abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 23 augustus 2009 @ 12:42:14 #101
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72099821
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:38 schreef Chadi het volgende:

[..]

Waarom zou je niet weg mogen? Autochtonen trekken er toch ook op uit om ergens anders hun heil te zoeken.
Waar zeg ik dat ze niet weg mogen? Van mij part stappen ze morgen massaal op het vliegtuig en zeggen ze vaarwel tegen Nederland, kan me werkelijk geen reet schelen. Ik zeg alleen dat het zonde is van het overheidsgeld dat we geïnvesteerd hebben in deze mensen, en dat ze die investering in een ander land stoppen.

Normaal gesproken krijg je die studiefinanciering weer terug d.m.v. belastingen als je een beetje een hoge baan bereikt. Echter hun plukken het geld en vertrekken met de noorderzon. Dát vind ik zonde en geldverspilling. Wat mij betreft mag er wel iets komen zoals in het leger, dat je de studiefinanciering terug moet betalen als je het land wenst te verlaten vóór je een bijdrage hebt geleverd aan de samenleving.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72099846
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:40 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad jammer, maar dat zie je ook veel gebeuren met Nederlanders die na hun studie meteen emigreren.
tja die willen niet langer opdraaien voor al die kosten.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_72099917
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ze niet weg mogen? Van mij part stappen ze morgen massaal op het vliegtuig en zeggen ze vaarwel tegen Nederland, kan me werkelijk geen reet schelen. Ik zeg alleen dat het zonde is van het overheidsgeld dat we geïnvesteerd hebben in deze mensen, en dat ze die investering in een ander land stoppen.

Normaal gesproken krijg je die studiefinanciering weer terug d.m.v. belastingen als je een beetje een hoge baan bereikt. Echter hun plukken het geld en vertrekken met de noorderzon. Dát vind ik zonde en geldverspilling. Wat mij betreft mag er wel iets komen zoals in het leger, dat je de studiefinanciering terug moet betalen als je het land wenst te verlaten vóór je een bijdrage hebt geleverd aan de samenleving.
Ik denk dat je weinig kans maakt met zo'n voorstel.
pi_72099958
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
Sommige reacties in dit topic zijn echt te triest voor woorden. Wij zijn als land echt diep gezonden
Iedere keer verbaas ik er me nog steeds over. Dat racisme zo snel gewoon is geworden en openlijk geuit wordt.
  zondag 23 augustus 2009 @ 12:48:09 #105
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72099967
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:45 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik denk dat je weinig kans maakt met zo'n voorstel.
Maar daarom is het nog niet een slecht voorstel, ik kan me indenken dat we er aardig wat geld mee besparen. Wellicht kan dan de stufi ook wat omhoog, want het basisbedrag stelt ook maar bar weinig voor voor de meeste studenten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72100015
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar daarom is het nog niet een slecht voorstel, ik kan me indenken dat we er aardig wat geld mee besparen. Wellicht kan dan de stufi ook wat omhoog, want het basisbedrag stelt ook maar bar weinig voor voor de meeste studenten.
Hoe wil je dit in praktijk brengen? Het is onuitvoerbaar.
pi_72100062
=

[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 23-08-2009 13:01:57 ]
  zondag 23 augustus 2009 @ 12:53:18 #108
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72100086
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:50 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hoe wil je dit in praktijk brengen? Het is onuitvoerbaar.
Iedereen staat toch ingeschreven, denk maar niet dat de fiscus niet precies weet wat iedereen aan studiefinanciering en openstaande schuld heeft staan. Zodra er een emigratieproces in gang word gezet kan zo worden gezien wat er nog openstaat en wat er ontvangen is. Zo moeilijk lijkt me dat niet toch?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72100179
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Iedereen staat toch ingeschreven, denk maar niet dat de fiscus niet precies weet wat iedereen aan studiefinanciering en openstaande schuld heeft staan. Zodra er een emigratieproces in gang word gezet kan zo worden gezien wat er nog openstaat en wat er ontvangen is. Zo moeilijk lijkt me dat niet toch?
Ik kan, als ik zou willen, vandaag een vliegtuig pakken en me daar vestigen. Daar heeft de fiscus geen enkele grip op.
  zondag 23 augustus 2009 @ 12:58:47 #110
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72100231
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik kan, als ik wil vandaag een vliegtuig pakken en me daar vestigen. Daar heeft de fiscus geen enkele grip op.
Dan kom je maar op een blacklist als het aan mij ligt, zodra je de Nederlandse grens overschrijdt of de Europese grens dan mag je dokken voor je er weer in komt. Ik zal me toch laten leegtrekken door dat volk en dat ze dan gezellig heen en weer kunnen pendelen en genieten van een gratis uitkering voor hun 'studie'.

Nee, terugbetalen zullen ze.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72100235
Dat een groep Marrokkanen en Turken NL verlaat zegt natuurlijk niets. Het zijn wellicht de opgeleiden die het land verlaten.veel van de mafkezen blijven gewoon hier.(heb het uiterraard niet over een hele groep- die hebben net zo veel recht om hier in Nl te wonen als de 'autochtonen' De mensen die hierom lopen te juichen zouden hier nog eens over na moeten denken. Mocht iemand overigens nog een naïeve droom koesteren van een "volledig autochtoon"(zie je hoe idioot het klinkt!) NL.. laat die droom dan varen. Nooit maar dan ook nevernooit zal dat er van komen
pi_72100646
Zo warm is het toch niet? Kom op! Dat nutteloze persoonlijke geneuzel haal ik weg.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zondag 23 augustus 2009 @ 13:16:32 #113
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72100700
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 13:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nu voelen we ons aangevallen
Geloof maar waar je een strakke plasser van krijgt, maar ik ben niet van je onder de indruk. Ga maar weer je moestuintje schoffelen zoals het een "ware Hollander" betaamt, en kom maar vooral niet onder de indruk van de PVV zoals je wenst.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72100795
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 16:30 schreef paddy het volgende:
@ EchoAlpha. Ik meen deze vraag. Zijn de Turken daar nu ook blij met de westerlingen wanneer die daarheen zouden emigreren? Een aantal Nederlanders zeg maar? Zouden de Turken je in hun midden opnemen?

Ik ben nog nooit in Turkije geweest, maar iets hield me ook tegen. Denk de reacties van de pers op westerlingen.

En over welke plaatsen heb je het, wanneer ik een zin als deze lees?
Istanbul en nog een kleine stad waar ik vaak naar toe ga als ik naar Turkije ga.
Je moet je trouwens niet tegen laten houden door de pers...De mensen zullen je warm verwelkomen. (Moet je wel naar Istanbul gaan en niet naar zo een standaard vakantiepark in het zuiden van Turkije)
quote:
Ook hier heb je trouwens plekken (vaak volksbuurten) waar mensen wel gezellig op straat keuvelen.
Maar heb je ook dezelfde sfeer, weer en pracht in die volksbuurten?





Dacht het niet
pi_72100986
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 14:31 schreef EchoAlpha het volgende:


Maar heb je ook dezelfde sfeer, weer en pracht in die volksbuurten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dacht het niet
Want elke Turkse volksbuurt ziet er zo uit , grapjas.
Cool story, Hansel.
pi_72101167
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 14:31 schreef EchoAlpha het volgende:

[..]

Istanbul en nog een kleine stad waar ik vaak naar toe ga als ik naar Turkije ga.
Je moet je trouwens niet tegen laten houden door de pers...De mensen zullen je warm verwelkomen. (Moet je wel naar Istanbul gaan en niet naar zo een standaard vakantiepark in het zuiden van Turkije)
[..]

Maar heb je ook dezelfde sfeer, weer en pracht in die volksbuurten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dacht het niet
Iets met vergrootglas en enorm uitvergroten
  zondag 23 augustus 2009 @ 16:51:12 #117
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_72101338
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 14:26 schreef maickeltje het volgende:

[..]


Wilders jaagt de goede moslims het land uit. En laat het tuig blijven. Niks om over te juichen denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_72101662
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 16:51 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wilders jaagt de goede moslims het land uit. En laat het tuig blijven. Niks om over te juichen denk ik.
'goede moslims' !

Net zoiets als 'gematigde moslims', wake up call: die bestaan niet! Islam is uit op onderwerping (Dat is de letterlijke betekenis van het woordje islam!).

Wilders zal het misschien niet helemaal juist doen, maar heeft in elk geval een begin gemaakt om iets aan te kaarten wat heel Europa aangaat. Nu het nog kan moeten we opkomen voor de westerse samenleving. Daar is niets mis mee. Ik vraag me af wat de moslims er van zouden vinden als al die westerlingen daar huis zouden houden zoals zij hier doen.

Oh wacht, daarom zijn er nog steeds bomaanslagen in Iraq en Afghanistan. Ze hebben moeite met westerlingen die in dat land ongevraagd de vrede wil herstellen... En dat is nog voor een goede zaak dus. Hier komen ze de overheden leegzuigen, en zijn ze bezig om te infiltreren in de westerse samenleving om het systeem vervolgens omver te werpen. Zoals Tariq Ramadan....

Kijk alleen al naar Engeland, waar shariarechtbanken als paddestoelen uit de grond schieten.
pi_72104651
En alle domme mensen denken natuurlijk weer dat dit positief is.
pi_72104660
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 17:04 schreef RobbieRivera het volgende:

[..]

'goede moslims' !

Net zoiets als 'gematigde moslims', wake up call: die bestaan niet! Islam is uit op onderwerping (Dat is de letterlijke betekenis van het woordje islam!).

Wilders zal het misschien niet helemaal juist doen, maar heeft in elk geval een begin gemaakt om iets aan te kaarten wat heel Europa aangaat. Nu het nog kan moeten we opkomen voor de westerse samenleving. Daar is niets mis mee. Ik vraag me af wat de moslims er van zouden vinden als al die westerlingen daar huis zouden houden zoals zij hier doen.

Oh wacht, daarom zijn er nog steeds bomaanslagen in Iraq en Afghanistan. Ze hebben moeite met westerlingen die in dat land ongevraagd de vrede wil herstellen... En dat is nog voor een goede zaak dus. Hier komen ze de overheden leegzuigen, en zijn ze bezig om te infiltreren in de westerse samenleving om het systeem vervolgens omver te werpen. Zoals Tariq Ramadan....

Kijk alleen al naar Engeland, waar shariarechtbanken als paddestoelen uit de grond schieten.
Wat ben jij een eng persoon. Honderd keer enger dan menig Moslim.
Kunnen racisten zoals jij het land niet uit? Zal het hier een stuk beter van worden.
  maandag 24 augustus 2009 @ 09:06:33 #121
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72104765
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 08:57 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wat ben jij een eng persoon. Honderd keer enger dan menig Moslim.
Kunnen racisten zoals jij het land niet uit? Zal het hier een stuk beter van worden.
Anders ga je even inhoudelijk op hem in. Waarom is hij een eng persoon? Hij noemt een aantal feiten op die glashard aantonen dat de islam een gevaar vormt voor het vrije westen. Wou jij soms beweren dat die feiten onjuist zijn? Hoe zit het volgens jou dan wel in elkaar?
pi_72105324
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 09:06 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Anders ga je even inhoudelijk op hem in. Waarom is hij een eng persoon? Hij noemt een aantal feiten op die glashard aantonen dat de islam een gevaar vormt voor het vrije westen. Wou jij soms beweren dat die feiten onjuist zijn? Hoe zit het volgens jou dan wel in elkaar?
Alleen al door op die manier te generaliseren.
De Koran is niet veel erger dan bijvoorbeeld de Bijbel en de meeste extremistische moslims zouden niet eens in een land zoals Nederland wíllen en kunnen wonen. Alsof partijen zoals de SGP zo'n geweldige bijdrage zijn in dit land, maar hoor je daar mensen over vallen? Wees dan in ieder geval geen racist en doe het gewoon zo:

Geloof.

Verder was ik inderdaad niet van plan om een discussie aan te gaan, want mensen die zulke dingen kunnen posten hebben gewoon een kronkel waar ik ze ook niet met wat letters op een scherm vanaf kan helpen.
pi_72106548
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 14:31 schreef EchoAlpha het volgende:

[..]

Istanbul en nog een kleine stad waar ik vaak naar toe ga als ik naar Turkije ga.
Je moet je trouwens niet tegen laten houden door de pers...De mensen zullen je warm verwelkomen. (Moet je wel naar Istanbul gaan en niet naar zo een standaard vakantiepark in het zuiden van Turkije)
[..]

Maar heb je ook dezelfde sfeer, weer en pracht in die volksbuurten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dacht het niet
ziet er allemaal heel mooi uit enzo, maar in de winters in turkije zijn toch ook stervenskoud>?
pi_72106934
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 09:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Alleen al door op die manier te generaliseren.
De Koran is niet veel erger dan bijvoorbeeld de Bijbel
Geef eens een onderbouwing?
quote:
en de meeste extremistische moslims zouden niet eens in een land zoals Nederland wíllen en kunnen wonen.
Waarom denk je dat? Fawaz Jneid heeft er toch weinig moeite mee zo te zien.
quote:
Alsof partijen zoals de SGP zo'n geweldige bijdrage zijn in dit land,
Nee dus, goed gezien!
quote:
maar hoor je daar mensen over vallen?
Nee, want die zitten in hun eigen reservaten en daarbuiten hebben ze niks te zeggen.
quote:
Wees dan in ieder geval geen racist en doe het gewoon zo:

Geloof.
Wat is er racistisch aan het problemen hebben met een ideologie?
pi_72106957
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 10:42 schreef Mestras het volgende:

[..]

ziet er allemaal heel mooi uit enzo, maar in de winters in turkije zijn toch ook stervenskoud>?
Hangt er maar vanaf waar je zit. Anatolie is in de winter stervenskoud, maar Antalya dan weer niet bv.
pi_72107039
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 11:45 schreef Gia het volgende:
Als nu de hoogopgeleiden terug gaan en meehelpen de economie in die landen te verbeteren, dan volgt de rest ook nog wel. Als ze het in eigen land net zo goed kunnen hebben als in Nederland, gok ik dat de meesten wel weer terug willen naar hun 'eigen' land.
Lol. De hoogopgeleiden en de middenklasse zullen dan vertrekken naar hun eigen land. De criiminelen, uitkeringstrekkers en gepuis blijft gewoon lekker hier.
Nergens is het voor uitkeringstrekkers en luie mensen zo gezellig als in Nederland.

Dus tel uit je verlies voor Nederland:
- hoogopgeleiden gaan weg
- uitkeringstrekkers blijven

Edit: het is dus een utopie dat alle allochtonen vertrekken. Ook al zal Turkije een welvarend land worden misschien in de toekomst, de uitkeringstrekkers blijven dan nog steeds gezellig hier.
'

[ Bericht 10% gewijzigd door Zienswijze op 24-08-2009 11:12:57 ]
pi_72107127
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ze niet weg mogen? Van mij part stappen ze morgen massaal op het vliegtuig en zeggen ze vaarwel tegen Nederland, kan me werkelijk geen reet schelen. Ik zeg alleen dat het zonde is van het overheidsgeld dat we geïnvesteerd hebben in deze mensen, en dat ze die investering in een ander land stoppen.

Normaal gesproken krijg je die studiefinanciering weer terug d.m.v. belastingen als je een beetje een hoge baan bereikt. Echter hun plukken het geld en vertrekken met de noorderzon. Dát vind ik zonde en geldverspilling. Wat mij betreft mag er wel iets komen zoals in het leger, dat je de studiefinanciering terug moet betalen als je het land wenst te verlaten vóór je een bijdrage hebt geleverd aan de samenleving.
Tja, maar zoiets kan je natuurlijk ook zeggen over Nederlandse emigranten.

Het systeem is hier gewoon verkeerd vind ik. Je kan als jongere jarenlang profiteren van de staat, na je studie ga je weg (naar Amerika bijvoorbeeld). De Nederlandse staat heeft dan je hele jeugd betaalt, en ontvangt er niks voor terug in de vorm van inkomstenbelasting na je studie.
pi_72107171
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:40 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad jammer, maar dat zie je ook veel gebeuren met Nederlanders die na hun studie meteen emigreren.
En geef ze eens ongelijk. Alleen al de hoge inkomstenbelasting 52% maakt het niet echt aantrekkelijk om hier als hoogopgeleide te wonen.
pi_72107217
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 12:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar daarom is het nog niet een slecht voorstel, ik kan me indenken dat we er aardig wat geld mee besparen. Wellicht kan dan de stufi ook wat omhoog, want het basisbedrag stelt ook maar bar weinig voor voor de meeste studenten.
Ik denk dat je studiefinanciering beter in een lening kunt omzetten. Maarja, dan gaan al die sociale partijen hier natuurlijk meteen knorren.

Ik denk dat vrijwel niemand (van de potentiele emigranten) tegenwoordig staat te trappelen om het leger in te gaan.
pi_72107253
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 10:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hangt er maar vanaf waar je zit. Anatolie is in de winter stervenskoud, maar Antalya dan weer niet bv.
Dat valt de laatste jaren flink mee
Global warming FTW
pi_72107263
Mensen die hier blij om zijn Het tuig blijft echt wel lekker hier uitkeringtrekken en rotzooi schoppen. Alleen verstandige, goed opgeleide mensen vertrekken om daar een eigen bedrijfje op te zetten.

Ik kan het mensen die emigreren niet echt kwalijk nemen, regelzucht, hoge belastingen en vooral niet je kop boven het maaiveld uitsteken.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_72107460
Jonge Turken en Marokkanen moeten datgene doen wat ze goeddunkt. Uit het feit dat ze Nederland de rug toekeren, blijkt dat ze zich hier nooit werkelijk thuis hebben gevoeld. Het land verlaten vanwege een doorgeslagen, populistische politicus op basis van fictieve zetelaantallen, is nogal makkelijk.

Ik denk dat veel Turken en Marokkanen in het land van herkomst gelukkiger zullen zijn dan ze in Nederland zijn. Ik denk ook dat de cultuurverschillen moeilijk overbrugbaar zijn: dat zien we nu al zo'n 40 jaar. Verder denk ik dat er grenzen zitten aan het aantal allochtonen dat een land als Nederland (met nog geen 16 miljoen autochtone inwoners) kan ontvangen, cq. laten inburgeren.
  maandag 24 augustus 2009 @ 11:21:52 #133
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_72107539
Nog effe, en ook half Nederland en Europa koopt een huisje in de Antalya provincie en gaat in Turkije wonen. Wordt het nog multi-cultu daar met misschien zelfs wel meer dan 20% westerling in sommige streken

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 24-08-2009 11:26:56 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 24 augustus 2009 @ 12:06:55 #134
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72108606
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 11:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Tja, maar zoiets kan je natuurlijk ook zeggen over Nederlandse emigranten.

Het systeem is hier gewoon verkeerd vind ik. Je kan als jongere jarenlang profiteren van de staat, na je studie ga je weg (naar Amerika bijvoorbeeld). De Nederlandse staat heeft dan je hele jeugd betaalt, en ontvangt er niks voor terug in de vorm van inkomstenbelasting na je studie.
Ik heb het dan ook niet over alleen allochtonen, maar over emigranten in het algemeen.

Toegegeven, ik heb zelf ook plannen om dit land te verlaten zodra m'n studie er op zit:
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 11:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En geef ze eens ongelijk. Alleen al de hoge inkomstenbelasting 52% maakt het niet echt aantrekkelijk om hier als hoogopgeleide te wonen.
Of beter gezegd, ik heb plannen om m'n vervolgstudie in het buitenland te doen, en daar dan meteen een baan te zoeken, dat is denk ik een beter beeld.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 12:35:07 #135
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72109164
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 09:41 schreef -Strawberry- het volgende:
De Koran is niet veel erger dan bijvoorbeeld de Bijbel
Waar baseer je deze uitspraak op? Naar mijn mening is de Koran véél erger dan de Bijbel. En zeker véél erger dan het nieuwe testament, het deel van de Bijbel dat het christendom onderscheidt van de andere abrahamistische religies.
quote:
en de meeste extremistische moslims zouden niet eens in een land zoals Nederland wíllen en kunnen wonen.
Er wonen hier anders genoeg van die idioten.
quote:
Alsof partijen zoals de SGP zo'n geweldige bijdrage zijn in dit land
Die levert zeker een grote bijdrage. Greformeerden zijn over het algemeen godsvrezende, zeer hardwerkende mensen die nooit hun handje op zullen houden voor een uitkering.
quote:
maar hoor je daar mensen over vallen?
Er is in het verleden genoeg commentaar geweest op christenen. Veel meer nog dan op moslims.

[ Bericht 1% gewijzigd door JodyBernal op 24-08-2009 14:05:48 ]
pi_72110612
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 11:18 schreef Elfletterig het volgende:
Jonge Turken en Marokkanen moeten datgene doen wat ze goeddunkt. Uit het feit dat ze Nederland de rug toekeren, blijkt dat ze zich hier nooit werkelijk thuis hebben gevoeld.
Sterk staaltje causale verbanden leggen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_72110697
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 13:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sterk staaltje causale verbanden leggen.
Jij gaat ons toch niet verlaten? Jij voelt je nu pas echt thuis, met die Wilders enzo waar je lekker tegen kunt ageren. Typisch Hollands gebruik immers, lekker kankeren op de bovenonsgestelden.
pi_72110794
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 13:51 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Jij gaat ons toch niet verlaten? Jij voelt je nu pas echt thuis, met die Wilders enzo waar je lekker tegen kunt ageren. Typisch Hollands gebruik immers, lekker kankeren op de bovenonsgestelden.
Ik moet je teleurstellen DD.
Allah Al Watan Al Malik
pi_72110955
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 13:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen DD.
Jammer, valt me van je tegen. Wilders doet niet genoeg zijn best zeker?
pi_72110988
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 13:48 schreef Mutant01 het volgende:
Sterk staaltje causale verbanden leggen.
Als je je zo makkelijk laat wegjagen door een schreeuwlelijk met een fout peroxidekapsel? Ja, dan trek ik in twijfel of je je überhaupt wel thuis voelde in Nederland. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat één politicus met fictief aantal zetels reden kan zijn om te willen vertrekken naar Turkije of Marokko. Er moet dan haast wel meer aan de hand zijn; een soort drang om daarheen te gaan, kennelijk omdat het thuisland toch trekt.
  maandag 24 augustus 2009 @ 14:13:25 #141
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72111111
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 13:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen DD.
Ik denk ook dat je je veel meer thuis zult voelen in Marokko. In Nederland zul je toch altijd strijd moeten leveren om jezelf te kunnen zijn. We moeten die islam hier nu eenmaal niet.

En ik denk ook dat je er veel meer geld zult verdienen. In het land der blinden...
pi_72111250
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je je zo makkelijk laat wegjagen door een schreeuwlelijk met een fout peroxidekapsel? Ja, dan trek ik in twijfel of je je überhaupt wel thuis voelde in Nederland. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat één politicus met fictief aantal zetels reden kan zijn om te willen vertrekken naar Turkije of Marokko. Er moet dan haast wel meer aan de hand zijn; een soort drang om daarheen te gaan, kennelijk omdat het thuisland toch trekt.
Nogmaals, sterk staaltje verbanden leggen. Wilders of geen Wilders, de trend is namelijk al jaren aan de gang en de impact van Wilders daarop is vrijwel nihil. Je kan uit duizenden redenen kiezen om te emigreren, daar is "je niet thuis voelen in Nederland" slechts een van.
Allah Al Watan Al Malik
pi_72111589
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
Nogmaals, sterk staaltje verbanden leggen. Wilders of geen Wilders, de trend is namelijk al jaren aan de gang en de impact van Wilders daarop is vrijwel nihil. Je kan uit duizenden redenen kiezen om te emigreren, daar is "je niet thuis voelen in Nederland" slechts een van.
Je bent het dus eigenlijk met me eens? (Je zegt het alleen wat vreemd). In de OP staat dat Wilders een voorname reden is waarom ze weggaan. Ik bestrijd dat en zeg dat er wel meer aan de hand moet zijn dan alleen dat.
pi_72111797
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:36 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je bent het dus eigenlijk met me eens? (Je zegt het alleen wat vreemd). In de OP staat dat Wilders een voorname reden is waarom ze weggaan. Ik bestrijd dat en zeg dat er wel meer aan de hand moet zijn dan alleen dat.
Nee, ik ben het grondig met je oneens. Ook al zou Wilders een voorname reden zijn, dan zegt dat niets over het feit of ze zich wel of niet ooit thuis hebben gevoeld in Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 24 augustus 2009 @ 14:45:08 #145
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72111809
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:36 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je bent het dus eigenlijk met me eens? (Je zegt het alleen wat vreemd). In de OP staat dat Wilders een voorname reden is waarom ze weggaan. Ik bestrijd dat en zeg dat er wel meer aan de hand moet zijn dan alleen dat.
Het wordt alleen handig aangegrepen om de nadruk te leggen op 'radicalisering' van de Nederlandse bevolking, terwijl die connectie eigenlijk maar ver te zoeken is, hetgeen wat hier ook vaak gezegd wordt. Wat mij betreft is dit dus stemmingmakerij om het in deze context te plaatsen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72111840
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het wordt alleen handig aangegrepen om de nadruk te leggen op 'radicalisering' van de Nederlandse bevolking, terwijl die connectie eigenlijk maar ver te zoeken is, hetgeen wat hier ook vaak gezegd wordt. Wat mij betreft is dit dus stemmingmakerij om het in deze context te plaatsen.
Juist niet, de statistieken worden nu gebruikt om "aan te tonen" dat Nederlandse Marokkanen en Turken zogenaamd geen affiniteit hebben met Nederland, terwijl dat natuurlijk geenszins af te leiden is van dergelijke cijfers.
Allah Al Watan Al Malik
pi_72111962
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:44 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, ik ben het grondig met je oneens. Ook al zou Wilders een voorname reden zijn, dan zegt dat niets over het feit of ze zich wel of niet ooit thuis hebben gevoeld in Nederland.
Misschien veeg ik de begrippen 'je niet thuisvoelen in Nederland' en 'de drang om naar een ander land te vertrekken' wat makkelijk op één hoop, toegegeven. Maar aangezien het om jonge mensen gaat (en niet om vijftigers die het hier bijvoorbeeld 30 jaar hebben geprobeerd), heb ik toch de indruk dat deze jongeren zich niet echt hebben thuisgevoeld in Nederland. Als je op zo'n jonge leeftijd al naar Turkije of Marokko wilt...
  maandag 24 augustus 2009 @ 14:52:31 #148
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72111991
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Juist niet, de statistieken worden nu gebruikt om "aan te tonen" dat Nederlandse Marokkanen en Turken zogenaamd geen affiniteit hebben met Nederland, terwijl dat natuurlijk geenszins af te leiden is van dergelijke cijfers.
Ik heb het over de stelling dat Wilders hier een rol in zou spelen, wat in de OP wel geopperd wordt. Dat is volgens mij niks meer of minder dan stemmingmakerij van mensen die weer eens zo nodig moeten klagen over discriminatie en de impact daarvan op de huidige samenleving. Ik kan me gewoon niet indenken dat mensen vertrekken uit een land waar ze het toch redelijk goed hebben om een geblondeerde driftkikker in Den Haag.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72112061
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 14:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Misschien veeg ik de begrippen 'je niet thuisvoelen in Nederland' en 'de drang om naar een ander land te vertrekken' wat makkelijk op één hoop, toegegeven. Maar aangezien het om jonge mensen gaat (en niet om vijftigers die het hier bijvoorbeeld 30 jaar hebben geprobeerd), heb ik toch de indruk dat deze jongeren zich niet echt hebben thuisgevoeld in Nederland. Als je op zo'n jonge leeftijd al naar Turkije of Marokko wilt...
Jonge mensen zijn vaak nog ambitieus en beginnen net aan hun carrière. Het is mijns inziens inderdaad te simpel om zo te spreken over emigranten. Het zijn geen StefanP's.
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 24 augustus 2009 @ 15:08:25 #150
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_72112319
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 11:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Tja, maar zoiets kan je natuurlijk ook zeggen over Nederlandse emigranten.

Het systeem is hier gewoon verkeerd vind ik. Je kan als jongere jarenlang profiteren van de staat, na je studie ga je weg (naar Amerika bijvoorbeeld). De Nederlandse staat heeft dan je hele jeugd betaalt, en ontvangt er niks voor terug in de vorm van inkomstenbelasting na je studie.
Ik heb nog een tijdje betaald maar ook ik ben weg. Komt gewoon omdat je in Nederland gestraft wordt voor succes. Probleem is ons sociale stelsel en een overheid die alles maar wil regelen. Dat kost gewoon veel te veel.
mai pen rai
  maandag 24 augustus 2009 @ 15:08:37 #151
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72112323
Waren het maar StefanP's. Dan had ik hen graag hier gehouden.
  maandag 24 augustus 2009 @ 15:40:40 #152
8369 speknek
Another day another slay
pi_72113131
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 14:31 schreef EchoAlpha het volgende:
Maar heb je ook dezelfde sfeer, weer en pracht in die volksbuurten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dacht het niet
I see your pictures and raise you





Als je op basis van mooie plekjes en gezelligheid op vakantie gaat emigreren, dan ben je binnen een jaar weer terug. Nederland is ook prachtig, maar 99% van de tijd ben je helemaal niet bezig met sightseeen, maar zit je binnen op kantoor te balen dat het te warm is of te regenachtig, waardoor je die leuke plekjes helemaal niet waardeert.

Als je naar Turkije gaat emigreren (en mijn zege heb je) moet je denken aan de stroom die uitvalt, de riolering die voortdurend verstopt raakt en de hele straat onder de uitwerpselen zet, hoe je in de hitte naar je werk gaat en gutsend van het zweet aankomt. Aan de bureaucratie. De verschrikkelijke, verstoppende bureaucratie, waar je voor iets heel simpels jaren lang van het kastje naar de muur gestuurd wordt, vanwege kinderachtige politieke spelletjes of simpelweg corruptie. En die vriendelijkheid die helemaal niet echt vriendelijkheid blijkt te zijn, maar een manier om je een poot uit te draaien. Het feit ook dat ook in turkije je altijd een buitenlander zult blijven.

Als je daar aandenkt en desalniettemin zin hebt in het avontuur. Vooral gaan. Maar de allo's in dit topic snappen er weinig van .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 24 augustus 2009 @ 15:45:29 #153
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72113281
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 15:40 schreef speknek het volgende:

[..]

I see your pictures and raise you

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Als je op basis van mooie plekjes en gezelligheid op vakantie gaat emigreren, dan ben je binnen een jaar weer terug. Nederland is ook prachtig, maar 99% van de tijd ben je helemaal niet bezig met sightseeen, maar zit je binnen op kantoor te balen dat het te warm is of te regenachtig, waardoor je die leuke plekjes helemaal niet waardeert.

Als je naar Turkije gaat emigreren (en mijn zege heb je) moet je denken aan de stroom die uitvalt, de riolering die voortdurend verstopt raakt en de hele straat onder de uitwerpselen zet, hoe je in de hitte naar je werk gaat en gutsend van het zweet aankomt. Aan de bureaucratie. De verschrikkelijke, verstoppende bureaucratie, waar je voor iets heel simpels jaren lang van het kastje naar de muur gestuurd wordt, vanwege kinderachtige politieke spelletjes of simpelweg corruptie. En die vriendelijkheid die helemaal niet echt vriendelijkheid blijkt te zijn, maar een manier om je een poot uit te draaien. Het feit ook dat ook in turkije je altijd een buitenlander zult blijven.

Als je daar aandenkt en desalniettemin zin hebt in het avontuur. Vooral gaan. Maar de allo's in dit topic snappen er weinig van .
Wellicht, maar het is evengoed een uitdaging, en als je zo jong bent zou ik 'm wel aangaan. Ieder land heeft wel z'n gebreken. Als hij naar de V.S. zou verhuizen zou hij vast zitten aan een sociaal stelsel wat eigenlijk die naam niet verdient om maar wat te noemen. Zo heb je hier in Nederland het altijd vervelende poldermodel waar ieder mens op een duur gek van wordt.

Maargoed, voor ieder wat wils
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 15:47:48 #154
166007 HL_Dog43
Knowledge is free
pi_72113341
Bravo wilders, ga zo door wilders.

Rot toch op met die idioot.
Maar hey ... Marokanen zijn het tuig! Verscheur de koran! Ja dat is precies wat de idioten die hij zijn aanhang noemt willen horen.
ISLAMOFOBIA IS THE NEW NAZISM
  maandag 24 augustus 2009 @ 15:51:24 #155
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_72113438
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 15:40 schreef speknek het volgende:

[..]

I see your pictures and raise you

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Als je op basis van mooie plekjes en gezelligheid op vakantie gaat emigreren, dan ben je binnen een jaar weer terug. Nederland is ook prachtig, maar 99% van de tijd ben je helemaal niet bezig met sightseeen, maar zit je binnen op kantoor te balen dat het te warm is of te regenachtig, waardoor je die leuke plekjes helemaal niet waardeert.

Als je naar Turkije gaat emigreren (en mijn zege heb je) moet je denken aan de stroom die uitvalt, de riolering die voortdurend verstopt raakt en de hele straat onder de uitwerpselen zet, hoe je in de hitte naar je werk gaat en gutsend van het zweet aankomt. Aan de bureaucratie. De verschrikkelijke, verstoppende bureaucratie, waar je voor iets heel simpels jaren lang van het kastje naar de muur gestuurd wordt, vanwege kinderachtige politieke spelletjes of simpelweg corruptie. En die vriendelijkheid die helemaal niet echt vriendelijkheid blijkt te zijn, maar een manier om je een poot uit te draaien. Het feit ook dat ook in turkije je altijd een buitenlander zult blijven.

Als je daar aandenkt en desalniettemin zin hebt in het avontuur. Vooral gaan. Maar de allo's in dit topic snappen er weinig van .
He speknek, ben je ervaringsdeskundige ofzo (niet perse dat land)?

Maar ik ben het met je eens, het gras lijkt ergens anders altijd groener (in Turkije dor en droog); verkeerde reden om weg te gaan
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:01:06 #156
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72113711
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 15:40 schreef speknek het volgende:
En die vriendelijkheid die helemaal niet echt vriendelijkheid blijkt te zijn, maar een manier om je een poot uit te draaien.


Erg herkenbaar in dat soort landen. Voor mij ook een reden dat ze mij niet meer in Turkije zullen zien: het ligt er te dik bovenop.
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:07:33 #157
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_72113910
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:01 schreef JodyBernal het volgende:

[..]



Erg herkenbaar in dat soort landen. Voor mij ook een reden dat ze mij niet meer in Turkije zullen zien: het ligt er te dik bovenop.
Inderdaad, nou je het zegt! Zo irritant dat soort mensen!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:08:05 #158
8369 speknek
Another day another slay
pi_72113925
Niet met emigreren. Heb wel een tijdje in het buitenland gewerkt, een geweldige ervaring, kan het iedereen aanraden. Maar je leert ook Nederland meer te waarderen; we leven toch wel in een van de fijnste landen ter wereld. Zelfs qua klimaat hebben we het zo slecht nog niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_72113946
Als je geld hebt, is het in dergelijke landen fijner, anders niet.
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:11:36 #160
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_72114024
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:08 schreef speknek het volgende:
Niet met emigreren. Heb wel een tijdje in het buitenland gewerkt, een geweldige ervaring, kan het iedereen aanraden. Maar je leert ook Nederland meer te waarderen; we leven toch wel in een van de fijnste landen ter wereld. Zelfs qua klimaat hebben we het zo slecht nog niet.
Helemaal waar, ik vind het geweldig om af en toe te verbijven in het buitenland voor m'n werk, geweldige ervaring! En je leert Nederland inderdaad meer waarderen! Wel valt mij hier op zodra ik weer op Schiphol sta: Nederlandse vrouwen kunnen totaal niet flirten. Kreeg meteen chagrijnige blikken terug, wat ik dus niet in het buitenland heb
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:11:57 #161
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72114041
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
Als je geld hebt, is het in dergelijke landen fijner, anders niet.
Dan moet je nodig in Nederland blijven met de hoge accijnzen, belastingen en afdragen. Mijn advies is verlaat het schip voordat je met de enkels al in 't water staat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72114092
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dan moet je nodig in Nederland blijven met de hoge accijnzen, belastingen en afdragen. Mijn advies is verlaat het schip voordat je met de enkels al in 't water staat.
En dat is nu waar de crux zit, of in een land wonen met perfecte voorzieningen voor iedereen, maar waarbij de staat je leeg knijpt. Of in een land wonen met voorzieningen die niet voor iedereen even goed zullen zijn, maar je amper belasting betaald. Dergelijke landen kennen minder sociale en infrastructurele voorzieningen, maar als je een mooie baan hebt - hou je veel meer over (voor een mooie Jeep bijvoorbeeld).
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:14:50 #163
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72114123
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dan moet je nodig in Nederland blijven met de hoge accijnzen, belastingen en afdragen. Mijn advies is verlaat het schip voordat je met de enkels al in 't water staat.
Gauw wegwezen inderdaad, voor het te laat is. En de Turken en Marokkanen zijn daarbij in het voordeel: die hebben allemaal een dubbel paspoort.

Het zal hier alleen maar erger worden met die belastingen, dankzij Wouter Bos. Om nog maar niet te spreken over al die smerige racisten en hun Führer, die gek Wilders.
pi_72114328
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 15:40 schreef speknek het volgende:

[..]

I see your pictures and raise you

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ik woon in Zeeland...Ik heb m'n hele leven aan zee geleefd
quote:
Als je op basis van mooie plekjes en gezelligheid op vakantie gaat emigreren, dan ben je binnen een jaar weer terug. Nederland is ook prachtig, maar 99% van de tijd ben je helemaal niet bezig met sightseeen, maar zit je binnen op kantoor te balen dat het te warm is of te regenachtig, waardoor je die leuke plekjes helemaal niet waardeert.
In vrijwel elk echt kantoor heeft men een airco en een bak met ijskoud water
quote:
Als je naar Turkije gaat emigreren (en mijn zege heb je) moet je denken aan de stroom die uitvalt, de riolering die voortdurend verstopt raakt en de hele straat onder de uitwerpselen zet, hoe je in de hitte naar je werk gaat en gutsend van het zweet aankomt. Aan de bureaucratie. De verschrikkelijke, verstoppende bureaucratie, waar je voor iets heel simpels jaren lang van het kastje naar de muur gestuurd wordt, vanwege kinderachtige politieke spelletjes of simpelweg corruptie. En die vriendelijkheid die helemaal niet echt vriendelijkheid blijkt te zijn, maar een manier om je een poot uit te draaien. Het feit ook dat ook in turkije je altijd een buitenlander zult blijven.

Als je daar aandenkt en desalniettemin zin hebt in het avontuur. Vooral gaan. Maar de allo's in dit topic snappen er weinig van .
Stroom uitval heb ik nog nooit in Istanbul meegemaakt...In de kleine steden valt de stroom wel uit maar who cares in een land als Turkije? Je zit dan de meeste avond buiten ergens thee te lurken. En problemen met de riolering heb ik ook nooit meegemaakt (waar de fak ben je geweest? _! ). En als je geld hebt heb je geen gezeik met de bureaucreatie. Turkije is een prachtig land als je een baan en een mooi huis hebt. Stroomstoringen zullen me een worst wezen want ik zal niet snel thuis zitten
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:22:27 #165
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72114375
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dat is nu waar de crux zit, of in een land wonen met perfecte voorzieningen voor iedereen, maar waarbij de staat je leeg knijpt. Of in een land wonen met voorzieningen die niet voor iedereen even goed zullen zijn, maar je amper belasting betaald. Dergelijke landen kennen minder sociale en infrastructurele voorzieningen, maar als je een mooie baan hebt - hou je veel meer over (voor een mooie Jeep bijvoorbeeld).
Precies, Nederland is een geweldig land om in te wonen en de voorzieningen zijn werkelijk geweldig, dat geef ik ook met volle mond toe. Alleen wanneer maakt een persoon met een redelijk hoog inkomen, dus hoog opgeleid nou eigenlijk gebruik van al deze voorzieningen? Ik denk dat je relatief gezien meer betaald voor mensen die geen bijdrage leveren of zichzelf niet kunnen redden, dan dat je als rijk persoon al je belasting als investering terug gaat zien.

Wat dat betreft ben ik dan ook (tot op zekere hoogte) meer een fan van het Amerikaanse stelsel waar je zorgt voor je eigen gezondheidszorg wanneer je het nódig hebt, en dat je dan profijt hebt van het feit dat je je eigen ziekenhuis en arts kan kiezen en ook geen (lange) wachtlijsten hebt.

Er is niks mis met Nederland, alleen als grootverdiener sta je proportioneel gezien té veel af voor wat je er voor terug krijgt naar mijn mening.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:30:03 #166
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_72114632
Op een andere site droeg iemand cijfers van CBS statline aan. Wat bleek, een toename van wel 100% Wel 2x zoveel mensen gingen weg!

En in absolute cijfers?

300 nogwat verleden jaar, en dit jaar wel 600 nogwat!

OH NOEEEEEES

&lt;signature here&gt;.
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:31:19 #167
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72114671
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:30 schreef ExTec het volgende:
Op een andere site droeg iemand cijfers van CBS statline aan. Wat bleek, een toename van wel 100% Wel 2x zoveel mensen gingen weg!

En in absolute cijfers?

300 nogwat verleden jaar, en dit jaar wel 600 nogwat!

OH NOEEEEEES


Niet zeuren. Het is een begin. En Mutant01 gaat ook!
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:31:37 #168
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72114683
Ja daar zeg je wat, ik vraag me dan ook af wat de instroom van hoger opgeleiden uit het buitenland is? Naar mijn weten zijn er toch ook wel aardig wat Aziaten om maar wat te noemen die hier heen komen. Vraag me niet waarom je in godsnaam naar Nederland zou willen met een goede baan, maargoed.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:39:16 #169
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_72114906
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:31 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Niet zeuren. Het is een begin. En Mutant01 gaat ook!
Ik denk dat de wilders factor 0,0 is. Alhoewel; alles wat'ie doet zegt, of naar hint is nieuws. Maar laat het maar aan spits nieuws over om die link ff te maken.

En hebben we daadwerkelijk hogeropgeleiden die weggaan, enkel & alleen omdat wilders niet lief is voor hun sprookjes, dan is dat jammer, en linksom of rechtsom geen verlies voor dit land. Die mensen geven immers zelf perfect aan dat die lange tenen vele malen belangrijker zijn dan wat dan ook. Dat soort mensen kunnen we zonder.

En Mutant01 zou zeker goed in het vakje passen, maar ik denk dat als je NL recht hebt gestudeerd, er niet gek veel banen voor je zijn in marokko. Denk dat zijn perspectieven in NL beter zijn
&lt;signature here&gt;.
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:45:39 #170
115814 Drumpie
Zie Signature.
pi_72115089
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 11:25 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Het niveau is niet te vergelijken, omdat het grotendeels lachwekkend laag is daar. Het zou mooi zijn natuurlijk als hoogopgeleiden van hier daar wat aan gaan doen. Meer kennis zou de wereld goed doen
Dat is niet waar, in mijn land (Bosnie) is school velen malen moeilijker dan hier, op de basisschool al.
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:48:12 #171
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72115173
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:39 schreef ExTec het volgende:

[..]

En Mutant01 zou zeker goed in het vakje passen, maar ik denk dat als je NL recht hebt gestudeerd, er niet gek veel banen voor je zijn in marokko. Denk dat zijn perspectieven in NL beter zijn
Ach een beetje beschaving exporteren naar Marokko in de vorm van een westers rechtsstelsel zou geen slechte carrière keuze zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:49:44 #172
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72115222
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:39 schreef ExTec het volgende:
En Mutant01 zou zeker goed in het vakje passen, maar ik denk dat als je NL recht hebt gestudeerd, er niet gek veel banen voor je zijn in marokko. Denk dat zijn perspectieven in NL beter zijn
Ik denk het juist wel. Denk daar maar eens over na.
  maandag 24 augustus 2009 @ 16:58:47 #173
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_72115463
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:49 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Ik denk het juist wel. Denk daar maar eens over na.
Marginaal. Als dat land nu handelspartner numero uno is, dan wordt het wat anders. Maar het enige wat er tussen marokko en NL is, is een eenrichtingslopende band met "uitkerings-centjes".
&lt;signature here&gt;.
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:00:19 #174
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_72115509
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ach een beetje beschaving exporteren naar Marokko in de vorm van een westers rechtsstelsel zou geen slechte carrière keuze zijn.
Ja, want mohammed de gayste snapt dat, en weet niet hoe snel die Mutant een ministerschap aan moet bieden?

Hey, hij zou oprecht m'n zegen krijgen ,

Maar ik zie het niet gebeuren.
&lt;signature here&gt;.
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:02:59 #175
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72115575
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 17:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, want mohammed de gayste snapt dat, en weet niet hoe snel die Mutant een ministerschap aan moet bieden?

Hey, hij zou oprecht m'n zegen krijgen ,

Maar ik zie het niet gebeuren.


Ach Marokko was toch een van de meest actieve landen op spionage gebied als het ging om Nederland dus wie weet staan ze wel te springen op wat meer import van hoogopgeleiden uit Nederland die wat meer dan alleen kennis van zaken met zich meebrengen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:03:18 #176
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72115583
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Marginaal. Als dat land nu handelspartner numero uno is, dan wordt het wat anders. Maar het enige wat er tussen marokko en NL is, is een eenrichtingslopende band met "uitkerings-centjes".
En wat dacht je van al die Marokkanen die naar Nederland willen komen om een uitkering te vangen? Mutant01 kan hen prima informeren over de mazen in de Nederlandse wet die dat mogelijk maken. Of wat dacht je van al die "deportado's", die er ongetwijfeld komen als Wilders aan de macht is? Die willen natuurlijk ook terug naar Nederland.
pi_72116170
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 16:39 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik denk dat de wilders factor 0,0 is. Alhoewel; alles wat'ie doet zegt, of naar hint is nieuws. Maar laat het maar aan spits nieuws over om die link ff te maken.

En hebben we daadwerkelijk hogeropgeleiden die weggaan, enkel & alleen omdat wilders niet lief is voor hun sprookjes, dan is dat jammer, en linksom of rechtsom geen verlies voor dit land. Die mensen geven immers zelf perfect aan dat die lange tenen vele malen belangrijker zijn dan wat dan ook. Dat soort mensen kunnen we zonder.

En Mutant01 zou zeker goed in het vakje passen, maar ik denk dat als je NL recht hebt gestudeerd, er niet gek veel banen voor je zijn in marokko. Denk dat zijn perspectieven in NL beter zijn
Je denkt dat een rechtenstudent zich beperkt tot zijn rechtenstudie. Overigens is Nederlands recht (of in het algemeen Europees recht) erg populair aldaar. Niet zo gek ook, met de internationale handel. Maar goed, waarom zou je dan nog in de juridische wereld blijven hangen, als je daar contacten hebt in de bouwwereld.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 24-08-2009 17:30:27 ]
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:36:10 #178
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72116416
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je denkt dat een rechtenstudent zich beperkt tot zijn rechtenstudie. Overigens is Nederlands recht (of in het algemeen Europees recht) erg populair aldaar. Niet zo gek ook, met de internationale handel. Maar goed, waarom zou je dan nog in de juridische wereld blijven hangen, als je daar contacten hebt in de bouwwereld.
Ah de bouwwereld in combinatie met recht, dat zal inderdaad ook aardig populair zijn. Fraudeurs eerste klas die aannemers maargoed
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72116491
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah de bouwwereld in combinatie met recht, dat zal inderdaad ook aardig populair zijn. Fraudeurs eerste klas die aannemers maargoed
Niet specifiek in combinatie met recht, als aannemer zelf is het goed zaken doen de afgelopen jaren in dat land. En daar hoef je geen diploma voor te hebben. Maar goed, als ik dit land ga verlaten dan is dat pas over een jaar of 10 (als het niet langer is).
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:45:15 #180
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72116614
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet specifiek in combinatie met recht, als aannemer zelf is het goed zaken doen de afgelopen jaren in dat land. En daar hoef je geen diploma voor te hebben. Maar goed, als ik dit land ga verlaten dan is dat pas over een jaar of 10 (als het niet langer is).
Ah maar wel actieve plannen voor het verlaten van Nederland dan? Of slechts een vorm van toekomstmuziek die je het liefst later wilt spelen?

Toegegeven, ik zelf ga aankomende Jan/Feb weg en hoop daarna nog ergens een master te kunnen volgen om vervolgens een baan te vinden in de States of iets in die richting. Maargoed, zie wel wat er op me pad komt eerst
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72116657
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah maar wel actieve plannen voor het verlaten van Nederland dan? Of slechts een vorm van toekomstmuziek die je het liefst later wilt spelen?

Toegegeven, ik zelf ga aankomende Jan/Feb weg en hoop daarna nog ergens een master te kunnen volgen om vervolgens een baan te vinden in de States of iets in die richting. Maargoed, zie wel wat er op me pad komt eerst
Mwah van echt actief plannen is nog geen sprake, het is meer een "ik zie wel wat er op mijn pad komt eerst". Net als jou dus.
Allah Al Watan Al Malik
pi_72119083
Met de naderende burgeroorlog denk ik dat Wilders van weinig invloed is. De wat hogeropgeleide Moslims beseffen donders goed dat de verislamisering van een land zelden geweldloos gaat, dus net als de hogeropgeleide autochtonen immigreren ze naar een veilig land als ze de kans krijgen.
pi_72119113
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:20 schreef SeventhWave het volgende:
Met de naderende burgeroorlog denk ik dat Wilders van weinig invloed is. De wat hogeropgeleide Moslims beseffen donders goed dat de verislamisering van een land zelden geweldloos gaat, dus net als de hogeropgeleide autochtonen immigreren ze naar een veilig land als ze de kans krijgen.
Hier kan je toch niet serieus op reageren of wel? "naderende burgeroorlog"
  maandag 24 augustus 2009 @ 19:29:46 #184
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_72119396
jammer het zijn leuke mensen ... zonder hun gaat Nederland niet ver vooruit
&uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O O.o° &uml;°o.O
  maandag 24 augustus 2009 @ 19:36:30 #185
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72119609
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:29 schreef aychelle het volgende:
jammer het zijn leuke mensen ... zonder hun gaat Nederland niet ver vooruit
Nou niet gaan overdrijven hé.. je weet dat ze pas een actief onderdeel zijn van deze samenleving sinds we op het briljante idee kwamen om ze te importeren voor werk in de jaren '60. Daarvóór konden we ons ook prima redden met onze eigen mensen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72119652
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 13:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen DD.
Profiteur!

Zeker maximaal aan het lenen, zodat je straks (in Marokko?) met je goedkoop geleende doekoes meteen een appartementje kan kopen .
Cool story, Hansel.
pi_72120132
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:29 schreef aychelle het volgende:
jammer het zijn leuke mensen ... zonder hun gaat Nederland niet ver vooruit
Lol rotte en leuke mensen heb je tussen elk volk
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_72120287
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou niet gaan overdrijven hé.. je weet dat ze pas een actief onderdeel zijn van deze samenleving sinds we op het briljante idee kwamen om ze te importeren voor werk in de jaren '60.
Tsja.. je kan natuurlijk niet zomaar een groep mensen hier toelaten en daarna ze eruit gooien. Je mag het wensen (iedereen is daarin vrij) maar Nl is nou gewoon multicultureel. Dat is iets waarbij zelfs wilders zich na een poos neer zou moeten leggen. Extremisme moet hij nauturlijk hard aan gaan pakken straks maar zelfs hij zal er als hij premier is er niet aan ontkomen om gewoon concessies te moeten doen en het feit accepteren dat NL multicultureel was, is en altijd zal blijven. Dat is globalisering en het is een logisch gevolg van de import van de jaren 60.. Elk voordeel heeft ook zijn 'nadeel' .. als je denkt dat het multiculturalisme in NL een nadeel is (wat ik overigens niet denk..)
  maandag 24 augustus 2009 @ 20:00:30 #189
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72120340
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:58 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Tsja.. je kan natuurlijk niet zomaar een groep mensen hier toelaten en daarna ze eruit gooien. Je mag het wensen (iedereen is daarin vrij) maar Nl is nou gewoon multicultureel. Dat is iets waarbij zelfs wilders zich na een poos neer zou moeten leggen. Extremisme moet hij nauturlijk hard aan gaan pakken straks maar zelfs hij zal er als hij premier is er niet aan ontkomen om gewoon concessies te moeten doen en het feit accepteren dat NL multicultureel was, is en altijd zal blijven. Dat is globalisering en het een logisch gevolg van de import van de jaren 60.. Elk voordeel heeft ook zijn 'nadeel' .. als je denkt dat het multiculturalisme in NL een nadeel is (wat ik overigens niet denk..)
Oh zo bedoelde ik 't ook niet, maar ik vindt 't nogal overdreven te stellen dat Nederland geen progressie kan kennen zonder al deze Turken en Marokkanen.

Toegegeven, het zal wat stroever gaan omdat ze wel baantjes invullen waar de gemiddelde Nederlander te lui voor is, en die houden ook de economie draaiende. Maar om nou te stellen dat we radeloos zijn zonder ze gaat me te ver. Verder wens ik ook helemaal geen algemene deportatie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72120397
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 20:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Oh zo bedoelde ik 't ook niet, maar ik vindt 't nogal overdreven te stellen dat Nederland geen progressie kan kennen zonder al deze Turken en Marokkanen.

Toegegeven, het zal wat stroever gaan omdat ze wel baantjes invullen waar de gemiddelde Nederlander te lui voor is, en die houden ook de economie draaiende. Maar om nou te stellen dat we radeloos zijn zonder ze gaat me te ver. Verder wens ik ook helemaal geen algemene deportatie.
Oh okay Ik ben het met je eens
  maandag 24 augustus 2009 @ 20:08:36 #191
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_72120581
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:58 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Tsja.. je kan natuurlijk niet zomaar een groep mensen hier toelaten en daarna ze eruit gooien. Je mag het wensen (iedereen is daarin vrij) maar Nl is nou gewoon multicultureel. Dat is iets waarbij zelfs wilders zich na een poos neer zou moeten leggen.
Ik vind het wel wat hebben. Vanmiddag nog zag ik zomaar pardoes een negermoeder en haar telg (hoe noem je zoiets? Welp?) bij mij door de straat lopen. Nog nooit meegemaakt. Ik kreeg er een heerlijk exotisch gevoel van. Alsof ik bij mezelf op vakantie was!
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
  maandag 24 augustus 2009 @ 20:09:09 #192
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72120599
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 20:08 schreef Marble het volgende:

[..]

Ik vind het wel wat hebben. Vanmiddag nog zag ik zomaar pardoes een negermoeder en haar telg (hoe noem je zoiets? Welp?) bij mij door de straat lopen. Nog nooit meegemaakt. Ik kreeg er een heerlijk exotisch gevoel van. Alsof ik bij mezelf op vakantie was!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 21:19:23 #193
266443 Sesamstratjee
Mes en sesamstraat top!
pi_72122893
In tegendeel
Omdat Wilders << poep mogool


Komen er meer mensen om hem te pesten
  maandag 24 augustus 2009 @ 22:00:05 #194
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_72124347
Tsja, ik ben Turk en als ik genoeg geld had zou ik ook vaarwel zeggen tegen dit land zonder ook maar 1x om te kijken. In Turkije ben je met 1000 euro in de maand de koning. Kun je een vette huis kopen/huren, elke dag buiten de deur eten, uitgaan en nog geld overhouden ook.

Alleen is het sociaal stelsel daar niet zoals hier maar dat is ook langzamerhand aan het veranderen. Hier kun je niet eens met de bus mee als je 1 cent tekortkomt. Zo'n mierenneuk maatschappij is dit. Door dat mierenneuken is alles eerlijk gezegd wel super geregeld qua voorzieningen dat dan weer wel, maar als je genoeg geld heb zul je dat in Turkije niet missen.

Was ik maar 45+, dan zou ik meteen inpakken met die 500 euro oprotpremie p/m naar dat paradijs.
*Hosselcopter*
  maandag 24 augustus 2009 @ 22:11:14 #195
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_72124778
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 22:00 schreef Dibble het volgende:
Was ik maar 45+, dan zou ik meteen inpakken met die 500 euro oprotpremie p/m naar dat paradijs.
Mijn vader heeft 2 weken geleden zijn laatste huis in Istanbul verkocht omdat dat paradijs toch niet echt een paradijs bleek te zijn. Vanuit hier mag dat zo lijken, maar als je daar zit dan kan het nog wel eens tegenvallen.
Vandaar dat ik gewoon in Nederland blijf, waar het ook prima toeven is, als je de handigheidjes weet.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_72125066
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 22:11 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Mijn vader heeft 2 weken geleden zijn laatste huis in Istanbul verkocht omdat dat paradijs toch niet echt een paradijs bleek te zijn. Vanuit hier mag dat zo lijken, maar als je daar zit dan kan het nog wel eens tegenvallen.
Vandaar dat ik gewoon in Nederland blijf, waar het ook prima toeven is, als je de handigheidjes weet.
Inderdaad, sowieso is ergens op vakantie gaan totaal niet te vergelijken met daar wonen en werken. Als je met pensioen bent is het dan weer een ander verhaal.
Cool story, Hansel.
  maandag 24 augustus 2009 @ 22:28:44 #197
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_72125433
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 22:11 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Mijn vader heeft 2 weken geleden zijn laatste huis in Istanbul verkocht omdat dat paradijs toch niet echt een paradijs bleek te zijn. Vanuit hier mag dat zo lijken, maar als je daar zit dan kan het nog wel eens tegenvallen.
Vandaar dat ik gewoon in Nederland blijf, waar het ook prima toeven is, als je de handigheidjes weet.


kan ik me mee inleven. Als je als Nederlander erheen gaat lijkt alles nogal chaotisch en al snel kunnen ze daar een burnout krijgen. Maar ik als Turk zijnde denk dat ik daar beter met allerhande situaties om kan gaan dan imand die alleen maa de cultuur hier gewend is.
*Hosselcopter*
pi_72125540
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 22:28 schreef Dibble het volgende:

[..]



kan ik me mee inleven. Als je als Nederlander erheen gaat lijkt alles nogal chaotisch en al snel kunnen ze daar een burnout krijgen. Maar ik als Turk zijnde denk dat ik daar beter met allerhande situaties om kan gaan dan imand die alleen maa de cultuur hier gewend is.
Volgens mij is Hukkie (semi-)Turk.
Cool story, Hansel.
  maandag 24 augustus 2009 @ 22:34:12 #199
183259 Fockker
Victim of Changes
pi_72125638
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 14:04 schreef maickeltje het volgende:
Turken en Marokkanen verlaten Nederland
Ja. En?
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
  maandag 24 augustus 2009 @ 22:36:16 #200
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_72125711
Mwa, mijn vader is een turk pur sang, en die vond het beter om alles daar te verkopen. Voornamelijk omdat de narigheid daar nog groter is dan hier (beetje afhankelijk waar je woont natuurlijk).
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')