Het debacle: De NoordZuid-lijn in Amsterdam #3

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:48 schreef Nieuwschierig het volgende:
Is dit ook voor de NZ lijn?

http://www.terena.org/webcam/

Nee, dat is het Koningsplein.
Daar komt de NZ-lijn niet langs/onderdoor.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 21:23 schreef Mylene het volgende:

[..]


Noord-Zuidlijn veilig onder de Bijenkorf door

Dat was de andere buis, deze gaat er iets meer langs.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 09:12 schreef PPL het volgende:

[..]

Nee, dat is het Koningsplein.
Daar komt de NZ-lijn niet langs/onderdoor.

Een tunnel voor de voetganger zou daar anders geen overbodige luxe zijn

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 21:23 schreef Mylene het volgende:

[..]


Noord-Zuidlijn veilig onder de Bijenkorf door

Er zijn twee tunnels he, anders rijdt het zo lastig beide kanten op. Ik had het over de 2e tunnel, die is vandaag begonnen aan 'de bijenkorf'. Voor actuele stand zie www.hierzijnwij.nu

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 18:08 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Een tunnel voor de voetganger zou daar anders geen overbodige luxe zijn

Beter gewoon een tunneltje voor auto's en fietsers. Waarom zou de voetganger nou weer moeten inschikken?

quote:

Waarschijnlijk tram- in plaats van metroverbinding naar Amstelveen
De Noord/Zuidlijn, die het noorden en het zuiden van Amsterdam over een aantal jaar moet gaan verbinden, wordt waarschijnlijk niet doorgetrokken naar Amstelveen.

De metro zou op het stuk tussen station Amsterdam Zuid en Amstelveen Westwijk de tram 51 moeten gaan vervangen, maar na onderzoek is gebleken dat de metro een 500 miljoen duurder is dan de tram, die 250 miljoen euro zou moeten kosten.

Oud-Raadslid Pitt Treumann heeft met volledige zekerheid gezegd dat de gemeente gaat kiezen voor de goedkopere tramverbinding, omdat ze er door het prijsverschil niet omheen kunnen.

De gemeente Amsterdam heeft laten weten dat de beslissing kort vóór of net na het zomerreces komt.

Tunnel open voor publiek.

Tsja, los van de overschreden tijd en budgetten blijft het allemaal wel een hoogstaand stukje techniek.

het schiet alweer op, bijna 1 tunnel al af naar Ceintuurbaan vanaf de RAI.

www.hierzijnwij.nu

Hoeveel tunnels graven ze nu? Kan er in een zo'n tunnel 2 metrostellen rijden? Nee toch?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:39 schreef Mylene het volgende:
Hoeveel tunnels graven ze nu? Kan er in een zo'n tunnel 2 metrostellen rijden? Nee toch?

2 tunnels. Elke tunnel heeft 1 spoor.

Hier staat het schematisch weergegeven: http://www.noordzuidlijn.(...)unnelboormachine.pdf

Momenteel wordt buis #3 geboord. .

quote:

'Verlenging Noord-Zuidlijn'

De CDA-Kamerfractie wil dat minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) de mogelijkheid laat onderzoeken om de Noord-Zuidlijn naar Schiphol door te trekken.

De partij wil de nieuwe metrolijn niet laten eindigen op Station Amsterdam-Zuid, meldt het Parool.

Volgens CDA-Kamerlid Sander de Rouwe zou verlenging naar Schiphol een serieuze en haalbare optie kunnen zijn. Amsterdam wil dat eigenlijk al langer, maar er is nooit onderzoek gedaan naar de kosten daarvan.

bron

Zou mooi zijn als ze dat doen. Ik begreep al nooit waarom ze niet gewoon doorgingen naar Schiphol.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 20:22 schreef HiZ het volgende:
Zou mooi zijn als ze dat doen. Ik begreep al nooit waarom ze niet gewoon doorgingen naar Schiphol.

Zoals je op de kaart van ACT-F kunt zijn, heeft het blijkbaar ooit wel in de planning gestaan om de Noord/Zuid-lijn naar Amstelveen en blijkbaar dus ook naar Schiphol door te trekken.

Nu rijden vanaf station Zuid twee lijnen door Amstelveen: tramlijn 5 en metrolijn 51. Deze maken gebruik van een gecombineerde en gelijkvloerse tram/metro-baan, waarop nogal wat (dodelijke) ongelukken plaatsvinden, met name met de metrostellen. Men wil dus al geruime tijd van deze situatie af, en met de Noord/Zuidlijn in het verschiet was het idee dan ook om het hele tracé in Amstelveen ondergronds te brengen.

Dit blijkt echter veel te duur te zijn, en de huidige plannen zijn dan ook om lijnen 5 en 51 te vervangen voor één nieuwe "hoogwaardige tramverbinding" met Amsterdam. Er komt hier waarschijnlijk nog wel redelijk wat protest tegen, omdat in die plannen ook redelijk wat haltes langs de route dreigen te verdwijnen.

Bovendien geldt dat in de huidige ontwikkelingsplannen voor de Zuidas, en met name voor station Amsterdam Zuid, de metrotunnel naar Amstelveen gaat verdwijnen. Daarmee wordt Amstelveen definitief van het Amsterdamse metronetwerk afgesloten, en is het eventuele doortrekken van de Noord/Zuidlijn naar Amstelveen en Schiphol-via-Amstelveen ook per definitie onmogelijk.

Het enige wat ze dan wel zouden kunnen doen, is om de Noord/Zuidlijn rechtstreeks naar Schiphol te laten rijden vanaf Zuid. Deze route zou dan zo'n beetje de route van het treinspoor moeten volgen. Ik meen dat er destijds bij de aanleg van de Oost-West metroroute waar lijn 50 nu rijdt, wel rekening is gehouden met een eventuele toekomstige metrolijn naar Schiphol, zodat er voldoende ruimte beschikbaar is om metrosporen neer te leggen in een aftakking die richting uit.

Dan is het natuurlijk alleen de vraag of het de investering waard is, omdat je die route in principe nu ook gewoon af kunt leggen: met de trein naar Zuid, vanaf waar je het centrum van Amsterdam kunt bereiken via een overstap op lijn 5 of 51. De route via Amstelveen zou m.i. dan praktischer zijn, omdat je dan ook de zuidkant van Amstelveen ontsluit - zeker als je dan inderdaad ook nog een tramlijn over het oude treinspoor langs de westkant van Amstelveen mikt, zoals op het kaartje van ACT-F voor lijn 5 gepland lijkt.

Verschil is de overstap. Inderdaad kun je nu vanuit het centrum van Amsterdam in 20 minuten op Schiphol zijn, maar dan moet je op een van de 'ringstations' instappen als je niet direct bij CS woont. Deze metrolijn zou de een rechtstreekse lijn voor locale reizigers betekenen.

Er zijn ook nog wel wat buslijnen die kant op, en vergeet niet dat je ook met lijn 5 naar CS of Zuid kunt voor een trein naar Schiphol.

Natuurlijk is een rechtstreekse lijn zonder overstap wel zo prettig; zeker voor Amsterdam Noord zal het schelen. De hamvraag is natuurlijk wat dat gemak gaat kosten - volgens mij kampt Schiphol verder niet met een groot bereikbaarheidsprobleem.

Duidelijk is in elk geval wel dat deze lijn naar Schiphol volledig door de gemeente Amsterdam betaald moet worden aangezien de voordelen ook alleen aan de Amsterdammers ten goede komen.

Raar om in deze tijd met dit plan te komen. Het is handig, maar niet noodzakelijk, met overstap is die verbinding er al. Zoals hier al gezegd: via Amstelveen zou het nog wat toevoegen, maar dat wordt helemaal duur.
Lijkt mij dat we het geld wel wat beter kunnen besteden op dit moment.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 17:25 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoezo? Iedereen blijft tot de eindhalte zitten of zoiets?

Wat is er dan tussen Amsterdam en Schiphol waar zoveel mensen naar toe moeten dat het loont om daar tramrails heen te leggen?

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

Genoeg industrie- en kantoorparken volgens mij. Het loonde ook de moeite om er een snelweg aan te leggen, dus er zal wel wat zijn.

Metro zou alleen op Plaza en aan de rand van Schiphol stoppen. Dan kun je nog beter een van vele (snel)bussen nemen; die stoppen ook een aantal maal rond Schiphol.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 09:50 schreef Leshy het volgende:
Er zijn ook nog wel wat buslijnen die kant op, en vergeet niet dat je ook met lijn 5 naar CS of Zuid kunt voor een trein naar Schiphol.

Natuurlijk is een rechtstreekse lijn zonder overstap wel zo prettig; zeker voor Amsterdam Noord zal het schelen. De hamvraag is natuurlijk wat dat gemak gaat kosten - volgens mij kampt Schiphol verder niet met een groot bereikbaarheidsprobleem.

Die bussen zijn niet echt een alternatief. Ik neem mezelf even als uitgangspunt voor het gemak. Ik moet elke maand 1 of 2 keer naar Schiphol vanaf het Leidseplein. Dan ga ik normaliter met tram 1 naar Lelylaan en daar verder met de trein. Kost me als het een beetje aansluit geen 20 minuten. Soms moet ik wachten en loopt het op tot 40 minuten. Met de bus is het minimaal 40 minuten. Hoe lang zou een metro erover doen vanaf Weteringschans? Ik schat een minuut of 15. Ligt het dan trouwens niet ook voor de hand om vanaf Isolatorweg een lijntje aan te sluiten?

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 17:45 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je maakt de denkfout dat mensen tot de eindhalte blijven zitten.

Hmm.. nee in dit geval klopt het wel een beetje. Die metro tot aan de haltes ervoor is er eigenlijk al wel.

Waar wordt er nu nog gebouwd? Wat is er al af? Volgens mij is het verhaal uit de OP redelijk oud, namelijk. Ik ben wel benieuwd

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

Genoeg industrie- en kantoorparken volgens mij. Het loonde ook de moeite om er een snelweg aan te leggen, dus er zal wel wat zijn.

Dan nog blijft het een lijn voor Amsterdammers. In Purmerent of Amersfoort heb je er niks aan.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:35 schreef Ulx het volgende:
Twee haltes op schiphol en een paar erbij in Amstelveen op was kantoorparken toch?

Gezien de plannen voor de spoorlijn door Amstelveen en de Zuidas, zou ik er zeker niet op rekenen dat er haltes in Amstelveen komen. Ik zie de Noord/Zuidlijn dan eerder de route van de 50 volgen, en waar die rechtsaf buigt naar de Henk Sneevlietweg, zou de Noord/Zuidlijn dan rechtdoor/linksaf kunnen.

Op z'n hoogst zou je eventueel onderweg dan nog twee haltes kunnen maken bij Sloten en Badhoevedorp, alhoewel het voor beiden niet echt een hele centrale locatie zou zijn.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:36 schreef Tchock het volgende:
Waar wordt er nu nog gebouwd? Wat is er al af? Volgens mij is het verhaal uit de OP redelijk oud, namelijk. Ik ben wel benieuwd

Het beste overzicht is waarschijnlijk te vinden op de website van de Noord/Zuidlijn zelf: www.hierzijnwij.nu

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 21:17 schreef Nieuwschierig het volgende:
Dan nog blijft het een lijn voor Amsterdammers. In Purmerent of Amersfoort heb je er niks aan.

Er werken ook een hoop mensen van buiten Amsterdam in Amsterdam die van uit de richting Schiphol komen. Bovendien is een directe route van het vliegveld door een groot stuk van Amsterdam ook voor toeristen een welkome aanvulling, in plaats van met de trein naar CS en vanaf daar verder zoeken waar ze naartoe moeten.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 22:05 schreef Leshy het volgende:

[..]

Het beste overzicht is waarschijnlijk te vinden op de website van de Noord/Zuidlijn zelf: www.hierzijnwij.nu

Daar lijkt ie bijna af

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:36 schreef Tchock het volgende:
Waar wordt er nu nog gebouwd? Wat is er al af? Volgens mij is het verhaal uit de OP redelijk oud, namelijk. Ik ben wel benieuwd

Op deze site kan je wel wat zien:
http://www.hierzijnwij.nu/

Ben zelf vorig jaar in station Vijzelgracht geweest, dan zie je pas wat een klus het is!

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 22:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar lijkt ie bijna af

hm, nu ik kijk, vroeger stonden de lijnen echt waar ze waren met boren? Nu dus niet, raar....

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:35 schreef Ulx het volgende:

[..]

Twee haltes op schiphol en een paar erbij in Amstelveen op was kantoorparken toch?

Nieuw Sloten als je daar stopt, maar die hebben sowieso ook al de trein naar Schiphol en lijn 50 voor aansluiting. Beter is niet slechter, maar heel erg noodzakelijk is die metro in die buurt niet echt. Na Nieuw Sloten wordt de spoeling wel heel erg dun m.u.v. Schiphol.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 22:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar lijkt ie bijna af

Het is ook bijna af. Er moeten nog maar een paar delen: 2 tunnels tussen Rokin en Vijzelstraat, en 1 tunnel tussen Vijzelstraat en Ceintuurbaan. De rest is dus al af.

Dan volgt eind dit jaar de afbouw van sporen, stations, beveiliging, testen, etc. Daar gaat nog tijd in zitten, maar instortgevaar is er dan niet

Je zou natuurlijk een hoop extra passagiers kunnen lokken door een halte te maken tussen Nieuw Sloten en Schiphol bij een groot langparkeer-terrein. Of zelfs een langparkeer-terrein speciaal aanleggen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig

Wat is eigenlijk zo speciaal aan de nood zuid lijn? Het is toch gewoon een metrotunnel die van noorden naar zuiden van Amsterdam loopt?

Vele steden zoals moskou, parijs en brussel hebben dat al tientallen jaren, waarom is het zo moeilijk voor de amsterdammers om het te realiseren?

quote:

Op woensdag 11 april 2012 12:36 schreef Daarnaast het volgende:
Wat is eigenlijk zo speciaal aan de nood zuid lijn? Het is toch gewoon een metrotunnel die van noorden naar zuiden van Amsterdam loopt?

Vele steden zoals moskou, parijs en brussel hebben dat al tientallen jaren, waarom is het zo moeilijk voor de amsterdammers om het te realiseren?

Iets met houten palen enzo.

Laatst dit boek gelezen. Geeft een goed beeld van de geschiedenis en problemen waar men tegenaan liep; zowel technisch als beleid.

quote:

Het wonder van de Noord/Zuidlijn
Het drama van de Amsterdamse metro


1,4 miljard euro zou het kosten. Amsterdam betaalde 317 miljoen, het Rijk de rest. De stad zou er nauwelijks hinder van ondervinden en in 2011 zou de metro rijden. Zo luidden de afspraken in 2002, bij het begin van de aanleg van de Noord/Zuidlijn. Inmiddels hangt de vlag er heel anders bij. De teller staat op 3,1 miljard, de Amsterdamse bijdrage is meer dan vervijfvoudigd en de ingebruikname is op zijn vroegst in het najaar van 2017.

De Noord/Zuidlijn staat symbool voor bestuurlijk wensdenken, financiële tegenvallers en wanbeleid. 'Het wonder van de Noord/Zuidlijn' beschrijft hoe dit alles kon gebeuren. De zeer onthullende reconstructie, gebaseerd op tientallen interviews en talloze geheime documenten, legt van binnenuit bloot hoe het kabinet alle risico's bij Amsterdam neerlegde, de gemeente zich liet uitkleden door commerciële bedrijven, welgestelde bewoners de metro uit hun buurt weerden en ambtenaren en bestuurders tegen beter weten in heilig bleven geloven in de nieuwe metro.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 12:36 schreef Daarnaast het volgende:
Wat is eigenlijk zo speciaal aan de nood zuid lijn? Het is toch gewoon een metrotunnel die van noorden naar zuiden van Amsterdam loopt?

Vele steden zoals moskou, parijs en brussel hebben dat al tientallen jaren, waarom is het zo moeilijk voor de amsterdammers om het te realiseren?

Amsterdam heeft een moerassige veengrond, en huizen staan op (vaak houten) palen. Een kleine verandering in het grondwaterpeil kan al rotting aan de fundering betekenen en heeft daarmee grote gevolgen voor gebouwen in de stad. Andere steden staan vaak op klei of zandgrond, vet makkelijk om daar een metro in te bouwen.
Men bouwt ook geen metro in Venetië bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 12:36 schreef Daarnaast het volgende:
Wat is eigenlijk zo speciaal aan de nood zuid lijn? Het is toch gewoon een metrotunnel die van noorden naar zuiden van Amsterdam loopt?

Vele steden zoals moskou, parijs en brussel hebben dat al tientallen jaren, waarom is het zo moeilijk voor de amsterdammers om het te realiseren?

daar is het veel makkelijker bouwen. Er zijn ook grote steden waar ze nog nauwelijks metro hebben. Rome heeft bijvoorbeeld ook maar 2 metro lijnen omdat je daar bijna niks kan bouwen vanwege alle archeologische rijkdommen.