NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is dat 1 van de criteria om een uitzondering te worden?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Jij hebt het nieuws vandaag ook nog niet bekeken dus...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Grapjurk, A) de overheid komt niet eens voor in het stuk, B) als je een mogelijk mits en maar, een instantie moet het onderzoeken, 'de mening van de overheid' noemt, snap je niets van politiek.
Geeft niet, maar houd dan gewoon je mond dicht.
Net zoals je zonder nader onderzoek kunt stellen dat het skelet van een 13 jarige nog niet volgroeid is, kun je ook zonder nader onderzoek stellen dat de hersens van een 13 jarige niet volgroeid zijn. We hebben het niet over emotionele of intellectuele ontwikkeling, maar over puur fysiek de groei van de hersenen. Daar vloeit emotionele en intellectuele ontwikkeling weliswaar uit voort, maar dat is niet hetzelfde.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ik zie eigenlijk niet in waarom niet. Maar wat mij betreft heeft die Laura al eerder en ook veel te vroeg de losse teugels gekregen. Dus in in die zin zal het voor die ouders wel wat lastig zijn om die nu aan te gaan trekken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dan kan je niet vertalen naar: "Laura is 13 dus ze overziet de gevolgen en de gevaren van deze reis niet."
Maar ik vind het kolder om zo'n jong meisje te laten gaan. Leuk hoor zo'n record, maar je hebt er niets aan.
Want het gaat dus duidelijk om het record en niet om de reis want die zou dan makkelijk een paar jaar uitgesteld kunnen worden.
Ik snap niet waarom een recordpoging dat rechtvaardigt.quote:
[..]
Dan heb ik mijn punt misschien niet duidelijk gemaakt. Ik vind dat deze recordpoging die uitzondering rechtvaardigt. Er is immer sprake van een unieke mogelijkheid. Of je moet tegen ouders die op wereldreis willen gaan ook zeggen dat ze dat pas moeten doen nadat de kinderen niet meer leerplichtig zijn. Je kan immers altijd op reis gaan. En eigenlijk geldt dat voor elke uitzondering die gemaakt kan worden. Maar goed, veel mensen snappen niet goed wat het woord uitzondering betekent.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb ik mijn punt misschien niet duidelijk gemaakt. Ik vind dat deze recordpoging die uitzondering rechtvaardigt. Er is immer sprake van een unieke mogelijkheid.
Het Guinnes Book of Records zelf is dus het criterium voor de uitzondering? Dus iedere 13 jarige die een record bedenkt wat daarin kan komen, heeft recht op ontheffing van de leerplicht?
Als Laura samen met haar vader in die boot zou zitten, dan zou er geen uitzondering op de leerplicht nodig zijn.quote:Of je moet tegen ouders die op wereldreis willen gaan ook zeggen dat ze dat pas moeten doen nadat de kinderen niet meer leerplichtig zijn. Je kan immers altijd op reis gaan.
Ik snap heel goed wat het woord uitzondering betekent, ik snap alleen niet wat deze situatie uitzonderlijk maakt.quote:En eigenlijk geldt dat voor elke uitzondering die gemaakt kan worden. Maar goed, veel mensen snappen niet goed wat het woord uitzondering betekent.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Nee dat zou een cirkelredenering opleveren.quote:
[..]
Is dat 1 van de criteria om een uitzondering te worden?
Ik ook niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:17 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom een recordpoging dat rechtvaardigt.
Maar zal ik mijn negenjarige dochter eens gaan trainen op het eten van hamburgers en kijken of ze het record kan breken? Wellicht dat ze zich doodeet maar dat is dan toch wel gerechtvaardigd?
Oh nee, de wereld overzeilen is veel romantischer natuurlijk.
Precies het is toch haar droom om zich vol te eten voor een record?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:21 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Maar zal ik mijn negenjarige dochter eens gaan trainen op het eten van hamburgers en kijken of ze het record kan breken? Wellicht dat ze zich doodeet maar dat is dan toch wel gerechtvaardigd?
Oh nee, de wereld overzeilen is veel romantischer natuurlijk.
Mag ik haar sponsoren?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En het genereert veel meer publiciteitquote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:21 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Maar zal ik mijn negenjarige dochter eens gaan trainen op het eten van hamburgers en kijken of ze het record kan breken? Wellicht dat ze zich doodeet maar dat is dan toch wel gerechtvaardigd?
Oh nee, de wereld overzeilen is veel romantischer natuurlijk.
De fysieke staat van de hersenen is wel van belang maar niet primair. Wat wel primair van belang is, is wat iemand met zijn hersenen, volgroeid of niet volgroeid, kan. Het is bekend dat de gemiddelde puber/adolescent door de manier waarop zijn/haar hersenen en hormoonhuishouding in elkaar zitten en door gebrek aan ervaring niet zo een goed ontwikkeld verantwoordelijksheidsgevoel heeft en de gevolgen van zijn of haar handelen moeilijk kan overzien. Dat deel ben ik geheel met je eens. Maar dit geldt voor de gemiddelde puber en niet voor elke puber.quote:
[..]
Net zoals je zonder nader onderzoek kunt stellen dat het skelet van een 13 jarige nog niet volgroeid is, kun je ook zonder nader onderzoek stellen dat de hersens van een 13 jarige niet volgroeid zijn. We hebben het niet over emotionele of intellectuele ontwikkeling, maar over puur fysiek de groei van de hersenen. Daar vloeit emotionele en intellectuele ontwikkeling weliswaar uit voort, maar dat is niet hetzelfde.
Net zoals je a priori niet kunt zeggen dat Laura in dit opzicht een uitzondering is, kun je a priori ook niet zeggen dat Laura in dit opzicht op de gemiddelde puber lijkt. Het enige dat je wel van Laura kan zeggen, en dat spreekt in haar voordeel, is dat ze uitzonderlijke zeilervaringen heeft voor een 13 jarige.
Waarom maak je het record niet meteen "doodeten met hamburgers"?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:21 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Maar zal ik mijn negenjarige dochter eens gaan trainen op het eten van hamburgers en kijken of ze het record kan breken? Wellicht dat ze zich doodeet maar dat is dan toch wel gerechtvaardigd?
Oh nee, de wereld overzeilen is veel romantischer natuurlijk.
Die is er nog niet en de droom en steun van ouders rechtvaardigt het.
Bron dat de NZ'se overheid een mening heeft gegeven over Laura Dekker's voornemen tot recordpoging?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Jij hebt het nieuws vandaag ook nog niet bekeken dus...
Geeft niet, maar houd dan gewoon je mond dicht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Slecht voorbeeld, jammer aangezien er iemand moedwillig dood gaat.quote:
[..]
Waarom maak je het record niet meteen "doodeten met hamburgers"?
Die is er nog niet en de droom en steun van ouders rechtvaardigt het.
Beter voorbeeld:
Jongetje van 13 een wereldreis wil maken op de fiets. Hij kan goed fietsen en het is zijn grootste droom om dat voor zijn 14e te doen. Zijn ouders steunen hem hierin, moet jeugdzorg dan niet ingrijpen?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als je dit persbericht leest, dan lijken Laura's acties er op te wijzen dat ze wel degelijk een gemiddelde puber is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De fysieke staat van de hersenen is wel van belang maar niet primair. Wat wel primair van belang is, is wat iemand met zijn hersenen, volgroeid of niet volgroeid, kan. Het is bekend dat de gemiddelde puber/adolescent door de manier waarop zijn/haar hersenen en hormoonhuishouding in elkaar zitten en door gebrek aan ervaring niet zo een goed ontwikkeld verantwoordelijksheidsgevoel heeft en de gevolgen van zijn of haar handelen moeilijk kan overzien. Dat deel ben ik geheel met je eens. Maar dit geldt voor de gemiddelde puber en niet voor elke puber.
Net zoals je a priori niet kunt zeggen dat Laura in dit opzicht een uitzondering is, kun je a priori ook niet zeggen dat Laura in dit opzicht op de gemiddelde puber lijkt. Het enige dat je wel van Laura kan zeggen, en dat spreekt in haar voordeel, is dat ze uitzonderlijke zeilervaringen heeft voor een 13 jarige.
En haar vader is kennelijk ook in de puberteit blijven hangen, want die riskeert zelfs zijn ouderlijk gezag (verlies op lange termijn) voor de winst op korte termijn.quote:Pubers beslissen totaal anders dan volwassenen
Op 5 maart 2007 heeft de Koninklijke Hollandsche Maatschappij der Wetenschappen de
Ruigrokprijs van twaalfduizend euro toegekend aan de ontwikkelingspsycholoog Eveline Crone
uit Amsterdam (31 jaar). Crone, universitair docent aan de Universiteit van Leiden, ontvangt
deze prijs voor haar onderzoek naar de wijze waarop kinderen tussen de 8 en 17 jaar beslissingen
nemen. Crone stelt wetenschappelijk vast dat het gedrag van deze kinderen voortkomt uit de
ontwikkeling van hun hersenen. Zo kiezen kinderen in tegenstelling tot volwassenen voor winst op
korte termijn, ook al weten ze vooraf dat het uiteindelijke verlies op de lange termijn groter is.Kinderen zijn erg gevoelig voor de emotionele prikkel van de directe beloning.Dat geldt ook voor pubers, ook al kunnen die rationeel redeneren en bijna volwassen lijken. Wanneer ze
emotioneel worden geprikkeld, laat hun verstand hen gemakkelijk in de steek. Ze vallen voor de
prikkel: de gezelligheid van het moment of de druk van de groep.
Crone promoveerde in 2003 aan de Universiteit van Amsterdam. In haar proefschrift ‘Performance
monitoring on decision making’ (2003) toont ze aan dat de hersenen nog tot ver in de adolescentiefase
rijpen. Ze leidt de hersenactiviteit dan nog af uit lichaamssignalen als de hartslag en zweetreacties. Deze
signalen worden bijvoorbeeld gemeten bij het vooraf inschatten van risico’s. Uit de gemeten reacties
blijkt dit bij kinderen weinig spanning op te leveren. Zodra een risico werkelijkheid wordt en ze
bijvoorbeeld in een spel veel geld verliezen, reageren ze wel. De belangrijkste conclusie uit haar
proefschrift is dat bij adolescenten het cognitieve en emotionele deel van de hersenen nog niet in balans
zijn. Het cognitieve deel is al ver ontwikkeld, terwijl het emotionele deel nog moet rijpen. Crone toont
aan dat de communicatie tussen beide hersengebieden nog niet goed verloopt.
Crone heeft haar onderzoek na haar promotie voortgezet in de VS, waar ze de hersenactiviteit via een
functionele MRI-scan direct kon waarnemen. In 2005 kwam ze terug naar Nederland. Bij de
Universiteit van Leiden zette ze het Brain & Development laboratorium op waar met een functionele
MRI-scan direct hersenactiviteiten worden gemeten bij kinderen vanaf 8 jaar. Zo kan ze haar onderzoek
naar de hersenactiviteit van gezonde kinderen voortzetten. Haar drijfveer is om het gedrag van kinderen
wetenschappelijk te verklaren. Ze hoopt dat het biologische bewijs voor gedrag van kinderen en pubers
ertoe leidt dat er bijvoorbeeld door schoolsystemen geen volwassen gedrag van pubers wordt verwacht.
Tijdens en na haar studie heeft Crone over haar onderzoek gepubliceerd in diverse internationale
toonaangevende vakbladen.
Eveline Crone ontvangt de Ruigrokprijs voor haar theoretisch diepgaande experimentele onderzoek en
voor de grote bijdrage die ze heeft geleverd aan de cognitieve ontwikkelingspsychologie.
De Johannes Cornelis Ruigrokprijs is ingesteld door de J.C. Ruigrok Stichting te Haarlem als
aanmoediging voor onderzoekers in de rechtswetenschappen, economische wetenschappen, mens- en
maatschappijwetenschappen. De prijs wordt jaarlijks toegekend door de Koninklijke Hollandsche
Maatschappij der Wetenschappen te Haarlem. De prijsuitreiking vindt in juni plaats.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Wat begrijp je niet aan een uitzondering? In dit specifieke geval is er sprake van een uitzonderlijke situatie, dat betekent niet dat voor elke recordpoging een ontheffing verleend moet worden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:18 schreef Shitney het volgende:
[..]
Het Guinnes Book of Records zelf is dus het criterium voor de uitzondering? Dus iedere 13 jarige die een record bedenkt wat daarin kan komen, heeft recht op ontheffing van de leerplicht?
Maar waarom is dit nou net een "uitzondering" ?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan een uitzondering? In dit specifieke geval is er sprake van een uitzonderlijke situatie, dat betekent niet dat voor elke recordpoging een ontheffing verleend moet worden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wat maakt die situatie dan zo uitzonderlijk? Je draait er steeds omheen. Nu zeg je weer dat het niet de recordpoging is die het uitzonderlijk maakt. Wat dan wel?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan een uitzondering? In dit specifieke geval is er sprake van een uitzonderlijke situatie, dat betekent niet dat voor elke recordpoging een ontheffing verleend moet worden.
Het zeilen? Geen argument, want dat kan ze nog 70 jaar doen.
Het feit dat het de wereld om is? Dat blijft ook volgend jaar, of het jaar daarna of over 15 jaar bijzonder.
Dan blijft er toch alleen het record over? Waarom dan dit record wel, maar het record paalzitten in de Sahara niet? Of moet daar dan wel weer een ontheffing voor verleend worden?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Wat is uitzonderlijk? Laura of de recordpoging? Of bedoel je de combi van die twee dingen samen? Sorry maar ik vind Laura niet uitzonderlijk en een recordpoging al helemaal niet.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan een uitzondering? In dit specifieke geval is er sprake van een uitzonderlijke situatie, dat betekent niet dat voor elke recordpoging een ontheffing verleend moet worden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Nou, gewoon dáárom (stampvoetende puber)quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar waarom is dit nou net een "uitzondering" ?
Gaat ze nou wel of niet? Hulde voor deze chickie. 
Het was de zomer van 1969
Ik weet het nog zo goed
Het fietsenhok was leeg
Ik weet het nog zo goed
Het fietsenhok was leeg
Oh verrek, dat leek me zo onwaarschijnlijk dat dat niet eens bij me op kwam. Maar inderdaad nikk, is het dan Laura zelf die uitzonderlijk is?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:43 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Wat is uitzonderlijk? Laura of de recordpoging? Of bedoel je de combi van die twee dingen samen? Sorry maar ik vind Laura niet uitzonderlijk en een recordpoging al helemaal niet.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Nog niet bekend.quote:
Gaat ze nou wel of niet? Hulde voor deze chickie.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dit lijkt me ook een zeer goede reden om haar niet te laten gaan (als het klopt).quote:De ouders zijn gescheiden en Laura's moeder zou eigenlijk niet willen dat de plannen van haar dochter doorgaan. Ze zou het maar toelaten omdat ze bang is om het contact met Laura te verliezen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Die heb ik al gepost, 1-2 pagina's terug, maar hier:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Bron dat de NZ'se overheid een mening heeft gegeven over Laura Dekker's voornemen tot recordpoging?
NZ red tape could curb Dutch teen's adventure
