Maar wat maakt dat dan uit?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 12:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ze mag natuurlijk gesponsord worden.. Maar dat moet niet de reden zijn om boven de wet te willen staan.. en dat is het, samen met de publiciteit, zeer zeker wel..
Is ze het nu niet allemaal zelf aan het regelen dan?quote:Als ze echt zo flink is, dan maakt ze haar school af en regelt ze het allemaal zelf, met of zonder sponsor.
Nee, komt alleen geen antwoord op. Ook jij kunt of wilt er schijnbaar niet inhoudelijk op in gaan.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 08:51 schreef beeer het volgende:
[..]
Deze vraag had je al gesteld. Vergeten? Misschien moet je wel tegen jezelf in bescherming genomen worden.
Een 13 jarige kan juridisch niks in een eigen huis (geen gwl aanvragen, geen huurcontract afsluiten, geen tv abo nemen etc. etc. etc.). Op internationale wateren heb je daar geen last van.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, komt alleen geen antwoord op. Ook jij kunt of wilt er schijnbaar niet inhoudelijk op in gaan.
Het is, naar onze maatstaven niet normaal om een 13-jarige voor zichzelf te laten zorgen. Als ouders 3 weken zonder op vakantie gaan en een 13-jarige alleen thuis zouden laten, zou Nederland te klein zijn, want dat is dan schandalig. Maar dit wonderkind kan zeilen, dus ook voor zichzelf zorgen.![]()
Dus, nogmaals: Is het normaal als een 13-jarige op zichzelf gaat wonen?
Er is een reden he, waarom een 13-jarige al die dingen niet kan doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:14 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Een 13 jarige kan juridisch niks in een eigen huis (geen gwl aanvragen, geen huurcontract afsluiten, geen tv abo nemen etc. etc. etc.). Op internationale wateren heb je daar geen last van.
Ik had al antwoord gegeven maar blijkbaar dringen zulke dingen niet tot je door. Misschien moet ik je gemeente eens inschakelen om te kijken of je misschien onder toezicht gesteld moet worden gezien je conditiequote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, komt alleen geen antwoord op. Ook jij kunt of wilt er schijnbaar niet inhoudelijk op in gaan.
Het is, naar onze maatstaven niet normaal om een 13-jarige voor zichzelf te laten zorgen. Als ouders 3 weken zonder op vakantie gaan en een 13-jarige alleen thuis zouden laten, zou Nederland te klein zijn, want dat is dan schandalig. Maar dit wonderkind kan zeilen, dus ook voor zichzelf zorgen.![]()
Dus, nogmaals: Is het normaal als een 13-jarige op zichzelf gaat wonen?
De wet is niet zaligmakend. Overigens is die leerplichtwet aanvankelijk bedoeld om kinderarbeid tegen te gaan en tegenwoordig om ervoor te zorgen dat jongeren niet voortijdig afhaken met hun studie zodat ze later geen professionele werklozen worden. Uit niets blijkt dat dit van toepassing is op dat meisje.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 12:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ze mag natuurlijk gesponsord worden.. Maar dat moet niet de reden zijn om boven de wet te willen staan.. en dat is het, samen met de publiciteit, zeer zeker wel..
Als ze echt zo flink is, dan maakt ze eerst haar school af en regelt ze het allemaal zelf, met of zonder sponsor.
Verder ben ik geen watersporter, dus je opmerking over jaloezie is een flauwe manier van op de man spelen. Een drogreden die verder nergens wat mee te maken heeft.
Dit soort reacties van die mensen. Alsof je in Nederland niks meer magquote:Sonja25-08-2009Hoi Laura, Zelf ben ik moeder van twee kinderen, ouder dan jou, 14 en 17. Ik zou ze nooit laten gaan. Ik heb daar een tijdje goed over nagedacht en kwam erachter dat de redenen daarachter angst en egoisme zijn. Verder toon jij aan met jouw voornemen en alle publiciteit en discussie eromheen, dat dit land geen vrijheid meer kent, met name voor jongeren niet. Alhoewel wat jij gaat doen, want je gaat het doen hoor, nogal extreem is, toont het aan dat, gezien de reactie hierop van de Kinderbescherming e.d., je in dit land alleen maar mee mag lopen binnen zeer krappe grenzen. Daarbuiten leven is hier kennelijk niet mogelijk. Bedankt voor het op de kaart zetten van dit probleem, alhoewel dat waarschijnlijk niet jouw bedoeling was. Jij wilt zeilen. Ga zeilen. Heel veel succes. Je bent een groot voorbeeld voor heel veel (opgesloten) jongeren en volwassenen in Nederland. Go for it.
Want dit staat gelijk aan later een goede baan kunnen hebben?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:22 schreef nikk het volgende:
[..]
De wet is niet zaligmakend. Overigens is die leerplichtwet aanvankelijk bedoeld om kinderarbeid tegen te gaan en tegenwoordig om ervoor te zorgen dat jongeren niet voortijdig afhaken met hun studie zodat ze later geen professionele werklozen worden. Uit niets blijkt dat dit van toepassing is op dat meisje.
Hou toch op. Er wordt om de meest idiote redenen ontheffing verleend voor de leerplicht. Zo'n recordpoging staat waarschijnlijk in de top 5 van de meest geldige redenen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:20 schreef MOVO het volgende:
Het blijft een beetje cirkels draaien; voorstanders vinden het goed voor haar ontwikkeling en zien vooral de bijzondere prestatie die het op kan leveren, tegenstanders zien het als onverantwoord en zien een precedent.
Als het puntje bij het paaltje komt blijft de vraag voor de kinderechter er met name een over de leerplicht.
Moeten we een uitzondering maken voor deze recordpoging, immers de reis kan ze ook na haar schooltijd maken, de enige reden tot haast is het record.
Afgezien van haar zeilkwaliteiten, de gevaren etc etc. Is dit voldoende reden om een uitzondering te maken ja of nee en waarom dan wel?
Ik zeg nee. Omdat ik vind dat een recordpoging die inzichzelf een kans heeft te mislukken danwel op termijn geevenaard wordt geen geldige reden is voor een uitzondering.
Zoals? Voorbeelden van soortgelijke gevallen waarbij iemand 2 jaar lang geen onderwijs volgt?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Hou toch op. Er wordt om de meest idiote redenen ontheffing verleend voor de leerplicht.
Je hebt gelijk: die is ook nog niet vertrokken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 10:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Voorgangster? Die meid is nog niet vertrokken hoor en die doet een ander record .. non stop en zonder hulp, een totaal ander verhaal dan op je gemak, met hulp en met tussenstops de sightseeing route van Laura
Wat een onzin staat hier in zeg.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 12:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze onder alle regelgeving uit wil komen omdat ze nu sponsors heeft.. Het gaat dus inderdaad zeker wel om publiciteit.
Als ze naar school gaat, ipv. deze onzinnige recordpoging te doen, dan zal ze later zelf zo'n tocht moeten financieren. Zo ondernemend en zelfstandig is ze dus..
Als ze echt zo flink is zou ze het zonder publiciteit doen en op eigen kracht, en zonder 's lands wetten te breken.
Over appels en peren gesproken, je maakt even van de fiets een auto? Als je het al wil vergelijken doe dat dan met mensen die met kleine kinderen lange fietstochten maken .. deze bvb en vraag je daarna af of die op jonge leeftijd lange tochten alleen hebben gemaakt (ja dus)quote:Op woensdag 26 augustus 2009 12:51 schreef Matteüs het volgende:
[..]
=. Je bent bij deze kampioen "appels met peren vergelijken".
Kind van 13 weet de verkeersregels. Leuk.
Is daarmee ook gezegt dat een knulletje van 13, die toevallig met auto's kan crossen, ook maar een 2-jarige wereldreis in zijn uppie met de auto mag maken?
Dan loopt ze maar twee jaar achter. Dat moet overigens ook maar blijken aangezien ze heeft aangegeven via de wereldschool onderwijs te willen volgen. En laten we nou niet doen alsof het hebben van een HAVO diploma nu zo bijzonder is en haar aan een gouden carriere zal helpen. Je toekomst vergooi je door geen diploma te willen halen, niet omdat je één of twee jaar later je diploma wilt halen (dat ook maar moet blijken).quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Want dit staat gelijk aan later een goede baan kunnen hebben?![]()
Stel dat ze zeilen straks geen ruk meer aan vindt, of dat ze andere interesses krijgt. Loopt ze nog wel 2 jaar achter, gezeur bla bla.
wel, alleen niet dat non stop en geen hulp record wat Jessica wil doen .. en gevonden, simpel rekenen, Laura wil er 2 jaar overdoen en Jessica wil het record van 334 dagen (was het dacht ik, geen zin om terug te zoeken) verbrekenquote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:27 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je hebt gelijk: die is ook nog niet vertrokken.
Ik heb echter niet begrepen dat Laura hulp zal accepteren etc. Waar heb je dat gevonden? Want dan breekt ze niet het solozeil record.
Daar heb je zeker een punt.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, komt alleen geen antwoord op. Ook jij kunt of wilt er schijnbaar niet inhoudelijk op in gaan.
Het is, naar onze maatstaven niet normaal om een 13-jarige voor zichzelf te laten zorgen. Als ouders 3 weken zonder op vakantie gaan en een 13-jarige alleen thuis zouden laten, zou Nederland te klein zijn, want dat is dan schandalig. Maar dit wonderkind kan zeilen, dus ook voor zichzelf zorgen.![]()
Dus, nogmaals: Is het normaal als een 13-jarige op zichzelf gaat wonen?
Dit soort zaken worden natuurlijk niet gepubliceerd. Maar je kan als ouder ervoor kiezen om je kind niet naar school te sturen vanwege levensbeschouwelijke overwegingen en zelf dus het kind onderwijs te geven. Dit gebeurt niet vaak en veel is afhankelijk van de dienstdoende ambtenaar. Elke gemeente gaat hier ook anders mee om. Daarbij gaan genoeg mensen om wereldreis en nemen ook hun kinderen mee, kinderen die dan via de wereldschool alsnog onderwijs krijgen. De wereldschool waarvan ook dit meisje gebruik wil maken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zoals? Voorbeelden van soortgelijke gevallen waarbij iemand 2 jaar lang geen onderwijs volgt?
Mooi gezegd.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:20 schreef MOVO het volgende:
Het blijft een beetje cirkels draaien; voorstanders vinden het goed voor haar ontwikkeling en zien vooral de bijzondere prestatie die het op kan leveren, tegenstanders zien het als onverantwoord en zien een precedent.
Als het puntje bij het paaltje komt blijft de vraag voor de kinderechter er met name een over de leerplicht.
Moeten we een uitzondering maken voor deze recordpoging, immers de reis kan ze ook na haar schooltijd maken, de enige reden tot haast is het record.
Afgezien van haar zeilkwaliteiten, de gevaren etc etc. Is dit voldoende reden om een uitzondering te maken ja of nee en waarom dan wel?
Ik zeg nee. Omdat ik vind dat een recordpoging die inzichzelf een kans heeft te mislukken danwel op termijn geevenaard wordt geen geldige reden is voor een uitzondering.
En andere kinderen met soortgelijke wensen dan? Of zijn die "niet zo ambitieus" als dat "wonderkind"quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan loopt ze maar twee jaar achter. Dat moet overigens ook maar blijken aangezien ze heeft aangegeven via de wereldschool onderwijs te willen volgen. En laten we nou niet doen alsof het hebben van een HAVO diploma nu zo bijzonder is en haar aan een gouden carriere zal helpen. Je toekomst vergooi je door geen diploma te willen halen, niet omdat je één of twee jaar later je diploma wilt halen (dat ook maar moet blijken).
Dat zijn geen uitzonderingen dan is het onder toezicht van een ouder, als haar vader mee zou gaan dan mag het ook met de wereldschool, zelfstudie echter mag niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit soort zaken worden natuurlijk niet gepubliceerd. Maar je kan als ouder ervoor kiezen om je kind niet naar school te sturen vanwege levensbeschouwelijke overwegingen en zelf dus het kind onderwijs te geven. Dit gebeurt niet vaak en veel is afhankelijk van de dienstdoende ambtenaar. Elke gemeente gaat hier ook anders mee om. Daarbij gaan genoeg mensen om wereldreis en nemen ook hun kinderen mee, kinderen die dan via de wereldschool alsnog onderwijs krijgen. De wereldschool waarvan ook dit meisje gebruik wil maken.
Die gaan dan ook niet alleen maar worden begeleid in hun onderwijs. Groot verschil.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit soort zaken worden natuurlijk niet gepubliceerd. Maar je kan als ouder ervoor kiezen om je kind niet naar school te sturen vanwege levensbeschouwelijke overwegingen en zelf dus het kind onderwijs te geven. Dit gebeurt niet vaak en veel is afhankelijk van de dienstdoende ambtenaar. Elke gemeente gaat hier ook anders mee om. Daarbij gaan genoeg mensen om wereldreis en nemen ook hun kinderen mee, kinderen die dan via de wereldschool alsnog onderwijs krijgen. De wereldschool waarvan ook dit meisje gebruik wil maken.
Het gaat ook om de regels en principes.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan loopt ze maar twee jaar achter. Dat moet overigens ook maar blijken aangezien ze heeft aangegeven via de wereldschool onderwijs te willen volgen. En laten we nou niet doen alsof het hebben van een HAVO diploma nu zo bijzonder is en haar aan een gouden carriere zal helpen. Je toekomst vergooi je door geen diploma te willen halen, niet omdat je één of twee jaar later je diploma wilt halen (dat ook maar moet blijken).
Mijn god...quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Over appels en peren gesproken, je maakt even van de fiets een auto? Als je het al wil vergelijken doe dat dan met mensen die met kleine kinderen lange fietstochten maken .. deze bvb en vraag je daarna af of die op jonge leeftijd lange tochten alleen hebben gemaakt (ja dus)
Je kan het beter vergelijken met ontheffing voor jonge topsporters/dansers/etc die naar een toernooi of workshop moeten in het buitenland. Maar ik begrijp dat je niet uit bent op een serieuze discussie en het streven van dit meisje het liefst wil ridiculiseren. Prima.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En andere kinderen met soortgelijke wensen dan? Of zijn die "niet zo ambitieus" als dat "wonderkind"
Mijn broertje is gek op kamperen, altijd al geweest. Toen hij 15 was wilde hij een jaar lang in het bos wonen, zonder school of wat dan ook maar echt overleven.
Wat is dan het verschil? Enkel een "record" ?
yup, als die niet betaald is die wettelijk niet aansprakelijk .. maak hen wel wettelijk aansprakelijk en hij kan het wel.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er is een reden he, waarom een 13-jarige al die dingen niet kan doen.
Want befehl ist befehl? Daar pas ik voor.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:34 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het gaat ook om de regels en principes.
Omdat je iedereen wilt stimuleren om maar te doen wat ze willen doen?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Want befehl ist befehl? Daar pas ik voor.
Nee, als we orde en rechten willen, horen daar regels bij. Soms moet je nou eenmaal lijnen trekken om dit te bereiken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Want befehl ist befehl? Daar pas ik voor.
Er is geen verschil. En dat is ook precies het grote probleem. Als zij mag, dan komt straks iedereen. Dan worden al die wetjes en regeltjes ter bescherming en opvoeding van kinderen eigenlijk gewoon waardeloos en kan ieder kind weer doen waar die zin in heeft.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En andere kinderen met soortgelijke wensen dan? Of zijn die "niet zo ambitieus" als dat "wonderkind"
Mijn broertje is gek op kamperen, altijd al geweest. Toen hij 15 was wilde hij een jaar lang in het bos wonen, zonder school of wat dan ook maar echt overleven.
Wat is dan het verschil? Enkel een "record" ?
Dat gaat er ook komen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:43 schreef moussie het volgende:
[..]
yup, als die niet betaald is die wettelijk niet aansprakelijk .. maak hen wel wettelijk aansprakelijk en hij kan het wel.
Zo is er ook een reden waarom je 18 moet zijn voor je een rijbewijs kan halen maar geen vaarbewijs nodig hebt voor een boot korter dan 15 meter/langzamer dan 20km/h
ach gut, kan je er niet tegen als je een linkje krijgt die bewijst dat mensen op de fiets hetzelfde doen .. 8 jaar en dan de Alpen over, met 7 over de Pyreneeën ..quote:
Zolang iemand anderen niet schaadt, wat heb je erop tegen dat hij doet wat hij wil?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Omdat je iedereen wilt stimuleren om maar te doen wat ze willen doen?
Zitten daar ook kinderen bij?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:46 schreef moussie het volgende:
[..]
ach gut, kan je er niet tegen als je een linkje krijgt die bewijst dat mensen op de fiets hetzelfde doen .. 8 jaar en dan de Alpen over, met 7 over de Pyreneeën ..
Nee hoor niet in mijn wereld, ik vind dat we best kunnen afwijken van regels die we met elkaar afgesproken hebben, je kunt niet alle gevallen over een kam scheren, maar in dit geval vind ik de noodzaak niet aangetoond, een recordpoging vind ik niet voldoende reden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Want befehl ist befehl? Daar pas ik voor.
Was dat niet het motto, het beste uit iedereen halen, talent stimuleren waar je maar kan .. ?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Omdat je iedereen wilt stimuleren om maar te doen wat ze willen doen?
Zij wordt begeleid op afstand. Maar het is inderdaad een verschil. Het een groot verschil noemen is echter overdreven. Maar laten we er niet omheen draaien. Wat is de werkelijke reden dat zij niet deze reis mag maken van je? Vanwege de leerplicht of vanwege de risico's die zo'n reis met zich meebrengt?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die gaan dan ook niet alleen maar worden begeleid in hun onderwijs. Groot verschil.
Ja, dat moet echt een hel op aarde zijn idd.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Omdat je iedereen wilt stimuleren om maar te doen wat ze willen doen?
Kijk maar naar de foto's en lees de bijbehorende verhalen .. jaquote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:47 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Zitten daar ook kinderen bij?
Binnen de redelijke grenzen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Was dat niet het motto, het beste uit iedereen halen, talent stimuleren waar je maar kan .. ?
Ah, de zesjescultuur in optima forma.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:50 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Binnen de redelijke grenzen.
Ik heb sowieso al problemen met ouders die kinderen pushen.
Je zult toch echt samen met dat meisje in haar bootje moeten gaan zitten op haar solotocht.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:46 schreef ThunderBitch het volgende:
Er zijn ook mensen die met een flinke borrel op beweren dat ze veilig rijden, maar ik ga echt niet bij ze in de auto zitten.
Mij teveel werk, vandaar mijn vraag, want dat is voor mij de enige vraag.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Kijk maar naar de foto's en lees de bijbehorende verhalen .. ja
Snap hem niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:50 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ah, de zesjescultuur in optima forma.
Het gaat om het feit dat iemand beweert iets te kunnen en er jaren mee is weggekomen, maar dat wij wel weten dat het weldegelijk gevaarlijk is.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:51 schreef beeer het volgende:
[..]
Je zult toch echt samen met dat meisje in haar bootje moeten gaan zitten op haar solotocht.
Sorry, maar de leerplicht is nou niet bepaald een fundament van onze rechtstaat dat daarop geen uitzonderingen mogelijk zijn. En ook dat ordeningsdenken werp ik trouwens verre van me. Ordnung boven alles, nee dank je.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:45 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nee, als we orde en rechten willen, horen daar regels bij. Soms moet je nou eenmaal lijnen trekken om dit te bereiken.
De leerplicht ja. Dit is in mijn ogen geen gegronde reden om 2 jaar lang geen gedegen onderwijs te volgen. Een kind van 13 kan zichzelf niet onderwijzen zonder reflectie.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Zij wordt begeleid op afstand. Maar het is inderdaad een verschil. Het een groot verschil noemen is echter overdreven. Maar laten we er niet omheen draaien. Wat is de werkelijke reden dat zij niet deze reis mag maken van je? Vanwege de leerplicht of vanwege de risico's die zo'n reis met zich meebrengt?
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Je kan het beter vergelijken met ontheffing voor jonge topsporters/dansers/etc die naar een toernooi of workshop moeten in het buitenland. Maar ik begrijp dat je niet uit bent op een serieuze discussie en het streven van dit meisje het liefst wil ridiculiseren. Prima.
Ja want je mag tegenwoordig niks meer in Nederland he?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:46 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Aan de andere kant is de bemoeizucht van de overheid ook verstikkend en doodvermoeiend.
Hadden je ouders je maar moeten pushen om door te leren.quote:
Niets Ordnung boven alles, zo werkt het nou eenmaal in een "fatsoenlijk" land.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Sorry, maar de leerplicht is nou niet bepaald een fundament van onze rechtstaat dat daarop geen uitzonderingen mogelijk zijn. En ook dat ordeningsdenken werp ik trouwens verre van me. Ordnung boven alles, nee dank je.
Touche.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:54 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hadden je ouders je maar moeten pushen om door te leren.
Wanneer regels belangrijker zijn dan mensen en het ordeningsdenken alles overstijgt betwijfel ik dat.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:54 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Niets Ordnung boven alles, zo werkt het nou eenmaal in een "fatsoenlijk" land.
Aha, dus ze mag best in levensgevaar komen zolang ze maar wel onderwijs krijgt!quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De leerplicht ja. Dit is in mijn ogen geen gegronde reden om 2 jaar lang geen gedegen onderwijs te volgen. Een kind van 13 kan zichzelf niet onderwijzen zonder reflectie.
Gevaren boeien me niet, dat is hun eigen keuze.
Vind je dat jonge topsporters ook geen ontheffing meer mogen krijgen? Sport kan namelijk ook nadat ze hun diploma halen immers.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Mijn verhaal over mijn broertje is echt. Is hij nu ook suicidaal en gaat ie elk weekend in een keet comazuipen bijvoorbeeld? Nee, hij gaat gewoon regelmatig met zijn tentje op pad en een vriend of alleen. Maar wel buiten schooldagen en tijden.
Ik ridiculiseer haar gedachtegang, niet haar droom. Niks mis met dromen.
"Ik vind het best als je door drie Somalische piraten verkracht word, zolang je de stelling van Pythagoras maar kent!"quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Aha, dus ze mag best in levensgevaar komen zolang ze maar wel onderwijs krijgt!
Echt.
Overigens was dat een uitstekend voorbeeld van wat er gebeurt wanneer je het idee van "regels zijn regels" boven alles stelt.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:02 schreef Jarno het volgende:
[..]
"Ik vind het best als je door drie Somalische piraten verkracht word, zolang je de stelling van Pythagoras maar kent!".
Ouders gaan ook bergbeklimmen, lange fietstochten maken etc. Dat is hun keuze. Maar we hebben het hier over een meisje dat 2 jaar lang aaneengesloten weg is. Dat is wel een verschil m.b.t. onderwijs.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Aha, dus ze mag best in levensgevaar komen zolang ze maar wel onderwijs krijgt!
Echt.
Jonge topsporters gaan gewoon naar school, die zijn geen anderhalf tot twee jaar onafgebroken van huis weg.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind je dat jonge topsporters ook geen ontheffing meer mogen krijgen? Sport kan namelijk ook nadat ze hun diploma halen immers.
Dat zeg ik niet, het interesseert me alleen niet. Maar ze denkt wel boven de wet te staan omdat ze per se een recordje wil neerzetten.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:02 schreef Jarno het volgende:
[..]
"Ik vind het best als je door drie Somalische piraten verkracht word, zolang je de stelling van Pythagoras maar kent!".
We moeten dit soort mensen koesteren, ipv ze met een heipaal weer richting maaiveld proberen te slaan. Met die achterlijke regeltjes- en zesjescultuur kweken we alleen maar grijze muisjes (maar daar is het systeem alleen maar bij gebaat uiteraard). Ik zeg, lekker laten gaan, niet zeuren wanneer ze halverwege verdwijnt, en iedereen gewoon lekker verder met ZIJN EIGEN leven.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, het interesseert me alleen niet. Maar ze denkt wel boven de wet te staan omdat ze per se een recordje wil neerzetten.
Dat is in mijn ogen geen geldige reden tot een leerplichtontheffing van 2 jaar.
Vind je dat zelf niet raar? Geen onderwijs volgen via de reguliere methode belangrijker vinden dan haar welzijn?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ouders gaan ook bergbeklimmen, lange fietstochten maken etc. Dat is hun keuze. Maar we hebben het hier over een meisje dat 2 jaar lang aaneengesloten weg is. Dat is wel een verschil m.b.t. onderwijs.
Dat maakt volgens de regels van de leerplichtwet niet uit. Ontheffing is ontheffing net zoals regels regels zijn.quote:Jonge topsporters gaan gewoon naar school, die zijn geen anderhalf tot twee jaar onafgebroken van huis weg.
Ik ben meer bang voor het kinderwetje van v Houten wat dan ook in gevaar kan komen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:46 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Er is geen verschil. En dat is ook precies het grote probleem. Als zij mag, dan komt straks iedereen. Dan worden al die wetjes en regeltjes ter bescherming en opvoeding van kinderen eigenlijk gewoon waardeloos en kan ieder kind weer doen waar die zin in heeft.
Wiki en http://www.leerplicht.net/webpages/begin-en-einde-leerplicht.htmlquote:De Wet houdende maatregelen tot het tegengaan van overmatigen arbeid en verwaarloozing van kinderen, beter bekend als het Kinderwetje van Van Houten uit 1874 is de eerste wet die in Nederland een einde moest maken aan kinderarbeid. De wet kwam tot stand op initiatief van de liberale politicus Samuel van Houten en verbood kinderen tot 12 jaar in fabrieken te werken. Landarbeid werd niet verboden.
Tot aan de invoering van deze wet was kinderarbeid in Nederland heel gebruikelijk. De armoede maakte dat er veel voorstanders van kinderarbeid waren.
Doordat uitvoering van de wet nauwelijks gecontroleerd werd, ging het inzetten van jonge kinderen in de fabrieken in de praktijk overigens gewoon door.
In 1900 kwam er door de leerplicht wel een eind aan kinderarbeid. Deze wet verplicht kinderen van 6 tot 12 jaar onderwijs te volgen.
Moeilijkequote:Aan de andere kant is de bemoeizucht van de overheid ook verstikkend en doodvermoeiend. Wat heeft de voorkeur: kinderbescherming of minder bemoeizucht?
Nee hoor, daar wordt dan echt gekeken naar achtergrond etc.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat maakt volgens de regels van de leerplichtwet niet uit. Ontheffing is ontheffing net zoals regels regels zijn.
Dat bepaalt de rechter nog altijd.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 13:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Wanneer regels belangrijker zijn dan mensen en het ordeningsdenken alles overstijgt betwijfel ik dat.
Natuurlijk wordt er gekeken naar de achtergrond. Dat is wat ik de hele tijd duidelijk probeer te maken. Wist je trouwens dat 99,9 procent van die jonge topsporters nooit doorbreekt? Maar die ontheffing wordt bijvoorbeeld ook verleend voor een zang en dans carriere.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor, daar wordt dan echt gekeken naar achtergrond etc.
Een record vs. opbouwen van een sportcarriere in combinatie met gedegen onderwijs kunnen volgen...
Sinds wanneer bepaalt de rechter of we in een fatsoenlijk land leven?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:18 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat bepaalt de rechter nog altijd.
Dat dus. We kunnen straks geeneens onze eigen reet afvegen zonder instructie en een overheid die goedgekeurd pleepapier aanreikt.quote:
En dan niet zeiken als ze verzuipt he.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:22 schreef nikk het volgende:
Nederlanders zijn regelziek, vind je het gek ze een overheid kiezen die met steeds meer regels en verboden komt. Ik hoop dat ze gewoon vertrekt naar Nieuw Zeeland (die nationaliteit heeft zij namelijk!) en alsnog haar droom kan verwezenlijken.
De rechter bepaalt of wij afwijken van wat wij met elkaar hebben afgesproken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Sinds wanneer bepaalt de rechter of we in een fatsoenlijk land leven?
Tegen die tijd is ze 14 en is haar record niet meer haalbaar. Dan had ze dat bijvoorbeeld eerder moeten doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er gekeken naar de achtergrond. Dat is wat ik de hele tijd duidelijk probeer te maken. Wist je trouwens dat 99,9 procent van die jonge topsporters nooit doorbreekt? Maar die ontheffing wordt bijvoorbeeld ook verleend voor een zang en dans carriere.
Nederlanders zijn regelziek, vind je het gek ze een overheid kiezen die met steeds meer regels en verboden komt. Ik hoop dat ze gewoon vertrekt naar Nieuw Zeeland (die nationaliteit heeft zij namelijk!) en alsnog haar droom kan verwezenlijken.
Er is heel veel tussen je eigen reet afvegen en met je dochter van 13 zoiets te laten doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat dus. We kunnen straks geeneens onze eigen reet afvegen zonder instructie en een overheid die goedgekeurd pleepapier aanreikt.
Ach, zoals iemand al zei, de ouders en familie zijn dan uiteraard verdrietig. Logisch. Maar het mediacircus, de politieke vragenuurtjes en commissies mogen dan idd achterwege blijven. Want ook dát is eigen verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
En dan niet zeiken als ze verzuipt he.
Oh ja, maar ik zie dezelfde mensen die nu zo voor zijn, dan ook alweer zeiken. Waar was de kinderbescherming e.d.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ach, zoals iemand al zei, de ouders en familie zijn dan uiteraard verdrietig. Logisch. Maar het mediacircus, de politieke vragenuurtjes en commissies mogen dan idd achterwege blijven. Want ook dát is eigen verantwoordelijkheid.
Dat verschil zie ik. Ik vind dat alleen geen belemmering om een dergelijke reis te ondernemen. Zo belangrijk vind ik die leerplicht niet, ik vind het belangrijker dat jongeren hun diploma halen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Tegen die tijd is ze 14 en is haar record niet meer haalbaar. Dan had ze dat bijvoorbeeld eerder moeten doen.
Wel vervelend dat je duidelijk het verschil niet ziet tussen 2 jaar onafgebroken afwezig zijn voor een zeil-record en trainen gecombineerd met school.
Geen stille tochten, en vader aan de schandpaal en al die mensen die vonden dat het wel kon.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ach, zoals iemand al zei, de ouders en familie zijn dan uiteraard verdrietig. Logisch. Maar het mediacircus, de politieke vragenuurtjes en commissies mogen dan idd achterwege blijven. Want ook dát is eigen verantwoordelijkheid.
Hoezo? Dat kind moet gewoon doen wat ze wil doen, en als ze verzuipt denk ik 'jammer maar helaas, ze heeft het geprobeerd'. Waar komt die oneindige bemoeizucht toch vandaan in Nederland?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:26 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Geen stille tochten, en vader aan de schandpaal en al die mensen die vonden dat het wel kon.
Laat ze dat dan maar gaan doen. Lijkt me een goede raad.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik. Ik vind dat alleen geen belemmering om een dergelijke reis te ondernemen. Zo belangrijk vind ik die leerplicht niet, ik vind het belangrijker dat jongeren hun diploma halen.
Nu sla je weer een beetje door. Ik vind bepaalde vormen van preventie en veiligheid nog niet zo gek.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoezo? Dat kind moet gewoon doen wat ze wil doen, en als ze verzuipt denk ik 'jammer maar helaas, ze heeft het geprobeerd'. Waar komt die oneindige bemoeizucht toch vandaan in Nederland?
Wij laten mensen niet verzuipen als we het kunnen voorkomen. Dat misschien?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoezo? Dat kind moet gewoon doen wat ze wil doen, en als ze verzuipt denk ik 'jammer maar helaas, ze heeft het geprobeerd'. Waar komt die oneindige bemoeizucht toch vandaan in Nederland?
Waarom wil je dat voorkomen als het mijn eigen keuze is om een dergelijk risico te lopen?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:29 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Wij laten mensen niet verzuipen als we het kunnen voorkomen. Dat misschien?
Zo zijn "fatsoenlijke/sociale" mensen nou eenmaal.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:30 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarom wil je dat voorkomen als het mijn eigen keuze is om een dergelijk risico te lopen?
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoezo? Dat kind moet gewoon doen wat ze wil doen, en als ze verzuipt denk ik 'jammer maar helaas, ze heeft het geprobeerd'. Waar komt die oneindige bemoeizucht toch vandaan in Nederland?
Jij bent volwassene? Dan wil ik helemaal niks voorkomen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:30 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarom wil je dat voorkomen als het mijn eigen keuze is om een dergelijk risico te lopen?
Ik vind het anders behoorlijk asociaal.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:31 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Zo zijn "fatsoenlijke/sociale" mensen nou eenmaal.
Bij kinderen zijn de ouders verantwoordelijk. En wat je verder ook van ze vindt, ze komen niet compleet gestoord of handelsonbekwaam over.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:32 schreef Hephaistos. het volgende:
Je bent een kind van 13? Dan wel.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:32 schreef nikk het volgende:
Ik vraag me trouwens af of de Kinderbescherming geen belangrijkere dingen te doen heeft...
Dus je wilt kinderen gewoon van hoge glijbanen af laten donderen, geen hekken meer bij de leeuwen in de dierentuin enz?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:30 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarom wil je dat voorkomen als het mijn eigen keuze is om een dergelijk risico te lopen?
Ach, misschien moesten jouw ouders je andere dingen bijbrengen, behalve pushes om een universitaire opleiding te volgen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik vind het anders behoorlijk asociaal.
Totdat die ouders onverantwoorde risico's gaan nemen voor hun kinderen. Dan grijpt de overheid in. Zoals de overheid dagelijks ingrijpt bij gezinnen, waar de keuzes van de ouders de kinderen in gevaar brengen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Bij kinderen zijn de ouders verantwoordelijk. En wat je verder ook van ze vindt, ze komen niet compleet gestoord of handelsonbekwaam over.
Maar die probeert zij dan ook niet te ontlopen, zij heeft zich netjes aangemeld bij de wereldschool ..quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja, maar ik zie dezelfde mensen die nu zo voor zijn, dan ook alweer zeiken. Waar was de kinderbescherming e.d.
Ik vind het een heel dom plan maar domme plannen mogen best uitgevoerd worden.
En de leerplicht is natuurlijk niet zo'n hele gekke regel.
Misschien moet je als ouder gewoon eens je kinderen in de gaten houden dan, als je je daar zorgen om maakt. En hey, van hoge dingen afdonderen hoort bij het opgroeien. Zelf ook vaak zat gedaan. En als je je als ouder zorgen maakt om een bepaalde speeltuin, moet je je kind daar misschien niet (of niet alleen) laten spelen. Laten we vooral niet proberen met elkaar De Volmaakt Veilige Samenleving te creeeren waarbij er op elke straathoek een camera hangt en rubberen tegels liggen. "Want wie weet wat er allemaal wel niet kan gebeuren!"quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus je wilt kinderen gewoon van hoge glijbanen af laten donderen
Mja. Wilde dieren en mensen don't mix. Moet je niet willen denk ik.quote:geen hekken meer bij de leeuwen in de dierentuin enz?
zal ik dan maar weer met mijn fiets komen en al die kinderen die in het verkeer komen te overlijden .. hoe durf je als ouder je kind alleen naar school laten fietsen, je weet toch wat er kan gebeuren?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:36 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Totdat die ouders onverantwoorde risico's gaan nemen voor hun kinderen. Dan grijpt de overheid in. Zoals de overheid dagelijks ingrijpt bij gezinnen, waar de keuzes van de ouders de kinderen in gevaar brengen.
Mijn ouders hebben me geleerd om mijn eigen keuzes te maken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:35 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ach, misschien moesten jouw ouders je andere dingen bijbrengen, behalve pushes om een universitaire opleiding te volgen.
Dat is ook precies wat ik heb gezegd hè?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
![]()
Ja ze zijn ook alleen met deze zaak bezig natuurlijk, want de rest zie je niet in de media nu....
Wij hebben tegenover een basisschool gewoond, waar 90% dagelijks gebracht werd met de auto, want <insert willekeurige smoes over veiligheid enzo>. Na 6 jaar basisschool schrokken die kids zich rot als ze eindelijk een keer aan het verkeer deelnamen, hadden ze totaal geen idee van. Terwijl de kinderen die regelmatig op de fiets kwamen daar geen enkel probleem mee hadden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
[..]
zal ik dan maar weer met mijn fiets komen en al die kinderen die in het verkeer komen te overlijden .. hoe durf je als ouder je kind alleen naar school laten fietsen, je weet toch wat er kan gebeuren?
De risico's van een twee jaar durende zeiltocht zijn wel een stuk groter dan een fietstochtje natuurlijk. Zie het Volkskrant-artikel, waar ervaren zeilers aangeven hoezeer het een aanslag is op je fysieke en mentale gesteldheid.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
[..]
zal ik dan maar weer met mijn fiets komen en al die kinderen die in het verkeer komen te overlijden .. hoe durf je als ouder je kind alleen naar school laten fietsen, je weet toch wat er kan gebeuren?
Oh, weer op die fietsquote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
[..]
zal ik dan maar weer met mijn fiets komen en al die kinderen die in het verkeer komen te overlijden .. hoe durf je als ouder je kind alleen naar school laten fietsen, je weet toch wat er kan gebeuren?
"Ik vraag me af of ze niks beters te doen hebben"quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is ook precies wat ik heb gezegd hè?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |