SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
2de en 3de kun je ook doen bij normale pneumothorax alleen wordt dat niet geadviseerd omdat je de pectoralis major doorboort.quote:Op zondag 30 augustus 2009 16:25 schreef gohan16 het volgende:
2de/3de IC midclav. is voor thoracocenthese bij een spanningspneumothorax (met een infuusnaald in de acute setting). Zo hebben wij het geleerd.
I feel kinda Locrian today
2/3e IC midclaviculair met een infuusnaald om een spanningspneu acuut te verlichten klopt inderdaad. Dit is volgens mij niet de blijvende oplossing, maar meer een noodoplossing. Een thoraxdrain is de permanente optie en moet in de 4e/5e IC ruimte midaxillair geplaatst worden.quote:Op zondag 30 augustus 2009 16:25 schreef gohan16 het volgende:
[..]
2de/3de IC midclav. is voor thoracocenthese bij een spanningspneumothorax (met een infuusnaald in de acute setting). Zo hebben wij het geleerd.
Rbbrt: De vraag was ook waar je een drain moet inzetten. Ik reageerde op het antword 2e/3e IC. Een drain, neem ik aan, is de definitieve behandeling (en niet permanent 
). Zoals jij het zegt, heb ik het ook geleerd.
Starla: kun je een drain in de 2/3e IC houden (midclav. bedoel ik dan)? Is dat uberhaupt wel praktisch?
). Zoals jij het zegt, heb ik het ook geleerd.Starla: kun je een drain in de 2/3e IC houden (midclav. bedoel ik dan)? Is dat uberhaupt wel praktisch?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Dit is een kwalijke zaak. Alweer een medicijn wat zogenaamd werkt op de lipidenhuishouding. Elke farmaceut wil uiteraard geld verdienen, maar om nou weer met een soort statine aan te komen gaat echt te ver. Het is nooit bewezen dat cholesterol hart -en vaatziekten veroorzaakt. Daarnaast werken statinen niet bij iedereen.quote:
Ik geloof wel in de werking/bescherming van een statine bij hart -en vaatziekten, maar dan niet via het verlagen van het cholesterol. Aan de andere kant wordt deze bescherming juist weer opgeheven door het verlagen van de cholesterolspiegel. Een lage cholesterolspiegel geeft een hogere mortaliteit.
Gohan16: Je hebt gelijk, ik had je vraag verkeerd begrepen. En definitief is ook een beter woord dan permanent. Lijkt me niet echt praktisch, de rest van je leven met een drain rondlopen.
Volgens mij laat je die drain in je 2/3e IC zitten totdat de patient stabiel genoeg is en je tijd hebt om een echte drain in de 4/5e IC midaxillair te plaatsen.
Volgens mij laat je die drain in je 2/3e IC zitten totdat de patient stabiel genoeg is en je tijd hebt om een echte drain in de 4/5e IC midaxillair te plaatsen.
Jawel, alleen is het inderdaad niet erg praktisch.quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef gohan16 het volgende:
Starla: kun je een drain in de 2/3e IC houden (midclav. bedoel ik dan)? Is dat uberhaupt wel praktisch?
I feel kinda Locrian today
Het werkt heel anders dan een normale statine.quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:15 schreef DDM het volgende:
Dit is een kwalijke zaak. Alweer een medicijn wat zogenaamd werkt op de lipidenhuishouding. Elke farmaceut wil uiteraard geld verdienen, maar om nou weer met een soort statine aan te komen gaat echt te ver.
Hoe dan wel ?quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:15 schreef DDM het volgende:
Ik geloof wel in de werking/bescherming van een statine bij hart -en vaatziekten, maar dan niet via het verlagen van het cholesterol.
quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:15 schreef DDM het volgende:
Een lage cholesterolspiegel geeft een hogere mortaliteit.
I feel kinda Locrian today
Ik heb het over cholesterolverlaging. Cholesterolverlaging als interventie bij hart -en vaatziekten is discutabel. Het is nooit bewezen dat een verhoogd cholesterol hart -en vaatziekten veroorzaakt.quote:Op zondag 30 augustus 2009 18:56 schreef starla het volgende:
Het werkt heel anders dan een normale statine.
Precieze oorzaak is nog onbekend. Pleiotrope effecten zorgen op de een of andere manier voor endotheelbescherming.quote:Hoe dan wel ?
Zijn genoeg studies die dit bevestigen. Het geldt niet alleen voor lipoproteinen, maar ook voor vetten. Populaties die meer verzadigde vetten tot zich nemen hebben een lagere mortaliteit dan populaties met een lage vetinname. Je kan dit ook terugzien in de aanpassing die op termijn zal plaatsvinden. Mensen met een BMI tussen de 25 en 30 leven langer dan mensen met een BMI onder de 25. Hierdoor zullen de regels wat gewicht en hart -en vaatziekte betreft worden aangepast.quote:
Om het nog ingewikkelder te maken: Nota bene de Framingham studie liet zien dat als de cholesterolspiegels dalen de kans op hart -en vaatziekten stijgt
En het klinkt ook erg plausibel om aan te nemen dat een lage cholesterolspiegel schadelijk is. Cholesterol is essentiel en obligtaat voor het lichaam. Het heeft natuurlijk niet voor niets een bepaalde waarde in het lichaam. Als je het calcium, fosfaat, HB, eiwitten, om en passant maar even wat te noemen, laat dalen heeft dit toch ook consequenties voor de homeostase. Daarnaast zijn er ook erfelijke ziekten die gepaard gaan met een lage cholesterolspiegel. Met alle gevolgen van dien.
Wat is in dit betoog de definitie van 'laag' als ik vragen mag?quote:Op zondag 30 augustus 2009 20:03 schreef DDM het volgende:
En het klinkt ook erg plausibel om aan te nemen dat een lage cholesterolspiegel schadelijk is. Cholesterol is essentiel en obligtaat voor het lichaam.
I feel kinda Locrian today
Lager dan de ondergrens van de normaalwaarde (en ook binnen de normaalwaarde geldt: hoe lager des te hoger de mortaliteit). Dan gaat het om de waarde van het totaal cholesterol.quote:Op zondag 30 augustus 2009 20:39 schreef starla het volgende:
[..]
Wat is in dit betoog de definitie van 'laag' als ik vragen mag?
En uit vasculair perspectief geldt natuurlijk zo laag mogelijk.
Weet je trouwens wat de relatie is tussen cholesterol en een CVA?
Wat ik altijd heb geleerd is hoog totaal cholesterol + laag LDL meer kans op onbloedige CVA.quote:Op zondag 30 augustus 2009 20:54 schreef DDM het volgende:
Weet je trouwens wat de relatie is tussen cholesterol en een CVA?
Schrijf je bij iemand met een totaal cholesterol van 7 een statine voor DDM?
Als ik trouwens die risicotabellen bekijk van die studie (http://www.framinghamheartstudy.org/risk/gencardio.html) zie je toch dat een hoog totaal cholesterol en een laag HDL cholesterol risicofactoren zijn voor HVZ. Dat cholesterol HVZ veroorzaakt is nog nooit geclaimed volgens mij.
Dit nuanceert jouw verhaal ook meer.
[ Bericht 16% gewijzigd door starla op 30-08-2009 21:36:34 ]
I feel kinda Locrian today
DDM jij gebruikt met mortliteit de kans op dood als eindpunt. Volgens mij moet je hart en vaatziekte als eindpunt gebruiken. Of beter nog: hart- of herseninfarct.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
De relatie tussen een verhoogd cholesterol en een CVA is nooit bewezen en bestaat dus niet. Ze hebben het verkapt in een verband die ook genoemd wordt in het door jouw aangehaalde artikel waarbij ze het hebben over CAD. Er dus van uitgaande dat een hoog cholesterol CAD veroorzaakt. Dus er is geen relatie tussen een hoog cholesterol en een CVA, terwijl een statine wel het risico omlaag brengt. Dat zet je toch aan het denken. Er bestaat trouwens wel een relatie tussen een laag cholesterol en het risico op een CVA (deze neemt toe). De Japanse bevolking is hier een mooi voorbeeld van.quote:Op zondag 30 augustus 2009 21:19 schreef starla het volgende:
[..]
Wat ik altijd heb geleerd is hoog totaal cholesterol + laag LDL meer kans op onbloedige CVA.
Schrijf je bij iemand met een totaal cholesterol van 7 een statine voor DDM?
Als ik trouwens die risicotabellen bekijk van die studie (http://www.framinghamheartstudy.org/risk/gencardio.html) zie je toch dat een hoog totaal cholesterol en een laag HDL cholesterol risicofactoren zijn voor HVZ. Dat cholesterol HVZ veroorzaakt is nog nooit geclaimed volgens mij.
Dit nuanceert jouw verhaal ook meer.
Wat betreft de behandeling: Wat ik al zei; in bepaalde mate geloof ik in de pleiotrope effecten van een statine. Dus als deze persoon meerdere risicofactoren heeft dan doe ik dat.
Wat betreft de Framingham studie: Uiteindelijk wordt alles anders gepresenteerd dan het is. Er is altijd veel gedoe geweest over de cholesterolhypothese. En op de een of andere manier lukt het toch altijd om er van uit te gaan dat cholesterol HVZ veroorzaakt. Statitische gegevens kunnen worden "gemanupuleerd" en soms worden er zelfs gegevens achtergehouden.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/257/16/2176
Of ze zeggen dus dat een laag cholesterol een uiting is van een andere ziekte. Een ziekte die dan de mortaliteit bepaald. Terwijl er toch duidelijk een tioename staat van CVD.
Hier nog een artikel over LDL en een hemorragisch CVA (stond op de zelfde pagina
) Niet zo zeer als risicofactor, maar als een soort marker voor de prognose. Dus niet echt dit onderwerp, maar wel een frappant resultaat.http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/40/5/1917
De Framinghamstudie gebruikt In dit geval beide. Maar de mortaliteit (in %) aan CVD was in dit geval hoger dan de totale sterfte.quote:Op zondag 30 augustus 2009 21:53 schreef gohan16 het volgende:
DDM jij gebruikt met mortliteit de kans op dood als eindpunt. Volgens mij moet je hart en vaatziekte als eindpunt gebruiken. Of beter nog: hart- of herseninfarct.
Wow, zowaar weer een hele discussie hier, die ga ik later vandaag even teruglezen
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Zonde man, ik heb net 3 uurtjes liggen te chillen op een terrasjequote:Op maandag 31 augustus 2009 14:23 schreef Repeat het volgende:
Lekker zeg, nu pas net uit m'n bed komen rollen
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Vandaag was mijn eerste dag in het klinisch trainingscentrum. Het was best leuk, de basics van lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen 
. Ik kon al bloeddruk meten en mocht het dan ook demonstreren, en het was helemaal zoals het hoort 
Ik ben geloof ik nu al de nerd van het groepje 
. Ik kon al bloeddruk meten en mocht het dan ook demonstreren, en het was helemaal zoals het hoort Ik ben geloof ik nu al de nerd van het groepje
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Gaan jullie dat nu pas oefenenquote:Op maandag 31 augustus 2009 19:02 schreef Pluizel het volgende:
Vandaag was mijn eerste dag in het klinisch trainingscentrum. Het was best leuk, de basics van lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Eerste dag gehad. Bouwplan mens en cel, droge stof.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Mja in groningen hebben ze bedacht dat je LO pas leert als je het ook gaat toepassen, dus net voor de co-schappen.
Ik heb nu steeds 1 week consultonderwijs (dus dan doen we simulatiepatiënten ondervragen en dat wordt dan gefilmd en kan je later jezelf op dvd bekijken), 5 weken klinisch trainingscentrum (KTC) en daarna 5 weken naar een bepaalde afdeling (Heelkunde, geneeskunde, beweging of levenscyclus, ik hoor ergens deze week waar ik als eerste mag beginnen)
dus vandaar dat ik nu basics leer.
Ik heb nu steeds 1 week consultonderwijs (dus dan doen we simulatiepatiënten ondervragen en dat wordt dan gefilmd en kan je later jezelf op dvd bekijken), 5 weken klinisch trainingscentrum (KTC) en daarna 5 weken naar een bepaalde afdeling (Heelkunde, geneeskunde, beweging of levenscyclus, ik hoor ergens deze week waar ik als eerste mag beginnen)
dus vandaar dat ik nu basics leer.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dit leren wij in de tweede helft van het laatste jaar van de bachelor, tijdens PKO1. Specifieke vaardigheden leren we, net zoals bij jullie, voor het betreffende co-schap.quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:41 schreef Pluizel het volgende:
Mja in groningen hebben ze bedacht dat je LO pas leert als je het ook gaat toepassen, dus net voor de co-schappen.
Ik heb nu steeds 1 week consultonderwijs (dus dan doen we simulatiepatiënten ondervragen en dat wordt dan gefilmd en kan je later jezelf op dvd bekijken), 5 weken klinisch trainingscentrum (KTC) en daarna 5 weken naar een bepaalde afdeling (Heelkunde, geneeskunde, beweging of levenscyclus, ik hoor ergens deze week waar ik als eerste mag beginnen)
dus vandaar dat ik nu basics leer.
Veel logischer mi. dan het Maastrichtse systeem, waar infuusprikken (en im injectie in de bilspier, wie doet dat nog) al in het eerste jaar worden geoefend, zoals ik vrijdag hoorde tijdens een presentatie.
Wat is er mis met het oefenen van bepaalde vaardigheden vroeg in de opleiding?quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dit leren wij in de tweede helft van het laatste jaar van de bachelor, tijdens PKO1. Specifieke vaardigheden leren we, net zoals bij jullie, voor het betreffende co-schap.
Veel logischer mi. dan het Maastrichtse systeem, waar infuusprikken (en im injectie in de bilspier, wie doet dat nog) al in het eerste jaar worden geoefend, zoals ik vrijdag hoorde tijdens een presentatie.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Nou ja, het is niet zozeer fout. Ik vind het gewoon onlogisch en vind de manier van studeren zoals hier in Nijmegen prettiger, hoewel ik natuurlijk nog nooit bij jullie heb gestudeerd.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:11 schreef Seam het volgende:
[..]
Wat is er mis met het oefenen van bepaalde vaardigheden vroeg in de opleiding?
Ik zie niet waarom je, als je nog geen idee hebt hoe een lichaam werkt, laat staan wat er gebeurt als het niet werkt, je al wel infusen moet kunnen prikken. 'Wij' beginnen gewoon met basisvakken, dan fysiologie, dan pathologie en dan klinische vaardigheden.
Ja ik kan begrijpen dat het voor de andere studenten als onlogisch en onhandig kan worden gezien, maar de trainingen sluiten altijd perfect aan op de casuistiek en het blok van dat moment. Bij ons abdomen blok hebben we bijvoorbeeld het lichamelijk onderzoek van de buik geoefend en bij circulatie hebben we infuus aanleggen en venapunctie behandeld.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:27 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet zozeer fout. Ik vind het gewoon onlogisch en vind de manier van studeren zoals hier in Nijmegen prettiger, hoewel ik natuurlijk nog nooit bij jullie heb gestudeerd.
Ik zie niet waarom je, als je nog geen idee hebt hoe een lichaam werkt, laat staan wat er gebeurt als het niet werkt, je al wel infusen moet kunnen prikken. 'Wij' beginnen gewoon met basisvakken, dan fysiologie, dan pathologie en dan klinische vaardigheden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Maar dan blijft het nog steeds onhandig en onlogisch. Waarom al zo vroeg in het curriculum zulke dingen leren als je het toch nog niet toepast en nog niet eens fatsoenlijk de basis kent?quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:31 schreef Seam het volgende:
[..]
Ja ik kan begrijpen dat het voor de andere studenten als onlogisch en onhandig kan worden gezien, maar de trainingen sluiten altijd perfect aan op de casuistiek en het blok van dat moment. Bij ons abdomen blok hebben we bijvoorbeeld het lichamelijk onderzoek van de buik geoefend en bij circulatie hebben we infuus aanleggen en venapunctie behandeld.
Shine bright like a diamond.
Als ik een beroep als arts zou uitoefenen zou ik het een schande vinden als het tuchtrecht een farce was.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 21:59 schreef Repeat het volgende:
Tuchtrecht is wel een farce natuurlijk. Gelukkig
Ik werkte in een slagerij en mensen vonden het soms raar dat ik ook moest schoonmaken. Maar voor ons was dat ook een waarborg dat mensen geen vlees kochten, waar ze ziek van konden worden. Wij waren verantwoordelijk voor het hele proces.
Als wij een fout maakten, was het zo dat we dat toegaven en de mensen nieuwe spullen gaven of hun geld terug.
We gaven mensen ook vlees, als dat door hun eigen schuld verkeerd bewaard was en daardoor bedorven.
Ik vraag me af waarom artsen dat niet durven. Als je iets verkloot kan je geen nieuw pond gehakt meegeven, dat is waar.
Maar een excuus en dat onderzocht wordt waar het fout ging, is voor veel mensen al genoeg.
Ik denk niet dat jullie willen dat de keuringsdienst van waren een farce is. Ik snap dan ook niet waarom het goed zou zijn als het tuchtrecht dat is.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
In je 4e jaar pas LO oefenen is anders ook het andere uiterste
Dan heb ik het liever aan het begin...
Dan heb ik het liever aan het begin...
pssst...het was een geintje....quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:54 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Als ik een beroep als arts zou uitoefenen zou ik het een schande vinden als het tuchtrecht een farce was.
Ik werkte in een slagerij en mensen vonden het soms raar dat ik ook moest schoonmaken. Maar voor ons was dat ook een waarborg dat mensen geen vlees kochten, waar ze ziek van konden worden. Wij waren verantwoordelijk voor het hele proces.
Als wij een fout maakten, was het zo dat we dat toegaven en de mensen nieuwe spullen gaven of hun geld terug.
We gaven mensen ook vlees, als dat door hun eigen schuld verkeerd bewaard was en daardoor bedorven.
Ik vraag me af waarom artsen dat niet durven. Als je iets verkloot kan je geen nieuw pond gehakt meegeven, dat is waar.
Maar een excuus en dat onderzocht wordt waar het fout ging, is voor veel mensen al genoeg.
Ik denk niet dat jullie willen dat de keuringsdienst van waren een farce is. Ik snap dan ook niet waarom het goed zou zijn als het tuchtrecht dat is.
I feel kinda Locrian today
ik heb in mijn leven wel een keer of 3 een im injectie in m'n bilspier gehad hoor, doet minder pijn dan in een armquote:Op maandag 31 augustus 2009 20:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dit leren wij in de tweede helft van het laatste jaar van de bachelor, tijdens PKO1. Specifieke vaardigheden leren we, net zoals bij jullie, voor het betreffende co-schap.
Veel logischer mi. dan het Maastrichtse systeem, waar infuusprikken (en im injectie in de bilspier, wie doet dat nog) al in het eerste jaar worden geoefend, zoals ik vrijdag hoorde tijdens een presentatie.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Opzich is het natuurlijk gewoon leuk om al vroeg 'echt' te gaan dokteren ipv alleen droge stof te leren. Verder lijkt het me best handig om de figuren die bij het eerste praktijkonderwijs al zeggen: "Oh, dit vind ik verschrikkelijk!" er vroeg uit te filteren.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:51 schreef June. het volgende:
[..]
Maar dan blijft het nog steeds onhandig en onlogisch. Waarom al zo vroeg in het curriculum zulke dingen leren als je het toch nog niet toepast en nog niet eens fatsoenlijk de basis kent?
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
maar wat heeft het nou voor zin om allemaal vaardigheden en onderzoeken te leren waarvan je niet eens weet hoe je de resultaten moet interpreteren?quote:Op maandag 31 augustus 2009 21:19 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Opzich is het natuurlijk gewoon leuk om al vroeg 'echt' te gaan dokteren ipv alleen droge stof te leren. Verder lijkt het me best handig om de figuren die bij het eerste praktijkonderwijs al zeggen: "Oh, dit vind ik verschrikkelijk!" er vroeg uit te filteren.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wat voor basiskennis heb je nodig om een infus te prikken of voor een venapunctie? Wat een onzinargument. Het gaat om een vaardigheid.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Pluizel doelt meer op het lichamelijk onderzoek. Als simpel voorbeeld: je hoort een hartgeruis. Zonder kennis van de anatomie, pathofysiologie en klinische cardiologie weet je niet hoe je deze moet interpreteren. Even grof gezegd dan. Want in de leerboeken van het lichamelijk onderzoek staat het wel (globaal).quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:29 schreef gohan16 het volgende:
Wat voor basiskennis heb je nodig om een infus te prikken of voor een venapunctie? Wat een onzinargument. Het gaat om een vaardigheid.
Wij gebruiken ook ondersteunende literatuur natuurlijk bij zo'n training. Zoals ik al eerder zei behandelen we het van te voren in het blok of in de casuistiek zulke dingen en hoe ze geïnterpreteerd kunnen worden. De oorzaak van de problemen leren we meestal wel basaal, maar op de therapie en interpretatie van de bevindingen gaan we uitgebreid in.quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:37 schreef DDM het volgende:
[..]
Pluizel doelt meer op het lichamelijk onderzoek. Als simpel voorbeeld: je hoort een hartgeruis. Zonder kennis van de anatomie, pathofysiologie en klinische cardiologie weet je niet hoe je deze moet interpreteren. Even grof gezegd dan. Want in de leerboeken van het lichamelijk onderzoek staat het wel (globaal).
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Wat heb je er nou aan om te weten hoe je onderzoeken moet interpreteren als je ze zelf niet kunt uitvoeren?quote:
[..]
maar wat heeft het nou voor zin om allemaal vaardigheden en onderzoeken te leren waarvan je niet eens weet hoe je de resultaten moet interpreteren?
Bij een venapunctie speelt de situatie zoals DDM beschrijft natuurlijk minder en heb je dus maar weinig basiskennis nodig. Dan nog vind ik het niet direct logisch om dat na voren te halen in de opleiding. Het heeft in de bachelor weinig tot geen nut om een venapunctie te kunnen uitvoeren, maar je loopt wél het risico dat je de vaardigheid verleert, wat dus weer leidt tot meer onderwijs en daarmee hogere kosten en minder tijd voor wellicht belangrijkere zaken.quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:29 schreef gohan16 het volgende:
Wat voor basiskennis heb je nodig om een infus te prikken of voor een venapunctie? Wat een onzinargument. Het gaat om een vaardigheid.
Daarnaast heb ik zelf een beetje een idee dat het naar voren halen van deze praktische vaardigheden een soort marketingbeslissing is geweest en dus niet op didactische gronden heeft plaatsgevonden.
We worden anders ieder jaar wel opnieuw getoetst met de vaardigheden, zowel de nieuwe als oude trainingen worden dan getoetstquote:Op maandag 31 augustus 2009 23:00 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Bij een venapunctie speelt de situatie zoals DDM beschrijft natuurlijk minder en heb je dus maar weinig basiskennis nodig. Dan nog vind ik het niet direct logisch om dat na voren te halen in de opleiding. Het heeft in de bachelor weinig tot geen nut om een venapunctie te kunnen uitvoeren, maar je loopt wél het risico dat je de vaardigheid verleert, wat dus weer leidt tot meer onderwijs en daarmee hogere kosten en minder tijd voor wellicht belangrijkere zaken.
Daarnaast heb ik zelf een beetje een idee dat het naar voren halen van deze praktische vaardigheden een soort marketingbeslissing is geweest en dus niet op didactische gronden heeft plaatsgevonden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Punt is niet dat ik denk dat de vaardigheden worden vergeten, omdat de faculteiten ook wel begrijpen dat als je iets niet meer doet, je het verleert. Ze investeren daardoor in onderwijs (o.a. jullie skillslab, wat we helaas hier in Nijmegen nog niet hebben), terwijl die tijd en middelen ook voor ander onderwijs gebruikt hadden kunnen worden. In ieder geval, dat kan ik mij voorstellen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:06 schreef Seam het volgende:
[..]
We worden anders ieder jaar wel opnieuw getoetst met de vaardigheden, zowel de nieuwe als oude trainingen worden dan getoetst
Andersom: wat is - naast dat het 'leuk' is, het voordeel van zo vroeg met vaardigheden beginnen?
[ Bericht 13% gewijzigd door dotKoen op 31-08-2009 23:20:27 ]
Jullie steken anders weer veel meer tijd dan wij in colleges die in mijn ogen niet veel toevoegen. Ik leer veel liever op mijn eigen manier. Vergeet ook niet dat wij een speciaal onderwijs hebben voor communicatie en reflectie waarin we consulten oefenen met simulatiepatienten, iets wat in mijn ogen ook een goede toevoeging is aan het onderwijs.quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:11 schreef dotKoen het volgende:
[..]
I know, heb een presentatie over jullie curriculum bijgewoond.
Punt is niet dat ik denk dat de vaardigheden worden vergeten, omdat de faculteiten ook wel begrijpen dat als je iets niet meer doet, je het verleert. Ze investeren daardoor in onderwijs (o.a. jullie skillslab, wat we helaas hier in Nijmegen nog niet hebben), terwijl die tijd en middelen ook voor ander onderwijs gebruikt hadden kunnen worden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Op welke colleges doel je dan? En met je eigen manier bedoel je het Maastrichtse curriculum? Of dat je in Maastricht meer de ruimte krijgt om op je eigen manier te studeren?quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:20 schreef Seam het volgende:
[..]
Jullie steken anders weer veel meer tijd dan wij in colleges die in mijn ogen niet veel toevoegen. Ik leer veel liever op mijn eigen manier.
Dat hebben wij ook hoor, alleen wat laterquote:Vergeet ook niet dat wij een speciaal onderwijs hebben voor communicatie en reflectie waarin we consulten oefenen met simulatiepatienten, iets wat in mijn ogen ook een goede toevoeging is aan het onderwijs.
.
Ik vond het eerste en laatste college wel gaaf, ik heb wel een zwak voor celbiologie. Die middelste twee, en zeker de derde met die embryologie was tamelijk kutquote:Op maandag 31 augustus 2009 19:38 schreef Christiaan het volgende:
Eerste dag gehad. Bouwplan mens en cel, droge stof.
.
Fietstas.
.
