Kabinet zint per 2015 op bezuiniging 35 miljard

Als het CDA het over het "verkleinen van de overheid" heeft gaat het niet (nou ja, misschien een klein beetje) over efficiencyverbeteringen, maar over het afstoten van overheidstaken zodat ze niet meer op de begroting en het EMU-saldo drukken. Dat betekent dus vooral dat er de komende jaren veel geprivatiseerd gaat worden in de sectoren die zich daarvoor lenen (verkeer, gezondheidszorg). Op zich is er niets op tegen om de overheidsbemoeienis op alle terreinen nog eens kritisch tegen het licht te houden, maar de keuzes die gemaakt moeten worden zie ik dit kabinet niet nemen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 11:41 schreef Drugshond het volgende:
Kabinet zint per 2015 op bezuiniging 35 miljard
Het CDA zoekt de oplossing van de financiële problemen vooral in het verkleinen van de overheid. De christen-democraten willen voor de verkiezingen van 2011 beginnen met bezuinigen, bijvoorbeeld door wetgeving voor te bereiden.

Dit is wel een goede zaak lijkt me zo! Mits ze niet al te veel korten op onderwijs/zorg/politie

Dit gaat fout. Een nieuwe crisis wordt geboren. Koopkracht achteruit. Hoge lasten die de burgers niet meer kunnen opbrengen. Armoede die yijn weerga niet kent. Lange werkdagen voor een karig loon die al voor 6/8 deel opgaat aan zware lasten. Ineenstorting van de economie. Huizen die voor een appel en een ei opgekocht gaat worden door de grottgoed handelaars. Verrijking van het graaicultuur en afbraak sociale voorzineingen. Kortom Nederland wordt zoiets als Albanie en cooruptie zal hoogtij vieren want mensen willen toch een beter leven. Door de heren bankiers en hun bellegers mogen nu de belasting betaler ervoor opdraaien om hun gewin en verlies nog verder te compenseren. Nou luister maar naar de Bilderberg groep want die hebben bij het rechte eind en dat is precies wat het kabinet doet. Mensen in de afgrond duwen zodat een handje vol overblijf en die kunnen ze dan gemakelijk in de hand houden. Ik doe een ander voorstel. Adel weer terug op de posten en schaf die hele democratische onzin af want je wordt besodemieterd waar je bij staat. Dan gaan we gewoon weer terug naar de autocratische tijd toen alles nog heel gewoon was en ja de burgers hebben het zelf verspest. En laat de mensen geen kredieten meer opnemen dus schuldenvrij maken. Geen geld? Jammer dan dan moet je eerst maar sparen dat deed men vroeger ook. Alles weer in particulieren handen en als je niet kan betalen dan heb je gewoon pech. Dat was vroeger ook maar toen hielpen mensen mekaar nu zie je ze meer en meer hebberig worden. Wat je als overheid afstoot hoef je ook geen verantwoording te dragen en geef niet meer uit dan er binnen komt want dat is onder de PVDA altijd wel geweest. Nee geef mij maar de VVD.

emigreren!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:21 schreef Tobey het volgende:

[..]

Dit is wel een goede zaak lijkt me zo! Mits ze niet al te veel korten op onderwijs/zorg/politie

Ik durf te wedden dat ze juist daar op gaan korten en niet op geldverslindende onzinprojecten.
We betalen steeds meer belasting en krijgen er steeds minder voor terug.

Ik weet wel enkele maatregelen die het CDA nooit zal durven nemen:
- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)

[ Bericht 1% gewijzigd door Prutzenberg op 01-09-2009 15:38:02 (Aanvulling) ]

Mooi plan maar de elite krijgen steeds meer en de adel gaat weer een woordje meespreken. De rest wacht niet meer dan een slaafse bestaan anno 1850. Bonden zijn niet meer bestuurd door de arbeiders nee door intelectuelen die een universitaire opleiding hebben gevolg. Het gevolg de elite krijgen meer en meer grip op de samenleving want het zijn hun kinderen die de boel overnemen. Zie ook aan het parlement. Beetje bij beetje gaan we weer terug naar af en mensen laten dit toe zonder protest of wat dan ook. Conclussie is wij worden dommer en worden een rat voor de ogen gedraaid. Als we dan wakker worden dan is het telaat en is er geen weg meer terug. Alles weg en wij zitten dan met de gebakken peren.

^^ nou, wat let je om zelf de politiek in te gaan dan?

quote:

nou, wat let je om zelf de politiek in te gaan dan

Oke kan het wel proberen. Maar wil geen alla Wilders worden want daarmee zijn we ook niet gebaad.

Ik kijk wel maar het idee spreek me wel aan. Suggestie welk politiek partij?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:53 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat ze juist daar op gaan korten en niet op geldverslindende onzinprojecten.
We betalen steeds meer belasting en krijgen er steeds minder voor terug.

Ik weet wel enkele maatregelen die het CDA nooit zal durven nemen:
- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.

Aanschaf van de joint strike fighter uitstellen/afstellen. Mis ik nog.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Aanschaf van de joint strike fighter uitstellen/afstellen. Mis ik nog.

Done!

Laten we wat fantasie in dit topic brengen:

quote:

We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland en geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong). Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING. Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in. Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.

Ik denk dat mijn lijst hierboven dan ook niet meer gaat helpen. Maar wat dan wel?

Mijn oude lijstje:

quote:

- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)

- Er wordt een maximum gesteld aan het aantal kamervragen per fractie, indien een fractie daar overheen gaat volgt een rekening.
- Een provinciale herindeling drukt de kosten van deze bestuurslaag.
- Ministeries gaan gebouwen delen en sommigen worden samengevoegd.
- De HRA wordt gemaximeerd op de koopsom voor de eerste woning.
- De maximale aftrek wordt 42%.
- Naast het minimum inkomen gaan we ook een maximum inkomen kennen: vanaf ¤1.000.001,- per jaar wordt er 100% belasting geheven. De 52% schaal gaat naar 48% en er komt een extra schaal van 75% vanaf de Balkenende-norm.
- Woningcorporaties worden gezien als bv's en worden als zodanig belast.

[ Bericht 21% gewijzigd door Prutzenberg op 01-09-2009 20:44:32 ]

Shit, als ik dit zo teruglees vraag ik me af of ik wel op mezelf zou stemmen...

quote:

We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.

In tijden van crisis een redelijke vanzelfsprekendheid… Misschien is het dan nog kabinet Balkenende V.

quote:

Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland

Reëel

quote:

geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong).

Niet reëel. Deze 5 partijen moeten onderling coalities kunnen vormen. Vraag is alleen of dit linksom of rechtsom gebeurt. Mijn idee: linksom. Momenteel hebben we linksom: in 2011 zijn we daar zat van en gaan we rechtsom. Door een of ander conflict (over bezuinigingen) valt dit kabinet een half jaar tot een jaar eerder dan de bedoeling is. Dan gaan we weer linksom, omdat de bezuinigingen wel erg hard zijn…

quote:

Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING.

Aan welke harde maatregelen zat je te denken?

Nationalisatie van ING zie ik nog wel gebeuren. Aegon gaat bij moeilijkheden failliet (geen nationalisatie, de instelling is niet cruciaal voor het betalingsverkeer; verzekerden worden via een faillissementsregeling elders ondergebracht door overname van producten van Aegon).

quote:

Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in.

Tja, tricky… het zou maar zo kunnen dat we dan aan het einde van een depressie zitten. Het kan ook zijn dat we er middenin zitten of dat de recessie vrij snel voorbij is (vgl. crashes 1987 en recessies van begin jaren 80).

quote:

Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.

Welke harde maatregelen bedoel je? 15% meer belasting en bezuiniging op sociale zekerheid is al een hard pakket. Deeltijd-WW is allang afgeschaft, WW verkort etc. etc.

Mijn scenario’s:
Het beleid is gericht op het terugdringen van schulden – collectief en individueel – en op het op orde brengen van de staatshuishouding.

De Europese Commissie grijpt eindelijk hard in bij landen die protectionistische trekjes vertonen.
Frankrijk krijgt de grootste boetes, gevolgd door Spanje en Italië. Nederland krijgt een tik op de vingers vanwege de nationalisatie van ING).

De AOW-leeftijd naar 67
De AOW-leeftijd wordt vanaf 2014 in stappen van 3 maanden per jaar verhoogd naar 67 jaar (overgangsregeling van vier jaar). Dit in plaats van de eerder afgesproken 1 maand per jaar.

Tevens wordt een nieuw pensioenstelsel ingevoerd. Dit was uiteindelijk de reden waarom het kabinet viel. Iedereen is verplicht om te sparen voor pensioenen – met enige belastingaftrek. Pensioenuitkering vindt pas plaats na 40 gewerkte jaren. Geleidelijk aan gaat de AOW-leeftijd – in 20 jaar overgangstijd – pas in na 45 gewerkte jaren. Deze maatregelen worden lang aangevochten door hoger opgeleiden. Sommige eeuwige studenten moeten immers tot hun 70ste werken. De fysiek zware beroepen juichen alom en dragen het kabinet op handen. Uiteindelijk oordeelt de hoogste rechter (de Centrale Raad van Beroep) twee maanden na de verkiezingen dat het kabinet in redelijkheid tot deze maatregelen kon komen en dat ze dus doorgang kunnen vinden.

sanering van de woningmarkt
Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.

De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).

Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.

successierechten
De successierechten worden afgeschaft en vervangen door een winstbelasting op de verkoop van huizen. Nabestaanden die een huis met winst verkopen betalen hierover belasting. Als uitgangspunt wordt genomen: de laatst bekende transportakte, gecorrigeerd voor het prijspeil van januari 2008 (indexatie voor de rare bewegingen van deflatie en/of inflatie) met een vrijstelling van 1000 euro per jaar dat het huis van de overledene was . Bij verkoop met winst onder de vrijstelling hoeft geen enkele successierechten te worden betaald.

De dringende problemen
De jaren van bezuiningen hebben hun tol geëist: de infrastructuur ligt er maar slecht bij. De dijken zijn ondermaats onderhouden, de wegen en bruggen zijn van Belgische kwaliteit. De spoorwegen zijn helemaal belabberd onderhouden. Door de toenemende neerslag (in korte tijd) is de riolering eigenlijk ook aan vervanging toe. De verkeershinder is enorm en de irritatie over slecht doorspoelende riolering ook. Hiervoor is een dringend onderhouds- en herstelprogramma, maar geld is er niet. Uiteindelijk komt er een dijkdoorbraak in het land van Maas en Waal aan te pas om een échte crisiswet te realiseren.

(wellicht nog een vervolg...)

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 21:01 schreef Goverman het volgende:

[..]

In tijden van crisis een redelijke vanzelfsprekendheid… Misschien is het dan nog kabinet Balkenende V.
[..]

Reëel
[..]

Niet reëel. Deze 5 partijen moeten onderling coalities kunnen vormen. Vraag is alleen of dit linksom of rechtsom gebeurt. Mijn idee: linksom. Momenteel hebben we linksom: in 2011 zijn we daar zat van en gaan we rechtsom. Door een of ander conflict (over bezuinigingen) valt dit kabinet een half jaar tot een jaar eerder dan de bedoeling is. Dan gaan we weer linksom, omdat de bezuinigingen wel erg hard zijn...

Mijn idee is dat er juist een breed kabinet (of een onafhankelijk zakenkabinet) wordt opgezet om de belangrijkste politieke stromingen samen verantwoordelijk te laten zijn voor de te nemen maatregelen.

quote:

[..]

Aan welke harde maatregelen zat je te denken?

Nationalisatie van ING zie ik nog wel gebeuren. Aegon gaat bij moeilijkheden failliet (geen nationalisatie, de instelling is niet cruciaal voor het betalingsverkeer; verzekerden worden via een faillissementsregeling elders ondergebracht door overname van producten van Aegon).
[..]

Tja, tricky… het zou maar zo kunnen dat we dan aan het einde van een depressie zitten. Het kan ook zijn dat we er middenin zitten of dat de recessie vrij snel voorbij is (vgl. crashes 1987 en recessies van begin jaren 80).

Ik ga voor het verhaal even uit van het ergste.

quote:

[..]

Welke harde maatregelen bedoel je? 15% meer belasting en bezuiniging op sociale zekerheid is al een hard pakket. Deeltijd-WW is allang afgeschaft, WW verkort etc. etc.

Als dit langzaamaan doorgevoerd wordt komt het minder hard aan. Dit is de afgelopen jaren ook gelukt.

quote:

Mijn scenario’s:
Het beleid is gericht op het terugdringen van schulden – collectief en individueel – en op het op orde brengen van de staatshuishouding.

Lijkt mij verstandig.

quote:

De Europese Commissie grijpt eindelijk hard in bij landen die protectionistische trekjes vertonen.
Frankrijk krijgt de grootste boetes, gevolgd door Spanje en Italië. Nederland krijgt een tik op de vingers vanwege de nationalisatie van ING).

De AOW-leeftijd naar 67
De AOW-leeftijd wordt vanaf 2014 in stappen van 3 maanden per jaar verhoogd naar 67 jaar (overgangsregeling van vier jaar). Dit in plaats van de eerder afgesproken 1 maand per jaar.

Dit klinkt al beter dan het halfzachte plan van oprekken in 24 jaar (dan is de vergrijzing voorbij). Wist je dat Dr. Drees eigenlijk van plan was om de grens elk jaar op te schuiven? Volgens zijn oorspronkelijke plan zou de AOW-leeftijd nu 72 jaar zijn.

quote:

Tevens wordt een nieuw pensioenstelsel ingevoerd. Dit was uiteindelijk de reden waarom het kabinet viel. Iedereen is verplicht om te sparen voor pensioenen – met enige belastingaftrek. Pensioenuitkering vindt pas plaats na 40 gewerkte jaren. Geleidelijk aan gaat de AOW-leeftijd – in 20 jaar overgangstijd – pas in na 45 gewerkte jaren. Deze maatregelen worden lang aangevochten door hoger opgeleiden. Sommige eeuwige studenten moeten immers tot hun 70ste werken. De fysiek zware beroepen juichen alom en dragen het kabinet op handen. Uiteindelijk oordeelt de hoogste rechter (de Centrale Raad van Beroep) twee maanden na de verkiezingen dat het kabinet in redelijkheid tot deze maatregelen kon komen en dat ze dus doorgang kunnen vinden.

Klinkt redelijk, als hoger opgeleide kan het werk tegen die leeftijd nog best leuk zijn.

quote:

sanering van de woningmarkt
Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.

De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

Hier ga je volgens mij uit van stijgende huizenprijzen. Als deze prijzen stabiel blijven wordt verhuizen naar een tweede woning er prijzig. Of bedoel je dat de oorspronkelijke aftrek blijft?

quote:

De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).

Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.

Deze is tricky daar de inleg in spaarprodukten niet in verhouding staat tot aflossen bij een annuïteiten hypotheek.

quote:

successierechten
De successierechten worden afgeschaft en vervangen door een winstbelasting op de verkoop van huizen. Nabestaanden die een huis met winst verkopen betalen hierover belasting. Als uitgangspunt wordt genomen: de laatst bekende transportakte, gecorrigeerd voor het prijspeil van januari 2008 (indexatie voor de rare bewegingen van deflatie en/of inflatie) met een vrijstelling van 1000 euro per jaar dat het huis van de overledene was . Bij verkoop met winst onder de vrijstelling hoeft geen enkele successierechten te worden betaald.

De dringende problemen
De jaren van bezuiningen hebben hun tol geëist: de infrastructuur ligt er maar slecht bij. De dijken zijn ondermaats onderhouden, de wegen en bruggen zijn van Belgische kwaliteit. De spoorwegen zijn helemaal belabberd onderhouden. Door de toenemende neerslag (in korte tijd) is de riolering eigenlijk ook aan vervanging toe. De verkeershinder is enorm en de irritatie over slecht doorspoelende riolering ook. Hiervoor is een dringend onderhouds- en herstelprogramma, maar geld is er niet. Uiteindelijk komt er een dijkdoorbraak in het land van Maas en Waal aan te pas om een échte crisiswet te realiseren.

(wellicht nog een vervolg...)

Klinkt verder wel goed. Eens kijken wat we er nog bij kunnen verzinnen.
We kunnen de publieke omroep nog omvormen naar het BBC model met twee zenders.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 21:01 schreef Goverman het volgende:


De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

(wellicht nog een vervolg...)

Ik bedenk me... Het beperken van de hypotheekrente-aftrek op een vast bedrag van de hoogte van de hypotheek is niet eerlijk.
Want iedereen heeft weer andere rentepercentages op zijn hypotheek.
Dan zou iemand met een duur huis en een hoge rente meer "gestraft" worden dan iemand met een duur huis en een lage rente.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik bedenk me... Het beperken van de hypotheekrente-aftrek op een vast bedrag van de hoogte van de hypotheek is niet eerlijk.
Want iedereen heeft weer andere rentepercentages op zijn hypotheek.
Dan zou iemand met een duur huis en een hoge rente meer "gestraft" worden dan iemand met een duur huis en een lage rente.

Dat is nu toch ook al zo? Ondanks dat je een deel terug krijgt, betaal je nog steeds rente.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al zo? Ondanks dat je een deel terug krijgt, betaal je nog steeds rente.

Klopt.
Maar als je de HRA begrenst gaat dat anders.
Ik neem even 2 extreme rente's om het voor te rekenen:

Pietje kocht vandaag een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 5% rente.
Jan kocht vorig jaar een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 10% rente

Pietje betaalt dus zo'n 35.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 14.700 euro van terug.
Jantje betaalt dus zo'n 70.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 29.400 euro van terug.

De HRA wordt begrenst op 500.000 euro.

Dus Pietje krijgt van die 35.000 euro rente voortaan 10.500 terug.
Jantje krijgt van die 70.000 euro rente voortaan 21.000 terug.

Pietje gaat er 4.200 euro op achteruit.
Jantje gaat er per jaar 8.400 euro op achteruit.

En dat terwijl Jantje al de hoogste maandlasten had.

In de praktijk gaat het natuurlijk niet om zulke extremen maar als rekenvoorbeeld was het wel praktisch.

quote:

(Goverman) Het speculeren met grond wordt hard aangepakt. Winsten die op grondhandel worden gemaakt worden zwaar belast. Uitgezonderd zijn particulieren die één huis hebben en die dit na (op zijn vroegst) vijf jaar weer verkopen.

(Goverman) De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt tot 500.000 euro over de eerste hypotheek. De aftrek mag vanaf 1 januari 2015 alleen worden gebruikt om eigenwoningschuld af te lossen. De belastingdienst ziet hier streng op toe. Wie deze maatregel schendt raakt 1 jaar hypotheekrente aftrek kwijt.

(Prutzenberg) Hier ga je volgens mij uit van stijgende huizenprijzen. Als deze prijzen stabiel blijven wordt verhuizen naar een tweede woning er prijzig. Of bedoel je dat de oorspronkelijke aftrek blijft?

Ik ga hierbij uit van de huizenprijzen die gestegen is. In de toekomst kun je wellicht weer een bubble krijgen en dat wil je niet. DE reden dat huizen zo duur zijn in Nederland is de speculatie met grond. Je wilt echter niet dat een normale huiseigenaar in dergelijke constructies komt te zitten, vandaar de uitzondering.

Voor wat betreft de handhaving van de hypotheekrenteaftrek: deze moet dus wel blijven, maar dan met het doel waarvoor het ooit bedoeld is: starters faciliteren. Dat kun je doen door het verplicht stellen van het gebruik van HRA om de woningschuld af te lossen.

quote:

(Goverman) De overdrachtsbelasting wordt ineens afgeschaft. Mensen die in de zes jaren voor de invoer van 1 januari 2015 een huis hebben gekocht krijgen als compensatie naar rato extra hypotheekrente-aftrek (om de eigenwoningschuld af te lossen).

(Goverman) Alle spaarhypotheekproducten worden van rechtswege omgezet naar annuïteitenleningen. Op deze manier wordt de hypotheekrente-aftrek geleidelijk aan minder, net als de eigenwoningschuld.

(Prutzenberg) Deze is tricky daar de inleg in spaarprodukten niet in verhouding staat tot aflossen bij een annuïteiten hypotheek.

Uiteindelijk heb je na 30 jaar een bepaald bedrag gespaard. Dat bedrag is gelijk aan de hypotheeksom (of een vooraf afgesproken deel daarvan). Het opgebouwde bedrag is minder, maar het profijt van de HRA was meer. Wat je met mijn systeem doet is dat het opgebouwde bedrag af gaat van de hypotheekschuld. Dit is gunstig voor de klant: minder rente per maand betalen. Gunstig voor banken: meteen geld achter de hand. Minder gunstig voor verzekeraars: zij moeten uitkeren… (dat is wel een nadeel eigenlijk). Het zal er wel op neer komen dat spaarhypotheken minder populair worden. Gunstige consequentie voor de fiscus is het binnenkrijgen van meer belastinggeld. Dat past dan weer binnen het beleid van staatsfinanciën op orde.

[ Bericht 1% gewijzigd door Goverman op 02-09-2009 00:08:42 ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:14 schreef Lemans24 het volgende:
emigreren!

Goed plan, nog maar een paar maanden

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt.
Maar als je de HRA begrenst gaat dat anders.
Ik neem even 2 extreme rente's om het voor te rekenen:

Pietje kocht vandaag een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 5% rente.
Jan kocht vorig jaar een huis met een hypotheek van 700.000 euro tegen 10% rente

Pietje betaalt dus zo'n 35.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 14.700 euro van terug.
Jantje betaalt dus zo'n 70.000 euro rente per jaar en krijgt daar zo'n 29.400 euro van terug.

De HRA wordt begrenst op 500.000 euro.

Dus Pietje krijgt van die 35.000 euro rente voortaan 10.500 terug.
Jantje krijgt van die 70.000 euro rente voortaan 21.000 terug.

Pietje gaat er 4.200 euro op achteruit.
Jantje gaat er per jaar 8.400 euro op achteruit.

En dat terwijl Jantje al de hoogste maandlasten had.

In de praktijk gaat het natuurlijk niet om zulke extremen maar als rekenvoorbeeld was het wel praktisch.

Ik snap je verhaal. Laten we niet vergeten dat Jantje een leuk inkomen heeft om een hypotheek van 700 ton te kunnen betalen. Als de rente iets reëler is, neem 7%, dan denk ik dat hij het wel kan beuren.

quote:

Laten we wat fantasie in dit topic brengen:
quote:We leven in 2014. Het kabinet Balkenende VI is gevallen en het volk blijkt nog niets geleerd te hebben zodat het CDA weer de premier mag leveren.
Je staat in de schoenen van Camiel Eurlings, de nieuwe premier van Nederland en geeft leiding aan een brede coalitie van CDA, VVD, PVDA, D66 en SP (de PVV is in 2012 opgeheven aangezien de allochtonen zijn vertrokken naar hun land van oorsprong). Harde maatregelen zijn nodig om het land uit het slop te trekken. Het in 2009 voorziene tekort van ¤ 35 mld. werd in 2011 al ruimschoots bereikt na de nationalisatie van Aegon en ING. Er zijn tekenen dat de depressie nu eindelijk aan zijn einde begint te lopen maar niemand gelooft er nog in. Ondertussen is de belastingdruk over de gehele bevolking met 15% gestegen, is er bezuinigd op sociale zekerheid, onderwijs en zorg maar zijn de echt harde, maar nodige maatregelen nog niet genomen.
Ik denk dat mijn lijst hierboven dan ook niet meer gaat helpen. Maar wat dan wel?

Mijn oude lijstje:
quote:- Hypotheekrenteaftrek beperken: de regeling moet weer gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is. Het aanschaffen van een huis mogelijk maken voor Jan Modaal. Nu is het een villa-subsidie.
- Rekeningrijden niet invoeren: zoals bij elk ICT project zal het bakken met geld kosten zonder garantie op een werkend systeem.
- Overdrachtsbelasting afschaffen of verlagen: compenseert beperking HRA en bevorderd mobiliteit op de huizenmarkt waardoor mensen makkelijker dichter bij het werk kunnen gaan wonen. Maakt rekeningrijden ook overbodig (minder files).
- Centrale aansturing van ICT projecten: nu vindt elk departement opnieuw het wiel uit.
- Zorgen dat werken loont: door alle toeslagen en bijzondere bijstand gaan mensen er op achteruit als ze gaan werken voor een salaris tot modaal.
- Softdrugs legaliseren: ontlast politie en justitie en er kan btw en accijns geheven worden.
- JSF niet aanschaffen (dank aan Megumi)
- Er wordt een maximum gesteld aan het aantal kamervragen per fractie, indien een fractie daar overheen gaat volgt een rekening.
- Een provinciale herindeling drukt de kosten van deze bestuurslaag.
- Ministeries gaan gebouwen delen en sommigen worden samengevoegd.
- De HRA wordt gemaximeerd op de koopsom voor de eerste woning.
- De maximale aftrek wordt 42%.
- Naast het minimum inkomen gaan we ook een maximum inkomen kennen: vanaf ¤1.000.001,- per jaar wordt er 100% belasting geheven. De 52% schaal gaat naar 48% en er komt een extra schaal van 75% vanaf de Balkenende-norm.
- Woningcorporaties worden gezien als bv's en worden als zodanig belast.

Oke wat zou er gebeuren dat de autocratie weer terug keert? Mensen zijn het spuugzat met de democratie want er wordt toch niet meer geluisterd naar de kiezer. Gevolg, opkomst in 2020 slechts 21% en de Adel en elite zien hun kans schoon om de macht te grijpen met hun opgerichte partij Partij voor Kracht en Daad. PVKD in het kort. Zij krijgen de absolute meerderheid in het parlement en nemen de volgende maatregelen die het land weer een krachtig natie moeten maken:

Ieder burger is voortaan verplicht aan te melden via zijn sofinummer als deze op internet wil.

Ieder burger is verplicht Jaarlijks een Spygotest te ondergaan om te kijken of hij nog kan funtioneren.

Pensioen gaat naar 80 jaar omdat de mens 20 jaar langer leeft.

ABC pasjes. Ieder burger krijgt een pasje met de maandelijkse budget die deze kan besteden.
A=Adel en Elite
B=Middle class
C=Overige (Werkende klasse)
Die pasjes kan men alleen bij de winkels tercht waarop een stikker staat. A heeft overal toegang en C heeft beperkt toegang. Dus ook ABC winkels en ABC scholen enz enz.

Iemand die niet werkt (Lui of anders) heeft geen inkomsten en mag niet mee genieten van de maatschappelijke genot.

Meld plicht voor de burgers met crimineel verleden.

Beperking van bewegings vrijheid van C klasse.

Uitselecteren van talenten en deze volledig ontwikkelen.

Uit chippen van mensen om hun daden te volgen.

Rechten en plichten aanpassen aan hun nivo en klasse.

A is bevoorrecht en heeft ook het recht om iemand in adelstand te verheffen afhangelijk van de status.

Politie meer controlerende taken.

Enz. enz. te veel fantasie om hier op te zetten. Dit zal kunnen gebeuren maar is fictie en fantasie. O ja, er mag geen credieten meer opgenomen worden want op=op.

Overheidstaken is alleen besturen van het land en rest in handen van particulieren.

Word lang nu dus ik stop even. Dit is niet als propoganda bedoeld maar alleen hoe het in fantasie zou kunnen worden.

Dit is echt schrikbarend. ZELFS bij 2 procent groei een tekort van 5,5% in 2015. Zonder overheid was er dus een krimp van vele procenten .

Precies en dat is ook de opzet van het hele gebeuren. Alles verantwoordelijkheden weer bij de burger en de overheid weer zoals vroeger een alziend oog.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 14:54 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Precies en dat is ook de opzet van het hele gebeuren. Alles verantwoordelijkheden weer bij de burger en de overheid weer zoals vroeger een alziend oog.

Het beeld wat ik heb bij een alziend oog is een te grote bemoeiende overheid. En die hebben we al.

Dat klopt maar nu heb je nog de vrijheid maar straks niet meer. Die wordt meer en meer beperkt zodat de overheid je meer kan bekijken wat je doet en wat je uitspookt. Dus Bigbrother maar dan in maatschappij.

'Overheid moet gigantisch bezuingen'

quote:

'Overheid moet gigantisch bezuingen'

Als de economie weer aantrekt, moet het kabinet fors gaan bezuinigen. Als dit niet gebeurt, zullen de overheidsfinanciën op termijn onhoudbaar zijn en de kredietwaardigheid van Nederland in het geding komen.

Dit zeggen economen van de Rabobank in een donderdag gepubliceerd rapport Economisch Kwartaalbericht. Vooral door de vergrijzing zijn pijnlijke maatregelen onontkoombaar.

Het gat in de Nederlandse begroting zal volgens de Rabo dit jaar 4,5 procent van het bruto binnenlands product (BBP) zijn en in 2010 oplopen naar ruim 6 procent. Dit is ver boven de Europese norm van 3 procent van het BBP.

Om aan te geven hoe dramatisch de situatie is geeft Rabo als illustratie dat het equivalent van de totale onderwijsbegroting geschrapt zou moeten worden, of dat de overheidsuitgaven aan zorg gehalveerd moeten worden.

"De Nederlandse overheid moet proberen haar uitgaven en of inkomsten zo aan te passen, dat de komende jaren een structureel tekort van 4 tot 5 procent omslaat in een overschot van 1 tot 2 procent. Dat lukt zeker niet binnen een tot twee kabinetsperiodes", aldus de economen.

Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimp .

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 16:19 schreef pberends het volgende:
'Overheid moet gigantisch bezuingen'
[..]

Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimp .

Zeker als je bedenkt dat er nu al over 40 miljard wordt gesproken, gaan we toch al naar 6% van het bnp. Terwijl ze dan nog rekenen met een optimistische 2% groei. Zeg maar dag tegen onze welvaart

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 16:31 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zeker als je bedenkt dat er nu al over 40 miljard wordt gesproken, gaan we toch al naar 6% van het bnp. Terwijl ze dan nog rekenen met een optimistische 2% groei. Zeg maar dag tegen onze welvaart

Voor lange termijn is het opzich goed voor de economie dat ze bezuinigen, maar voor de korte- en middelange termijn betwijfel ik dat. Dan haal je die 2 procent economische groei never nooit, maar MAXIMAAL een nulgroei. Wat weer slecht is voor de overheidsinkomsten.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 17:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Voor lange termijn is het opzich goed voor de economie dat ze bezuinigen, maar voor de korte- en middelange termijn betwijfel ik dat. Dan haal je die 2 procent economische groei never nooit, maar MAXIMAAL een nulgroei. Wat weer slecht is voor de overheidsinkomsten.

Ik denk dat we gewoon geen economische groei meer gaan krijgen tot minstens 2020

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 17:25 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik denk dat we gewoon geen economische groei meer gaan krijgen tot minstens 2020

Optimist.

Met 0,1% economisch groei mag je blij zijn de komende 10 jaar. Ik zie niet in waar de groei vandaan gaat komen. Overheid moet bezuinigen, consument is wrecked, en het bedrijfsleven heeft daarom al helemaal geen zin in investeringen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:48 schreef pberends het volgende:
Met 0,1% economisch groei mag je blij zijn de komende 10 jaar. Ik zie niet in waar de groei vandaan gaat komen. Overheid moet bezuinigen, consument is wrecked, en het bedrijfsleven heeft daarom al helemaal geen zin in investeringen.

En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:49 schreef Q. het volgende:

[..]

En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.

VS is niet echt een tradingpartner, wij importeren als een van de weinigen landen meer uit de VS dan wij ernaar exporteren. Wat wel fucked is, is dat wij een van de grootste investeerders zijn in de VS, ABP enzo.

Exporteert de USA? Wat dan? Dollars?

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:49 schreef Q. het volgende:

[..]

En één van onze grootste handelspartners, dat land van de vrijen en dapperen, is helemaal fucked en gaat compleet down the drain.

Ik denk eerlijk gezegd dat onze problemen groter zijn dan die van de VS.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:51 schreef Q. het volgende:
Exporteert de USA? Wat dan? Dollars?

Porno.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:55 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat onze problemen groter zijn dan die van de VS.

Wij hebben het geluk dat wij ons economisch nog een beetje kunnen optrekken aan Duitsland . Maar ik ben inderdaad ook verre van positief over ons toekomstperspectief.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:56 schreef Q. het volgende:

[..]

Wij hebben het geluk dat wij ons economisch nog een beetje kunnen optrekken aan Duitsland . Maar ik ben inderdaad ook verre van positief over ons toekomstperspectief.

Ik zie eigenlijk alleen maar een schuldenberg. Eentje van de overheid, maar nog erger ook eentje van de burger. Die laatste draait ons de nek om.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 19:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik zie eigenlijk alleen maar een schuldenberg. Eentje van de overheid, maar nog erger ook eentje van de burger. Die laatste draait ons de nek om.

Ik ben opzich niet bearish over de Nederlandse economie (relatief gezien tot andere economiën, zoals Italië, UK en US), maar wat wel extreem zorgwekkend is, is de enorme huizenzeepbel hier in NL en de bijbehorende torenhoge schulden en de relatief grote financiële sector en de bijbehorende steunmaatregelen.

Ingrijpende maatregelen bij de woningmarkt? Doei HRA!

Dat komt zeker weten. Allereerst klapt de woningmarkt in elkaar. Gevolg, armoede en restschulden en mensen zijn dan afhangelijk van de banken dus slaven van een systeem die niet meer te handhaven is. Kabinet gaat zeker 100.000.000.000 euro bezuinigen en geloof mij maar dit gaat uiteindelijk ons allen de welvaart kosten zoals we die kennen. Dan hebben de burgers niets meer en dan gaat ook de arbeisvoorwaarden hard onderuit. De een houdt het andere. Mag je gaan bieden op je eigen baantje. Dat is de senario die ons te wachten staat. Maar dit allen wordt veroorzaakt door de beleger en banken zelf.Zij hebben alles laten verdampen en gegraaid en verrijkt met andermans geld. Nu alles is verdamt mag de burger zijn laatste euro ook weg brengen want zo is het en niet anders.

JAH Jezus die lui moeten ook neucken bij den hoeren?
Ja toch? Hoe moeten ze dit anders betalen? Toch niet van hun eigen karige hongerloon of wel!?
Denk toch us na menschen!

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 02:13 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Dat komt zeker weten. Allereerst klapt de woningmarkt in elkaar. Gevolg, armoede en restschulden en mensen zijn dan afhangelijk van de banken dus slaven van een systeem die niet meer te handhaven is. Kabinet gaat zeker 100.000.000.000 euro bezuinigen en geloof mij maar dit gaat uiteindelijk ons allen de welvaart kosten zoals we die kennen. Dan hebben de burgers niets meer en dan gaat ook de arbeisvoorwaarden hard onderuit. De een houdt het andere. Mag je gaan bieden op je eigen baantje. Dat is de senario die ons te wachten staat. Maar dit allen wordt veroorzaakt door de beleger en banken zelf.Zij hebben alles laten verdampen en gegraaid en verrijkt met andermans geld. Nu alles is verdamt mag de burger zijn laatste euro ook weg brengen want zo is het en niet anders.

Vervelend he, als je je welvaart zo afhankelijk van de overheid maakt.

De economische groei de afgelopen jaren kwam van steeds hogere hypotheken die afgesloten waren op basis van de steeds hogere huizenprijzen. We hebben onze economische groei gewoon geleend.

Om uit te gaan van 2% groei voor de komende jaren is absurd. We zullen een lange depressie ingaan. De belastingen zullen enorm moeten stijgen en alle voorzieningen zullen teruggebracht worden. Het feestje van onbeperkt geld voor iedereen die maar even piepte is voorbij. Dat kon ook niet altijd goedgaan.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 12:25 schreef LXIV het volgende:
De belastingen zullen enorm moeten stijgen en alle voorzieningen zullen teruggebracht worden.

De belastingen zit wat mij betreft al aan hun top, er kan echt geen procentje belastingverhoging meer bij. Het zal dus neer komen op bezuinigen, de overheid heeft de afgelopen jaren structureel te veel geld uitgegeven, en dus zal nu de broekriem aangehaald moeten worden bij de overheid om haar huishoudboekje weer op orde te krijgen. Het is gewoon ordinair boekhouden.

Wat te denken van het schrappen van de gratis schoolboeken (700 miljoen per jaar minder uitgaven), het versoberen van het sociale stelsel, het terugbrengen van de publieke omroep tot 1 kanaal door alle programma die ook commercieel geëxploiteerd kunnen worden te verkopen, het schrappen allerlei subsidies voor organisaties van allerlei pluimage, en zo kan ik nog wel even door gaan.

Oh trouwens:

Begrotingsminister: België virtueel failliet

quote:

Begrotingsminister: België virtueel failliet

De Belgische minister van Begroting, Guy Vanhengel, zegt dat België virtueel failliet is. "Het is niet vijf voor twaalf, maar vijf over twaalf. Hoe langer we wachten, hoe erger het wordt", aldus de minister zaterdag in de Vlaamse krant De Standaard.

België kampt met een begrotingstekort van zo'n 25 miljard euro. Dat komt neer op zo'n 7 procent van het bruto binnenlands product: ver boven de EU-limiet van 3 procent.

De regering is van plan een heffing op te leggen op BNP Paribas, Dexia en andere banken die het moest redden bij de kredietcrisis vorig jaar. "Iedereen moet inspanningen doen. Zowel de banken als de gezondheidszorg", zegt Vanhengel.

Hij zinspeelt op belastingverhogingen en forse bezuinigingen. Zijn collega-ministers heeft hij gemeld dat "ze het idee uit hun kop moeten zetten dat er nog middelen zijn voor nieuwe ideeën."

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:

'België virtueel failliet'
[..]

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!

In België geven ze het tenminste toe. Hier hebben we een overheid die zegt dat we in 2015 35 miljard moeten bezuinigen

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:

'België virtueel failliet'
[..]

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!

Een prestatie van formaat inderdaad.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 15:45 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

In België geven ze het tenminste toe. Hier hebben we een overheid die zegt dat we in 2015 35 miljard moeten bezuinigen

Niet onmogelijk, maar met het huidige gepolder wel extreem onwaarschijnlijk.