SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
uiteraard 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Haha, gister tot 3 uur doorgehaald met een vriend, nu net wakker met wallen onder mijn ogen waar Balkenende jaloers op kan zijn en volgens mij heb ik een oogontsteking. Happy day!
only dead fish swim with the stream.
Volgende week begin ik met werken, meteen 4 nachtdiensten achter elkaar 
Shine bright like a diamond.
Welke afdeling?
Ik heb alweer bijna weekend, leve Bommen Berend, afdeling is hier gewoon helemaal dicht.
Ik heb alweer bijna weekend, leve Bommen Berend, afdeling is hier gewoon helemaal dicht.
Ah, mijn grote vriend de studentenpastor heeft weer een briljant plan: Een graf confronteert je met de kwaliteit van je leven. 
Is dat ook jouw reactie die erbij staat, dotkoen?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
W.T.FFFFFFFFFFquote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:13 schreef dotKoen het volgende:
Ah, mijn grote vriend de studentenpastor heeft weer een briljant plan: Een graf confronteert je met de kwaliteit van je leven.
Fietstas.
Deze keer nietquote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:57 schreef Pluizel het volgende:
Is dat ook jouw reactie die erbij staat, dotkoen?
Op de SEH, patienten op de mexicaanse griep controlerenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:21 schreef Honeymooner het volgende:
Welke afdeling?
Ik heb alweer bijna weekend, leve Bommen Berend, afdeling is hier gewoon helemaal dicht.
Shine bright like a diamond.
Vraag dat maar aan de VU, rare zooi daarquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 19:39 schreef June. het volgende:
[..]
Wat een rare dag om te beginnen, waarom niet gewoon maandag?
quote:
"What do you think? Is he seizing or dancing?"
Jep. Ik begin nu al kriebels te krijgen van alle enge VU-zelfreflectie...quote:
"What do you think? Is he seizing or dancing?"
Maandag introductie 
Hopen dat ik nog wat leuke kindjes onder mijn hoede krijg
Hopen dat ik nog wat leuke kindjes onder mijn hoede krijg
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Voor maandag een presentatie over "ik als arts.." geven. Give me a break gewoon.
Vraag aan de meer ervaren artsen in spé hier:
Zie dat ik af en toe een paar pagina's uit the Merck Manual moet bestuderen. Is dit een goed boek om te hebben denken jullie of zal ik mijn geld maar aan de betere zaken in het leven uitgeven?
Vraag aan de meer ervaren artsen in spé hier:
Zie dat ik af en toe een paar pagina's uit the Merck Manual moet bestuderen. Is dit een goed boek om te hebben denken jullie of zal ik mijn geld maar aan de betere zaken in het leven uitgeven?
only dead fish swim with the stream.
Thnx! 
Maar zie verwijzingen naar losse pagina's, heb die site net al bekeken maar no way dat er ook ergens staat welke pagina de info in het boek online is zeker hè? Hoe doen jullie dat?
Maar zie verwijzingen naar losse pagina's, heb die site net al bekeken maar no way dat er ook ergens staat welke pagina de info in het boek online is zeker hè? Hoe doen jullie dat?
only dead fish swim with the stream.
Wij hadden de Merck Manual niet in het curriculum, alleen voor Geriatrie
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Da's toch niet zo moeilijk?quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 16:14 schreef MindVision het volgende:
Voor maandag een presentatie over "ik als arts.." geven. Give me a break gewoon.
Het presenteren duurt langer dan het maken...
"What do you think? Is he seizing or dancing?"
Waar zie je mij zeggen dat het mij moeilijk lijkt? 
Thnx @ intoxicated, ga het wel gewoon via die site bekijken. Vind 50 euro toch wel zonde voor die ene 10 pagina's.
Thnx @ intoxicated, ga het wel gewoon via die site bekijken. Vind 50 euro toch wel zonde voor die ene 10 pagina's.
only dead fish swim with the stream.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 16:32 schreef MindVision het volgende:
Waar zie je mij zeggen dat het mij moeilijk lijkt?
Thnx @ intoxicated, ga het wel gewoon via die site bekijken. Vind 50 euro toch wel zonde voor die ene 10 pagina's.
Het leek alsof je bedoelde dat je er moeite mee hebtquote:
Anders, ben bang dat we doodgegooid gaan worden met zelfreflectie enzo
"What do you think? Is he seizing or dancing?"
Haha, heb er ook moeite mee omdat we gewoon serieus vanaf dag één al worden doodgegooid met zelfreflectie. Niet omdat het me moeilijk lijkt
only dead fish swim with the stream.
True. In welke leergroep zit je?quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 16:48 schreef MindVision het volgende:
Haha, heb er ook moeite mee omdat we gewoon serieus vanaf dag één al worden doodgegooid met zelfreflectie. Niet omdat het me moeilijk lijkt
"What do you think? Is he seizing or dancing?"
Graag zelfs. Word er nu al gek van.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 20:17 schreef pmdomela het volgende:
Zullen we het uitspitten van jaar 1 van het vumc-compas achterwege laten?
Waarom worden chirurgische robots vooral voor prostaatoperaties gebruikt?
"What do you think? Is he seizing or dancing?"
Dat snap je wel als je een keer een prostaatoperatie hebt gedaan 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
AMC-ers, dit kan toch niet kloppen? Eerder deze week stond er veel meer op... http://rooster.uva.nl/2009nl/showtimetable.aspx?type=posbydayurl&idstring=;%23SPLUS217D0D;&weeks=;1;
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
In mijn rooster staat extra donderdag 13.15 - 14.00 HC Elektrofysiologie 1 en 16.15 - 17.00 Bouwplan mens 4, naast de dingen die er staan, verder klopt alles met wat ik hier heb.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 21:24 schreef Christiaan het volgende:
AMC-ers, dit kan toch niet kloppen? Eerder deze week stond er veel meer op... http://rooster.uva.nl/2009nl/showtimetable.aspx?type=posbydayurl&idstring=;%23SPLUS217D0D;&weeks=;1;
In welke werkgroep zit je?
Fietstas.
als ik daarop klik zie ik niks,quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 21:24 schreef Christiaan het volgende:
AMC-ers, dit kan toch niet kloppen? Eerder deze week stond er veel meer op... http://rooster.uva.nl/2009nl/showtimetable.aspx?type=posbydayurl&idstring=;%23SPLUS217D0D;&weeks=;1;
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
And Now for Something Completely Different...een casus.
Pietje, een jongeman van 20 jaar, tevens hardloper en fervent roker met blancovoorgeschiedenis wordt tijdens het hardlopen acuut benauwd met een hevige pijn op de borst. Hij wordt door omstanders direct naar de SEH gebracht.
Wat wilt u meer weten als spoedeisende hulp arts?
Welk lichamelijk onderzoek doet u?
Welk aanvullend onderzoek doet u?
Pietje, een jongeman van 20 jaar, tevens hardloper en fervent roker met blancovoorgeschiedenis wordt tijdens het hardlopen acuut benauwd met een hevige pijn op de borst. Hij wordt door omstanders direct naar de SEH gebracht.
Wat wilt u meer weten als spoedeisende hulp arts?
Welk lichamelijk onderzoek doet u?
Welk aanvullend onderzoek doet u?
I feel kinda Locrian today
Ademgeruis, X-thorax, drain.
Maar dat zal 'm wel niet wezen deze keer?
Maar dat zal 'm wel niet wezen deze keer?
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Je anamnese is erg sterkquote:Op zondag 30 augustus 2009 12:53 schreef intoxicated het volgende:
Ademgeruis, X-thorax, drain.
Maar dat zal 'm wel niet wezen deze keer?
Maar ja, het is een pneumothorax
Waar zet je je drain?
I feel kinda Locrian today
6de intercostaal in de axilaire lijn. prikken over de rib, niet er onderdoor. Zoiets was het toch?quote:
[..]
Je anamnese is erg sterk
Maar ja, het is een pneumothorax
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Ja, dat zijn de berichtgevingenquote:Op zondag 30 augustus 2009 13:16 schreef starla het volgende:
Van dit nieuws word ik nu echt vrolijk
Net zoals dit trouwens.
Het zal wel even duren voordat duidelijk is of hetzelfde effect ook bij mensen optreedt, vermoed ik zo, maar zeker goed nieuws! (Fatostatin)
Allejezus
4de/5de ICR anterior- of midaxillair of 2de/3de ICR midclaviculair. Inderdaad boven de rib!quote:Op zondag 30 augustus 2009 14:22 schreef gohan16 het volgende:
[..]
6de intercostaal in de axilaire lijn. prikken over de rib, niet er onderdoor. Zoiets was het toch?
I feel kinda Locrian today
Goede ontwikkelingen zegquote:Op zondag 30 augustus 2009 13:16 schreef starla het volgende:
Van dit nieuws word ik nu echt vrolijk
Net zoals dit trouwens.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
2de/3de IC midclav. is voor thoracocenthese bij een spanningspneumothorax (met een infuusnaald in de acute setting). Zo hebben wij het geleerd.quote:
[..]
4de/5de ICR anterior- of midaxillair of 2de/3de ICR midclaviculair. Inderdaad boven de rib!
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
2de en 3de kun je ook doen bij normale pneumothorax alleen wordt dat niet geadviseerd omdat je de pectoralis major doorboort.quote:Op zondag 30 augustus 2009 16:25 schreef gohan16 het volgende:
2de/3de IC midclav. is voor thoracocenthese bij een spanningspneumothorax (met een infuusnaald in de acute setting). Zo hebben wij het geleerd.
I feel kinda Locrian today
2/3e IC midclaviculair met een infuusnaald om een spanningspneu acuut te verlichten klopt inderdaad. Dit is volgens mij niet de blijvende oplossing, maar meer een noodoplossing. Een thoraxdrain is de permanente optie en moet in de 4e/5e IC ruimte midaxillair geplaatst worden.quote:Op zondag 30 augustus 2009 16:25 schreef gohan16 het volgende:
[..]
2de/3de IC midclav. is voor thoracocenthese bij een spanningspneumothorax (met een infuusnaald in de acute setting). Zo hebben wij het geleerd.
Rbbrt: De vraag was ook waar je een drain moet inzetten. Ik reageerde op het antword 2e/3e IC. Een drain, neem ik aan, is de definitieve behandeling (en niet permanent ). Zoals jij het zegt, heb ik het ook geleerd.
Starla: kun je een drain in de 2/3e IC houden (midclav. bedoel ik dan)? Is dat uberhaupt wel praktisch?
). Zoals jij het zegt, heb ik het ook geleerd.Starla: kun je een drain in de 2/3e IC houden (midclav. bedoel ik dan)? Is dat uberhaupt wel praktisch?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Dit is een kwalijke zaak. Alweer een medicijn wat zogenaamd werkt op de lipidenhuishouding. Elke farmaceut wil uiteraard geld verdienen, maar om nou weer met een soort statine aan te komen gaat echt te ver. Het is nooit bewezen dat cholesterol hart -en vaatziekten veroorzaakt. Daarnaast werken statinen niet bij iedereen.quote:
Ik geloof wel in de werking/bescherming van een statine bij hart -en vaatziekten, maar dan niet via het verlagen van het cholesterol. Aan de andere kant wordt deze bescherming juist weer opgeheven door het verlagen van de cholesterolspiegel. Een lage cholesterolspiegel geeft een hogere mortaliteit.
Gohan16: Je hebt gelijk, ik had je vraag verkeerd begrepen. En definitief is ook een beter woord dan permanent. Lijkt me niet echt praktisch, de rest van je leven met een drain rondlopen.
Volgens mij laat je die drain in je 2/3e IC zitten totdat de patient stabiel genoeg is en je tijd hebt om een echte drain in de 4/5e IC midaxillair te plaatsen.
Volgens mij laat je die drain in je 2/3e IC zitten totdat de patient stabiel genoeg is en je tijd hebt om een echte drain in de 4/5e IC midaxillair te plaatsen.
Jawel, alleen is het inderdaad niet erg praktisch.quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef gohan16 het volgende:
Starla: kun je een drain in de 2/3e IC houden (midclav. bedoel ik dan)? Is dat uberhaupt wel praktisch?
I feel kinda Locrian today
Het werkt heel anders dan een normale statine.quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:15 schreef DDM het volgende:
Dit is een kwalijke zaak. Alweer een medicijn wat zogenaamd werkt op de lipidenhuishouding. Elke farmaceut wil uiteraard geld verdienen, maar om nou weer met een soort statine aan te komen gaat echt te ver.
Hoe dan wel ?quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:15 schreef DDM het volgende:
Ik geloof wel in de werking/bescherming van een statine bij hart -en vaatziekten, maar dan niet via het verlagen van het cholesterol.
quote:Op zondag 30 augustus 2009 17:15 schreef DDM het volgende:
Een lage cholesterolspiegel geeft een hogere mortaliteit.
I feel kinda Locrian today
Ik heb het over cholesterolverlaging. Cholesterolverlaging als interventie bij hart -en vaatziekten is discutabel. Het is nooit bewezen dat een verhoogd cholesterol hart -en vaatziekten veroorzaakt.quote:Op zondag 30 augustus 2009 18:56 schreef starla het volgende:
Het werkt heel anders dan een normale statine.
Precieze oorzaak is nog onbekend. Pleiotrope effecten zorgen op de een of andere manier voor endotheelbescherming.quote:Hoe dan wel ?
Zijn genoeg studies die dit bevestigen. Het geldt niet alleen voor lipoproteinen, maar ook voor vetten. Populaties die meer verzadigde vetten tot zich nemen hebben een lagere mortaliteit dan populaties met een lage vetinname. Je kan dit ook terugzien in de aanpassing die op termijn zal plaatsvinden. Mensen met een BMI tussen de 25 en 30 leven langer dan mensen met een BMI onder de 25. Hierdoor zullen de regels wat gewicht en hart -en vaatziekte betreft worden aangepast.quote:
Om het nog ingewikkelder te maken: Nota bene de Framingham studie liet zien dat als de cholesterolspiegels dalen de kans op hart -en vaatziekten stijgt
En het klinkt ook erg plausibel om aan te nemen dat een lage cholesterolspiegel schadelijk is. Cholesterol is essentiel en obligtaat voor het lichaam. Het heeft natuurlijk niet voor niets een bepaalde waarde in het lichaam. Als je het calcium, fosfaat, HB, eiwitten, om en passant maar even wat te noemen, laat dalen heeft dit toch ook consequenties voor de homeostase. Daarnaast zijn er ook erfelijke ziekten die gepaard gaan met een lage cholesterolspiegel. Met alle gevolgen van dien.
Wat is in dit betoog de definitie van 'laag' als ik vragen mag?quote:Op zondag 30 augustus 2009 20:03 schreef DDM het volgende:
En het klinkt ook erg plausibel om aan te nemen dat een lage cholesterolspiegel schadelijk is. Cholesterol is essentiel en obligtaat voor het lichaam.
I feel kinda Locrian today
Lager dan de ondergrens van de normaalwaarde (en ook binnen de normaalwaarde geldt: hoe lager des te hoger de mortaliteit). Dan gaat het om de waarde van het totaal cholesterol.quote:Op zondag 30 augustus 2009 20:39 schreef starla het volgende:
[..]
Wat is in dit betoog de definitie van 'laag' als ik vragen mag?
En uit vasculair perspectief geldt natuurlijk zo laag mogelijk.
Weet je trouwens wat de relatie is tussen cholesterol en een CVA?
Wat ik altijd heb geleerd is hoog totaal cholesterol + laag LDL meer kans op onbloedige CVA.quote:Op zondag 30 augustus 2009 20:54 schreef DDM het volgende:
Weet je trouwens wat de relatie is tussen cholesterol en een CVA?
Schrijf je bij iemand met een totaal cholesterol van 7 een statine voor DDM?
Als ik trouwens die risicotabellen bekijk van die studie (http://www.framinghamheartstudy.org/risk/gencardio.html) zie je toch dat een hoog totaal cholesterol en een laag HDL cholesterol risicofactoren zijn voor HVZ. Dat cholesterol HVZ veroorzaakt is nog nooit geclaimed volgens mij.
Dit nuanceert jouw verhaal ook meer.
[ Bericht 16% gewijzigd door starla op 30-08-2009 21:36:34 ]
I feel kinda Locrian today
DDM jij gebruikt met mortliteit de kans op dood als eindpunt. Volgens mij moet je hart en vaatziekte als eindpunt gebruiken. Of beter nog: hart- of herseninfarct.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
De relatie tussen een verhoogd cholesterol en een CVA is nooit bewezen en bestaat dus niet. Ze hebben het verkapt in een verband die ook genoemd wordt in het door jouw aangehaalde artikel waarbij ze het hebben over CAD. Er dus van uitgaande dat een hoog cholesterol CAD veroorzaakt. Dus er is geen relatie tussen een hoog cholesterol en een CVA, terwijl een statine wel het risico omlaag brengt. Dat zet je toch aan het denken. Er bestaat trouwens wel een relatie tussen een laag cholesterol en het risico op een CVA (deze neemt toe). De Japanse bevolking is hier een mooi voorbeeld van.quote:Op zondag 30 augustus 2009 21:19 schreef starla het volgende:
[..]
Wat ik altijd heb geleerd is hoog totaal cholesterol + laag LDL meer kans op onbloedige CVA.
Schrijf je bij iemand met een totaal cholesterol van 7 een statine voor DDM?
Als ik trouwens die risicotabellen bekijk van die studie (http://www.framinghamheartstudy.org/risk/gencardio.html) zie je toch dat een hoog totaal cholesterol en een laag HDL cholesterol risicofactoren zijn voor HVZ. Dat cholesterol HVZ veroorzaakt is nog nooit geclaimed volgens mij.
Dit nuanceert jouw verhaal ook meer.
Wat betreft de behandeling: Wat ik al zei; in bepaalde mate geloof ik in de pleiotrope effecten van een statine. Dus als deze persoon meerdere risicofactoren heeft dan doe ik dat.
Wat betreft de Framingham studie: Uiteindelijk wordt alles anders gepresenteerd dan het is. Er is altijd veel gedoe geweest over de cholesterolhypothese. En op de een of andere manier lukt het toch altijd om er van uit te gaan dat cholesterol HVZ veroorzaakt. Statitische gegevens kunnen worden "gemanupuleerd" en soms worden er zelfs gegevens achtergehouden.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/257/16/2176
Of ze zeggen dus dat een laag cholesterol een uiting is van een andere ziekte. Een ziekte die dan de mortaliteit bepaald. Terwijl er toch duidelijk een tioename staat van CVD.
Hier nog een artikel over LDL en een hemorragisch CVA (stond op de zelfde pagina
) Niet zo zeer als risicofactor, maar als een soort marker voor de prognose. Dus niet echt dit onderwerp, maar wel een frappant resultaat.http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/40/5/1917
De Framinghamstudie gebruikt In dit geval beide. Maar de mortaliteit (in %) aan CVD was in dit geval hoger dan de totale sterfte.quote:Op zondag 30 augustus 2009 21:53 schreef gohan16 het volgende:
DDM jij gebruikt met mortliteit de kans op dood als eindpunt. Volgens mij moet je hart en vaatziekte als eindpunt gebruiken. Of beter nog: hart- of herseninfarct.
Wow, zowaar weer een hele discussie hier, die ga ik later vandaag even teruglezen
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Zonde man, ik heb net 3 uurtjes liggen te chillen op een terrasjequote:Op maandag 31 augustus 2009 14:23 schreef Repeat het volgende:
Lekker zeg, nu pas net uit m'n bed komen rollen
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Vandaag was mijn eerste dag in het klinisch trainingscentrum. Het was best leuk, de basics van lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen . Ik kon al bloeddruk meten en mocht het dan ook demonstreren, en het was helemaal zoals het hoort 
Ik ben geloof ik nu al de nerd van het groepje 
. Ik kon al bloeddruk meten en mocht het dan ook demonstreren, en het was helemaal zoals het hoort Ik ben geloof ik nu al de nerd van het groepje
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Gaan jullie dat nu pas oefenenquote:Op maandag 31 augustus 2009 19:02 schreef Pluizel het volgende:
Vandaag was mijn eerste dag in het klinisch trainingscentrum. Het was best leuk, de basics van lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Eerste dag gehad. Bouwplan mens en cel, droge stof.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Mja in groningen hebben ze bedacht dat je LO pas leert als je het ook gaat toepassen, dus net voor de co-schappen.
Ik heb nu steeds 1 week consultonderwijs (dus dan doen we simulatiepatiënten ondervragen en dat wordt dan gefilmd en kan je later jezelf op dvd bekijken), 5 weken klinisch trainingscentrum (KTC) en daarna 5 weken naar een bepaalde afdeling (Heelkunde, geneeskunde, beweging of levenscyclus, ik hoor ergens deze week waar ik als eerste mag beginnen)
dus vandaar dat ik nu basics leer.
Ik heb nu steeds 1 week consultonderwijs (dus dan doen we simulatiepatiënten ondervragen en dat wordt dan gefilmd en kan je later jezelf op dvd bekijken), 5 weken klinisch trainingscentrum (KTC) en daarna 5 weken naar een bepaalde afdeling (Heelkunde, geneeskunde, beweging of levenscyclus, ik hoor ergens deze week waar ik als eerste mag beginnen)
dus vandaar dat ik nu basics leer.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dit leren wij in de tweede helft van het laatste jaar van de bachelor, tijdens PKO1. Specifieke vaardigheden leren we, net zoals bij jullie, voor het betreffende co-schap.quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:41 schreef Pluizel het volgende:
Mja in groningen hebben ze bedacht dat je LO pas leert als je het ook gaat toepassen, dus net voor de co-schappen.
Ik heb nu steeds 1 week consultonderwijs (dus dan doen we simulatiepatiënten ondervragen en dat wordt dan gefilmd en kan je later jezelf op dvd bekijken), 5 weken klinisch trainingscentrum (KTC) en daarna 5 weken naar een bepaalde afdeling (Heelkunde, geneeskunde, beweging of levenscyclus, ik hoor ergens deze week waar ik als eerste mag beginnen)
dus vandaar dat ik nu basics leer.
Veel logischer mi. dan het Maastrichtse systeem, waar infuusprikken (en im injectie in de bilspier, wie doet dat nog) al in het eerste jaar worden geoefend, zoals ik vrijdag hoorde tijdens een presentatie.
Wat is er mis met het oefenen van bepaalde vaardigheden vroeg in de opleiding?quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dit leren wij in de tweede helft van het laatste jaar van de bachelor, tijdens PKO1. Specifieke vaardigheden leren we, net zoals bij jullie, voor het betreffende co-schap.
Veel logischer mi. dan het Maastrichtse systeem, waar infuusprikken (en im injectie in de bilspier, wie doet dat nog) al in het eerste jaar worden geoefend, zoals ik vrijdag hoorde tijdens een presentatie.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Nou ja, het is niet zozeer fout. Ik vind het gewoon onlogisch en vind de manier van studeren zoals hier in Nijmegen prettiger, hoewel ik natuurlijk nog nooit bij jullie heb gestudeerd.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:11 schreef Seam het volgende:
[..]
Wat is er mis met het oefenen van bepaalde vaardigheden vroeg in de opleiding?
Ik zie niet waarom je, als je nog geen idee hebt hoe een lichaam werkt, laat staan wat er gebeurt als het niet werkt, je al wel infusen moet kunnen prikken. 'Wij' beginnen gewoon met basisvakken, dan fysiologie, dan pathologie en dan klinische vaardigheden.
Ja ik kan begrijpen dat het voor de andere studenten als onlogisch en onhandig kan worden gezien, maar de trainingen sluiten altijd perfect aan op de casuistiek en het blok van dat moment. Bij ons abdomen blok hebben we bijvoorbeeld het lichamelijk onderzoek van de buik geoefend en bij circulatie hebben we infuus aanleggen en venapunctie behandeld.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:27 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet zozeer fout. Ik vind het gewoon onlogisch en vind de manier van studeren zoals hier in Nijmegen prettiger, hoewel ik natuurlijk nog nooit bij jullie heb gestudeerd.
Ik zie niet waarom je, als je nog geen idee hebt hoe een lichaam werkt, laat staan wat er gebeurt als het niet werkt, je al wel infusen moet kunnen prikken. 'Wij' beginnen gewoon met basisvakken, dan fysiologie, dan pathologie en dan klinische vaardigheden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Maar dan blijft het nog steeds onhandig en onlogisch. Waarom al zo vroeg in het curriculum zulke dingen leren als je het toch nog niet toepast en nog niet eens fatsoenlijk de basis kent?quote:
[..]
Ja ik kan begrijpen dat het voor de andere studenten als onlogisch en onhandig kan worden gezien, maar de trainingen sluiten altijd perfect aan op de casuistiek en het blok van dat moment. Bij ons abdomen blok hebben we bijvoorbeeld het lichamelijk onderzoek van de buik geoefend en bij circulatie hebben we infuus aanleggen en venapunctie behandeld.
Shine bright like a diamond.
Als ik een beroep als arts zou uitoefenen zou ik het een schande vinden als het tuchtrecht een farce was.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 21:59 schreef Repeat het volgende:
Tuchtrecht is wel een farce natuurlijk. Gelukkig
Ik werkte in een slagerij en mensen vonden het soms raar dat ik ook moest schoonmaken. Maar voor ons was dat ook een waarborg dat mensen geen vlees kochten, waar ze ziek van konden worden. Wij waren verantwoordelijk voor het hele proces.
Als wij een fout maakten, was het zo dat we dat toegaven en de mensen nieuwe spullen gaven of hun geld terug.
We gaven mensen ook vlees, als dat door hun eigen schuld verkeerd bewaard was en daardoor bedorven.
Ik vraag me af waarom artsen dat niet durven. Als je iets verkloot kan je geen nieuw pond gehakt meegeven, dat is waar.
Maar een excuus en dat onderzocht wordt waar het fout ging, is voor veel mensen al genoeg.
Ik denk niet dat jullie willen dat de keuringsdienst van waren een farce is. Ik snap dan ook niet waarom het goed zou zijn als het tuchtrecht dat is.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
In je 4e jaar pas LO oefenen is anders ook het andere uiterste
Dan heb ik het liever aan het begin...
Dan heb ik het liever aan het begin...
pssst...het was een geintje....quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:54 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Als ik een beroep als arts zou uitoefenen zou ik het een schande vinden als het tuchtrecht een farce was.
Ik werkte in een slagerij en mensen vonden het soms raar dat ik ook moest schoonmaken. Maar voor ons was dat ook een waarborg dat mensen geen vlees kochten, waar ze ziek van konden worden. Wij waren verantwoordelijk voor het hele proces.
Als wij een fout maakten, was het zo dat we dat toegaven en de mensen nieuwe spullen gaven of hun geld terug.
We gaven mensen ook vlees, als dat door hun eigen schuld verkeerd bewaard was en daardoor bedorven.
Ik vraag me af waarom artsen dat niet durven. Als je iets verkloot kan je geen nieuw pond gehakt meegeven, dat is waar.
Maar een excuus en dat onderzocht wordt waar het fout ging, is voor veel mensen al genoeg.
Ik denk niet dat jullie willen dat de keuringsdienst van waren een farce is. Ik snap dan ook niet waarom het goed zou zijn als het tuchtrecht dat is.
I feel kinda Locrian today
ik heb in mijn leven wel een keer of 3 een im injectie in m'n bilspier gehad hoor, doet minder pijn dan in een armquote:Op maandag 31 augustus 2009 20:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dit leren wij in de tweede helft van het laatste jaar van de bachelor, tijdens PKO1. Specifieke vaardigheden leren we, net zoals bij jullie, voor het betreffende co-schap.
Veel logischer mi. dan het Maastrichtse systeem, waar infuusprikken (en im injectie in de bilspier, wie doet dat nog) al in het eerste jaar worden geoefend, zoals ik vrijdag hoorde tijdens een presentatie.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Opzich is het natuurlijk gewoon leuk om al vroeg 'echt' te gaan dokteren ipv alleen droge stof te leren. Verder lijkt het me best handig om de figuren die bij het eerste praktijkonderwijs al zeggen: "Oh, dit vind ik verschrikkelijk!" er vroeg uit te filteren.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:51 schreef June. het volgende:
[..]
Maar dan blijft het nog steeds onhandig en onlogisch. Waarom al zo vroeg in het curriculum zulke dingen leren als je het toch nog niet toepast en nog niet eens fatsoenlijk de basis kent?
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
maar wat heeft het nou voor zin om allemaal vaardigheden en onderzoeken te leren waarvan je niet eens weet hoe je de resultaten moet interpreteren?quote:Op maandag 31 augustus 2009 21:19 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Opzich is het natuurlijk gewoon leuk om al vroeg 'echt' te gaan dokteren ipv alleen droge stof te leren. Verder lijkt het me best handig om de figuren die bij het eerste praktijkonderwijs al zeggen: "Oh, dit vind ik verschrikkelijk!" er vroeg uit te filteren.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wat voor basiskennis heb je nodig om een infus te prikken of voor een venapunctie? Wat een onzinargument. Het gaat om een vaardigheid.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Pluizel doelt meer op het lichamelijk onderzoek. Als simpel voorbeeld: je hoort een hartgeruis. Zonder kennis van de anatomie, pathofysiologie en klinische cardiologie weet je niet hoe je deze moet interpreteren. Even grof gezegd dan. Want in de leerboeken van het lichamelijk onderzoek staat het wel (globaal).quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:29 schreef gohan16 het volgende:
Wat voor basiskennis heb je nodig om een infus te prikken of voor een venapunctie? Wat een onzinargument. Het gaat om een vaardigheid.
Wij gebruiken ook ondersteunende literatuur natuurlijk bij zo'n training. Zoals ik al eerder zei behandelen we het van te voren in het blok of in de casuistiek zulke dingen en hoe ze geïnterpreteerd kunnen worden. De oorzaak van de problemen leren we meestal wel basaal, maar op de therapie en interpretatie van de bevindingen gaan we uitgebreid in.quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:37 schreef DDM het volgende:
[..]
Pluizel doelt meer op het lichamelijk onderzoek. Als simpel voorbeeld: je hoort een hartgeruis. Zonder kennis van de anatomie, pathofysiologie en klinische cardiologie weet je niet hoe je deze moet interpreteren. Even grof gezegd dan. Want in de leerboeken van het lichamelijk onderzoek staat het wel (globaal).
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Wat heb je er nou aan om te weten hoe je onderzoeken moet interpreteren als je ze zelf niet kunt uitvoeren?quote:
[..]
maar wat heeft het nou voor zin om allemaal vaardigheden en onderzoeken te leren waarvan je niet eens weet hoe je de resultaten moet interpreteren?
Bij een venapunctie speelt de situatie zoals DDM beschrijft natuurlijk minder en heb je dus maar weinig basiskennis nodig. Dan nog vind ik het niet direct logisch om dat na voren te halen in de opleiding. Het heeft in de bachelor weinig tot geen nut om een venapunctie te kunnen uitvoeren, maar je loopt wél het risico dat je de vaardigheid verleert, wat dus weer leidt tot meer onderwijs en daarmee hogere kosten en minder tijd voor wellicht belangrijkere zaken.quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:29 schreef gohan16 het volgende:
Wat voor basiskennis heb je nodig om een infus te prikken of voor een venapunctie? Wat een onzinargument. Het gaat om een vaardigheid.
Daarnaast heb ik zelf een beetje een idee dat het naar voren halen van deze praktische vaardigheden een soort marketingbeslissing is geweest en dus niet op didactische gronden heeft plaatsgevonden.
We worden anders ieder jaar wel opnieuw getoetst met de vaardigheden, zowel de nieuwe als oude trainingen worden dan getoetstquote:Op maandag 31 augustus 2009 23:00 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Bij een venapunctie speelt de situatie zoals DDM beschrijft natuurlijk minder en heb je dus maar weinig basiskennis nodig. Dan nog vind ik het niet direct logisch om dat na voren te halen in de opleiding. Het heeft in de bachelor weinig tot geen nut om een venapunctie te kunnen uitvoeren, maar je loopt wél het risico dat je de vaardigheid verleert, wat dus weer leidt tot meer onderwijs en daarmee hogere kosten en minder tijd voor wellicht belangrijkere zaken.
Daarnaast heb ik zelf een beetje een idee dat het naar voren halen van deze praktische vaardigheden een soort marketingbeslissing is geweest en dus niet op didactische gronden heeft plaatsgevonden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Punt is niet dat ik denk dat de vaardigheden worden vergeten, omdat de faculteiten ook wel begrijpen dat als je iets niet meer doet, je het verleert. Ze investeren daardoor in onderwijs (o.a. jullie skillslab, wat we helaas hier in Nijmegen nog niet hebben), terwijl die tijd en middelen ook voor ander onderwijs gebruikt hadden kunnen worden. In ieder geval, dat kan ik mij voorstellen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:06 schreef Seam het volgende:
[..]
We worden anders ieder jaar wel opnieuw getoetst met de vaardigheden, zowel de nieuwe als oude trainingen worden dan getoetst
Andersom: wat is - naast dat het 'leuk' is, het voordeel van zo vroeg met vaardigheden beginnen?
[ Bericht 13% gewijzigd door dotKoen op 31-08-2009 23:20:27 ]
Jullie steken anders weer veel meer tijd dan wij in colleges die in mijn ogen niet veel toevoegen. Ik leer veel liever op mijn eigen manier. Vergeet ook niet dat wij een speciaal onderwijs hebben voor communicatie en reflectie waarin we consulten oefenen met simulatiepatienten, iets wat in mijn ogen ook een goede toevoeging is aan het onderwijs.quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:11 schreef dotKoen het volgende:
[..]
I know, heb een presentatie over jullie curriculum bijgewoond.
Punt is niet dat ik denk dat de vaardigheden worden vergeten, omdat de faculteiten ook wel begrijpen dat als je iets niet meer doet, je het verleert. Ze investeren daardoor in onderwijs (o.a. jullie skillslab, wat we helaas hier in Nijmegen nog niet hebben), terwijl die tijd en middelen ook voor ander onderwijs gebruikt hadden kunnen worden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Op welke colleges doel je dan? En met je eigen manier bedoel je het Maastrichtse curriculum? Of dat je in Maastricht meer de ruimte krijgt om op je eigen manier te studeren?quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:20 schreef Seam het volgende:
[..]
Jullie steken anders weer veel meer tijd dan wij in colleges die in mijn ogen niet veel toevoegen. Ik leer veel liever op mijn eigen manier.
Dat hebben wij ook hoor, alleen wat laterquote:Vergeet ook niet dat wij een speciaal onderwijs hebben voor communicatie en reflectie waarin we consulten oefenen met simulatiepatienten, iets wat in mijn ogen ook een goede toevoeging is aan het onderwijs.
.
Ik vond het eerste en laatste college wel gaaf, ik heb wel een zwak voor celbiologie. Die middelste twee, en zeker de derde met die embryologie was tamelijk kutquote:Op maandag 31 augustus 2009 19:38 schreef Christiaan het volgende:
Eerste dag gehad. Bouwplan mens en cel, droge stof.
.
Fietstas.
.
