft de afgelopen jaren structureel te veel geld uitgegeven, en dus zal nu de broekriem aangehaald moeten worden bij de overheid om haar huishoudboekje weer op orde te krijgen. Het is gewoon ordinair boekhouden.

Wat te denken van het schrappen van de gratis schoolboeken (700 miljoen per jaar minder uitgaven), het versoberen van het sociale stelsel, het terugbrengen van de publieke omroep tot 1 kanaal door alle programma die ook commercieel geëxploiteerd kunnen worden te verkopen, het schrappen allerlei subsidies voor organisaties van allerlei pluimage, en zo kan ik nog wel even door gaan.
pi_72461923
Oh trouwens:

Begrotingsminister: België virtueel failliet
quote:
Begrotingsminister: België virtueel failliet

De Belgische minister van Begroting, Guy Vanhengel, zegt dat België virtueel failliet is. "Het is niet vijf voor twaalf, maar vijf over twaalf. Hoe langer we wachten, hoe erger het wordt", aldus de minister zaterdag in de Vlaamse krant De Standaard.

België kampt met een begrotingstekort van zo'n 25 miljard euro. Dat komt neer op zo'n 7 procent van het bruto binnenlands product: ver boven de EU-limiet van 3 procent.

De regering is van plan een heffing op te leggen op BNP Paribas, Dexia en andere banken die het moest redden bij de kredietcrisis vorig jaar. "Iedereen moet inspanningen doen. Zowel de banken als de gezondheidszorg", zegt Vanhengel.

Hij zinspeelt op belastingverhogingen en forse bezuinigingen. Zijn collega-ministers heeft hij gemeld dat "ze het idee uit hun kop moeten zetten dat er nog middelen zijn voor nieuwe ideeën."
Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
pi_72462462
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:

'België virtueel failliet'
[..]

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
In België geven ze het tenminste toe. Hier hebben we een overheid die zegt dat we in 2015 35 miljard moeten bezuinigen
pi_72463201
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:

'België virtueel failliet'
[..]

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
Een prestatie van formaat inderdaad.
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 15:45 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

In België geven ze het tenminste toe. Hier hebben we een overheid die zegt dat we in 2015 35 miljard moeten bezuinigen
Niet onmogelijk, maar met het huidige gepolder wel extreem onwaarschijnlijk.
  zaterdag 5 september 2009 @ 18:05:42 #51
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_72466150
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 11:14 schreef Lemans24 het volgende:
emigreren!
Ik weet niet of dat jouw woonsituatie verbetert.

Voor de Europese regeringen staan de komende jaren het herstel op het programma: in welk land je ook gaat wonen, je ontkomt niet aan de excessieve bezuinigingen die de overheid doorvoert.

Al heb ik ook mijn twijfels aan de 35 miljard euro die Den Haag wil besparen: als ik de agendapunten bekijk zullen we te maken hebben met één of meerdere nachtwakersregeringen die het niet aandurven een masterplan of andere levensveranderende plannen op te stellen.

Den Haag zou er beter aan doen te bezuinigen op privileges (luxevoorzieningen o.a.) in plaats van de primaire levensbehoeftes.
pi_72466267
bezuinigen op HRA en huursubsidie zou al een hoop schelen.
  zaterdag 5 september 2009 @ 18:12:01 #53
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_72466281
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:

'België virtueel failliet'
[..]

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
Wordt het geen tijd voor de EU om (tijdelijk) het maximale begrotingstekort van 3% om de euro te kunnen behouden te verruimen?
pi_72466307
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 18:12 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Wordt het geen tijd voor de EU om (tijdelijk) het maximale begrotingstekort van 3% om de euro te kunnen behouden te verruimen?
Precies, want wat maakt zo'n staatsschuld eigenlijk uit. Iedereen gratis geld
pi_72467317
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 18:11 schreef TubewayDigital het volgende:
bezuinigen op HRA en huursubsidie zou al een hoop schelen.
Ik zie wel mogelijkheden om aardig wat te besparen. Maar het huidige kabinet gaat niet veel doen denk ik. 120 miljoen hier, 95 miljoen daar en 50 miljoen bij kinderopvang ofzo. Erg interessant.

Wat men vooral zou moeten doen is ontwikkelingshulp afschaffen (4 miljard per jaar) en defensie halveren (4,2 miljard per jaar). Maar dat gaat men natuurlijk niet doen. Al die speelgoedvliegtuigjes en nobele missies in Afghanistan zijn zooooooo mooi (en zo economisch onproductief). Sociaal stelsel valt ook wel een paar miljard te halen (met name bij AOW).

HRA en huurtoeslag moet men afschaffen, en teruggeven in de vorm van lagere belastingen (je kunt niet 1 op 1 bezuinigen en verwachten dat de overheidsinkomsten zo gelijk blijven).

Maar dan nog kom je lang niet aan de 35 miljard euro. Een paar miljard doet al pijn, zeker in ons poldermodelletje. De situatie is echt uitzichtloos.

[ Bericht 2% gewijzigd door pberends op 05-09-2009 19:00:40 ]
  zaterdag 5 september 2009 @ 19:04:35 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72467561
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.

Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
The End Times are wild
pi_72467704
Als we nu eerst eens beginnen met alle onzinuitgaven per direct te schrappen. Het gaat allemaal maar om kleine bedragen, maar als je het optelt dat gaat het om miljarden. Eerste stap is het stopzetten van alle subsidies aan kunst inclusief de uitkeringen voor kunstenaars.
  zaterdag 5 september 2009 @ 19:14:31 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72467797
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 19:10 schreef Fastmatti het volgende:
Als we nu eerst eens beginnen met alle onzinuitgaven per direct te schrappen. Het gaat allemaal maar om kleine bedragen, maar als je het optelt dat gaat het om miljarden. Eerste stap is het stopzetten van alle subsidies aan kunst inclusief de uitkeringen voor kunstenaars.
Dat is maar zo'n enorm klein bedrag. Heeft geen enkele zin en ik vind kunst tenminste minder schadelijk voor Nederland dan massa-immigratie van miljoenen ongeschoolde en agressieve vreemdelingen.
The End Times are wild
pi_72468851
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 19:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is maar zo'n enorm klein bedrag. Heeft geen enkele zin en ik vind kunst tenminste minder schadelijk voor Nederland dan massa-immigratie van miljoenen ongeschoolde en agressieve vreemdelingen.
Zeker, die knuffelsubsidies zijn bij elkaar vast wel wat, maar vergeleken met bijvoorbeeld de HRA of ontwikkelingshulp zet het weinig zoden aan de dijk.
pi_72468989
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.

Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Ik ben niet met je eens dat dit de economie niet zal schaden. Als men het dubbel voor zorg moet gaan betalen (niet erg als de belastingen omlaag gaan en uitkeringen omhoog), zal men fors op uitgaven gaan bezuinigen. Wat weer slecht voor de economie is.

Idem dito bij nóg hogere accijnzen. Ik ben wel voorstander van hogere accijnzen op vooral brandstof, maar dan moeten de belastingopbrengsten wel terugvloeien in lagere belastingen. En bij een extreme accijnsverhoging, zoals het verdubbelen krijg je grensproblemen, wat weer slecht is voor de NL-economie.

Ontwikkelingshulp afschaffen en defensie halveren heeft veel minder direct invloed op de NL-economie.
  zondag 6 september 2009 @ 16:05:04 #61
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72488470
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.

Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Dan kan ik een beter senario bedenken maar dit is fantasie die werkelijkheid kan worden als we zo doorgaan.

Verplicht inhouding zorg premie van 200 euro per maand.
Tot 70 jaar werken en dan pensioen met vrijwillig doorwerken tot 75 jaar.
Mensen boven de 80 verplicht inzetten voor de maatschappij.
Accijnsen, tabak en brandstof naar 170% belasting.
Creeeren van ABC winkels en scholen
Splitsing van Elitaire bovenlaag met de rest en afscherming daarvan
C klasse lange dagen werken en 1 week vakantie per jaar (Net als Japan)
Opheffen 5 daagse werkweek.
24 uurs economie.
Elitaire bovengroep besteed aan goede doelen.
Onderwijs weer betalen.
Opheffen van sociale voorziening zoals we nu kennen.
Wie niet werkt zal niet eten.
Managers en hoger bevoorrechten want zij houden alles draaiende.
Adel weer in hersteld
Ondernemers mogelijkheden geven om in de adel stand te komen.
Vijf jaars contrakten voor arbeiders met consessie dus inschrijven en biedprijs.
Komt nog meer maar dit komt ook. Inperking van bewegingsvrijheid.
ABC buurtschappen en geen vermenging meer. Alles onder controle houden c buurten en b buurten meer rechten en a buurten alle rechten.

Klink bizar maar dit is wat ons te wachten staat met dank aan de schuldenberg die nu onoverzichtelijk wordt.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72488525
quote:
Op zondag 6 september 2009 16:05 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Opheffen 5 daagse werkweek.
24 uurs economie.
Grapjas. De 24-uurs economie zou de levenskwaliteit flink verhogen, bovendien de druk op allerlei voorzieningen flink verdelen. Daarbij hebben we momenteel niet eens een 5-daagse werkweek, maar we komen gemiddeld hooguit tot 3.5 dag. Misschien dat het instellen van een 5-daagse-werkweek de oplossing is.
pi_72488908
http://www.rtl.nl/compone(...)_aan_z.avi_plain.xml

De Kijker aan Zet afgelopen vrijdag, met Mathijs Bouman en Jacob Schoenmaker.

Beiden zeggen eigenlijk tussen neus en lippen door dat de interventie van overheden en centrale banken er alleen maar voor gaan zorgen dat er een lange (minder pijnlijke) economische neergang komt, in plaats van een korte veel hevigere recessie. Double-dip recessie is een hele goede mogelijkheid.
pi_72492502
AOW-leeftijd dan maar omhoog richting 85 ?
  maandag 7 september 2009 @ 03:54:24 #65
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72510269
quote:
Op zondag 6 september 2009 16:07 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Grapjas. De 24-uurs economie zou de levenskwaliteit flink verhogen, bovendien de druk op allerlei voorzieningen flink verdelen. Daarbij hebben we momenteel niet eens een 5-daagse werkweek, maar we komen gemiddeld hooguit tot 3.5 dag. Misschien dat het instellen van een 5-daagse-werkweek de oplossing is.
Niks grapjas. Gewoon 7 daagse werkweek dus geen zondag meer als rust dag maar verdeling van vrije dagen door de week. Scholen voortaan ook op zaterdag en zondag evenals de overheidsdiensten en iedereen in roosteren. Oke levenskwaliteit gaat zeker omhoog maar dit gaat op voor de A en B niet voor de C die zullen toch moeten verdienen wat A en B aan plezier opmaken. Dus voor de C catogerie zit niets anders op dan hard werken en studeren om alsnog in B te komen. Doe je dat niet zal je levens lang C blijven en ja dat betekend toch langedagen en hard werken. Maar zoals ik al zei het is fantasie maar kan werkelijkheid worden. Overheid hoef dan eigenlijk niks meer uit te geven want alles is dan toch in particulieren handen. Markt werking. Als de crisis bezworen moet worden is een 6 daagse werkweek weer een optie.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  maandag 7 september 2009 @ 03:57:57 #66
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72510275
quote:
Op zondag 6 september 2009 18:23 schreef Bankfurt het volgende:
AOW-leeftijd dan maar omhoog richting 85 ?
Dat moeten we zeker niet uitsluiten in de toekomst als de mens gemiddeld 20 jaar langer leeft. Medische wetenschap staat ook niet stil en met de ouderen is het kwaliteit van leven wel toegenomen en zal nog verder toenemen. In de jaren 2020 zal 100 jaar al geen uitzondering meer zijn.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72510299
Das 5000 euro per gezin, dat worden flinke bezuinigingen belastingverhogingen dan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 7 september 2009 @ 08:04:12 #68
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_72510788
quote:
Op zondag 6 september 2009 16:05 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Dan kan ik een beter senario bedenken maar dit is fantasie die werkelijkheid kan worden als we zo doorgaan.

Verplicht inhouding zorg premie van 200 euro per maand.
Tot 70 jaar werken en dan pensioen met vrijwillig doorwerken tot 75 jaar.
Mensen boven de 80 verplicht inzetten voor de maatschappij.
Accijnsen, tabak en brandstof naar 170% belasting.
Creeeren van ABC winkels en scholen
Splitsing van Elitaire bovenlaag met de rest en afscherming daarvan
C klasse lange dagen werken en 1 week vakantie per jaar (Net als Japan)
Opheffen 5 daagse werkweek.
24 uurs economie.
Elitaire bovengroep besteed aan goede doelen.
Onderwijs weer betalen.
Opheffen van sociale voorziening zoals we nu kennen.
Wie niet werkt zal niet eten.
Managers en hoger bevoorrechten want zij houden alles draaiende.
Adel weer in hersteld
Ondernemers mogelijkheden geven om in de adel stand te komen.
Vijf jaars contrakten voor arbeiders met consessie dus inschrijven en biedprijs.
Komt nog meer maar dit komt ook. Inperking van bewegingsvrijheid.
ABC buurtschappen en geen vermenging meer. Alles onder controle houden c buurten en b buurten meer rechten en a buurten alle rechten.

Klink bizar maar dit is wat ons te wachten staat met dank aan de schuldenberg die nu onoverzichtelijk wordt.
Middeleeuwen 2.0
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 7 september 2009 @ 09:43:12 #69
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72511972
quote:
Op maandag 7 september 2009 08:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

Middeleeuwen 2.0
Als je het zo wilt noemen prima. Die gaat dan ook echt heel lang duren. Daarna komt de verlossing maar dan zijn we wel een paar duizend jaren verder. Dan is alle schuld uitgebannen en gaat elke persoon steeds rijker worden en niet alleen in geld. Dan krijgen we de renaisance 2.5
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72512102
Half miljoen ambtenaren oneervol ontslaan, wegens jarenlang niet of negatief functioneren. Kunnen wel naar Curacao ofzo, dan hebben we er hier geen last meer van. Scheelt toch snel 5.10^5 * 60.10^3 = 30 miljard. Problem solved !
Goud kan je niet bijdrukken
  maandag 7 september 2009 @ 09:57:29 #71
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72512187
quote:
Op maandag 7 september 2009 09:52 schreef Poekieman het volgende:
Half miljoen ambtenaren oneervol ontslaan, wegens jarenlang niet of negatief functioneren. Kunnen wel naar Curacao ofzo, dan hebben we er hier geen last meer van. Scheelt toch snel 5.10^5 * 60.10^3 = 30 miljard. Problem solved !
Ging het maar zo gemakkelijk. Het systeem valt dan om en dan hebben we een groter probleem.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72512841
quote:
Op maandag 7 september 2009 03:54 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Niks grapjas. Gewoon 7 daagse werkweek dus geen zondag meer als rust dag maar verdeling van vrije dagen door de week. Scholen voortaan ook op zaterdag en zondag evenals de overheidsdiensten en iedereen in roosteren. Oke levenskwaliteit gaat zeker omhoog maar dit gaat op voor de A en B niet voor de C die zullen toch moeten verdienen wat A en B aan plezier opmaken. Dus voor de C catogerie zit niets anders op dan hard werken en studeren om alsnog in B te komen. Doe je dat niet zal je levens lang C blijven en ja dat betekend toch langedagen en hard werken. Maar zoals ik al zei het is fantasie maar kan werkelijkheid worden. Overheid hoef dan eigenlijk niks meer uit te geven want alles is dan toch in particulieren handen. Markt werking. Als de crisis bezworen moet worden is een 6 daagse werkweek weer een optie.
Kun je niet terug naar NWO ofzo?
  maandag 7 september 2009 @ 11:12:27 #73
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72513589
quote:
Op maandag 7 september 2009 10:35 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kun je niet terug naar NWO ofzo?
Dat kan maar dit is slechts fantasie hoe het kan worden. Dat had ik vermeld van te voren dus is eigenlijk een boodschap aan jullie dat jullie het niet zover moeten laten komen dus heel die CDA-PVDA en de rest gewoon niet meer op stemmen. Dit discusie is bedoeld om jullie met beter ideeen te laten komen. Ik heb ze wel maar die werken niet op dit moment helaas.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72513665
Met zulke fantasieën hoef ik niet de raden dat je een socialistische Staat wilt instellen.
  maandag 7 september 2009 @ 11:26:48 #75
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72513958
quote:
Op maandag 7 september 2009 11:15 schreef Fastmatti het volgende:
Met zulke fantasieën hoef ik niet de raden dat je een socialistische Staat wilt instellen.
Dat zal prima werken als er voor iedereen welvaart is maar helaas kleven daar ook bezwaren aan. Heb gezien in de oostblok landen. Was veel armoe en de partijbonzen hadden priveleges waarop de rest jalours was. Het zou kunnen maar dan met combinatie van vrije economie en gecontroleerde beloningen van topbestuurders en manages. Ook de gewone man mag mee genieten van de welvaart. Gratis gezondheidzorg en onderwijs voor iedereen. Vrijheid van goddienst en iedereen werkt 30 uur per week en ieder gaat met 60 met pensioen als men 40 dienstjaren heeft of 40 dienstjaren volmaken echter niet na de 70 jaar en zware beroepen altijd met 57 jaar met pensioen. Dat zou ik willen en criminaliteit keihard aanpakken en niet zoals nu met softy beleid. Verassend toch? Ja ben niet slecht maar wilde gewoon mensen wakker schudden van let op dit kan gebeuren als we slapen. Dat is eigenlijk die boodschap.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72514041
Beter is het de AOW op te heffen, iedereen heeft tegenwoordig gespaard voor een pensioen, dus een AOW is overbodig. Mochten er dan nog gevallen zijn die geen 'maatschappelijk wenselijke' oudedagsvoorziening hebben, dan is het beter voor dat specifieke probleem een oplossing te bedenken dan om de AOW voort te laten bestaan. Voor huidige of mensen die binnenkort ouderen zijn kunnen overgangsregelingen in het leven geroepen worden, zou ook logisch zijn, zij hebben immers wel AOW-rechten opgebouwd door tijdens hun werkzame leven AOW-premie voor de toenmalige AOW-gerechtigden af te dragen, die kan je niet zomaar laten vervallen. Het is ook meer een algehele langer termijn richting die naar mijn mening ingeslagen moet worden, het hoeft helemaal niet in een paar jaar te gebeuren, als het proces voor afschaffing maar nu gewoon in gang gezet wordt. Dat zou ook heel veel bezuinigingen kunnen schelen.

Het voordeel is trouwens ook voor de gewone man in het land, dat als je zelf voor je pensioen spaart, dat je niet om de paar jaar naar het Malieveld hoeft omdat de AOW weer eens onbetaalbaar blijkt. Door je oudedagvoorziening in eigen hand te nemen voorkom je dat anderen er mee aan de haal kunnen gaan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-09-2009 11:40:41 ]
pi_72514178
quote:
Op zondag 6 september 2009 16:26 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)_aan_z.avi_plain.xml

De Kijker aan Zet afgelopen vrijdag, met Mathijs Bouman en Jacob Schoenmaker.

Beiden zeggen eigenlijk tussen neus en lippen door dat de interventie van overheden en centrale banken er alleen maar voor gaan zorgen dat er een lange (minder pijnlijke) economische neergang komt, in plaats van een korte veel hevigere recessie. Double-dip recessie is een hele goede mogelijkheid.
Als dat zou gebeuren zou dat weer hernieuwd bewijs zijn dat monetaire en fiscale stimulatie niet werkt, waarmee zowel het monetairisme van Friedman als het keynesianisme van Keynes, onder zware druk komen te staan. Als in beide gevallen de totale dip even groot is, dan wijst dat er dus op dat monetaire en fiscale maatregelen niet werken.
  maandag 7 september 2009 @ 11:44:14 #78
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72514434
Heer Bolkestein, is een optie van de aow en de tijd zal het leren. Wat die ander betreft, het systeem heeft in feite al zichzelf onderuit gehaald in de jaren 50 toen lenen werd toegestaan en de consument daarop werd gewezen. Vroeger was sparen en dan kopen. Nu is het kopen en afbetalen met rente. Hierop kan het niet goed gaan. De wet van de Universum zeg je kan geen energie halen als er geen energie is. Dus materie zal eerst omgezet moeten worden. Dat gaat ook op met financieen. Maar ja wij zijn mensen en die proberen altijd wel iets uit met als gevolg falen van het systeem uiteindelijk. Geld verdampt en dat ziet u nooit meer terug. Dat geld was er nog geweest als we niet geleend hadden.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72514539
Dat zie je toch fout hoor. Als we het niet geleend hadden dan was het er ook niet geweest.
  maandag 7 september 2009 @ 11:53:43 #80
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72514757
quote:
Op maandag 7 september 2009 11:47 schreef Fastmatti het volgende:
Dat zie je toch fout hoor. Als we het niet geleend hadden dan was het er ook niet geweest.
Nee hoor. Dit is vooruitschuiven van problemen. In feite leen je geld van de toekomst. Dat geld is er wel alleen halen we terug naar het heden. Toekomst is dat bedrag niet meer want dat hebben we nu op gespendeerd. Moeten alles terug betalen met rente dus geld verdampt. Dan gaat het mis en mensen kunnen hun schulden niet meer betalen. Gevolg het geld ontbreekt in de toekomst en dat is nou net de veroorzaker van de crisis. (Een van de veroorzaker.) Geld wordt afgeschreven. Iemand leent 50.000 en betaal dan met rente zeg maar 61.000 terug. Echter bij 47.000 kan deze niet meer betalen. Schuld blijf dan 14.000 en dan rente op rente. Dat geldt verdampt want de bank moet die als verlies incasseren. Dus dat gat in de toekomst blijft en wordt groter omdat de bank ook weer zijn geld terug moet betalen aan de centrale banken. Snappie???????Wiskunde en energie behoud energie. Je kan niet meer halen dan dat er is. U heeft in feite de toekomst geleend en dat zal hoe dan ook terug betaald moeten worden. Anders krijg men dit zoals nu.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72515541
quote:
Op maandag 7 september 2009 11:53 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Nee hoor. Dit is vooruitschuiven van problemen. In feite leen je geld van de toekomst. Dat geld is er wel alleen halen we terug naar het heden. Toekomst is dat bedrag niet meer want dat hebben we nu op gespendeerd. Moeten alles terug betalen met rente dus geld verdampt. Dan gaat het mis en mensen kunnen hun schulden niet meer betalen. Gevolg het geld ontbreekt in de toekomst en dat is nou net de veroorzaker van de crisis. (Een van de veroorzaker.) Geld wordt afgeschreven. Iemand leent 50.000 en betaal dan met rente zeg maar 61.000 terug. Echter bij 47.000 kan deze niet meer betalen. Schuld blijf dan 14.000 en dan rente op rente. Dat geldt verdampt want de bank moet die als verlies incasseren. Dus dat gat in de toekomst blijft en wordt groter omdat de bank ook weer zijn geld terug moet betalen aan de centrale banken. Snappie???????Wiskunde en energie behoud energie. Je kan niet meer halen dan dat er is. U heeft in feite de toekomst geleend en dat zal hoe dan ook terug betaald moeten worden. Anders krijg men dit zoals nu.
Daar vergeet je toch even dat een bank een commerciele instelling is die winst probeert te maken over de rug van de schuldenaar. Om deze winst te maken, wordt een zeker risico ingecalculeerd (een bepaald verlies) bij bepaalde marktomstandigheden. Daarom stellen banken ook eisen aan hun schuldenaren zoals overlijdensrisico verzekeringen, zodat het verschuldigde bedrag toch uiteindelijk betaald wordt.
Daarnaast hoeft de bank het geld niet daadwerkelijk te hebben om het uit te kunnen lenen, volgens mij mag de bank tot op zeker hoogte aan geldcreatie doen (energie creeeren).
Graag zou ik zien hoe je inflatie en deflatie van energie wil beschrijven. Bij deflatie heb je minder energie nodig om hetzelfde effect te bereiken?
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
pi_72516193
Het is niet over de rug van de schuldenaar. De schuldenaar wil een krediet en kan die krijgen tegen bepaalde voorwaarden bij de bank, er is dus sprake van een gezamelijk belang om het geld uit te lenen/te lenen, anders zou die transactie ook niet tot stand komen.
  maandag 7 september 2009 @ 13:01:44 #83
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_72516521
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 12:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
het terugbrengen van de publieke omroep tot 1 kanaal door alle programma die ook commercieel geëxploiteerd kunnen worden te verkopen
Op zich ben ik voor afschaffing van de hele PO hoor, maar jouw idee lijkt me nu juist weer contraproductief: hetgeen dat juist nog wat geld IN het laatje brengt schrappen.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
  maandag 7 september 2009 @ 13:02:04 #84
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72516529
quote:
Op maandag 7 september 2009 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is niet over de rug van de schuldenaar. De schuldenaar wil een krediet en kan die krijgen tegen bepaalde voorwaarden bij de bank, er is dus sprake van een gezamelijk belang om het geld uit te lenen/te lenen, anders zou die transactie ook niet tot stand komen.
Dat is zo. Deflatie en inflatie gaat hier niet op helaas. Inflatie is in feite een zuigende zwarte gat waarop de waarde verdwijnt. Dus in feite is dit de formulering. -a+a=0 0=-a+a. a+a=2a maar a+2a-a=2a dus dat houdt mekaar in evenwicht. Alleen met deflatie gaat je omgekeerd te werk en dat betekent kapitaal afbouw en alles verdwijnt in een zwart gat uiteindelijk. a+a-2a=-1a-a=-2a dus tekort aan financieen op lange termijn.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  maandag 7 september 2009 @ 13:04:21 #85
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_72516564
quote:
Op maandag 7 september 2009 13:02 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Dat is zo. Deflatie en inflatie gaat hier niet op helaas. Inflatie is in feite een zuigende zwarte gat waarop de waarde verdwijnt.
Kromme vergelijking want een echt zwart gat heeft geen asymptoot waarna alles gewoon weer gereset word en je weer vrolijk verder kunt.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
  maandag 7 september 2009 @ 13:09:39 #86
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72516686
quote:
Op maandag 7 september 2009 13:04 schreef Marble het volgende:

[..]

Kromme vergelijking want een echt zwart gat heeft geen asymptoot waarna alles gewoon weer gereset word en je weer vrolijk verder kunt.
Nee toch niet want het verdampte geld is ook weg en dat kan je ook niet resetten hoe je went of keert. Het keert altijd tegen je of het nu is of in de toekomst.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72517336
quote:
Op maandag 7 september 2009 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is niet over de rug van de schuldenaar. De schuldenaar wil een krediet en kan die krijgen tegen bepaalde voorwaarden bij de bank, er is dus sprake van een gezamelijk belang om het geld uit te lenen/te lenen, anders zou die transactie ook niet tot stand komen.
Een bank is geen non-profit organisatie.
De bank voorziet in een behoefte en wil daarvoor gecompenseerd worden.

Een tweedehandsautoverkoper voorziet ook in eengezamelijk belang. Maar dat zegt nog niets over het wel of niet terugdraaien van de kilometerstand. En als ik zo het nieuws bekijk draaien een aantal banken die kilometerstand wel erg ver terug.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
  maandag 7 september 2009 @ 13:43:13 #88
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72517483
quote:
Op maandag 7 september 2009 13:37 schreef Aardwetenschapper het volgende:

[..]

Een bank is geen non-profit organisatie.
De bank voorziet in een behoefte en wil daarvoor gecompenseerd worden.

Een tweedehandsautoverkoper voorziet ook in eengezamelijk belang. Maar dat zegt nog niets over het wel of niet terugdraaien van de kilometerstand. En als ik zo het nieuws bekijk draaien een aantal banken die kilometerstand wel erg ver terug.
Niet voor een en ander maar dit is een beschuldiging die ik niet kan delen. En dan is er nog altijd de centale bank die toezicht houdt. Het is de verantwoording van de mensen zelf want zij lezen het contrackt met de voorwaarden en zetten een handtekening eronder, dus ze wisten waarvoor ze tekenen en niet alleen alles naar de banken schuiven. Kijk als men 1000 euro leent dan is wel de bedoeling dat men die 1000 euro weer terug betaald en ja daar vraag de bank natuurlijk vergoeding voor want ook zij maken kosten. Dat noemen ze rente en die is afhangelijk wat de markt doet. Dus een beetje hypocriet als u mij vraag met u opmerking.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72517919
quote:
Op maandag 7 september 2009 13:43 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Niet voor een en ander maar dit is een beschuldiging die ik niet kan delen. En dan is er nog altijd de centale bank die toezicht houdt. Het is de verantwoording van de mensen zelf want zij lezen het contrackt met de voorwaarden en zetten een handtekening eronder, dus ze wisten waarvoor ze tekenen en niet alleen alles naar de banken schuiven. Kijk als men 1000 euro leent dan is wel de bedoeling dat men die 1000 euro weer terug betaald en ja daar vraag de bank natuurlijk vergoeding voor want ook zij maken kosten. Dat noemen ze rente en die is afhangelijk wat de markt doet. Dus een beetje hypocriet als u mij vraag met u opmerking.
Aan de ene kant heb je natuurlijk de consument die zichzelf moet voorlichten aan de andere kant heb je de financiele zorgplicht van de banken. Ik ben het met je eens dat voor niks de zon opgaat.
Maar als ik dan kijk naar een bank die het oversluiten aanmoedigt door te lokken met goedkopere maandlasten en na oversluiten blijk je ineens hogere lasten te hebben door onnodige verzekeringen die de bank je in de maag heeft gesplitst, dan verbaast dat me.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
pi_72518208
quote:
Op maandag 7 september 2009 13:37 schreef Aardwetenschapper het volgende:
Een bank is geen non-profit organisatie. De bank voorziet in een behoefte en wil daarvoor gecompenseerd worden.
Dat is niet helemaal waar, de kosten kunnen niet verklaard worden uit het feit dat anderen baat hebben bij de lening. De bank maakt kosten door geld uit te lenen en wil daar een compensatie voor zien (met als belangrijkste element de 'opportunity costs', hetzelfde geld is niet twee keer uit te lenen) als die compensatie niet hoog genoeg is zal er geen transactie tot stand komen. Net zoals in het geval dat de lener te weinig rendement kan maken met zijn geleende geld, dan zal hij niet gaan lenen.
quote:
En als ik zo het nieuws bekijk draaien een aantal banken die kilometerstand wel erg ver terug.
Die paar gevallen bij DSB zijn zeer marginaal als je de totale markt van leningen bekijkt. Veruit het grootste deel betreft leningen aan bedrijven. Ik wordt een beetje moe van mensen die denken dat banken roofridders zijn, niet meer of minder dan andere ondernemingen. En daarnaast is het kunnen verkrijgen van een lening zeer nuttig dus geld uitlenen tegen rente is ook niet moreel verwerpelijk ofzo.
  maandag 7 september 2009 @ 14:15:16 #91
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72518209
quote:
Op maandag 7 september 2009 14:03 schreef Aardwetenschapper het volgende:

[..]

Aan de ene kant heb je natuurlijk de consument die zichzelf moet voorlichten aan de andere kant heb je de financiele zorgplicht van de banken. Ik ben het met je eens dat voor niks de zon opgaat.
Maar als ik dan kijk naar een bank die het oversluiten aanmoedigt door te lokken met goedkopere maandlasten en na oversluiten blijk je ineens hogere lasten te hebben door onnodige verzekeringen die de bank je in de maag heeft gesplitst, dan verbaast dat me.
Dat is juist te voorkomen door te advisren door een neutrale persoon maar dat ligt moeilijker en thuis de voor en tegne goed afwegen en heb ik wel een goed contrakt? Lezen en vragen en nog eens vragen. Desnoods neem je een acount bij de arm en laat hem een berekening maken. Betaal liever 50 euro aan hem als dat ik straks met gebakken peren zit. Uiteindelijk beslis je zelf of je akkoord gaat of niet. Als je akkoord gaat is dan je eigen verantwoordelijkheid en moet je achteraf niet zeuren na ingewonnen advies.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  maandag 7 september 2009 @ 14:16:31 #92
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72518240
quote:
Op maandag 7 september 2009 14:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar, de kosten kunnen niet verklaard worden uit het feit dat anderen baat hebben bij de lening. De bank maakt kosten door geld uit te lenen en wil daar een compensatie voor zien (met als belangrijkste element de 'opportunity costs', hetzelfde geld is niet twee keer uit te lenen) als die compensatie niet hoog genoeg is zal er geen transactie tot stand komen. Net zoals in het geval dat de lener te weinig rendement kan maken met zijn geleende geld, dan zal hij niet gaan lenen.
[..]

Die paar gevallen bij DSB zijn zeer marginaal als je de totale markt van leningen bekijkt. Veruit het grootste deel betreft leningen aan bedrijven.
Precies en dat bedoelde ik dus met mijn verhaal.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72549646
quote:
Op maandag 7 september 2009 11:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Beter is het de AOW op te heffen, iedereen heeft tegenwoordig gespaard voor een pensioen, dus een AOW is overbodig.
Nee hoor.
quote:
Mochten er dan nog gevallen zijn die geen 'maatschappelijk wenselijke' oudedagsvoorziening hebben, dan is het beter voor dat specifieke probleem een oplossing te bedenken dan om de AOW voort te laten bestaan.
Wat als de gespaarde pensioenen verdampen .... zoals bij het ABP ?
quote:
Voor huidige of mensen die binnenkort ouderen zijn kunnen overgangsregelingen in het leven geroepen worden, zou ook logisch zijn, zij hebben immers wel AOW-rechten opgebouwd door tijdens hun werkzame leven AOW-premie voor de toenmalige AOW-gerechtigden af te dragen, die kan je niet zomaar laten vervallen.
Niet de huid van de beer verkopen voordat ... zie boven v.b. ABP
quote:
Het is ook meer een algehele langer termijn richting die naar mijn mening ingeslagen moet worden, het hoeft helemaal niet in een paar jaar te gebeuren, als het proces voor afschaffing maar nu gewoon in gang gezet wordt. Dat zou ook heel veel bezuinigingen kunnen schelen.
Je vergeet dat de AOW ook is opgebouwd o.b.v. een op premie (volksverzekeringen) gebaseerde
bijdrage. De staat betaalt pas AOW NADAT er eerst premie is geheven. Het zou wel eens een averrechts effect kunnen hebben, want men wil dan niet graag meer AOW rechten opbouwen in Nederland o.b.v. ingezetenenverleden, dus de serieus werkende burger vertrekt.
quote:
Het voordeel is trouwens ook voor de gewone man in het land, dat als je zelf voor je pensioen spaart, dat je niet om de paar jaar naar het Malieveld hoeft omdat de AOW weer eens onbetaalbaar blijkt. Door je oudedagvoorziening in eigen hand te nemen voorkom je dat anderen er mee aan de haal kunnen gaan.
Je krijgt dan belastingvlucht, en de staat mist inkomsten, bovendien heeft men geen zin om belasting te betalen op eigen opgespaarde pensioenuitkeringen.
pi_72574649
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.

Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Ik weet niet hoe oud je ouders zijn(slechte jeugd gehad dat je zo denkt?) maar denk nog eens na over deze simplistische opmerkingen ben je 13 ofzo?

Ik twijfelde al of ik je serieus moest nemen op dit forum maar nu weet ik het zeker dat ik dat niet meer doe

[ Bericht 4% gewijzigd door Bulletdodger op 09-09-2009 10:07:12 ]
pi_72574680
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 22:26 schreef LXIV het volgende:
Ingrijpende maatregelen bij de woningmarkt? Doei HRA!
Zo jij hebt je stokpaardje ook weer van stal gehaald?
pi_72574800
quote:
Op woensdag 9 september 2009 09:44 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Ik twijfelde al of ik je serieus moest nemen op dit forum maar nu weet ik het zeker dat ik dat niet meer doe
Ik vind dit ook al absurt vooral over dat spuitje. Ik sluit me hierbij aan en neem die gast ook niet serieus.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  † In Memoriam † donderdag 10 september 2009 @ 22:18:21 #97
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_72627783
Ik heb niet alles gelezen, maar wat ik niet begrijp:

De Nederlandse Staat heeft miljarden uitgeleend aan de banken en heeft daar een schuldbekentenis óf aandelen voor terug gekregen. Als het ooit weer wat beter gaat in Nederland betalen de banken die lening toch wel terug en kan de Staat zijn aandelen weer op de markt gooien?

Opbrengst terug in de schatkist, waar het ook uit kwam, alles opgelost, iedereen blij.
Of niet?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_72627866
quote:
Op donderdag 10 september 2009 22:18 schreef Cynix ® het volgende:

Als het ooit weer wat beter gaat in Nederland
Daar heb je het probleem al. Het wordt nooit meer zoals het was, bij lange na niet.
For great justice!
pi_72628495
quote:
Op donderdag 10 september 2009 22:18 schreef Cynix ® het volgende:
Ik heb niet alles gelezen, maar wat ik niet begrijp:

De Nederlandse Staat heeft miljarden uitgeleend aan de banken en heeft daar een schuldbekentenis óf aandelen voor terug gekregen. Als het ooit weer wat beter gaat in Nederland betalen de banken die lening toch wel terug en kan de Staat zijn aandelen weer op de markt gooien?

Opbrengst terug in de schatkist, waar het ook uit kwam, alles opgelost, iedereen blij.
Of niet?
Behalve dan dat die helemaal niets met de Staatsschuld te maken hebben. Sterker nog de hele kredietcrisis heeft niets te maken met de problemen die Nederland heeft.
  † In Memoriam † donderdag 10 september 2009 @ 23:01:49 #100
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_72629451
O.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_72629774
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 13:51 schreef Bankfurt het volgende:

Je vergeet dat de AOW ook is opgebouwd o.b.v. een op premie (volksverzekeringen) gebaseerde
bijdrage. De staat betaalt pas AOW NADAT er eerst premie is geheven.
AOW werkt via het omslagstelsel - de premie die je nu als werkende betaalt wordt direct aan de 65+ers van nu uitgekeerd. Heel anders dan bij pensioenfondsen dus, en van het "opbouwen van AOW-rechten" is geen sprake. Bovendien wordt een deel van de AOW nu al uit de algemene middelen betaald omdat de geïnde premies ontoereikend zijn. Vandaar de vrees voor de toekomst van de AOW - over twintig jaar zijn er nog veel meer AOW-gerechtigde ouwetjes, en veel minder werkers om dat allemaal te betalen.
pi_72629921
quote:
Op donderdag 10 september 2009 22:35 schreef Fastmatti het volgende:

Behalve dan dat die helemaal niets met de Staatsschuld te maken hebben.
De steunoperaties aan de banken zijn gefinancieerd door meer staatsschuld aan te nemen.
quote:
Sterker nog de hele kredietcrisis heeft niets te maken met de problemen die Nederland heeft.
Nederland heeft grote problemen die door de kredietcrisis veroorzaakt zijn -denk aan de oplopende werkloosheid, sterk dalende belastinginkomsten, dalende huizenprijzen etc- en gaat nog veel grotere krijgen.
pi_72629975
quote:
Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef dvr het volgende:
Heel anders dan bij pensioenfondsen dus, en van het "opbouwen van AOW-rechten" is geen sprake.
Ook is er naar mijn weten geen juridische verplichting voor het laten voortbestaan van de AOW en de rechten die daar uit voort vloeien, en er is ook geen duidelijkheid welk bedrag men krijgt. De schijn van een verzekering wekt men echter doordat er sprake is van AOW-premie, dat zou beter AOW-belasting genoemd kunnen worden, want met een premie heeft het weinig te maken.
  † In Memoriam † donderdag 10 september 2009 @ 23:17:13 #104
230491 Zith
pls tip
pi_72629992
quote:
Op zondag 30 augustus 2009 11:41 schreef Drugshond het volgende:

Een raamambtenaar is een bijnaam voor een ambtenaar die weinig werk verricht en weinig presteert. De term is ontleend aan het constant naar buiten kijken van verveling door een ambtenaar.

Typerende kenmerken voor het stigma raamambtenaar is de '9 tot 5 mentaliteit' (men doet niets buiten werktijd en is precies op tijd binnen en weer buiten), onder werktijd spelletjes spelen als patience, darten, maar ook simpelweg internetten en 'F-5'en' (bepaalde sites in de gaten houden en daarbij steeds op F5 drukken, waardoor de site vernieuwd wordt). Een bekend voorbeeld voor het stigma is ook het steeds koffie halen en daar lang over doen.

Uit onderzoek blijkt dat vier op de tien hogere ambtenaren iemand in hun werkomgeving kennen die ze bestempelen als raamambtenaar
==============================================================================
Met de overheid als werkgever zit je niet altijd op rozen.
Maar je snapt hopelijk wel dat dit niet betekent dat 40% een raamambtenaar is he?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_72633792
quote:
Op donderdag 10 september 2009 23:17 schreef Zith het volgende:

[..]

Maar je snapt hopelijk wel dat dit niet betekent dat 40% een raamambtenaar is he?
Ik snap eigenlijk niet wat dat stukje over raamambtenaar in de OP doet maar goed
  † In Memoriam † vrijdag 11 september 2009 @ 08:35:05 #106
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_72634222
Het heeft ook geen waarde, hooguit om aan te geven dat er nog wel een paar Euro op overheidsuitgaven is te besparen.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_72639274
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
- Zorgverzekering naar 200 euro (nog onder de reele kosten)
- Tot ons 70-ste of 72-ste werken (ben je nu onder de 30 dan ga je dat zeker nog doen!)
- Mensen boven de 80 een spuitje
- Accijnsen tabak, brandstof en alcohol met 100% omhoog.

Allemaal maatregelen die de economie niet schaden en die reel uitvoerbaar zijn.
Dan kan je ook alle langdurig werklozen een spuitje geven. Dat schaadt de economie ook niet.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
pi_72639443
quote:
Op donderdag 10 september 2009 23:17 schreef Zith het volgende:

[..]

Maar je snapt hopelijk wel dat dit niet betekent dat 40% een raamambtenaar is he?
De meeste ambtenaren werken echt wel hoor, maar dat wil niet zeggen dat ze productief zijn. Een groot deel houdt elkaar tenslotte bezig en zijn dus overbodig.
pi_72683788
Miljoenennota: iedereen de sjaak



quote:
In 2011 zal er 1,8 miljard euro bezuinigd gaan worden. Onder andere de zorgtoeslag en de studiefinanciering zullen beperkt worden. Na 2011 zal er 35 tot 40 miljard euro bezuinigd moeten worden.
Ik vind dit toch wel de grap van de eeuw. In 2011 volgen er 1,8 miljard aan bezuinigingen (wat al vrij zwaar is). Na 2011 moeten we 20 MAAL ZOVEEL bezuinigen.

Hoezo onrealistisch?
  zaterdag 12 september 2009 @ 21:23:30 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72683874
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 12:15 schreef Aardwetenschapper het volgende:

[..]

Dan kan je ook alle langdurig werklozen een spuitje geven. Dat schaadt de economie ook niet.
Wedden dat die dan allemaal binnen 2 weken een baan gevonden hebben?
The End Times are wild
pi_72683905
Vandaag zei in de krant de econoom Verbon dat 30 miljard bezuinigen helemaal niet nodig is.

Het blijft een belachelijk bedrag als je het vergelijkt met het buitenland.

Over de AOW: dat afschaffen zou echt heel dom zijn. Drees stelde dat niet alleen in om iedereen een oude dag te gunnen maar had ook de hoop dat daarmee de particuliere pensioenen aantrekkelijker zouden worden voor de gewone man (het hele systeem van de grootschalige pensioenfondsen was daar ook een onderdeel van). Afschaffen zou dus best wel eens heel dom zijn omdat het de premies voor de pensioenen flink kan doen opdrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72684071
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
Afschaffen zou dus best wel eens heel dom zijn omdat het de premies voor de pensioenen flink kan doen opdrijven.
Maar dat kan dan natuurlijk door de vrijgekomen premies betaald worden als mensen dat willen doen.
pi_72684186
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar dat kan dan natuurlijk door de vrijgekomen premies betaald worden als mensen dat willen doen.
Ik had al verwacht dat je twee soorten antwoorden zou kunnen geven:
- Je ontkent het
of
- Je praat de hogere premies voor minder pensioen goed omdat 'de markt' altijd gelijk heeft

je hebt voor de laatste optie gekozen

Ik zou bijna weer wat scheldwoorden hier neer gaan zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72684563
Ook speelde trouwens mee de erfenis van de jaren '30. Toen gebeurde het dat hele pensioen-'rechten' verdampten omdat de particuliere maatschappijen er een zootje van hadden gemaakt. Het recht op een pensioen bleek toen minder zeker te zijn dan de mensen dachten. Vele ouderen konden daardoor niet stoppen.

Ook daarom wilde Drees naast het particuliere pensioenstelsel (wat hij echt niet wilde afschaffen of verdringen!) ook een staatssyteem hebben zodat mensen daarop zouden kunnen terugvallen.

Zeer interessant (nou ja, voor mij niet meer) is dat in Amerika nu, waar het staatspensioen niet zo heel riant is (en particuliere pensioenen meestal ook niet), heel veel ouderen nu weer moeten gaan werken omdat hun geld verdampt is.

Drees wist dat allemaal, ook uit ervaring, en daarom zorgde hij (maar ook de KVP) voor een saai maar solide pensioenfondsenstelsel (iets wat Amerika duidelijk niet heeft) én een staatspensioen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72684801
Wat is die Nout Wellink toch eigenlijk ook gewoon een vuile rotte teringvent, serieus, ik ben helemaal ziek van die lamlul. Vandaag weer bij RTL-nieuws, waarschuwt hij dat de consument de rekening gaat betalen voor de bailouts. Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken! Dit soort lui veroorzaken echt nog eens de ondergang van Nederland met hun asociale gegraai.
pi_72684802
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
Ook speelde trouwens mee de erfenis van de jaren '30. Toen gebeurde het dat hele pensioen-'rechten' verdampten omdat de particuliere maatschappijen er een zootje van hadden gemaakt. Het recht op een pensioen bleek toen minder zeker te zijn dan de mensen dachten. Vele ouderen konden daardoor niet stoppen.
Voorlopig blijken private pensioenfondsen van Philips, ING, Océ, NS het veel beter te doen qua zekerheid op uitkering (en ook de beleggingen) dan de overheid doet bij de AOW. Ook storten de private pensioenfondsen veel gemakkelijker geld bij als er tekorten zijn, de ambtenaar bij het ABP hoeft daar echt niet op te rekenen.
pi_72684838
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef bwgrainer het volgende:
Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken!
Dat zal de overheid nu niet meer doen, wereldwijd hebben zij inmiddels grote posities in diverse banken.
pi_72685114
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Voorlopig blijken private pensioenfondsen van Philips, ING, Océ, NS het veel beter te doen qua zekerheid op uitkering (en ook de beleggingen) dan de overheid doet bij de AOW. Ook storten de private pensioenfondsen veel gemakkelijker geld bij als er tekorten zijn, de ambtenaar bij het ABP hoeft daar echt niet op te rekenen.
Het is niet duidelijk waardoor dat komt en bovendien is dat beeld niet eenduidig. Tenzij je anders kunt aantonen.

Bovendien mis je het punt dat de heldere, strakke, ietwat saaie manier waarop onze pensioenen zijn geregeld een verdienste is van de politiek van destijds. Ik had al aangegeven dat dit in de VS heel anders is geregeld. Zo chaotisch was het bij ons ooit ook geregeld, met als resultaat dat in tijden van crisis zomaar je geld weg kan zijn, wat ook gebeurde en nu in de VS gebeurt.

je negeert dat punt gewoon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72685146
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat zal de overheid nu niet meer doen, wereldwijd hebben zij inmiddels grote posities in diverse banken.
Nee, maar die bankiers kunnen ze natuurlijk wel aanpakken. Ik pleit voor een speciale "bankiersbelasting". Laat die banken dan maar lekker naar het buitenland gaan en een ander land uitzuigen, daar wordt Nederland alleen maar beter van!
pi_72686569
Ach ja, ook het Romeinse Rijk viel uit elkaar vanwege de decadentie....

Ik ben benieuwd hoe ons tijdperk over 500 jaar ion de boeken zal komen te staan.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
  zaterdag 12 september 2009 @ 23:25:23 #121
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72687128
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef bwgrainer het volgende:
Wat is die Nout Wellink toch eigenlijk ook gewoon een vuile rotte teringvent, serieus, ik ben helemaal ziek van die lamlul. Vandaag weer bij RTL-nieuws, waarschuwt hij dat de consument de rekening gaat betalen voor de bailouts. Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken! Dit soort lui veroorzaken echt nog eens de ondergang van Nederland met hun asociale gegraai.
Het gaat veel erger worden. Niet alles afschuiven naar de banken. Kijk die topbestuurders krijgen hun salaris via onderhandelingen. Zij zijn slim want door hun manier van onderhandelen krijgen zij het maximale beloning. Het zijn de commisarissen en de raad van besturen die dat toelaten. Als zij het goed vinden tja dan valt er weinig aan te doen. Ook bij andere grote bedrijven zie je dat terug. De overheid probeert wel iets aan te doen maar is dweilen met de kraan open. Men kan een hogere belasting opleggen of iets anders maar dan weten die topbestuurders wel via een omweg toch hun beloningen te innen.

Ik denk dat we dit verschijnsel meer zien als regel dan als uitzondering en geloof het of niet we zullen met zijn allen moeten accepteren want de eenheid binnen het volk is er niet meer en iedereen wordt tegen elkaar uitgespeeld zodat die dames en heren hun gang kunnen gaan. Zo zit het in elkaar. De bonden hebben al geen invloed meer al denken zij van wel want in feite zijn de bonden in handen van de zonen en dochters van die topbestuurders.

Gewoon je best doen, hard werken en studeren en wat ellebogenwerk en je komt dan ook op die plek. Wie wil de uitdaging aan?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72687150
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 21:52 schreef bwgrainer het volgende:
Wat is die Nout Wellink toch eigenlijk ook gewoon een vuile rotte teringvent, serieus, ik ben helemaal ziek van die lamlul. Vandaag weer bij RTL-nieuws, waarschuwt hij dat de consument de rekening gaat betalen voor de bailouts. Laat hem alsjeblieft de hand eens in eigen boezem steken en de rekening daar neerleggen waar die hoort: bij de banken! Dit soort lui veroorzaken echt nog eens de ondergang van Nederland met hun asociale gegraai.
.

Ik denk dat de burger vooral de rekening moet betalen omdat vooral Wellink een totaal verkeerd beleid heeft gevoerd (of eigenlijk helemaal geen beleid).
pi_72687173
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 23:04 schreef 68Chevelle het volgende:
Ach ja, ook het Romeinse Rijk viel uit elkaar vanwege de decadentie....

Ik ben benieuwd hoe ons tijdperk over 500 jaar ion de boeken zal komen te staan.
How the Empire of Credit broke down and caused World War III.
  zaterdag 12 september 2009 @ 23:27:49 #124
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72687185
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 22:06 schreef bwgrainer het volgende:

[..]

Nee, maar die bankiers kunnen ze natuurlijk wel aanpakken. Ik pleit voor een speciale "bankiersbelasting". Laat die banken dan maar lekker naar het buitenland gaan en een ander land uitzuigen, daar wordt Nederland alleen maar beter van!
Er komen kosten voor opnemen en storten van je betaal rekening. In spanje is dit gewoon en in Griekenland ook niet veel anders. Dus als je hier 100 euro opneemt betaal je 1 euro opneem kosten. Wordt erover gesproken maar het idee ligt er.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  zaterdag 12 september 2009 @ 23:29:02 #125
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 12 september 2009 @ 23:34:47 #126
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72687373
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 23:29 schreef Drugshond het volgende:
En maar zwaaien met die Mora-vlaggetjes op prinsjesdag.
Inderdaad strak mag men betalen om de koningin te zien.

Internet bankieren ga je zometeen ook voor betalen want gratis is er niet meer. Zoiets al betaal tv. Je betaalt per uur aan kijkgenot. Ach ja nog iemand iedeeen? Het is wel niet serieus maar het kan serieus worden als we blijven slapen en alles blijven slikken. (TV kijken doe je voor 0,10 cent per 15 minuten en de teller houd je kijk duur bij als een stompzinnige voorbeeld maar het kabinet zit in dit wel brood in alleen durven ze nog niet hard op te zeggen.)
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  zondag 13 september 2009 @ 00:01:10 #127
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72688040
Mensen als Wellink zouden, als onderdeel van hun functie, persoonlijk aansprakelijk gesteld moeten kunnen worden voor wanbestuur. Als je het goed doet: prima, hier heb je fikse bonussen. Doe je het verkeerd: ga maar een paar jaar de cel in, nadenken over je fouten. Moet je eens zien hoe goed er opeens bestuurd kan worden.


ok, dat niemand meer die functie wilt is een tweede.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 13 september 2009 @ 00:49:15 #129
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72689066
Doen ze bewust om de aandacht af te leiden.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  zondag 13 september 2009 @ 10:34:55 #130
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_72692732
Wat me het meest irriteert is, dat dit weer zo'n visieloze boekhoudkundige actie wordt; die bezuinigingslijstjes zijn al tientallen keren gemaakt. De vraag is niet waar je in de collectieve uitgaven kan snijden, maar waar je wil snijden, en het antwoord op die vraag is toch echt aan het kabinet.
Never explain, never apologize.
pi_72693789
Mij ergert vooral het feit dat ze voor een begrotingsterkort van 35 miljard de kaasschaafmethode gaan gebruiken. Dat kan misschien met kleine bezuinigen, maar als het over 10% van de rijksbegroting gaat dan kan dit dus echt niet.
  zondag 13 september 2009 @ 11:41:48 #132
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_72694059
quote:
Op zondag 13 september 2009 11:30 schreef Fastmatti het volgende:
Mij ergert vooral het feit dat ze voor een begrotingsterkort van 35 miljard de kaasschaafmethode gaan gebruiken. Dat kan misschien met kleine bezuinigen, maar als het over 10% van de rijksbegroting gaat dan kan dit dus echt niet.
Het is nog te vroeg in de crisis om veel te verwachten van de boekhouders die nu op de winkel passen. De tijd van bestuurders met een wat minder bijziende visie die komt nog wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_72694242
quote:
Op zondag 13 september 2009 11:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is nog te vroeg in de crisis om veel te verwachten van de boekhouders die nu op de winkel passen. De tijd van bestuurders met een wat minder bijziende visie die komt nog wel.
Ik denk dat je gelijk gaat krijgen. De wal keert vanzelf het schip.

Het is ook een beetje onverstandig om de bevolking meteen maar te confronteren met de verpauperde staat van dit land over een jaar of 10. Dan kan men de volgende verkiezingen meteen wel op hun buik schrijven en gaat Wilders de macht pakken.
  zondag 13 september 2009 @ 12:46:03 #134
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72695549
^^ ja, maar Wilders vormt ook niet in zijn eentje een kabinet, dat moet in een coalitie. Bovendien is de Rijksbegroting een wet in formele zin, die moet dus ook langs de Eerste Kamer...

Ook Wilders kan niet om het fenomeen bezuinigen heen. Hij zal dan willen snoeien op "linkse hobbies". Maar dan komt hij er achter dat "linkse hobbies" snoeien niet voldoende geld oplevert. Dus zal er ook op "rechtse hobbies" bezuinigd moeten worden. Ik ben dan weer zeer benieuwd hoe die "rechtse hobbies" gesnoeid zullen worden onder een kabinet met Wilders...

Mijn twee pennies zijn dat het volk niet zo dom is als het lijkt en ook echt wel in ziet dat er toch tering naar de nering gezet moet worden en dat er toch echt een regering moet zijn die dat gaat doen.

Het valt te hopen dat het een regering wordt die enerzijds pragmatisch en anderzijds nuance kent, maar daarbij nooit de belangrijkste opdracht van die regering vergeet: huis op orde brengen. Mijn ideale combinatie zal zijn een coalitie van CDA, VVD en D'66. Die combinatie heeft in Balkenende II behoorlijke stappen gezet in de WAO, ziektekosten, WW en nog meer hervormingen. Begin jaren 80 heeft een kabinet dat mede steunde op de meerderheid van deze partijen ook flink tering naar de nering gezet.

Werd het kabinet daarvoor gestraft? Nee... Lubbers kreeg met zijn coalitiepartij VVD weer de meerderheid in 1986, ondanks de snoeiharde ingrepen op uitkeringen, onderwijs en gezondheidszorg...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_72695683
quote:
Op zondag 13 september 2009 12:46 schreef Goverman het volgende:
^^ ja, maar Wilders vormt ook niet in zijn eentje een kabinet, dat moet in een coalitie. Bovendien is de Rijksbegroting een wet in formele zin, die moet dus ook langs de Eerste Kamer...

Ook Wilders kan niet om het fenomeen bezuinigen heen. Hij zal dan willen snoeien op "linkse hobbies". Maar dan komt hij er achter dat "linkse hobbies" snoeien niet voldoende geld oplevert. Dus zal er ook op "rechtse hobbies" bezuinigd moeten worden. Ik ben dan weer zeer benieuwd hoe die "rechtse hobbies" gesnoeid zullen worden onder een kabinet met Wilders...

Mijn twee pennies zijn dat het volk niet zo dom is als het lijkt en ook echt wel in ziet dat er toch tering naar de nering gezet moet worden en dat er toch echt een regering moet zijn die dat gaat doen.

Het valt te hopen dat het een regering wordt die enerzijds pragmatisch en anderzijds nuance kent, maar daarbij nooit de belangrijkste opdracht van die regering vergeet: huis op orde brengen. Mijn ideale combinatie zal zijn een coalitie van CDA, VVD en D'66. Die combinatie heeft in Balkenende II behoorlijke stappen gezet in de WAO, ziektekosten, WW en nog meer hervormingen. Begin jaren 80 heeft een kabinet dat mede steunde op de meerderheid van deze partijen ook flink tering naar de nering gezet.

Werd het kabinet daarvoor gestraft? Nee... Lubbers kreeg met zijn coalitiepartij VVD weer de meerderheid in 1986, ondanks de snoeiharde ingrepen op uitkeringen, onderwijs en gezondheidszorg...
Wat een onzin allemaal. Alleen Geert Wilders ziet in dat de immigratie de grootste kostenpost van dit land is waarop ook het meeste bezuinigd kan worden. Voorts is het probleem van integratie heel simpel op te lossen door Marokkaans tuig terug te sturen naar Marokko, hetgeen door dat dubbele paspoort van die lui bijzonder eenvoudig is te bewerkstelligen.

De andere partijen hoor je hier verder niet over. Die hebben deze immigratie- en integratieproblemen immers zelf veroorzaakt en doen nu net of er niks aan de hand is. Nee, die bezuinigen liever op ouderen, gehandicapten en op het onderwijs. Want ja, de islamisering van Nederland, die moet doorgaan!
  zondag 13 september 2009 @ 13:22:52 #137
141482 Q.
JurassiQ
pi_72696623
quote:
Op zondag 13 september 2009 12:46 schreef Goverman het volgende:

Mijn twee pennies zijn dat het volk niet zo dom is als het lijkt en ook echt wel in ziet dat er toch tering naar de nering gezet moet worden en dat er toch echt een regering moet zijn die dat gaat doen.
Ik deel je optimisme over Het Volk niet. Het Volk is dom. Heel Erg Dom.
For great justice!
pi_72696715
quote:
Op zondag 13 september 2009 13:22 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik deel je optimisme over Het Volk niet. Het Volk is dom. Heel Erg Dom.
Het volk is slimmer dan politici, waarvan de meesten een dubbele agenda hebben

Dat leverde veel hele slechte wetten op zoals de wet Hillen , de verplichting tot binnenstedelijk bouwen, en subsidiering van milieugroepen die de planologische ontwikkeling van Nederland blokkeren

Waren vrije referenda hier toegestaan, dan zouden er hele verstandige besluiten genomen worden
pi_72696819
quote:
Op donderdag 10 september 2009 23:11 schreef dvr het volgende:
Vandaar de vrees voor de toekomst van de AOW - over twintig jaar zijn er nog veel meer AOW-gerechtigde ouwetjes, en veel minder werkers om dat allemaal te betalen.
Ik denk inderdaad dat dit het einde van de AOW en WAO/ WIA betekend en zeer zeker een ontkoppeling voor de komende tien jaar
Ook de AWBZ is volledig uit de klauwen gelopen door het vrijemarkt denken van de laatste jaren
pi_72697555
quote:
Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Het volk bestaat uit domme mensen zonder opleiding die niet in staat zijn complexe relaties tussen de verschillende aandachtsgebieden in kaart te brengen en te begrijpen. Ik ben zo'n grote tegenstander van democratie in het algemeen. We moeten snel iets anders vinden, maar het volk inspraak geven: dat is het domste wat er bestaat.
Dat zeggen de politici die de burger liever helemaal niet laten stemmen zodat ze alles onderling kunnen regelen

Het volk is dom , het volk moet betalen

Hier zit een van de grote fouten , alle lagen van ambtenaren die zelfstandig belasting mogen heffen en zelfstandig verdelen onder hun vrienden, die houden zichzelf in stand door de belastingbetalende burger inspraak door referenda of verkiezingen te ontzeggen , zoals jij
quote:
Er zijn in Nederland vier overheden die belasting heffen:

* het Rijk
* de Provincies
* de Gemeenten
* de Waterschappen


[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 13-09-2009 14:34:37 ]
pi_72698543
quote:
Op zondag 13 september 2009 13:22 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik deel je optimisme over Het Volk niet. Het Volk is dom. Heel Erg Dom.
Nee, politici, die zijn slim...

Afijn, het volk is niet 'dom', maar simpel. Het volk snapt dondersgoed wanneer het in de maling wordt genomen en reageert dan (terecht) heel primair, vanuit de onderbuik.
  zondag 13 september 2009 @ 14:30:45 #142
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72699166
quote:
Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Het volk bestaat uit domme mensen zonder opleiding die niet in staat zijn complexe relaties tussen de verschillende aandachtsgebieden in kaart te brengen en te begrijpen. Ik ben zo'n grote tegenstander van democratie in het algemeen. We moeten snel iets anders vinden, maar het volk inspraak geven: dat is het domste wat er bestaat.
Nou dan moet je maar eens op Hyves gaan kijken. Ene Sandra propagandeerd dat de adel weer de positie moet krijgen en dat de echte talenten een regering moet vormen. Niet mensen uit een arbeiders gezin maar echte elite. Die hebben het ook goed gedaan in in 19e eeuw. De jaren 30 crisis werd veroorzaakt door omhoog geschoten burgermannetjes die uit een arbeiders gezin kwamen. Althans volgens de visie van Sandra. Ik weet niet of we daar mee blij moeten zijn maar misschien moet je maar met haar ideeen uitwisselen erover. Wie weet wat voor idee op tafel komt. Mijn visie is het in ieder geval niet zeg ik eerlijkl.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72699458
quote:
Op zondag 13 september 2009 11:30 schreef Fastmatti het volgende:
Mij ergert vooral het feit dat ze voor een begrotingsterkort van 35 miljard de kaasschaafmethode gaan gebruiken. Dat kan misschien met kleine bezuinigen, maar als het over 10% van de rijksbegroting gaat dan kan dit dus echt niet.
35 miljard euro bezuinigen is dan ook zo goed als onmogelijk. Dit betekent dat je echte keuzes moeten maken, zoals het totaal afschaffen van ontwikkelingshulp. Wat dus niet gaat gebeuren. 35 miljard bezuinigen zal de economie (op korte termijn) kapot maken, oftewel een nieuwe Depressie.

Opzich is het leuk dat de discussie gevoerd wordt, maar ik denk dat de wereld er over 5 jaar totaal anders uit ziet. Tegen die tijd hebben we misschien oorlogen (of zelfs een WO3), biochemische cq nucleaire aanslagen, vreselijke pandemietjes, sociale onrust/burgeroorlogen, een val de dollar, euro en/of de pond of nogmaals crashes in het financiële systeem. Misschien zelfs wel een nieuw financieel systeem (a la Bretton Woods).

Dit worden interessante tijden in ieder geval, en ik weet nu al dat de huidige prognoses voor geen kant gaan kloppen.
pi_72699461
De overheid heeft de mond vol over de markt en de klant, maar zodra het over hun eigen klanten gaat willen ze hem graag monddood maken, door alle inspraak te ontzeggen

Als het aan de burger had gelegen waren we nooit naar Irak of Afghanistan gegaan en waren er voldoende woningen en wegen

[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 13-09-2009 14:43:04 ]
  zondag 13 september 2009 @ 14:47:38 #145
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72699930
quote:
Op zondag 13 september 2009 14:39 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Mijn visie is meer een dictatuur met mezelf aan de macht en 1 miljoen mensen in "opvoedingskampen"
Niet mijn menig. Dan heb ik liever die idee van Sandra alhoewel die ook niet zaligmakend is. Nee dan wil ik een regering vormen met mij aan de macht en gratis onderwijs en gezondheidzorg voor iedereen en alle ontwikkelings hulp stoppen. Dat geld is niet aan die mensen besteed maar aan de bovenlaag die dan weer een party gaat organiseren voor hun vrienden. Zie wat dat betreft heel weinig van terug. Jammer maar waar.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  Moderator zondag 13 september 2009 @ 14:49:48 #146
236264 crew  capricia
pi_72700029
Ik denk dat de komende prinsjesdag helemaal niet zoveel gaat betekenen voor de HRA.
Men doet alles om die markt juist weer vlot te trekken...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 13 september 2009 @ 15:55:22 #148
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72700221
Ach, het 35 miljard-scenario gaat geloof ik nog uit van een gemiddelde groei van 2% pj. Dat gaan we nooit halen. We zijn technisch gesproken gewoon kei-failliet.
The End Times are wild
pi_72700531
quote:
Op zondag 13 september 2009 14:49 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat de komende prinsjesdag helemaal niet zoveel gaat betekenen voor de HRA.
Men doet alles om die markt juist weer vlot te trekken...
Bij de HRA valt het meest te halen, 15 miljard of 2 miljard per jaar in stapjes
Bij de AOW ook, 1,8 miljard bij ontkoppeling
AWBZ 2 miljard bij afschaffing van zorgtaken
Afghanistan ook, 4,5 miljard in 2011 als we daar weg zijn
pi_72700658
quote:
Op zondag 13 september 2009 15:55 schreef LXIV het volgende:
Ach, het 35 miljard-scenario gaat geloof ik nog uit van een gemiddelde groei van 2% pj. Dat gaan we nooit halen. We zijn technisch gesproken gewoon kei-failliet.
Das de grap - groeien we wel 2 procent per jaar als we 5% van het BBP moeten bezuinigen? Never nooit dus. Ik zie niet in waar er groei vandaan zou moeten komen.
  Moderator zondag 13 september 2009 @ 16:16:22 #151
236264 crew  capricia
pi_72700788
quote:
Op zondag 13 september 2009 16:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Das de grap - groeien we wel 2 procent per jaar als we 5% van het BBP moeten bezuinigen? Never nooit dus. Ik zie niet in waar er groei vandaan zou moeten komen.
Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_72700866
quote:
Op zondag 13 september 2009 16:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
Volgens mij zeggen huiseigenaren dit ook. Dat werkt natuurlijk niet als je elke keer de overwaarde ook 'opneemt'.
  zondag 13 september 2009 @ 16:39:17 #153
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72701513
Gewoon de staatsschuld op 0 en iedereen moet weer leren sparen. De broekreim zal niet een maar drie gaatjes aangehaald moeten worden en junkfood met 200% belasten dan betalen die mensen hun eigen gezondsheid zorg door onverstandig eten.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72701588
quote:
Op zondag 13 september 2009 16:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
De enige manier om inflatie te creëren is een nieuwe bubble in staatsobligaties creëren. Dat betekent dat overheden doorgaan met deficitspending en dan vooral centrale banken deze obligaties opkopen. Ik zie geen enkele andere mogelijkheid - behalve een nieuwe deflationaire crash.
pi_72701756
quote:
Op zondag 13 september 2009 16:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Inflatie?
Kan de staatsschuld gewoon vanzelf minder waard worden...
dan gaat de rente skyhigh, en gaat Nederland failliet

Het beste is de corporaties weer te onteigenen en de woningwetwoningen weer op de staatsbalans zetten dan is de staatsschuld in een keer opgelost.
De corporaties kunnen dan het onderhoud blijven doen en eindelijk de vrije markt op
pi_72704047
quote:
Bos en minister-president Balkenende hebben al aangegeven dat de begroting voor volgend jaar een ‘doorkijkje’ naar de middellange termijn zal bevatten. Mogelijk zullen zij met Prinsjesdag de instelling van een werkgroep bekendmaken, die de hele rijksbegroting gaat doorlichten. Ingrijpende hervormingen op de woning- en arbeidsmarkt zijn niet langer taboe, evenals het afstoten van volledige overheidstaken.
Ik denk dat men de Universiteiten en Hogescholen wil gaan privatiseren ala USA
  zondag 13 september 2009 @ 18:49:54 #157
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_72705862
Als het eenmaal zover is zoek ik een mooie pilaar uit om tegenaan te rijden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72706171
quote:
Op zondag 13 september 2009 16:47 schreef henkway het volgende:

[..]

dan gaat de rente skyhigh, en gaat Nederland failliet

Het beste is de corporaties weer te onteigenen en de woningwetwoningen weer op de staatsbalans zetten dan is de staatsschuld in een keer opgelost.
De corporaties kunnen dan het onderhoud blijven doen en eindelijk de vrije markt op
Hoezo "weer" onteigenen?

Voor zover ik weet zijn de woningwetwoningen altijd al van de corporaties geweest. Ze werden gebouwd met leningen van de staat, maar die zijn intussen al lang netjes afgelost.

Zomaar de woningen afpakken zou dus hoogst onrechtvaardig zijn. Net zo onrechtvaardig als de spaarrekening van rijke mensen leegroven of van gepensioneerden die hun hypotheek netjes hebben afbetaald het huis afpakken.
  zondag 13 september 2009 @ 19:43:17 #159
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72707787
quote:
Op zondag 13 september 2009 18:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoezo "weer" onteigenen?

Voor zover ik weet zijn de woningwetwoningen altijd al van de corporaties geweest. Ze werden gebouwd met leningen van de staat, maar die zijn intussen al lang netjes afgelost.

Zomaar de woningen afpakken zou dus hoogst onrechtvaardig zijn. Net zo onrechtvaardig als de spaarrekening van rijke mensen leegroven of van gepensioneerden die hun hypotheek netjes hebben afbetaald het huis afpakken.
Och. Onrechtvaardig is niet meer veel meer dan een moreel oordeel. Iets is niet onrechtvaardig, het wordt hooguit onrechtvaardigheid gevonden. Weinig reden om daar dus wel of niet wetgeving aan aan te passen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_72707902
quote:
Op zondag 13 september 2009 18:58 schreef Igen het volgende:

[..]Zomaar de woningen afpakken zou dus hoogst onrechtvaardig zijn. Net zo onrechtvaardig als de spaarrekening van rijke mensen leegroven of van gepensioneerden die hun hypotheek netjes hebben afbetaald het huis afpakken.
Het is publiek vermogen, want de corporaties zijn van het publiek, net als de staatsschuld.

Dus samenvoegen is misschien een beter woord
pi_72708115
quote:
Op zondag 13 september 2009 19:45 schreef henkway het volgende:

[..]

Het is publiek vermogen, want de corporaties zijn van het publiek, net als de staatsschuld.
Nee, de corporaties zijn niet publiek.

Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.

Als de overheid ze wil nationaliseren, dan moet de overheid de huidige eigenaren uitkopen en je kan wel raden dat dat heel veel geld zou kosten. En simpelweg onteigenen zonder compensatie zou diefstal zijn. Bovendien zou het een ernstige aantasting van de rechtszekerheid zijn en dus het imago van Nederland bij buitenlandse investeerders ernstig schaden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2009 19:51:24 ]
  zondag 13 september 2009 @ 20:24:31 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72709436
quote:
Op zondag 13 september 2009 19:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, de corporaties zijn niet publiek.

Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.

Als de overheid ze wil nationaliseren, dan moet de overheid de huidige eigenaren uitkopen en je kan wel raden dat dat heel veel geld zou kosten. En simpelweg onteigenen zonder compensatie zou diefstal zijn. Bovendien zou het een ernstige aantasting van de rechtszekerheid zijn en dus het imago van Nederland bij buitenlandse investeerders ernstig schaden.
Volgens mij zijn het nog steeds stichtingen hoor. Ik heb nooit gehoord dat de cooperaties verkocht zouden zijn. Voor wat voor een bedragen dan wel niet? Gezien de OR-prijzen in Nederland zouden dat honderden miljarden moeten zijn. Dan zouden we allang geen staatsschuld meer hebben.

De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
The End Times are wild
pi_72709444
quote:
Op zondag 13 september 2009 19:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, de corporaties zijn niet publiek.

Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.


Het zijn toch vrijwel allemaal verenigingen en stichtingen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Moderator zondag 13 september 2009 @ 20:25:51 #164
236264 crew  capricia
pi_72709491
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het nog steeds stichtingen hoor. Ik heb nooit gehoord dat de cooperaties verkocht zouden zijn. Voor wat voor een bedragen dan wel niet? Gezien de OR-prijzen in Nederland zouden dat honderden miljarden moeten zijn. Dan zouden we allang geen staatsschuld meer hebben.

De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
Top idee. Maar dan wordt het afschaffen van de HRA weer wat lastiger...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 13 september 2009 @ 20:27:41 #165
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72709563
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Top idee. Maar dan wordt het afschaffen van de HRA weer wat lastiger...
Helemaal niemand wil de HRA afschaffen. Ook de SP niet. Maar het wordt ongewijzigd wél onbetaalbaar.

Eens kijken. Drie miljoen stichtingwoningen? Van 150K per stuk? Dat is dan toch 450 miljard. Daar komen we wel even mee vooruit. Dan kan de afbouw van de HRA ook even de ijskast in.
The End Times are wild
pi_72709564
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:


De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
Maar dan moeten ze niet denken dat ze de hoofdprijs gaan krijgen voor die woningen, er zijn in het verleden nogal wat slechte woningen gebouwd door de corporaties. Ik heb wel eens een oud medewerker gesproken van een corporatie die vertelde dat de overheid meer subsidie gaf als de huizen voor een zo'n laag mogelijke huur gebouwd zouden worden. Er werd dus werkelijk op van alles bespaart in deze huizen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_72709582
quote:
Op zondag 13 september 2009 19:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, de corporaties zijn niet publiek.

Misschien waren ze dat ooit. Maar intussen zijn ze verkocht en zijn het gewoon particuliere bedrijven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie

Nee ze zijn nooit verkocht, misschien is dat een goed idee om dat eens te gaan doen
Of gewoon stelselmatig de komende 20 jaar verkopen aan de huurders
  zondag 13 september 2009 @ 20:28:34 #168
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72709585
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Helemaal niemand wil de HRA afschaffen. Ook de SP niet. Maar het wordt ongewijzigd wél onbetaalbaar.

Eens kijken. Drie miljoen stichtingwoningen? Van 150K per stuk? Dat is dan toch 450 miljard. Daar komen we wel even mee vooruit. Dan kan de afbouw van de HRA ook even de ijskast in.
450 miljard, dat is 22,5 miljard per jaar aan rente uitsparen. Dat is vooralsnog meer dan de HRA>
The End Times are wild
pi_72709663
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het nog steeds stichtingen hoor. Ik heb nooit gehoord dat de cooperaties verkocht zouden zijn. Voor wat voor een bedragen dan wel niet? Gezien de OR-prijzen in Nederland zouden dat honderden miljarden moeten zijn. Dan zouden we allang geen staatsschuld meer hebben.
De woningcorporaties zijn NOOIT van de overheid geweest.
quote:
De woningen verkopen aan de huurders en aldus de staatsschuld aflossen is natuurljk wél een goed idee.
Maar dat kan dus niet, want je kan niet verkopen wat je niet hebt.
pi_72709741
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:30 schreef Igen het volgende:

[..]

De woningcorporaties zijn NOOIT van de overheid geweest.
[..]

Maar dat kan dus niet, want je kan niet verkopen wat je niet hebt.
Nee dat zeg ik ook niet, ze zijn publiek bezit, opgericht door het publiek (meestal de gemeenteraad) en dat is nooit gewijzigd

De staatsschuld is ook publiek bezit weet je
  Moderator zondag 13 september 2009 @ 20:32:52 #171
236264 crew  capricia
pi_72709774
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

450 miljard, dat is 22,5 miljard per jaar aan rente uitsparen. Dat is vooralsnog meer dan de HRA>
Gewoon lekker rente trekken op dat geld...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 13 september 2009 @ 20:33:56 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72709813
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:28 schreef henkway het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie

Nee ze zijn nooit verkocht, misschien is dat een goed idee om dat eens te gaan doen
Of gewoon stelselmatig de komende 20 jaar verkopen aan de huurders
Maar dan de bewoners de eerste kans geven iets te kopen.
The End Times are wild
  zondag 13 september 2009 @ 20:34:28 #173
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72709835
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Gewoon lekker rente trekken op dat geld...
Of het betalen van rente uitsparen. Dat komt op hetzelfde neer.
The End Times are wild
pi_72710030
Als de corporaties privébezit waren, dan niet natuurlijk, maar ze zijn van de overheid, ik denk dat de meerderheid van de bevolking voor deze optie van trage verkoop van het nationaal woningbezit zou gaan
quote:
Van der Laan intensiveert toezicht op integriteit woningcorporaties
03-04-2009

Het toezicht op integriteit bij woningcorporaties wordt geïntensiveerd. Dit om eventueel misbruik vast te stellen en aan te pakken én om waar nodig een cultuuromslag bij corporaties teweeg te brengen.
  Moderator zondag 13 september 2009 @ 20:38:43 #175
236264 crew  capricia
pi_72710031
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of het betalen van rente uitsparen. Dat komt op hetzelfde neer.
Mes snijdt aan 2 kanten...vind het een goed idee~!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 13 september 2009 @ 20:40:00 #176
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72710089
Het zal natuurlijk niet zo zijn dat 100% van deze woningen verkocht zal worden. Voor heel veel mensen is dat helemaal niet zo aantrekkelijk. Maar slechts 10% is natuurlijk al wél een hele boel geld.
The End Times are wild
pi_72710105
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:32 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, ze zijn publiek bezit, opgericht door het publiek (meestal de gemeenteraad) en dat is nooit gewijzigd
Over het algemeen zijn ze helemaal geen publiek bezit, en zijn ze dat nooit geweest ook. Talloze woningcorporaties zijn opgericht als privaat initiatief, bijvoorbeeld door postbodes, door de kerk, door spoorwegpersoneel, etc. etc.

Het enige wat "het publiek" ermee te maken hebben, is dat de overheid leningen met gunstige condities ter beschikking stelde aan erkende woningcorporaties.

Maar dat doet niks eraan af, dat de corporaties in principe private initiatieven waren en zijn.
pi_72710184
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Over het algemeen zijn ze helemaal geen publiek bezit, en zijn ze dat nooit geweest ook. Talloze woningcorporaties zijn opgericht als privaat initiatief, bijvoorbeeld door postbodes, door de kerk, door spoorwegpersoneel, etc. etc.
Maar goed ze vallen onder toezicht van de overheid en kunnen niets doen zonder dat de overheid het goedkeurt en als de overheid ze samenvoegt als instellingen van het publiek is er geen enkel probleem
  zondag 13 september 2009 @ 20:44:29 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72710288
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Over het algemeen zijn ze helemaal geen publiek bezit, en zijn ze dat nooit geweest ook. Talloze woningcorporaties zijn opgericht als privaat initiatief, bijvoorbeeld door postbodes, door de kerk, door spoorwegpersoneel, etc. etc.

Het enige wat "het publiek" ermee te maken hebben, is dat de overheid leningen met gunstige condities ter beschikking stelde aan erkende woningcorporaties.

Maar dat doet niks eraan af, dat de corporaties in principe private initiatieven waren en zijn.
Maar het zijn wel stichtingen. Je confisceert niemands persoonlijke bezit wanneer je ze nationaliseert.
The End Times are wild
pi_72710306
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:42 schreef henkway het volgende:

[..]

Maar goed ze vallen onder toezicht van de overheid en kunnen niets doen zonder dat de overheid het goedkeurt
Klopt
quote:
en als de overheid ze samenvoegt als instellingen van het publiek is er geen enkel probleem
Klopt ook, mits de overheid (dus de betreffende gemeente) eigenaar van de corporatie is.

In de grote steden is dat laatste over het algemeen niet het geval, maar hoe dat in kleinere gemeenten zit weet ik niet. Als die echt één gemeentelijke woningcorporatie hebben, dan zou jouw idee in die gemeentes misschien wel kunnen ja.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2009 20:45:13 ]
pi_72710365
quote:
Op zondag 13 september 2009 20:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt
[..]

Klopt ook, mits de overheid (dus de betreffende gemeente) eigenaar van de corporatie is.

In de grote steden is dat laatste over het algemeen niet het geval, maar hoe dat in kleinere gemeenten zit weet ik niet. Als die echt één gemeentelijke woningcorporatie hebben, dan zou jouw idee in die gemeentes misschien wel kunnen ja.
Ik denk dat verreweg de meeste gemeentelijk zijn, hier in het dorp wel teminste

De tijd van privatise de profits and socialise the losses, moet maar eens over zijn nu
  maandag 14 september 2009 @ 11:07:02 #183
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72724432
quote:
Op maandag 14 september 2009 10:55 schreef pberends het volgende:
'Miljoenennota stemt somber'

Wellink .
Kan nog slechter worden komende jaren. Einde consumptie maatschappij is in zicht en begin van de NWO.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72724470
Natuurlijk krijgen we 10% economische krimp. Logisch als je de laatste 15 jaar je groei geleend hebt en niks structureels hebt gedaan.
pi_72724486
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:07 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Kan nog slechter worden komende jaren. Einde consumptie maatschappij is in zicht en begin van de NWO.
Ga toch weg. Er zijn maar een paar landen met echte problemen en Nederland is er daar één van.
  maandag 14 september 2009 @ 11:10:00 #186
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72724495
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:07 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Kan nog slechter worden komende jaren. Einde consumptie maatschappij is in zicht en begin van de NWO.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 14 september 2009 @ 11:23:30 #187
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72724854
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:09 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ga toch weg. Er zijn maar een paar landen met echte problemen en Nederland is er daar één van.
Worden meer en meer landen. Het gevolg we storten in de tijd van chaos en vandaar uit onstaat een NWO.
2012 is het jaar van de waarheid.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72724868
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:23 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Worden meer en meer landen. Het gevolg we storten in de tijd van chaos en vandaar uit onstaat een NWO.
2012 is het jaar van de waarheid.
Kun je niet terug naar je hok in BNW
pi_72724963
'Huizenprijzen dalen 20 tot 25 procent'
quote:
Dit kan ertoe leiden dat financiële instellingen nieuwe kapitaalinjecties van overheden nodig hebben, of genationaliseerd moeten worden. Dat is volgens Gast echter niet de ergste consequentie: "De kredietverstrekking zal dan hard achteruit lopen, en dat maakt een herstel vanuit een vervelend economisch klimaat nog lastiger."
Heb je 40 miljard bezuinigd, moeten banken weer aan het infuus.
pi_72725031
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:27 schreef pberends het volgende:
'Huizenprijzen dalen 20 tot 25 procent'
[..]

Heb je 40 miljard bezuinigd, moeten banken weer aan het infuus.
Het is toch logisch dat herstel lastig is. Dat de huizenprijzen dalen is natuurlijk meer dan logisch, want feitelijk waren die gebaseerd op de economische voorspoed veroorzaakt door de hoge huizenprijzen.
pi_72725147
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:29 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het is toch logisch dat herstel lastig is. Dat de huizenprijzen dalen is natuurlijk meer dan logisch, want feitelijk waren die gebaseerd op de economische voorspoed veroorzaakt door de hoge huizenprijzen.
Herstel is onmogelijk de komende jaren.
  maandag 14 september 2009 @ 11:37:23 #192
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72725230
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:24 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kun je niet terug naar je hok in BNW
Dit is de waarheid en realiteit. Wacht nu maar even de tijd af en u zal zien. NWO hoor je steeds vaker en luider. Tja de crisis in nog maar het begin. Het ergste moet nog komen en dan hebben zij de oplossing van al ons problemen en wie mee wil doen gaat dan op in de NWO.

Maar u hoef niet mee te doen, overleven doe u toch wel. Een ramp zal het niet zijn want nu is de wereld ook niet bepaald positief bezig. Laten we eerlijk zijn.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  maandag 14 september 2009 @ 11:37:47 #193
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72725249
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:37 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Dit is de waarheid en raeliteit. Wacht nu maar even de tijd af en u zal zien. NWO hoor je steeds vaker en luider. Tja de crisis in nog maar het begin. Het ergste moet nog komen en dan hebben zij de oplossing van al ons problemen en wie mee wil doen gaat dan op in de NWO.

Maar u hoef niet mee te doen, overleven doe u toch wel. Een ramp zal het niet zijn want nu is de wereld ook niet bepaald positief bezig. Laten we eerlijk zijn.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  maandag 14 september 2009 @ 11:42:43 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72725356
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:29 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het is toch logisch dat herstel lastig is. Dat de huizenprijzen dalen is natuurlijk meer dan logisch, want feitelijk waren die gebaseerd op de economische voorspoed veroorzaakt door de hoge huizenprijzen.
Exact. Een spiraal omhoog. En raad eens wat er gebeurt als die prijzen eenmaal gaan dalen?
The End Times are wild
pi_72725426
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Exact. Een spiraal omhoog. En raad eens wat er gebeurt als die prijzen eenmaal gaan dalen?
ik denk dat het de komende jaren een gelijke trend zal aanhouden op inflatie en daling prijzen op pak hem beet 7% per jaar, zo gaat het ook snel, maar minder opmerkelijk.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
  maandag 14 september 2009 @ 11:45:59 #196
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72725445
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Exact. Een spiraal omhoog. En raad eens wat er gebeurt als die prijzen eenmaal gaan dalen?
Schuldenberg van hier tot Tokyo. Nee de crisis is nog lang niet over. Het begint pas. Die kleine opleving die we nu hebben is de stilte voor de storm.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72750300
Wat betreft de overheid sta ik echt met open mond te kijken. Al maanden is Nederland aan het polderen en een beetje aan het "aanmodderen" anders kan ik het niet noemen. En nu is het zover en blijkt het allemaal ineens heel grimmig nieuws te zijn.

Had men dit niet beter eerder kunnen anticiperen?

Ik weet niet heel goed wat ik hiervan maken moet. Enerzijds zegt mijn nuchtere boeren verstand dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. (tuurlijk een stapje terug in de koopkracht oke prima). Aan de andere kant zijn de cijfers die de overheid nu voorschoteld niet mals.

Moet ik mij gaan voorstellen dat ik over een aantal maanden mag gaan aansluiten bij de lokale voedselbank om te kunnen eten of moet ik gewoon het kopen van een nieuwe Audi (of andere luxe artikel) een jaartje of twee á vier uitstellen.

Interessante tijden dat zeker. Zeker als je het met de eind jaren 80 / begin jaren 90 vergelijkt toen het allemaal maar niet op kon.
Profiel opgeheven.
  dinsdag 15 september 2009 @ 09:53:03 #198
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72758168
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:18 schreef Bierie het volgende:
Wat betreft de overheid sta ik echt met open mond te kijken. Al maanden is Nederland aan het polderen en een beetje aan het "aanmodderen" anders kan ik het niet noemen. En nu is het zover en blijkt het allemaal ineens heel grimmig nieuws te zijn.

Had men dit niet beter eerder kunnen anticiperen?

Ik weet niet heel goed wat ik hiervan maken moet. Enerzijds zegt mijn nuchtere boeren verstand dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. (tuurlijk een stapje terug in de koopkracht oke prima). Aan de andere kant zijn de cijfers die de overheid nu voorschoteld niet mals.

Moet ik mij gaan voorstellen dat ik over een aantal maanden mag gaan aansluiten bij de lokale voedselbank om te kunnen eten of moet ik gewoon het kopen van een nieuwe Audi (of andere luxe artikel) een jaartje of twee á vier uitstellen.

Interessante tijden dat zeker. Zeker als je het met de eind jaren 80 / begin jaren 90 vergelijkt toen het allemaal maar niet op kon.
Voedsel banken voor de armen en het gewone volk en de elite een extra auto kopen want die kunnen het permiteren. Zij blijven buitenschot al doet de buitenwereld anders vermoeden. Dit hoort bij hun plan van een NWO, maar realitisch bekeken gaan we het ergste nog meemaken. Dit is de stilte voor de storm. Depressie is op komst en de overheid zal niet 40 miljard maar 200 miljard aan uitgaven moeten bezuinigen. Dus alle sociale voorziening op de helling en alles markt werking. Als je niet kan betalen pech gehad. Dan komt alles op de 0 lijn. Huizenprijzen staat onderdruk en kon weleens met 25% tot zelfs 90% dalen en dat wereld wijd.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 15 september 2009 @ 09:54:38 #199
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72758213
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 09:53 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Voedsel banken voor de armen en het gewone volk en de elite een extra auto kopen want die kunnen het permiteren. Zij blijven buitenschot al doet de buitenwereld anders vermoeden. Dit hoort bij hun plan van een NWO, maar realitisch bekeken gaan we het ergste nog meemaken. Dit is de stilte voor de storm. Depressie is op komst en de overheid zal niet 40 miljard maar 200 miljard aan uitgaven moeten bezuinigen. Dus alle sociale voorziening op de helling en alles markt werking. Als je niet kan betalen pech gehad. Dan komt alles op de 0 lijn. Huizenprijzen staat onderdruk en kon weleens met 25% tot zelfs 90% dalen en dat wereld wijd.
Dit is meer jouw plek: Brave New World
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_72758341
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 09:53 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Voedsel banken voor de armen en het gewone volk en de elite een extra auto kopen want die kunnen het permiteren. Zij blijven buitenschot al doet de buitenwereld anders vermoeden. Dit hoort bij hun plan van een NWO, maar realitisch bekeken gaan we het ergste nog meemaken. Dit is de stilte voor de storm. Depressie is op komst en de overheid zal niet 40 miljard maar 200 miljard aan uitgaven moeten bezuinigen. Dus alle sociale voorziening op de helling en alles markt werking. Als je niet kan betalen pech gehad. Dan komt alles op de 0 lijn. Huizenprijzen staat onderdruk en kon weleens met 25% tot zelfs 90% dalen en dat wereld wijd.
Leuk verhaal, maar niet erg geloofwaardig. 200 miljard bezuinigen, zo groot is de hele rijksbegroting niet eens.
  dinsdag 15 september 2009 @ 10:00:45 #201
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72758352
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 09:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dit is meer jouw plek: Brave New World
Niet mijn idee. Ik zou het anders doen maar dat is utopie. Als het aan mij lig gaat de welvaart voor iedereen omhoog en voorbereidingen treffen om andere planeten te koloniseren om te beginnen met Mars en de Maan als uitval basis. Gratis onderwijs, gezondheidszorg en ov. De rest in onderling overleg en inderdaad een regering over de gehele wereld. Niet de NWO wat de elite voor ogen hebben maar HGWO. Human Gouvenement Worldt Orde. Maar dan voor en door iedereen en niet van een select groepje.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 15 september 2009 @ 10:01:50 #202
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72758372
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 10:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar niet erg geloofwaardig. 200 miljard bezuinigen, zo groot is de hele rijksbegroting niet eens.
Is maar een voorbeeld getal maar over 20 jaar wel realitisch als de inflatie trent zich doorzet.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 15 september 2009 @ 10:02:13 #203
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_72758377
[POL]

Bos verschiet zijn kruit te vroeg.


Staatssteun ING krijgt geen groen licht Kroes - media
15 september 2009, 8:02 uur | FD.nl/DJ
1

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Europees Commissaris Kroes keurt de tweede ronde van staatssteun voor ING vooralsnog af, schrijft de Volkskrant dinsdag.

De eurocommissaris van mededingingszaken vindt dat minister Bos van Financien te genereus is geweest, meldt het dagblad, door voor euro 22 mrd het merendeel van de risico's van de Amerikaanse portefeuille van gestructureerde kredieten over te nemen.

Bos zou enkele maanden de tijd krijgen om Kroes van het tegendeel te overtuigen. Als dat niet lukt, zou ING door Brussel worden gedwongen een fors hogere vergoeding voor de financiele hulp te betalen.

Het besluit zal dinsdagmiddag worden gepresenteerd, schrijft de krant.
  dinsdag 15 september 2009 @ 10:03:40 #204
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72758405
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 10:02 schreef Drugshond het volgende:
[POL]

Bos verschiet zijn kruit te vroeg.


Staatssteun ING krijgt geen groen licht Kroes - media
15 september 2009, 8:02 uur | FD.nl/DJ
1

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Europees Commissaris Kroes keurt de tweede ronde van staatssteun voor ING vooralsnog af, schrijft de Volkskrant dinsdag.

De eurocommissaris van mededingingszaken vindt dat minister Bos van Financien te genereus is geweest, meldt het dagblad, door voor euro 22 mrd het merendeel van de risico's van de Amerikaanse portefeuille van gestructureerde kredieten over te nemen.

Bos zou enkele maanden de tijd krijgen om Kroes van het tegendeel te overtuigen. Als dat niet lukt, zou ING door Brussel worden gedwongen een fors hogere vergoeding voor de financiele hulp te betalen.

Het besluit zal dinsdagmiddag worden gepresenteerd, schrijft de krant.
Hoeven we 22 miljard minder te bezuinigen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 15 september 2009 @ 10:03:55 #205
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_72758409
22 milj.... hoi dat is bijna 2/3 van de begroting die op tafel ligt.
In dit geval hulde van Kroes... en een boel revisitied media rumour.
  dinsdag 15 september 2009 @ 10:06:53 #206
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_72758481
Correlatie 1 ......

ff simpel... nu we toch bezig zijn.

Moeten de Nederlandse belastingbetalers een bailout betalen voor de Amerikaanse zogenaamde (jumbo prime) ninja generatie.
(Nija) = No Job = No income)
pi_72758751
Nederland is zelf het probleem hoor. De kredietcrisis is in principe enkel maar de aanleiding voor onze problemen.
pi_72758812
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 10:06 schreef Drugshond het volgende:
Correlatie 1 ......

ff simpel... nu we toch bezig zijn.

Moeten de Nederlandse belastingbetalers een bailout betalen voor de Amerikaanse zogenaamde (jumbo prime) ninja generatie.
(Nija) = No Job = No income)
Of we dat moeten is het punt niet, het gaat in zekere mate gewoon gebeuren.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
pi_72760040
Er valt genoeg te bezuinigen.

Teneerste moeten we af van het idee dat ieder kind moet studeren, vroeger studeerde 10%, nu 47% van alle jongeren, vroeger alleen Atheneum volk, nu moet iedere huishoudschoolklant studeren.
De arbeidsparticipatie gaat dan omhoog en dat is hard nodig met al die ouderen die de AOW in lopen.
Dus twee Universiteiten en HBO opleidingen opheffen en het USA systeem invoeren, ofwel de ouder moeten zelf betalen of een beurs aanvragen ingeval van heel slimme kinderen

Daarnaast AOW ontkoppelen, de 65+ AOW premie laten betalen a 2,5 miljard per jaar en mensen vrijwillig de keuze laten of ze daarnaast willen doorwerken tot max 68 jaar

Dan een aantal bouwprojekten opstarten door de woningcorporaties 100.000 huurwoningen te laten bouwen, dat heeft een enorme spinoff naar de markt

De huurwaarde forfait met 20% omhoog a 3 miljard per jaar
De landbouwsubsidies stoppen a 8 miljard per jaar
En uiteraard stoppen met Afghanistan a 4 miljard per jaar
De Betuwelijn privatiseren a 5 miljard eenmalig

[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 15-09-2009 11:14:40 ]
pi_72762993
Wat is Neelie Kroes toch een topwijf. Het is jammer dat we niemand kunnen verplichten minister-president te worden, anders wist ik het wel.
pi_72763083
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 12:49 schreef dvr het volgende:
Wat is Neelie Kroes toch een topwijf. Het is jammer dat we niemand kunnen verplichten minister-president te worden, anders wist ik het wel.
  dinsdag 15 september 2009 @ 14:24:46 #212
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72765761
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:03 schreef henkway het volgende:
Er valt genoeg te bezuinigen.

Teneerste moeten we af van het idee dat ieder kind moet studeren, vroeger studeerde 10%, nu 47% van alle jongeren, vroeger alleen Atheneum volk, nu moet iedere huishoudschoolklant studeren.
De arbeidsparticipatie gaat dan omhoog en dat is hard nodig met al die ouderen die de AOW in lopen.
Dus twee Universiteiten en HBO opleidingen opheffen en het USA systeem invoeren, ofwel de ouder moeten zelf betalen of een beurs aanvragen ingeval van heel slimme kinderen

Daarnaast AOW ontkoppelen, de 65+ AOW premie laten betalen a 2,5 miljard per jaar en mensen vrijwillig de keuze laten of ze daarnaast willen doorwerken tot max 68 jaar

Dan een aantal bouwprojekten opstarten door de woningcorporaties 100.000 huurwoningen te laten bouwen, dat heeft een enorme spinoff naar de markt

De huurwaarde forfait met 20% omhoog a 3 miljard per jaar
De landbouwsubsidies stoppen a 8 miljard per jaar
En uiteraard stoppen met Afghanistan a 4 miljard per jaar
De Betuwelijn privatiseren a 5 miljard eenmalig
Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72768142
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 14:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.

Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?

* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector)
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL.
* Fiscalisering AOW
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...)
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken

En zo kan ik nog wl even doorgaan...
pi_72768200
CPB ziet broos herstel en onzekerheden



0-groei, tekort van 6,2%. Dus eigenlijk een economische krimp van 6,2%.
pi_72768803
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 14:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.
Ja dat is ook de kracht van en eenpartij systeem ala Singapore, die kan gewoon nuttige en snelle beslissingen nemen op advies van een stel wijsneuzen
pi_72768830
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 15:38 schreef justanick het volgende:

[..]

Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?

* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector)
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL.
* Fiscalisering AOW
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...)
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken

En zo kan ik nog wl even doorgaan...
ji mag ook in de partij

Zorgkartel opheffen en de zorgverzekeringen echt vrijgeven met een eigen verzekeringspakket en tarieven
  dinsdag 15 september 2009 @ 16:02:47 #217
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_72768980
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 15:38 schreef justanick het volgende:

[..]

Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?

* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector)
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL.
* Fiscalisering AOW
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...)
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken

En zo kan ik nog wl even doorgaan...
Jij probeert meteen maar even het VVD-programma erdoor te jassen?
pi_72769469
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 15:38 schreef justanick het volgende:

[..]

Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?

* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw -> waarvan 50% voor sociale huurwoningen en de rest alleen gebruiken voor modale woningen (geen villa's of appartementen zonder balkon)
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector) -> subsidie-inkomsten kunnen worden vervangen door donaties. Is dat niet genoeg? Dan heeft je stichting geen bestaansrecht. Beleidsambtenaren hoor je niet/weinig te hebben: beleid wordt gemaakt door de regering.
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL. -> zie mijn opmerking over subsidies
* Fiscalisering AOW -> sterker nog: vanaf een bepaald bedrag aan pensioen is die aow niet nodig
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten -> en ze het monopolie op gronduitgifte afnemen.
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...) -> inderdaad, schaf de IB-groep maar af.
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht -> afschaffen! weg met de eenheidsworst!
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken

En zo kan ik nog wl even doorgaan...
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72769772
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 14:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Wil je met me meedoen? Gaan we samen een politiek partij oprichten met als doel Nederland weer solide en sterk te maken. Maar dan ook echt met daad kracht en niet net als nu met loze beloften in Den Haag. Wie wil er nog meer meedoen? Neelie Smitkroes mag wat mij betreft ook meedoen.
Geenstijl een publieke omroep en Fok! een politieke partij. Leve de internetgeneratie.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72769888
Is het nu 35 miljard bezuinigen of 35 miljard lasten verzwaring?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_72770004
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 16:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is het nu 35 miljard bezuinigen of 35 miljard lasten verzwaring?
35 miljard bezuiningen gaat zelfs de VVD niet lukken. Maar als je de PvdA kiest, dan wordt het 35 miljard extra binnenharken.
pi_72770069
Provincies opheffen lijkt me ook een goede stap. Tevens moeten alle instanties die van overheidsgeld leven inzage geven in hun financiële reserves, want die zijn vaak enorm.
pi_72770143
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 16:31 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

35 miljard bezuiningen gaat zelfs de VVD niet lukken. Maar als je de PvdA kiest, dan wordt het 35 miljard extra binnenharken.
In lastenverzwaring of in bezuiningen?

Dat was immers de vraag en die is niet beantwoord
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_72770203
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 16:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In lastenverzwaring of in bezuiningen?

Dat was immers de vraag en die is niet beantwoord
Punt is dat sommige lastenverzwaringen ook bezuinigen zijn Als de HRA eraf gaat wordt er bezuinigd, maar de burger gaat gewoon meer belasting betalen.
pi_72771071
Even heel zwart wit gezien.

Hoeveel zou elke burger nu direct op tafel moeten leggen om de staatsschuld in een keer af te lossen? Totaal onrealistich maar gewoon niewsgierig
Profiel opgeheven.
pi_72771252
Rond de 18.000 euro
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_72771321
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 17:02 schreef Bierie het volgende:
Even heel zwart wit gezien.

Hoeveel zou elke burger nu direct op tafel moeten leggen om de staatsschuld in een keer af te lossen? Totaal onrealistich maar gewoon niewsgierig
Staatsschuld is nu net minder dan 300 miljard euro. Laten we dus voor het gemak even die 300 miljard nemen. We hebben 16,5 miljoen inwoners.

300 000 / 16,5 = 18.181 euro. Afgerond 18.000 dus. Dit jaar komt daar nog een 2.000 euro bij, omdat de staatschuld een dikke 30 miljard op zal lopen.
pi_72775906
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 16:33 schreef Fastmatti het volgende:
Provincies opheffen lijkt me ook een goede stap. Tevens moeten alle instanties die van overheidsgeld leven inzage geven in hun financiële reserves, want die zijn vaak enorm.
pi_72775936
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 17:02 schreef Bierie het volgende:
Even heel zwart wit gezien.

Hoeveel zou elke burger nu direct op tafel moeten leggen om de staatsschuld in een keer af te lossen? Totaal onrealistich maar gewoon niewsgierig
360.000.000.000 / 18.000.000 = 20.000
  zaterdag 19 september 2009 @ 08:51:12 #230
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72898681
Breng ze maar niet op ideeen want hier in Nederland zijn ze gek genoeg om het in te voeren. Pleit meer voor een staatsaandeel. Burgers kunnen dan kopen en hebben meer invloed op het gehele financieel beleid. Dan zal de staat wel winst moeten maken.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72900924
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 08:51 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Breng ze maar niet op ideeen want hier in Nederland zijn ze gek genoeg om het in te voeren. Pleit meer voor een staatsaandeel. Burgers kunnen dan kopen en hebben meer invloed op het gehele financieel beleid. Dan zal de staat wel winst moeten maken.
Dat heet staatsobligatie met een rendement van 4% tegen een aankoopkoers van 103,25% dus eff 3,5%
http://www.euronext.com/t(...)5.html?selectedMep=2

De staat keert de "winst" uit via de uitgifte van nieuwe staatsobligaties, net als iedere ander piramidefonds

[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 19-09-2009 12:48:09 ]
pi_72903466
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 16:16 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]
Mag ik ook even wat programmapunten aandragen?

* 5% landbouwgrond per direct vrijgeven voor woningbouw -> waarvan 50% voor sociale huurwoningen en de rest alleen gebruiken voor modale woningen (geen villa's of appartementen zonder balkon)
* Aanleg nieuwe snelwegen, spoorlijnen en grote upgrade huidige infrastructuur
* landbouwsubsidies opheffen 8 miljard
* Forse sanering subsidiesector en departementen; minstens 75% van de subsidies kan weg of sterk worden verminderd; de helft van de beleidsambtenaren mag ook een echte baan gaan zoeken (besparing enkele miljarden gezien omvang subsidiesponssector) -> subsidie-inkomsten kunnen worden vervangen door donaties. Is dat niet genoeg? Dan heeft je stichting geen bestaansrecht. Beleidsambtenaren hoor je niet/weinig te hebben: beleid wordt gemaakt door de regering.
* Opheffen Jeugd & gezin; Wonen, wijken en integratie.
* Doorlichten & saneren ontwikkelingshulp; geef desnoods 3 miljard / jaar aan de foundation van Gates, dat werkt tenminste WEL. -> zie mijn opmerking over subsidies
* Fiscalisering AOW -> sterker nog: vanaf een bepaald bedrag aan pensioen is die aow niet nodig
* WIA en WAjong hervormen, icm:
* Versoepeling ontslagrecht
* Waterschafsheffingen, gemeentelijke belastingen naar 'centrale' belastingstelsel
* Gemeenten verplicht 20% laten bezuinigen op subsidies, overhead en prestigeprojecten -> en ze het monopolie op gronduitgifte afnemen.
* Sanering publieke omroep
* Invoering vlaktax, afschaffen alle aftrekposten
* Stufi verlagen, in ruil voor afschaffing collegegeld (nutteloos geld rondpompen...) -> inderdaad, schaf de IB-groep maar af.
* Doorlichten adminstratieve lastendruk ondernemers (en saneren daarvan); harmoniseren regelgeving
* Welstandscommissies inperken qua macht -> afschaffen! weg met de eenheidsworst!
* NMa wakker schoppen
* Consumentenautoriteit afschaffen
* Vrijgeven casinomarkt, opheffen verbod online gokken

En zo kan ik nog wl even doorgaan...

Provincies opheffen
tweede kamer van 150 naar 100 personen
eerste kamer opheffen

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 19-09-2009 18:45:48 ]
pi_72904294
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 13:29 schreef henkway het volgende:

[..]


Hey, wel goed quoten he ! Prutzenberg vulde mijn lijstje alleen maar een beetje aan
pi_72904646
Volgens Flip de Kam in de NRC levert het verhogen van de AOW leeftijd volgens een langdurig traject maar een half miljard in 2015 op. Volstrekte onzin dus om vanuit begrotingsoogpunt de AOW-leeftijd te verhogen. Te meer omdat het begrotingstekort in 2010 36 miljard bedraagt, in 2011 33 miljard bedraagt en dat het in de jaren er na maar nauwelijks terug loopt zelfs al is de economische groei 2 % per jaar (dat betekent dus over 2010 en 2011 dat er 69 miljard geleend moet worden!!!!!). Kortom, er zijn veel en veel drastischer maatregelen nodig, de overheid moet zijn uitgavenpatroon zeer radicaal inperken om de staatsschuld niet volledig te laten ontsporen. Het is goed mogelijk dat zonder bezuinigingen en 2 % economische groei er ieder jaar tot 2015 minimaal 25 miljard geleend moet worden, indien het huidige beleid voort gaat betekent dat dus een extra verhoging van de staatsschuld tot 2015 van 169 miljard.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-09-2009 14:33:32 ]
pi_72905002
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens Flip de Kam in de NRC levert het verhogen van de AOW leeftijd volgens een langdurig traject maar een half miljard in 2015 op. Volstrekte onzin dus om vanuit begrotingsoogpunt de AOW-leeftijd te verhogen. Te meer omdat het begrotingstekort in 2010 36 miljard bedraagt, in 2011 33 miljard bedraagt en dat het in de jaren er na maar nauwelijks terug loopt zelfs al is de economische groei 2 % per jaar (dat betekent dus over 2010 en 2011 dat er 69 miljard geleend moet worden!!!!!). Kortom, er zijn veel en veel drastischer maatregelen nodig, de overheid moet zijn uitgavenpatroon zeer radicaal inperken om de staatsschuld niet volledig te laten ontsporen. Het is goed mogelijk dat zonder bezuinigingen en 2 % economische groei er ieder jaar tot 2015 minimaal 25 miljard geleend moet worden, indien het huidige beleid voort gaat betekent dat dus een extra verhoging van de staatsschuld tot 2015 van 169 miljard.
Dat van die AOW komt ook omdat de huidige generatie (de babyboomers) daar geen last van zullen hebben. Als je nu, vandaag dus, de AOW in 1 klap verhoogt, heb je het Malieveld volstaan, maar wel een serieuzere besparing.
pi_72905087
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 14:42 schreef justanick het volgende:
Dat van die AOW komt ook omdat de huidige generatie (de babyboomers) daar geen last van zullen hebben. Als je nu, vandaag dus, de AOW in 1 klap verhoogt, heb je het Malieveld volstaan, maar wel een serieuzere besparing.
Klopt, het huidige AOW-67 plan bestaat uit een jaarlijkse verhoging van 1 maand. Als bezuinigingsmaatregel is dat dus totaal ongeschikt, dus of de leeftijd moet veel sneller omhoog, of er moeten andere maatregelen genomen worden.
pi_72905272
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 14:42 schreef justanick het volgende:

[..]

Dat van die AOW komt ook omdat de huidige generatie (de babyboomers) daar geen last van zullen hebben. Als je nu, vandaag dus, de AOW in 1 klap verhoogt afschaft, heb je het Malieveld volstaan, maar wel een serieuzere besparing.
pi_72907278
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 14:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Klopt, het huidige AOW-67 plan bestaat uit een jaarlijkse verhoging van 1 maand. Als bezuinigingsmaatregel is dat dus totaal ongeschikt, dus of de leeftijd moet veel sneller omhoog, of er moeten andere maatregelen genomen worden.
Ik heb het overigens ook altijd een rare beslissing gevonden; 'never waste a good crisis', maar om onder het mom van deze crisis even deze maatregel er doorheen te rammen, slaat nergens op. Dit kost het kabinet ook nog eens politiek kapitaal, wat ze echt nodig zullen gaan hebben voor serieuzere hervormingen.

Nog vreemder vind ik de opstelling van de FNV. Het is niet alsof hun leden er ooit last van zullen hebben. Gros van de FNV-leden zijn toch babyboomers.
pi_72910705
Gaan de pensioenpremies dan trouwens naar beneden voor mensen die langer moeten werken. Ten eerste betaal je natuurlijk twee jaar langer, ten tweede ontvang je twee jaar korter.
pi_72910786
Hoe komt de HRA erin de praktijk uit te zien voor huizen meer dan 1 miljoen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_72910809
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 18:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe komt de HRA erin de praktijk uit te zien voor huizen meer dan 1 miljoen?
voor hypotheken van meer dan een miljoen bedoel je
  zaterdag 19 september 2009 @ 21:43:53 #242
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72917314
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 13:29 schreef henkway het volgende:

[..]


Provincies opheffen
tweede kamer van 150 naar 100 personen
eerste kamer opheffen
Gaat niet. Provincies kunnen we niet opheffen want dan missen we een bestuurslaag. We kunnen wel provincies groter maken. Voorstel:

Amsterdam als gemeente gelijk een provincie (Amstelveen, Hoofddorp, Zaanstad en streek, Landelijk noord, Diemen, Duivendrecht, Almere, Abcoude, Weesp, Muiden. Muiderberg en Uithoorn.
Rotterdam als gemeente gelijk aan provincie (Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam, Ridderkerk, Spijkenisse, en Rijnmondgebied.
Holland (Noord en Zuid) en Zeeland
Brabant en Limburg
Utrecht met Gelderland
Flevopolder met Friesland
Groningen en Drente en Overijsel.

Tweede kamer naar 100 leden kan.
Eerste kamer kan niet afgeschaft worden omdat deze een controlerende functie heeft en toetsing wet en gronwet. Alleen kan die kamer terug gebracht worden naar 25 mensen.
Alleen de koningin als staatshoofd en de rest van het koniklijk huis afschaffen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72923463
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 18:14 schreef Fastmatti het volgende:
Gaan de pensioenpremies dan trouwens naar beneden voor mensen die langer moeten werken. Ten eerste betaal je natuurlijk twee jaar langer, ten tweede ontvang je twee jaar korter.
Ik zou er niet op rekenen. De graaiende babyboomers (en vergeet de nog wat ouderen zeker ook niet) zullen dit gebruiken om hun pensioen indexatie met terugwerkende kracht weer door te voeren. Tegen de tijd dat jij pensioen zou krijgen zal vast blijken dat de dekkingsgraad toch wel erg laag is.

Ben ik even blij dat ik nooit aan collectieve pensioen Ponzi schemes heb meebetaald...
Goud kan je niet bijdrukken
pi_72923556
quote:
Op zondag 20 september 2009 02:47 schreef Poekieman het volgende:
Ben ik even blij dat ik nooit aan collectieve pensioen Ponzi schemes heb meebetaald...
Hoe krijg je dat voor elkaar? Kun je daar gewoon niet aan mee doen?
pi_72933312
quote:
Op zondag 20 september 2009 02:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat voor elkaar? Kun je daar gewoon niet aan mee doen?
Je kunt i.h.a. een afstandsverklaring tekenen. Ik heb me destijds het bedrag dat de werkgever aan mijn pensioen zou bijdragen bruto laten uitbetalen, als salaris zeg maar.

Maar da's alweer een tijdje geleden. Sinds ik een bv heb bouw ik pensioen in eigen beheer op.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_72933360
Bezuiging na bezuiniging... Om gek van te worden.
pi_72940054
quote:
Op zondag 20 september 2009 14:50 schreef Poekieman het volgende:

[..]Maar da's alweer een tijdje geleden. Sinds ik een bv heb bouw ik pensioen in eigen beheer op.
  maandag 21 september 2009 @ 06:24:37 #248
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72957269
quote:
Op zondag 20 september 2009 02:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat voor elkaar? Kun je daar gewoon niet aan mee doen?
Dat kon vroeger want me oom heeft daarvan een huis gekocht. Maar de PvdA heeft daar een stokje voor gestoken en de wet op aangepast. Nu kan het niet meer want die afdracht is verplicht en wettelijk geregeld.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72957297
Grote voordeel van een pensioen BV is dat je geld kan nalaten aan je kinderen of aan wie je wil
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_72984664
quote:
Op maandag 21 september 2009 06:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote voordeel van een pensioen BV is dat je geld kan nalaten aan je kinderen of aan wie je wil
In vakjargon heet zoiets "fiscaal gunstig sterven."
pi_72988904
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 22-09-2009 00:49:00 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_72989025
quote:
Op maandag 21 september 2009 06:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote voordeel van een pensioen BV is dat je geld kan nalaten aan je kinderen of aan wie je wil
met banksparen kan dat ook
maar de politiek (banken) wil dat niet stimuleren
  dinsdag 22 september 2009 @ 09:11:00 #253
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_72991711
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 00:37 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.
Dat staat ook los van mekaar. Maar je kan er vergif op innemen dat het fiscaal gefacilieerde opbouwpercentage voor pensioenen ook wordt ingeperkt, en dat veel pensioenfondsen daarop ook hun regelingen aan zullen passen.
Never explain, never apologize.
pi_72991761
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 00:37 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.
Het enige wat je kan bedenken is dat het fiscaal regime gunstiger is na het 65 jaar
Maar dat kon volgend jaar wel eens over zijn, dus is er geen reden om de uitkering van pensioen op 65 jaar te verzetten als de AOW leeftijd wijzigt
pi_72992423
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 09:14 schreef henkway het volgende:

[..]

Het enige wat je kan bedenken is dat het fiscaal regime gunstiger is na het 65 jaar
Maar dat kon volgend jaar wel eens over zijn, dus is er geen reden om de uitkering van pensioen op 65 jaar te verzetten als de AOW leeftijd wijzigt
En zit je wel met een AOW-gat, want de pensioenuitkering gaat ervan uit dat je een AOW uitkering ontvangt, dus ontvang je tussen 65 en <AOW-leeftijd> per maand bruto <AOW uitkering> minder. Nou is dat voor grootverdieners / pensioenontvangers niet zoveel, maar toch...
Goud kan je niet bijdrukken
pi_72992618
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 09:50 schreef Poekieman het volgende:

[..]

En zit je wel met een AOW-gat, want de pensioenuitkering gaat ervan uit dat je een AOW uitkering ontvangt, dus ontvang je tussen 65 en <AOW-leeftijd> per maand bruto <AOW uitkering> minder. Nou is dat voor grootverdieners / pensioenontvangers niet zoveel, maar toch...
Niet als je doorblijft werken tot je AOW leeftijd he
Dar gaat het om
  dinsdag 22 september 2009 @ 10:01:33 #257
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72992681
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 09:58 schreef henkway het volgende:

[..]

Niet als je doorblijft werken tot je AOW leeftijd he
Dar gaat het om
Ik ga door tot de 70. Heb ik nog voldoende jaren om van te genieten. Word ouder als 100 en mensen worden zoal ouder.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 22 september 2009 @ 10:07:04 #258
266696 Tobey
ignorance is bliss....
pi_72992817
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 10:01 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Ik ga door tot de 70. Heb ik nog voldoende jaren om van te genieten. Word ouder als 100 en mensen worden zoal ouder.
En dan zul je net zien, dat je binnen een jaar dat je gewerkt hebt, het loodje legt. Of dat je er lichamelijk zo slecht aan toe bent dat je tot je 100e in je stoel moet zitten en niet meer goed vrij uit kunnen bewegen. Nou, en daar heb je je hele leven voor gewerkt ? Dit geeft alleen maar aan dat hoe eerder je met je pensioen bezig gaat, verstandig met geld tijdens de jonge jaren, en er lekker vroeg mee kunnen stoppen!
  dinsdag 22 september 2009 @ 10:11:52 #259
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_72992925
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 10:07 schreef Tobey het volgende:

[..]

En dan zul je net zien, dat je binnen een jaar dat je gewerkt hebt, het loodje legt. Of dat je er lichamelijk zo slecht aan toe bent dat je tot je 100e in je stoel moet zitten en niet meer goed vrij uit kunnen bewegen. Nou, en daar heb je je hele leven voor gewerkt ? Dit geeft alleen maar aan dat hoe eerder je met je pensioen bezig gaat, verstandig met geld tijdens de jonge jaren, en er lekker vroeg mee kunnen stoppen!
Tja risico heb je overal ook met dit. Ik kies hiervoor en ja ik zal niet klagen als het tegenval want ik heb voor die weg gekozen. Maar denk meestal positief dus dat houd me wel op de been en de medische wetenschap staat ook niet stil dus heb daar wel vertrouwen in. Mag ik je uitnodigen als ik wel met 100 jaar nog een voetbalwedstrijdje speel? Kunnen we nog lachen. En ik heb geen zwaar beroep maar ben wel eens met mensen die een zwaar beroep hebben dat die wat mij betreft al met 57 jaar met pensioen gaan. Dan wil ik desnoods voor die mensen wel een extra premie betalen. Ben wel sociaal op dat gebied.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_72993013
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 10:07 schreef Tobey het volgende:

[..]

En dan zul je net zien, dat je binnen een jaar dat je gewerkt hebt, het loodje legt. Of dat je er lichamelijk zo slecht aan toe bent dat je tot je 100e in je stoel moet zitten en niet meer goed vrij uit kunnen bewegen. Nou, en daar heb je je hele leven voor gewerkt ? Dit geeft alleen maar aan dat hoe eerder je met je pensioen bezig gaat, verstandig met geld tijdens de jonge jaren, en er lekker vroeg mee kunnen stoppen!
Daarom moeten ze ook met de overgang naar het 65 jaar veel creatiever mee omgaan, ik pleit voor behoud van de vrijval van het pensioen op 65 jaar en vrijwillige keus op doorwerken tot maximaal 68 jaar, (indien de werkgever er mee instemd) en afbouw van 5 dagen op 65 jaar 4 dagen op 66 jaar 3 dagen op 67 jaar en een gelijktijdige korting op het salaris
  dinsdag 22 september 2009 @ 10:20:36 #261
100642 S1nn3rz
Provocato ergo sum
pi_72993108
quote:
Op maandag 7 september 2009 11:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Beter is het de AOW op te heffen, iedereen heeft tegenwoordig gespaard voor een pensioen, dus een AOW is overbodig. Mochten er dan nog gevallen zijn die geen 'maatschappelijk wenselijke' oudedagsvoorziening hebben, dan is het beter voor dat specifieke probleem een oplossing te bedenken dan om de AOW voort te laten bestaan. Voor huidige of mensen die binnenkort ouderen zijn kunnen overgangsregelingen in het leven geroepen worden, zou ook logisch zijn, zij hebben immers wel AOW-rechten opgebouwd door tijdens hun werkzame leven AOW-premie voor de toenmalige AOW-gerechtigden af te dragen, die kan je niet zomaar laten vervallen. Het is ook meer een algehele langer termijn richting die naar mijn mening ingeslagen moet worden, het hoeft helemaal niet in een paar jaar te gebeuren, als het proces voor afschaffing maar nu gewoon in gang gezet wordt. Dat zou ook heel veel bezuinigingen kunnen schelen.

Het voordeel is trouwens ook voor de gewone man in het land, dat als je zelf voor je pensioen spaart, dat je niet om de paar jaar naar het Malieveld hoeft omdat de AOW weer eens onbetaalbaar blijkt. Door je oudedagvoorziening in eigen hand te nemen voorkom je dat anderen er mee aan de haal kunnen gaan.
Je vergeet dat die gelden naar een pensioenfonds gaan die het geld wil beleggen op de beurs?
Door deze constructie geef je ze nog meer macht.

Het lijkt me beter om eens te stoppen met de linkse hobbies. Die kosten de samenleving ontzettend veel geld.
Defensie kan ook wel de helft af, nieuwe vliegtuigen zijn niet noodzakelijk lijkt me.

in mijn eigen situatie kan ik pas iets geven als ik wat overhoud, laten we dat ook gewoon doen bij de overheid. Dus pas wat aan de derde wereld geven (dat geld wat nu gegeven wordt komt voor het grootste gedeelte bij corrpute figuren terecht) als we zelf als land geld overhouden.

Zorgverzekeringen kunnen met de helft naar beneden als je maar zorgt dat die achterlijke medici niet zoveel verdienen. Eerst betalen we hun opleiding, nu helpen we ze collectief mijonair te worden. Het is werkelijk te achterlijk voor woorden.
Zelfde voor alle "onderzoeken" die moeten worden gedaan in ziekenhuizen. Dat kan best allemaal wat minder.
En laten we niet vergeten dat veel mensen bij de eerste de beste natte scheet al bij de huisarts zitten/in het ziekenhuis lopen. Kan ook best wat minder.
From feudal serf to spender.
pi_72995921
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 11:47 schreef Spatzmann het volgende:
a) als specialisten in ziekenhuisen veel minder gaan verdienen dan collega's in priveklinieken dan krijg je natuurlijk wel een leegloop van kwalitief goede specialisten naar de klinieken. Dan krijg je pas echt een scheiding in de zorg. De zesjes specialisten voor het gewone volk, de uitmuntende specialisten voor de rijken
Niet als we gewoon voor voldoende specialisten zorgen, dat wil zeggen, vandaag nog de numerus fixus opheffen en meer universiteiten toestaan een geneeskunde opleiding aan te bieden. Daarnaast, mocht een dergelijke leegloop daadwerkelijk plaats vinden, wat ik niet verwacht, dan kunnen we ons altijd nog bezinnen op nadere maatregelen. Geen enkele reden dus om specialisten nu niet gewoon in loondienst te nemen en al die ranzige maatschappen de deur uit te doen.
quote:
b) onderzoek is gewoon noodzakelijk. Zonder wetenschappenlijk onderzoek breid je de kennis niet uit en test je nieuwe ontwikkelingen niet. Hierdoor wordt het ook niet mogelijk om betere en nieuwe aanpakken te ontwikkelen.
Ik vermoed dat er gedoeld wordt op zaken als bloedonderzoek, fecaliën onderzoek, allerlei bacterie uitstrijkjes etc.
quote:
c)op een persoonlijk vlak, als mensen jarenlang investeren in een ZWARE opleiding mogen ze daar later ook wel de vruchten van plukken. Ik vind 200.000 euro voor een goede specialist niet eens zoveel geld.
Zolang ze van mijn geld betaald worden niet. Wie veel wil verdienen doet dat in de private sector. Dus of de zorg moet sterk geprivatiseerd worden, of de lonen moeten sterk omlaag. Het moet afgelopen zijn met de specialisten die hun eigen BV'tje oprichten, van het ziekenhuis een compleet gefaciliteerd praktijk huren en door de minister vastgesteld tarieven kunnen rekenen. Dat is geen ondernemen, dat is meer een soort ondernemers simulatie spel. Geen gezeur, hup, gewoon in loondienst en als ze dat niet willen vertrekken ze maar.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-09-2009 11:57:33 ]
  dinsdag 22 september 2009 @ 11:53:43 #263
100642 S1nn3rz
Provocato ergo sum
pi_72995970
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 11:47 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Je vergeet hier de volgende dingen:
a) als specialisten in ziekenhuisen veel minder gaan verdienen dan collega's in priveklinieken dan krijg je natuurlijk wel een leegloop van kwalitief goede specialisten naar de klinieken. Dan krijg je pas echt een scheiding in de zorg. De zesjes specialisten voor het gewone volk, de uitmuntende specialisten voor de rijken
b) onderzoek is gewoon noodzakelijk. Zonder wetenschappenlijk onderzoek breid je de kennis niet uit en test je nieuwe ontwikkelingen niet. Hierdoor wordt het ook niet mogelijk om betere en nieuwe aanpakken te ontwikkelen.
c)op een persoonlijk vlak, als mensen jarenlang investeren in een ZWARE opleiding mogen ze daar later ook wel de vruchten van plukken. Ik vind 200.000 euro voor een goede specialist niet eens zoveel geld.
Wat mij betreft gaan ze kennis inkopen vanuit het buitenland. Er zijn genoeg ondezoekers in het buitenland die precies hetzelfde doen als de nederlandse.
Er wordt altijd geroepen dat we dan een leegloop krijgen in de zorg, dat de beste specialisten weggaan.
Eerst zien, dan geloven. Die prive klinieken zijn voor veel mensen toch niet betaalbaar, dus het aantal banen zal in verhouding niet toenemen voor die specialisten. Dan blijft het buitenland over, iets wat veel mensen niet willen in verband met vrouw, kinderen, familie, vrienden.

En die 2 ton die je noemt is heel aardig, maar ik denk dat de meeste specialisten een veelvoud verdienen.
Een beetje goede tandarts zit al op 5 ton per jaar. (en dus salaris van de zorgverzekeraars)
From feudal serf to spender.
pi_72996136
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 11:54 schreef Spatzmann het volgende:
ondernemersschap
Ondernemersschap. Komop medici ondernemen in een compleet afgeschermde wereld, er is geen enkel ondernemersrisico.
  woensdag 23 september 2009 @ 02:05:51 #265
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73027962
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 11:53 schreef S1nn3rz het volgende:

[..]

Wat mij betreft gaan ze kennis inkopen vanuit het buitenland. Er zijn genoeg ondezoekers in het buitenland die precies hetzelfde doen als de nederlandse.
Er wordt altijd geroepen dat we dan een leegloop krijgen in de zorg, dat de beste specialisten weggaan.
Eerst zien, dan geloven. Die prive klinieken zijn voor veel mensen toch niet betaalbaar, dus het aantal banen zal in verhouding niet toenemen voor die specialisten. Dan blijft het buitenland over, iets wat veel mensen niet willen in verband met vrouw, kinderen, familie, vrienden.

En die 2 ton die je noemt is heel aardig, maar ik denk dat de meeste specialisten een veelvoud verdienen.
Een beetje goede tandarts zit al op 5 ton per jaar. (en dus salaris van de zorgverzekeraars)
Gewoon maximum aan salaris stellen. Maar het blijf een moeilijke materie want ook de farma industrie maken er een potje van.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73154716
Weet je wat mijn grootste bezwaar is tegen alle bezuinigingen. Het feit dat zodra de bezuinigingen het beoogt effect hebben behaald (het verkleinen of wellicht zelfs oplossen van de staatschuld) ze veelal nooit meer terug gedraait worden.

Persoonlijk zou ik het echt niet erg vinden één regeringsperiode zeg 4 jaar behoorlijk de broeksriem aan te trekken. Zelfs op punten waarvan ik zwaar tegen bezuinigen ben (verder bezuinigen op onderwijs bijvoorbeeld is pure waanzin en waarschijnlijk economische zelfmoord).

Maar meestal blijft het niet bij tijdelijke bezuinigingen.
Profiel opgeheven.
pi_73154778
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 00:37 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af waarom het moment van uitkering van mijn pensioen automatisch omhoog gaat als de aow leeftijd omhoog gaat. Wat mij betreft staan die twee los van elkaar.
Natuurlijk staan die niet geheel los van elkaar. Het zou bizar zijn als dat wel zo zou zijn. De leeftijd van 65 voor het ingaan van de pensioenen is natuurlijk ook niet willekeurig gekozen: de pensioengerechtigde leeftijfd is destijds geheel gebaseerd op de AOW-leeftijd. Het is dus niet meer dan logisch dat als de AOW-leeftijd omhoog gaat, de pensioenleeftijd ook mee stijgt. Het geld dat daarmee vrijkomt kan dan gebruikt worden voor verhoging van die pensioenen (of een beperking van de verlaging a.g.v. de crisis).
pi_73154931
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:19 schreef Bierie het volgende:Zelfs op punten waarvan ik zwaar tegen bezuinigen ben (verder bezuinigen op onderwijs bijvoorbeeld is pure waanzin en waarschijnlijk economische zelfmoord).
Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.

Wat levert dat op ??
pi_73154978
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:

[..]

Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.

Wat levert dat op ??
Geen ruk. Dan gaat vrijwel niemand meer studeren, en wordt het iets voor de rijken.
pi_73159334
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:29 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Geen ruk. Dan gaat vrijwel niemand meer studeren, en wordt het iets voor de rijken.
Als er geleend moet worden voor de studie dan wordt er nog wel gestudeerd hoor.
Je kan alleen de opleidingen voor de zorg en het onderwijs sluiten.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_73159468
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:29 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Geen ruk. Dan gaat vrijwel niemand meer studeren, en wordt het iets voor de rijken.
Sluiting van minstens twee a drie universiteiten en tien HBO scholen
studierichtingen als kunst of psychologie zullen minimaal halveren

Nee, je moet dan lenen dus de IBG bijdrage komt ten lasten van de studielening, dan zullen studenten wel meer verantwoorde studies gaan doen
pi_73159506
quote:
Op zondag 27 september 2009 20:43 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Als er geleend moet worden voor de studie dan wordt er nog wel gestudeerd hoor.
Je kan alleen de opleidingen voor de zorg en het onderwijs sluiten.
Zorg is de moneymaker van de toekomst
pi_73159684
quote:
Op zondag 27 september 2009 20:47 schreef henkway het volgende:

[..]

Zorg is de moneymaker van de toekomst
Het salaris van een verpleegkundige met een HBO (+) opleiding is niet hoog in vergelijking met HBO-ers van een andere studierichting. Dan kan je je geen studieschuld van 50k permitteren.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_73162471
quote:
Op zondag 27 september 2009 20:51 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Het salaris van een verpleegkundige met een HBO (+) opleiding is niet hoog in vergelijking met HBO-ers van een andere studierichting. Dan kan je je geen studieschuld van 50k permitteren.
Dat zal veranderen als verpleegkundigen als ZZP er gaan werken
pi_73163007
quote:
Op zondag 27 september 2009 20:43 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Als er geleend moet worden voor de studie dan wordt er nog wel gestudeerd hoor.
Je kan alleen de opleidingen voor de zorg en het onderwijs sluiten.
Nee, die zullen dan alsnog gesubsidieerd worden, want we kunnen niet zonder die mensen.

Het zijn juist de dertien in een dozijn pretopleidingen die je dan kunt sluiten. Psychologie, rechten, kunstgeschiedenis en meer van die nonacademische zooi, waar vooral veel studenten zitten die eigenlijk niet weten wat ze willen met hun leven. Die gaan dan gewoon werken i.p.v. studeren.
pi_73163146
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:19 schreef Bierie het volgende:
Weet je wat mijn grootste bezwaar is tegen alle bezuinigingen. Het feit dat zodra de bezuinigingen het beoogt effect hebben behaald (het verkleinen of wellicht zelfs oplossen van de staatschuld) ze veelal nooit meer terug gedraait worden.
Dat is geen nadeel. Men (de overheid..) wordt gedwongen creatiever met geld om te springen. Daar waar extra financiële middelen écht nodig zijn kan altijd nog worden bijgesprongen. Zie het als gedwongen streven naar meer efficiëntie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_73163186
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:45 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Nee, die zullen dan alsnog gesubsidieerd worden, want we kunnen niet zonder die mensen.
Juist, maken ze gewoon de kosten van die opleiding fors lager, uit een compensatie-potje
  Moderator zondag 27 september 2009 @ 22:58:06 #279
236264 crew  capricia
pi_73167125
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:

[..]

Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.

Wat levert dat op ??
Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73167295
quote:
Op zondag 27 september 2009 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
Ja, want dat heb jij natúúrlijk ook gedaan.
pi_73167361
quote:
Op zondag 27 september 2009 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
Maar studeren wordt dan wel erg duur. Alleen al zo'n 650 euro per maand voor het collegegeld. En daar krijg je in Nederland dan vaak maar erg weinig voor - weinig contacturen en grote klassen, ook bij werkgroepen.

Ik denk dat je op die manier vooral een hoop intelligente jongeren het land uit jaagt. Geen goed idee dus.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 23:05:05 ]
  Moderator zondag 27 september 2009 @ 23:09:36 #282
236264 crew  capricia
pi_73167538
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar studeren wordt dan wel erg duur. Alleen al zo'n 650 euro per maand voor het collegegeld. En daar krijg je in Nederland dan vaak maar erg weinig voor - weinig contacturen en grote klassen, ook bij werkgroepen.

Ik denk dat je op die manier vooral een hoop intelligente jongeren het land uit jaagt. Geen goed idee dus.
Pardon?
Collegeld is in jouw berekening 650 X 12 = 7800 euro per jaar.
Is dit serieus? Ik dacht dat het collegeld een stuk lager was...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73167630
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Pardon?
Collegeld is in jouw berekening 650 X 12 = 7800 euro per jaar.
Is dit serieus? Ik dacht dat het collegeld een stuk lager was...
Nu nog wel ja. Maar als alle kosten op de student worden verhaald niet meer: dan schiet het collegegeld de lucht in.

En dit is dan nog voor zo'n doorsnee alfa-opleiding. Een TU-student kost meer dan het dubbele hiervan.
pi_73167790
quote:
Op zondag 27 september 2009 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Lijkt me een goed idee!
Studenten kunnen heel goed zelf naast de studie werken en gewoon geld verdienen.
Ja in de prostitutie of zo

ik denk dat er een fors aantal universiteiten en HBO's gaan sluiten
en opgelost is het leraren tekort
pi_73168410
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:18 schreef henkway het volgende:
Ja in de prostitutie of zo
pi_73170019
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:27 schreef henkway het volgende:

Plasterk noemde in buitenhof de volledige studiekosten voor rekening van de student en volledige stopzetting van de studiefinanciering.
Onbegrijpelijk dat juist Plasterk met zo'n idee komt aanzetten. Van Wilders of iemand uit de rechtervleugel van de VVD zou ik zoiets nog begrijpen. Het onderwijs van een land afhankelijk maken van chariteit, marktbubbels en rentestanden, het is te gek voor woorden. Dat zou een enorme verspilling van geld en talent opleveren en studenten -althans, zij die het geld en de leningen bij elkaar kunnen harken- met een hoop nodeloze kosten opzadelen.
pi_73172843
quote:
Op maandag 28 september 2009 00:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat juist Plasterk met zo'n idee komt aanzetten. Van Wilders of iemand uit de rechtervleugel van de VVD zou ik zoiets nog begrijpen. Het onderwijs van een land afhankelijk maken van chariteit, marktbubbels en rentestanden, het is te gek voor woorden. Dat zou een enorme verspilling van geld en talent opleveren en studenten -althans, zij die het geld en de leningen bij elkaar kunnen harken- met een hoop nodeloze kosten opzadelen.
Er zal ook wel een beperkt systeem van studiebeurzen net als in de USA komen voor kennisssen van de decisionmakers en hun vrienden
pi_73172914
quote:
Op maandag 28 september 2009 09:24 schreef henkway het volgende:

[..]

Er zal ook wel een beperkt systeem van studiebeurzen net als in de USA komen voor kennisssen van de decisionmakers en hun vrienden
Het systeem met sudiebeurzen, lijkt mij een goed idee!
De uitvoering daarvan kan natuurlijk verschillen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 28 september 2009 @ 10:36:51 #289
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73174267
quote:
Op maandag 28 september 2009 09:24 schreef henkway het volgende:

[..]

Er zal ook wel een beperkt systeem van studiebeurzen net als in de USA komen voor kennisssen van de decisionmakers en hun vrienden
Er komt een oplossing, alle studiebeurzen stoppen en ook de subsidie's. Iedereen weer voor de eigen studie betalen. Wie dat niet kan heeft pech. Dat is de juiste oplossing volgens Den Haag. Alleen voor talenten zouden dan nog een studiebeurs een optie zijn en voor sporttalenten. Markt werking open en concureren maar. Niet mijn idee maar dit is wat Den Haag wil uiteindelijk. Of het nu van links of rechts politiek komt, het maakt niet uit de plannen liggen allang klaar.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73174419
quote:
Op maandag 28 september 2009 10:36 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Er komt een oplossing, alle studiebeurzen stoppen en ook de subsidie's. Iedereen weer voor de eigen studie betalen. Wie dat niet kan heeft pech.
Iedereen kan lenen, en de voorwaarden bij de IB-groep zijn behoorlijk gunstig.
  maandag 28 september 2009 @ 10:49:39 #291
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73174539
quote:
Op maandag 28 september 2009 10:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Iedereen kan lenen, en de voorwaarden bij de IB-groep zijn behoorlijk gunstig.
Geen krediet vertrekking meer. Dat is ook het plan. 0=0 dus op = op. Niemand mag meer in het rood staan. Dat is ook het plan van Den Haag en het wordt nu al strenger.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73174560
Het stoppen van subsidies is redelijk doorgedrongen ook de huursubsidie en de HRA gaan er aan geloven.
  maandag 28 september 2009 @ 11:00:07 #293
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73174762
quote:
Op maandag 28 september 2009 10:50 schreef henkway het volgende:
Het stoppen van subsidies is redelijk doorgedrongen ook de huursubsidie en de HRA gaan er aan geloven.
Dit is nog maar het begin. Er komt meer.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73175177
Goed stukje

Nederland is verslaafd aan zijn subsidies
quote:
za 26 sep 2009, 08:15
Bezuinigen
AMSTERDAM - Nooit in de geschiedenis zijn de inkomens en de vermogens van mensen zoveel gestegen als in de westerse landen na de Tweede Wereldoorlog.
Nu er toch een aantal ontwikkelingen plaatsvindt die om aanpassingen vragen, valt ons dat rauw op de maag. We weten wel dat het klimaat verandert, maar we lijken dat vooral als een probleem voor de volgende generatie te zien. We weten wel dat we veel te veel energie verbruiken, maar we blijven van hot naar her rijden en vliegen. We weten wel dat we langer leven en dat de aow straks onbetaalbaar wordt, maar we zijn mordicus tegen een verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd. We weten al zestig jaar dat de babyboomgeneratie nu met pensioen gaat, maar nu dat ook werkelijk gebeurt, zijn we verbaasd dat we met een tekort aan vakmensen zitten. We weten wel dat de huizenmarkt geheel ontwricht is, maar kom niet aan onze hypotheekrenteaftrek en onze huursubsidie.
pi_73175428
Misschien de betuwe en de hoge snelheidslijn verkopen als schroot, levert het nog wat op.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_73176961
quote:
Op maandag 28 september 2009 11:32 schreef longinus het volgende:
Misschien de betuwe en de hoge snelheidslijn verkopen als schroot, levert het nog wat op.
De betuwelijn bij opbod verkopen aan een prive exploitant , weten we gelijk wat de investering nu gekost heeft, ik ben bang dat we dan fors geld moeten bijleggen
pi_73177385
quote:
Op maandag 28 september 2009 11:18 schreef henkway het volgende:
Goed stukje

Nederland is verslaafd aan zijn subsidies
[..]


Klopt, maar wat je netto heden ten dage overhoudt is voor de gemiddelde Jan Loodgieter ook geen vetpot meer, mensen die de afgelopen 5 jaar en nu van school zijn (gekomen) houden nog niet veel over met een mager loontje van 1400 netto.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')