NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Recessie goed voor landmachtquote:Recessie goed voor landmacht
Nederland - door Redactie op 15-08-2009 @ 09:57
Steeds meer mensen die door de recessie geen baan vinden of hun baan zijn kwijtgeraakt, melden zich bij de landmacht. Het krijgsmachtonderdeel heeft het aantal aanmeldingen de afgelopen maanden zien verdubbelen.
Defensie bevestigt vandaag een bericht daarover in dagblad Trouw. Elk jaar ziet Defensie na het einde van het schooljaar een piek aan aanmeldingen, maar die houdt nu duidelijk langer aan.
De hausse aan aanmeldingen leidt tot problemen bij de keuringen. Normaal is het sollicitatieproces binnen vier weken afgerond, nu loopt dat op tot zesà zeven weken. Defensie heeft dertig mensen extra ingezet om de wachtlijsten voor eind september weg te werken.
Ik kan me voorstellen dat mensen graag een vak willen leren en een baan willen hebben. Ik ben alleen benieuwd waarom iemand bereid zou zijn om zijn leven en ledematen op spel te zetten voor een onduidelijke zaak.
megalomaniac
Ach, dat doen we allemaal wel eens.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:48 schreef kitao het volgende:
Ik ben alleen benieuwd waarom iemand bereid zou zijn om zijn leven en ledematen op spel te zetten voor een onduidelijke zaak.
Nu maar hopen dat die lui wel weten waar ze aan beginnen en niet gaan janken als ze gegarandeert op uitzending moeten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben je verplicht om aan uitzending mee te werken als je bij de landmacht gaat?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Jep, net als bij de NOS.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:55 schreef Hukkie het volgende:
Ben je verplicht om aan uitzending mee te werken als je bij de landmacht gaat?
Ah oke, ik meen me te herinneren dat er bij mijn keuring lang geleden een keuze optie was.quote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Elke militair kan op uitzending worden gezonden en dat staat niet ter discussie.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:55 schreef Hukkie het volgende:
Ben je verplicht om aan uitzending mee te werken als je bij de landmacht gaat?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, nee en bij zeer hoge uitzondering misschien.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Geen vrijstelling voor (komend) kind en pas getrouwd , zorgverlof e.d. ?
edit: Misschien dat je als zwangere vrouw even niet mee hoeft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus we hebben mensen die zich aanmelden bij de landmacht omdat ze anders geen baan kunnen krijgen, en vervolgens worden die gasten naar Uruzgan uitgezonden om daar te gaan vechten. Die zullen vast erg gemotiveerd zijn om hun leven te geven.
Doet me denken aan de film Hair.
Doet me denken aan de film Hair.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Vrijwel niemand hoeft zijn/haar leven te geven, maar er zit risico aan verbonden ja. Verder zullen de extreme gevallen er tijdens de keuring uit worden gefilterd. Daarnaast doet kameraadschap vaak wonderen. Als laatste stok achter de deur staat er vanzelfsprekend straf op het deserteren of weigeren van een bevel.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:03 schreef Hukkie het volgende:
Dus we hebben mensen die zich aanmelden bij de landmacht omdat ze anders geen baan kunnen krijgen, en vervolgens worden die gasten naar Uruzgan uitgezonden om daar te gaan vechten. Die zullen vast erg gemotiveerd zijn om hun leven te geven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zal vast ten tijde van de dienstplicht zijn geweest ja. Toen had je die optie.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:58 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ah oke, ik meen me te herinneren dat er bij mijn keuring lang geleden een keuze optie was.
Nu ook nog, maar gevolg is dat als je nee tegen een uitzending zegt je een baan bij Defensie wel op je buik kan schrijven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is misschien meer de vraag wat het leger nodig heeft ; specialisten of voetsoldaten ?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:03 schreef Hukkie het volgende:
Dus we hebben mensen die zich aanmelden bij de landmacht omdat ze anders geen baan kunnen krijgen, en vervolgens worden die gasten naar Uruzgan uitgezonden om daar te gaan vechten. Die zullen vast erg gemotiveerd zijn om hun leven te geven.
Doet me denken aan de film Hair.
De laatste tijd kreeg je de indruk dat ze bijna de dienstplicht weer in wilden voeren omdat er vrijwel niemand bijtekende. Om uit geldgebrek bij het leger te gaan lijkt inderdaad een wanhoopsdaad en niet echt gemotiveerd. Het kan zijn dat de beloning nu gelijk gesteld wordt aan dat van een huurling of dat het patriotisme ineens een hoge vlucht heeft genomen , hoewel ik nog weinig Afghanen aan de grens zie staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 15-08-2009 16:26:54 (nuancering) ]
megalomaniac
Wat is er onduidelijk aan een vak willen leren en een baan willen hebben?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:48 schreef kitao het volgende:
[..]
Recessie goed voor landmacht
Ik kan me voorstellen dat mensen graag een vak willen leren en een baan willen hebben. Ik ben alleen benieuwd waarom iemand bereid zou zijn om zijn leven en ledematen op spel te zetten voor een onduidelijke zaak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toen waren er nog dienstplichtigen, zeker?quote:
[..]
Ah oke, ik meen me te herinneren dat er bij mijn keuring lang geleden een keuze optie was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals je het nu stelt weinig natuurlijk , maar ik heb bijv. enigzins last van hoogtevrees , daarom ben ik ook geen glazenwasser geworden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat is er onduidelijk aan een vak willen leren en een baan willen hebben?
Het leger blijft zeker vandaag een groot risico-beroep dus om dan maar bij te tekenen , terwijl gewoon door langer op school te blijven je kansen op werk worden vergroot , lijkt me een moeilijke beslissing.
megalomaniac
Het vacaturetekort is bijna weggewerkt. Helaas zullen er als gevolg van dezelfde crisis ook grote bezuinigingen komen bij defensie waardoor we al deze mensen helemaal niet meer nodig hebben.
The End Times are wild
"We"?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:49 schreef LXIV het volgende:
Het vacaturetekort is bijna weggewerkt. Helaas zullen er als gevolg van dezelfde crisis ook grote bezuinigingen komen bij defensie waardoor we al deze mensen helemaal niet meer nodig hebben.
Ik kreeg toch aardig de indruk dat spanningen in de wereldpolitiek aan het oplopen zijn.
Kun jij zien wat 'ze' binnen een aantal jaar aan personeel nodig hebben ?
megalomaniac
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:10 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat zal vast ten tijde van de dienstplicht zijn geweest ja. Toen had je die optie.
Nu ook nog, maar gevolg is dat als je nee tegen een uitzending zegt je een baan bij Defensie wel op je buik kan schrijven.
Jep, toen was er nog op het randje dienstpicht. Gelukkig hoefde ik net niet meer.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Toen waren er nog dienstplichtigen, zeker?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het defensiebudget gaat relatief gewoon omlaag hoor. Let maar op.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:57 schreef kitao het volgende:
[..]
"We"?
Ik kreeg toch aardig de indruk dat spanningen in de wereldpolitiek aan het oplopen zijn.
Kun jij zien wat 'ze' binnen een aantal jaar aan personeel nodig hebben ?
The End Times are wild
Dat geloof ik graag , maar op welk vlak wordt er bezuinigd ?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:33 schreef LXIV het volgende:
Het defensiebudget gaat relatief gewoon omlaag hoor. Let maar op.
Aankoop JSF , versterking pantser van voertuigen of op het personeel?
Personeel lijkt me dan als laatste af te vallen omdat die het goedkoopst zijn tijdens een recessie en iedereen kan wel een geweer afvuren.
megalomaniac
Ik sta er zelf ook van te kijken maar de dienstplicht is dus nooit afgeschaft , het nederlandse volk is nog steeds verplicht om leven en lijf op te geven voor een onzekere zaak.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:23 schreef Hukkie het volgende:J
Jep, toen was er nog op het randje dienstpicht. Gelukkig hoefde ik net niet meer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dienstplichtquote:Veel mensen zijn in de veronderstelling dat de dienstplicht is afgeschaft. Het is echter de opkomstplicht die is opgeschort, de dienstplicht is nog steeds van kracht. De Kaderwet dienstplicht regelt dat opschorting en beëindiging daarvan bij koninklijk besluit wordt geregeld, maar dat wordt ingetrokken als de Staten-Generaal bezwaar maakt.
megalomaniac
Dat betekend dus dat als de 'veiligheids situatie' dat vereist, je alsnog moet opkomen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:56 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik sta er zelf ook van te kijken maar de dienstplicht is dus nooit afgeschaft , het nederlandse volk is nog steeds verplicht om leven en lijf op te geven voor een onzekere zaak.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dienstplicht
Ik vrees dat ze dan een ongelooflijke dikke vinger van mij gaan krijgen als dat ooit gaat gebeuren.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Vluchten naar Canada lijkt me handiger voordat de Nassaus het koninklijk besluit nemen om weigeraars tegen de muur te zetten.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:05 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat betekend dus dat als de 'veiligheids situatie' dat vereist, je alsnog moet opkomen?
Ik vrees dat ze dan een ongelooflijke dikke vinger van mij gaan krijgen als dat ooit gaat gebeuren.
megalomaniac
Huppakee, twee vliegen in één klap. Mensen hebben een baan, en het soldatentekort lost langzaam op.
Cool story, Hansel.
Leuke baan , bommen laden in een vliegtuig die later een trouwpartij in een rouwpartij kan doen veranderen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:06 schreef wikwakka2 het volgende:
Huppakee, twee vliegen in één klap. Mensen hebben een baan, en het soldatentekort lost langzaam op.
megalomaniac
Daar kiezen ze toch echt zelf voor en volgens mij is het voornamelijk Amerika die de neiging heeft om trouwpartijen te bombarderen 
.
.
Cool story, Hansel.
Dat is wel een erg eenzijdige kijk op de krijgsmacht.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:18 schreef kitao het volgende:
[..]
Leuke baan , bommen laden in een vliegtuig die later een trouwpartij in een rouwpartij kan doen veranderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zullen ze nu eindelijk toelatingseisen moeilijker maken 
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Kun je oorlog ook op een andere manier bekijken dan ?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:35 schreef waht het volgende:
Dat is wel een erg eenzijdige kijk op de krijgsmacht.
En het is toch iets waar je voor tekent en waarmee je jezelf bereid verklaart om in een ver land deel te nemen aan het doden van andere mensen.
megalomaniac
mensen die hier maar ff komen vertellen dat de krijgsmacht puur bestaat uit het afmaken van andere mensen
Jazeker. We hebben niet het doel om zoveel mogelijk dood en verderf te zaaien. Dit zijn ongelukkige onvermijdelijke neveneffecten. Zoals Clausewitz stelde is oorlog de voortzetting van politiek met andere middelen, geen doelloze barbaarse moordpartij.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:42 schreef kitao het volgende:
[..]
Kun je oorlog ook op een andere manier bekijken dan ?
Dat klopt ja, maar wederom is dat doden niet echt een doel, het is een middel.quote:En het is toch iets waar je voor tekent en waarmee je jezelf bereid verklaart om in een ver land deel te nemen aan het doden van andere mensen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja , dat vertel ik dus niet , die woorden schrijf jij aan mij toe.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:45 schreef TheUnoriginal het volgende:
mensen die hier maar ff komen vertellen dat de krijgsmacht puur bestaat uit het afmaken van andere mensen
Is de krijgsmacht niet opgericht om het eigen land te verdedigen ipv een oorlog te voeren in Verweghistan?
Nederland heeft in de periode 1900-2000 , twee keer geprobeerd, waarvan éen keer succesvol, om neutraal te blijven in grote conflicten maar stond wel voorop om in lokale conflicten zoals bijv. in Indonesië en Korea troepen te leveren.
Hoe geloofwaardig is de rol van het leger dan nog ?
megalomaniac
Dat doen we om deel uit te maken van een groter geheel. Zij het de NAVO, zij het vrinden met andere landen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:53 schreef kitao het volgende:
Nederland heeft in de periode 1900-2000 , twee keer geprobeerd, waarvan éen keer succesvol, om neutraal te blijven in grote conflicten maar stond wel voorop om in lokale conflicten zoals bijv. in Indonesië en Korea troepen te leveren.
Wat is er ongeloofwaardig aan? Samen met andere Europese landen verdedigen we nu elkaars landen en (evt. overzeese) belangen.quote:Hoe geloofwaardig is de rol van het leger dan nog ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus als bijv Griekenland conflict krijgt met Turkije of Roemenie met Rusland dan dient een NL-soldaat zich zonder meer in de strijd te mengen omdat een paar bevelhebbers hebben besloten aan welke kant de Nato dient te staan ?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:57 schreef waht het volgende:
[..]
Dat doen we om deel uit te maken van een groter geheel. Zij het de NAVO, zij het vrinden met andere landen.
[..]
Wat is er ongeloofwaardig aan? Samen met andere Europese landen verdedigen we nu elkaars landen en (evt. overzeese) belangen.
Was Roemenie niet de bondgenoot van Nazi-Duitsland ?
megalomaniac
Quote ik jou ergens?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:53 schreef kitao het volgende:
[..]
Tja , dat vertel ik dus niet , die woorden schrijf jij aan mij toe.
blablabla
Een NL-soldaat zal moeten doen wat de Nederlandse bevelhebbers hem/haar opdragen. Als dit betekent om naar Roemenië of Turkije te gaan, dan ja. Dit is de kerntaak van de NAVO, samen verdedigen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:10 schreef kitao het volgende:
[..]
Dus als bijv Griekenland conflict krijgt met Turkije of Roemenie met Rusland dan dient een NL-soldaat zich zonder meer in de strijd te mengen omdat een paar bevelhebbers hebben besloten aan welke kant de Nato dient te staan ?
Daar kan je het mee eens of oneens zijn, een soldaat heeft daarin geen keuze.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op het moment dat hij/zij vrijwillig heeft getekend is het in feite een afgerichtte politiehond geworden , die zonder discriminatie de persoon bijt die degeen met de hondenriem in de hand aan hem toewijst.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:20 schreef waht het volgende:
[..]
Een NL-soldaat zal moeten doen wat de Nederlandse bevelhebbers hem/haar opdragen. Als dit betekent om naar Roemenië of Turkije te gaan, dan ja. Dit is de kerntaak van de NAVO, samen verdedigen.
Daar kan je het mee eens of oneens zijn, een soldaat heeft daarin geen keuze.
In dat geval ben ik blij dat ik niet meer in aanmerking kom om ingezet te worden voor het leger ; vrijwillig of niet.
Wel jammer voor diegenen die al eerder met andere ideeën over het leger een contract hebben getekend.
megalomaniac
Dat is hun goed recht , ik hoop alleen dat er goede achtergrondinformatie wordt gegeven voordat een groep jongeren zich in een strijd werpen waar ze soms amper zicht op hebben en dat alleen vanwege een economisch dipje.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:42 schreef TheUnoriginal het volgende:
Niet iedereen is zo links als jij, dus vele zullen het niet jammer vinden.
Mijn advies : teken niet.
megalomaniac
Nee, mililtairen zijn geen afgerichte politiehonden. Ze worden allen geacht orders te negeren indien deze duidelijk in strijd zijn met bijvoorbeeld de universele rechten van de mens, en worden ook (volledig of deels) aansprakelijk gehouden indien zij de bevelen toch uitvoeren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:40 schreef kitao het volgende:
[..]
Op het moment dat hij/zij vrijwillig heeft getekend is het in feite een afgerichtte politiehond geworden , die zonder discriminatie de persoon bijt die degeen met de hondenriem in de hand aan hem toewijst.
Dat een leger een hierarchische structuur moet hebben volgt logisch uit de risicovolle situaties in welke militairen zich kunnen bevinden. Dit is echter geen vrijbrief voor officieren om te doen wat ze willen.
Dat valt reuze mee. Ja, de soldaat móet naar een gebied waar de legerleiding hem/haar stuurt. Maar ter plekke kan hij/zij binnen bepaalde marges eigen keuzes kunnen maken en dus eigen ideeen in de praktijk brengen.quote:In dat geval ben ik blij dat ik niet meer in aanmerking kom om ingezet te worden voor het leger ; vrijwillig of niet.
Wel jammer voor diegenen die al eerder met andere ideeën over het leger een contract hebben getekend.
Jouw beeld van het leger doet denken aan het voormalige Joegoeslavische leger, aan bepaalde Nazi-legeronderdelen en een aantal Afrikaanse legers die op grote schaal moordden. Je weet zelf hoop ik ook dat het Nederlandse leger tegenwoordig van geheel andere orde is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als je echt geen idee heb hoe defensie werkt, kom dan niet met die onzin argumenten. Briefing, dat is engels, weet je wat dat betekent?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat is hun goed recht , ik hoop alleen dat er goede achtergrondinformatie wordt gegeven voordat een groep jongeren zich in een strijd werpen waar ze soms amper zicht op hebben en dat alleen vanwege een economisch dipje.
Mijn advies : teken niet.
Damn ik ga hier niet eens meer op in, hersenspoelde gozer ben je.
Je staat in ieder geval lekker onbevangen in het levenquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat is hun goed recht , ik hoop alleen dat er goede achtergrondinformatie wordt gegeven voordat een groep jongeren zich in een strijd werpen waar ze soms amper zicht op hebben en dat alleen vanwege een economisch dipje.
Mijn advies : teken niet.
Lang leve mij! *O*
Ze hadden ook ergens anders kunnen trouwen. Niemand dwong ze precies daar te trouwen waar de bommen vielen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:18 schreef kitao het volgende:
[..]
Leuke baan , bommen laden in een vliegtuig die later een trouwpartij in een rouwpartij kan doen veranderen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik denk als je daarvoor dood gaat, je dan spijt gaat krijgen in je graf.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Onduidelijke zaak? Je geeft je leven voor Volk en Vaderland!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ben je serieus???quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:49 schreef LXIV het volgende:
Het vacaturetekort is bijna weggewerkt.
Die vergelijking heb ik nooit willen maken , de Geneefse Conventies kunnen natuurlijk door een soldaat aangehaald worden om dienstbevelen te weigeren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:53 schreef waht het volgende:
Nee, mililtairen zijn geen afgerichte politiehonden. Ze worden allen geacht orders te negeren indien deze duidelijk in strijd zijn met bijvoorbeeld de universele rechten van de mens, en worden ook (volledig of deels) aansprakelijk gehouden indien zij de bevelen toch uitvoeren.
Dat een leger een hierarchische structuur moet hebben volgt logisch uit de risicovolle situaties in welke militairen zich kunnen bevinden. Dit is echter geen vrijbrief voor officieren om te doen wat ze willen.
Dat valt reuze mee. Ja, de soldaat móet naar een gebied waar de legerleiding hem/haar stuurt. Maar ter plekke kan hij/zij binnen bepaalde marges eigen keuzes kunnen maken en dus eigen ideeen in de praktijk brengen.
Jouw beeld van het leger doet denken aan het voormalige Joegoeslavische leger, aan bepaalde Nazi-legeronderdelen en een aantal Afrikaanse legers die op grote schaal moordden. Je weet zelf hoop ik ook dat het Nederlandse leger tegenwoordig van geheel andere orde is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geneefse_Conventies
Maar gezien de zeer grote uitbreiding van de Navo , waarvan de eerste twee letters Noord-Atlantisch al een verouderde term is geworden die zijn doel mist ,kan men zich gaan afvragen wat de functie van de Nato is geworden.
Een Wehrmacht-soldaat in Stalingrad kan niet zonder meer voor oorlogsmisdadiger worden uitgemaakt , wel heeft zijn land een duidelijk verkeerde weg ingeslagen met veel oorlogsmisdaden.
Bovendien was zijn keuzevrijheid vrijwel gelijk aan zero.
Neem nu de Nato:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nato
Een formidabele krijgsmacht van ongeveer de rijkste landen ter wereld met de VS en UK als dominante spelers die al diverse malen in dubieuze oorlogen zijn gegaan en waarvoor nog steeds geen parlementaire enquette is ingesteld. (Irak)
De mogelijkheid tot misbruik van macht , dwz niet ter verdediging maar vanwege expansiedrift en imperialisme, zijn groot en kan niet ondenkbeeldig leiden tot een hernieuwd conflict met het MO , Latijns-Amerika , Azie , Afrika en Rusland die zich vanzelfsprekend bedreigd voelen door dit machtsvertoon.
Op het moment dat je bijtekent voor het NL-leger teken je vrijwel automatisch voor de Nato waarvan later nog maar moet blijken hoe rechtvaardig de Nato zich gedraagt en waarvan nu al voorbeelden zijn te geven dat de Nato zich misdraagt.
De jongeren in NL hebben nu nog de keuze om te tekenen of niet , en ik zou hier zeker nog eens vijf keer over nadenken.
Ik zag ook een opmerking dat ik geen idee zou hebben over de werkwijze van de krijgsmacht , voor diegene kan ik zeggen dat ik dienstplichtig een jaar in de omgeving van Hannover gestationeerd ben geweest voordat het Oostblok werd opgeheven.
Voor meer informatie :
Stop Nato :
http://stopdenavo.blogspo(...)haag-maken-anti.html
http://www.stopnato.org.uk/
http://www.mail-archive.com/stopnato@listbot.com/msg01439.html
[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 16-08-2009 03:59:45 ]
megalomaniac
Helaas zijn er ook weer lieden die met onderstaande beelden meer denken te kunnen bereiken :
De commentator heeft het over veiligheidsmaatregelen van meer dan 100 million pounds , voor deze top alleen dus, gehouden in Straatsburg 2009.
Hoe deze demonstranten een anti-bewapeningsprotest op deze manier geloofwaardig denken te maken is mij niet geheel duidelijk tenzij zij er vanuit gaan dat de Nato nog sterkere tereuracties uitvoeren.
[ Bericht 25% gewijzigd door kitao op 16-08-2009 04:09:21 ]
De commentator heeft het over veiligheidsmaatregelen van meer dan 100 million pounds , voor deze top alleen dus, gehouden in Straatsburg 2009.
Hoe deze demonstranten een anti-bewapeningsprotest op deze manier geloofwaardig denken te maken is mij niet geheel duidelijk tenzij zij er vanuit gaan dat de Nato nog sterkere tereuracties uitvoeren.
[ Bericht 25% gewijzigd door kitao op 16-08-2009 04:09:21 ]
megalomaniac
Helden van het vaderland 
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
@kitao, dat we in de navo zitten heeft ons een hoop voordelen gebracht en dat brengt de navo nog steeds
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is inderdaad anders dan ten tijde van de oprichting van de NAVO. En hoewel het erg onwaarschijnlijk lijkt dat West-Europese land ooit nog worden aangevallen, het is nog steeds mogelijk.quote:Op zondag 16 augustus 2009 02:16 schreef kitao het volgende:
Maar gezien de zeer grote uitbreiding van de Navo , waarvan de eerste twee letters Noord-Atlantisch al een verouderde term is geworden die zijn doel mist ,kan men zich gaan afvragen wat de functie van de Nato is geworden.
Een Wehrmacht-soldaat had op bepaalde vlakken weinig keuze inderdaad. Maar dan heb je het ook over een legerleiding die volkomen de weg kwijt was. In Nederland staat de volksvertegenwoordiging uiteindelijk boven de minister van Defensie (en dus ook alle generaals).quote:Een Wehrmacht-soldaat in Stalingrad kan niet zonder meer voor oorlogsmisdadiger worden uitgemaakt , wel heeft zijn land een duidelijk verkeerde weg ingeslagen met veel oorlogsmisdaden.
Bovendien was zijn keuzevrijheid vrijwel gelijk aan zero.
Maar niet alle NAVO-leden waren verplicht hier aan mee te doen. Het was een keuze van o.a. Nederland om te helpen na de inval.quote:Een formidabele krijgsmacht van ongeveer de rijkste landen ter wereld met de VS en UK als dominante spelers die al diverse malen in dubieuze oorlogen zijn gegaan en waarvoor nog steeds geen parlementaire enquette is ingesteld. (Irak)
Het is mogelijk ja, maar als de pleuris dan eenmaal uitbreekt mogen we van geluk spreken om lid te zijn van de NAVO.quote:De mogelijkheid tot misbruik van macht , dwz niet ter verdediging maar vanwege expansiedrift en imperialisme, zijn groot en kan niet ondenkbeeldig leiden tot een hernieuwd conflict met het MO , Latijns-Amerika , Azie , Afrika en Rusland die zich vanzelfsprekend bedreigd voelen door dit machtsvertoon.
Dat moeten ze zeker doen.quote:Op het moment dat je bijtekent voor het NL-leger teken je vrijwel automatisch voor de Nato waarvan later nog maar moet blijken hoe rechtvaardig de Nato zich gedraagt en waarvan nu al voorbeelden zijn te geven dat de Nato zich misdraagt.
De jongeren in NL hebben nu nog de keuze om te tekenen of niet , en ik zou hier zeker nog eens vijf keer over nadenken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een keuze die de regering maakte en waardoor nu al vele gesneuvelden voor te betreuren zijn en de zwaargewonden niet te vergeten.quote:Op zondag 16 augustus 2009 13:21 schreef waht het volgende:
Maar niet alle NAVO-leden waren verplicht hier aan mee te doen. Het was een keuze van o.a. Nederland om te helpen na de inval.
Het is mogelijk ja, maar als de pleuris dan eenmaal uitbreekt mogen we van geluk spreken om lid te zijn van de NAVO.
Als dan nog steeds niet goed is uitgezocht of die keuze terecht was, dan vind ik dat, en nog meer de getroffenen lijkt me , een zware prijs om te betalen.
Tenzij de Nato de oorzaak wordt of is van die conflicten, want dan zou ik liever afstand nemen.
megalomaniac
Het zorgt er voor dat de opkomstplicht voorlopig gewoon in de vrieskist blijft liggen. Met de huidige trend dat de overheid steeds meer grip wil hebben op haar onderdaden weet je maar nooit of ze zoiets weer van stal zullen halen om de bevolking in het gareel te krijgen 
Wat zorgt daarvoor dan precies ? De protesten ?quote:Op zondag 16 augustus 2009 17:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Het zorgt er voor dat de opkomstplicht voorlopig gewoon in de vrieskist blijft liggen.
Zou dat toch nog ergens goed voor zijn dan ?
megalomaniac
Opmerkelijk. Links recalcitrant volk werd namelijk graag afgekeurd, je hoefde maar een 'beetje' je autoriteitshaat te tonen, en weg was je.quote:Op zondag 16 augustus 2009 02:16 schreef kitao het volgende:
Ik zag ook een opmerking dat ik geen idee zou hebben over de werkwijze van de krijgsmacht , voor diegene kan ik zeggen dat ik dienstplichtig een jaar in de omgeving van Hannover gestationeerd ben geweest voordat het Oostblok werd opgeheven.
Dan ben je of dom, omdat je dat niet gedaan hebt, ben je pas extremistisch geworden na je dienstperiode, of je jokt.
Ik vind de aanslagen op New York , Madrid en London wel de term aanval waardig. Maar om daarvoor twee Aziatische landen binnen te vallen is overkill m.i.quote:Op zondag 16 augustus 2009 13:21 schreef waht het volgende:
Het is inderdaad anders dan ten tijde van de oprichting van de NAVO. En hoewel het erg onwaarschijnlijk lijkt dat West-Europese land ooit nog worden aangevallen, het is nog steeds mogelijk.
Spanje heeft zich teruggetrokken en heeft verder geen last meer van aanvallen door AQ gelieerde aanslagen zover ik weet.
En dan kom ik weer terug op mijn begin post aangaande 'een onduidelijke zaak' ;
wat heeft de Nederlandse militair in Afghanistan en Irak te zoeken ?
megalomaniac
Dan vind ik ook, daarom moeten er andere factoren hebben gespeeld die meewogen in die beslissingen.quote:Op zondag 16 augustus 2009 17:29 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik vind de aanslagen op New York , Madrid en London wel de term aanval waardig. Maar om daarvoor twee Aziatische landen binnen te vallen is overkill m.i.
De officiële verklaring is dat we Afghanistan opbouwen om terroristen daar te verjagen. Daarom zitten ze nu in Pakistan.quote:En dan kom ik weer terug op mijn begin post aangaande 'een onduidelijke zaak' ;
wat heeft de Nederlandse militair in Afghanistan en Irak te zoeken ?
Voor de echte redenen moeten we nog een aantal jaren of zelfs decennia wachten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En er is ook iets met zo'n registratie nummer, en dat kan een hele bonafide reden zijn om deze niet te geven.quote:Op zondag 16 augustus 2009 17:36 schreef ExTec het volgende:
Wat was meneer kitao z'n registratie nummer dan?
Maar dan moet je er wel ooit 1 gehad hebben, anders weet je dat niet
Dat er nu veel mensen zich aanmelden voor de landmacht. Dan heeft het minder zin om de opkomstplicht weer in te stellen.quote:
Hi Extec , leuk dat je een gewone vraag stelt.quote:Op zondag 16 augustus 2009 17:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Opmerkelijk. Links recalcitrant volk werd namelijk graag afgekeurd, je hoefde maar een 'beetje' je autoriteitshaat te tonen, en weg was je.
Dan ben je of dom, omdat je dat niet gedaan hebt, ben je pas extremistisch geworden na je dienstperiode, of je jokt.
Waarom zou iemand authoriteit nodig hebben , je kunt ook voor jezelf denken.
Voordat ik 18 was werd ik steeds herinnerd aan de oorlog tegen Duitsland , landing Arnhem , bombardement Hamburg , gedwongen vracht vervoeren voor moffen ed.
Bovendien had ik een baan die ik niet wilde verliezen vanwege dienstweigering en in die tijd was de Ussr , net als voorheen de Moslims ,dicht tot aan de poorten van Wenen doorgedrongen.
Ik had dan ook geen dwingende reden om de dienstplicht te weigeren. Toen ik eenmaal in dienst werd opgeroepen en mijn wapen moest afhalen ,werd er door de sergeant gevraagd of iemand bezwaar had met het verzoek om dat nu kenbaar te maken.
Ik als enigste heb toen het wapen geweigerd en later uitgelegd dat ik niet als bewaker in Woensdrecht ingezet wilde worden tegen demonstranten die protesteren tegen kernwapens op Volkel, en heb gevraagd om in Duitsland ingezet te worden op een Hawk-site.
En denk je nu echt dat alleen "rechtse" mensen de verdedigers van een normaal en veilig nederland kunnen zijn?
In dat geval kom je erg naief en arrogant over.
Vertel nu iets over jou zelf , alleen het internet kan het lezen , dus wat maakt het uit?
megalomaniac
Wat een idioot ben jij af en toe zeg , wat is jouw Shellnummer , meneer keukeninspecteur?quote:Op zondag 16 augustus 2009 17:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
En er is ook iets met zo'n registratie nummer, en dat kan een hele bonafide reden zijn om deze niet te geven.
Maar dan moet je er wel ooit 1 gehad hebben, anders weet je dat niet
megalomaniac
Anarchie werkt niet. Dan krijg je onherroepelijk dat degene die meest efficiënt gewelddadig is, het voor het zeggen krijgt.quote:Op zondag 16 augustus 2009 18:49 schreef kitao het volgende:
[..]
Waarom zou iemand authoriteit nodig hebben , je kunt ook voor jezelf denken.
Dat gebeurde bij mij ook. De persoon die weigerde zijn uzi aan te nemen was binnen het uur weg.quote:Voordat ik 18 was werd ik steeds herinnerd aan de oorlog tegen Duitsland , landing Arnhem , bombardement Hamburg , gedwongen vracht vervoeren voor moffen ed.
Bovendien had ik een baan die ik niet wilde verliezen vanwege dienstweigering en in die tijd was de Ussr , net als voorheen de Moslims ,dicht tot aan de poorten van Wenen doorgedrongen.
Ik had dan ook geen dwingende reden om de dienstplicht te weigeren. Toen ik eenmaal in dienst werd opgeroepen en mijn wapen moest afhalen ,werd er door de sergeant gevraagd of iemand bezwaar had met het verzoek om dat nu kenbaar te maken.
Ik als enigste heb toen het wapen geweigerd en later uitgelegd dat ik niet als bewaker in Woensdrecht ingezet wilde worden tegen demonstranten die protesteren tegen kernwapens op Volkel, en heb gevraagd om in Duitsland ingezet te worden op een Hawk-site.
Maar dan moet jij mid 40 eind 40 zijn qua leeftijd. Zo niet ouder. En dat waren wel wat andere tijden, ja.
Nee, ik zit er niet naast, als ik zeg dat anti-militarisme en links hand in hand gaanquote:En denk je nu echt dat alleen "rechtse" mensen de verdedigers van een normaal en veilig nederland kunnen zijn?
In dat geval kom je erg naief en arrogant over.
Je lijkt een opmerkelijk uitzondering die die regel bevestigd.Al had je registratie nummer alle twijfel doen oplossen
Ik iets vertellen over mezelf? Like what?quote:Vertel nu iets over jou zelf , alleen het internet kan het lezen , dus wat maakt het uit?
Ik ben er nooit "employee" geweest, dus zo'n nummer had ik niet.quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:13 schreef kitao het volgende:
[..]
Wat een idioot ben jij af en toe zeg , wat is jouw Shellnummer , meneer keukeninspecteur?
Desalniettenmin is het een goeie test.
Zoals iemand anders je al op wees; als jij bestaat om te stellen dat de gemiddelde soldaat een "befehl ist befehl" volger is, heb ik idd m'n vraagtekens mbt je militaire ervaring.
Dat komt omdat jij anarchie alleen als bommengooiers ziet.quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:20 schreef ExTec het volgende:
Anarchie werkt niet. Dan krijg je onherroepelijk dat degene die meest efficiënt gewelddadig is, het voor het zeggen krijgt.
Bij mij niet , ik weet niet waarom, ik zei het niet om direkt weg te kunnen , ik vond het wel spannend , hoewel ik liever bij een meer spraakmakend onderdeel was ingedeeld. Misschien omdat die sergeant de tijd nam om met mij te spreken.quote:Dat gebeurde bij mij ook. De persoon die weigerde zijn uzi aan te nemen was binnen het uur weg.
Is dit een zeeslag spelletje? Blijf bij het topic ajb.quote:Maar dan moet jij mid 40 eind 40 zijn qua leeftijd. Zo niet ouder. En dat waren wel wat andere tijden, ja.
Eerst noem je me een anarchist/terrorist en nu een lieveheersbeestje , je begint te raaskallen.quote:Nee, ik zit er niet naast, als ik zeg dat anti-militarisme en links hand in hand gaan
Je bent echt idioot , wie geeft dat op het internet?quote:Al had je registratie nummer alle twijfel doen oplossen
Waarom je zo'n foktroll bent.quote:Ik iets vertellen over mezelf? Like what?
megalomaniac
Neehoor. Ik heb in deze de wat realistischere insteek. Anarchie werkt niet, ask around.quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:38 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij anarchie alleen als bommengooiers ziet.
Ok.quote:Bij mij niet , ik weet niet waarom, ik zei het niet om direkt weg te kunnen , ik vond het wel spannend , hoewel ik liever bij een meer spraakmakend onderdeel was ingedeeld. Misschien omdat die sergeant de tijd nam om met mij te spreken.
Pfff, simpele rekensom, niets meer niet minder. Bevestiging jouwerzijds zou je geloofwaardigheid ten goede komen.quote:Is dit een zeeslag spelletje? Blijf bij het topic ajb.
Neehoor, het ligt niet aan mij dat ik iemand die nogal anti-militaristische is ingesteld, maar wel (pretendeert?) in het leger heeft gezeten, nogal bijzonder vind.quote:Eerst noem je me een anarchist/terrorist en nu een lieveheersbeestje , je begint te raaskallen.
Waarom? Is toch maar een nummer?quote:Je bent echt idioot , wie geeft dat op het internet?
Waarom zou je dat nummer dan niet geven? Mwah, zolang ik niet de druif bent die oprecht gelooft dat anarchie iets kan worden, maak ik me niet bijster drukquote:Waarom je zo'n foktroll bent.
Je hebt mijn post niet goed gelezen , of niet goed begrepen. Lees terug want ik hou het nu kort.quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:22 schreef ExTec het volgende:
Zoals iemand anders je al op wees; als jij bestaat om te stellen dat de gemiddelde soldaat een "befehl ist befehl" volger is, heb ik idd m'n vraagtekens mbt je militaire ervaring.
Geneefse conventies , Wehrmacht soldaat , weet je het nu?
Het gaat erom welke keuze je maakt op moeilijke momenten.
De geschiedenis achteraf deelt je dan pas in , tenzij iemand overduidelijk een beul is.
Ik heb dus nooit de gemiddelde soldaat vergeleken met befehl ist befehl.
megalomaniac
Nee, afgerichte honden, oid. Iig iets wat toch wel een eind ging om te suggereren dat we het over poppetjes hebben die klakkeloos doen wat er gezegd wordt.quote:Op zondag 16 augustus 2009 20:08 schreef kitao het volgende:
[..]
Je hebt mijn post niet goed gelezen , of niet goed begrepen. Lees terug want ik hou het nu kort.
Geneefse conventies , Wehrmacht soldaat , weet je het nu?
Het gaat erom welke keuze je maakt op moeilijke momenten.
De geschiedenis achteraf deelt je dan pas in , tenzij iemand overduidelijk een beul is.
Ik heb dus nooit de gemiddelde soldaat vergeleken met befehl ist befehl.
No offence, daar kom je in mijn optiek alleen mee als je leger ervaring niet verder gaat dan films.
Nee klopt, daar heeft Franco wel voor gezorgd.quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:44 schreef ExTec het volgende:
Ik heb in deze de wat realistischere insteek. Anarchie werkt niet, ask around.
Altijd lastig op een site waar je met poppetjes praat.quote:Pfff, simpele rekensom, niets meer niet minder. Bevestiging jouwerzijds zou je geloofwaardigheid ten goede komen.
Neehoor, het ligt niet aan mij dat ik iemand die nogal anti-militaristische is ingesteld, maar wel (pretendeert?) in het leger heeft gezeten, nogal bijzonder vind.
In dat nummer is je geboortedatum verwerkt.quote:Waarom? Is toch maar een nummer?
Ik hoop dat ze geen wijn van je maken , zou nogal bitter zijn.quote:Mwah, zolang ik niet de druif bent die oprecht gelooft dat anarchie iets kan worden, maak ik me niet bijster druk
megalomaniac
Waar is het geprobeerd dan?quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:44 schreef ExTec het volgende:
Neehoor. Ik heb in deze de wat realistischere insteek. Anarchie werkt niet, ask around.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Franco!quote:Op zondag 16 augustus 2009 20:14 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee klopt, daar heeft Franco wel voor gezorgd.
Leg uit....
Tof toch?quote:Altijd lastig op een site waar je met poppetjes praat.
Precies. Maar dan kun je wel de nummers noemen die niks met je geboortedatum te maken hebbenquote:In dat nummer is je geboortedatum verwerkt.
quote:Ik hoop dat ze geen wijn van je maken , zou nogal bitter zijn.
Het is volgens mij nooit ergens actief vooropgezet geprobeerd, maar het is vaak genoeg voorgekomen. De uitkomsten waren niet positief.quote:
Weet je , jij hebt nog niet éen keer geprobeerd om feiten te weerleggen , je hebt alleen mij aangevallen op geloofwaardigheid en ideologie, Je probeert persoonlijke gegevens te verkrijgen door gezeik en slaat het issue over. Ik heb je al een keer gewaarschuwd idioot , reageer normaal of ik zoek je op in je poppenhuis.quote:Op zondag 16 augustus 2009 21:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Franco!
Leg uit....
[..]
Tof toch?
[..]
Precies. Maar dan kun je wel de nummers noemen die niks met je geboortedatum te maken hebben
[..]
megalomaniac
Je weet dus gewoon niet wat het is.quote:Op zondag 16 augustus 2009 21:25 schreef ExTec het volgende:
Het is volgens mij nooit ergens actief vooropgezet geprobeerd, maar het is vaak genoeg voorgekomen. De uitkomsten waren niet positief.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Clausewitz schreef:quote:Op zondag 16 augustus 2009 18:49 schreef kitao het volgende:
Waarom zou iemand authoriteit nodig hebben , je kunt ook voor jezelf denken.
Hij heeft het hier eigenlijk over het nut van lef in het leger. Maar tevens haalt hij hier het punt aan (naar aanleiding van doorgeslagen lef) dat tijdens een oorlog niets van grotere waarde is dan gehoorzaamheid.quote:Duits
Nur wo die Kühnheit sich gegen den Gehorsam des Geistes auflehnt, wo sie einen ausgesprochenen höheren Willen geringschätzend verläßt, da muß sie, nicht um ihrer selbst willen, sondern wegen des Ungehorsams wie ein gefährliches Übel behandelt werden, denn nichts geht im Kriege über den Gehorsam.
Engels
It is only when it strikes at the root of obedience, when it treats with contempt the orders of superior authority, that it must be repressed as a dangerous evil, not on its own account but on account of the act of disobedience, for there is nothing in war which is of greater importance than obedience.
Sun Tzu sprak over Discipline als één van de vijf elementen waarmee een potentieel conflict kan worden beoordeeld en doorslag kan geven. Discipline legde hij onder andere uit als een bevelstructuur.
Dit is blijkbaar de realiteit van oorlog. Ik denk dat jij meer moeite hebt met het feit dat er überhaupt oorlog moet zijn. Daarmee heb ik ook moeite, maar kan niet anders dan dit te accepteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik moet het even zo doen , ik weet niet hoe ik twee quotes van verschillende posten in éen tekst moet plaatsen. Zie volgende post dus.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:20 schreef waht het volgende:
[..]
Een NL-soldaat zal moeten doen wat de Nederlandse bevelhebbers hem/haar opdragen. Als dit betekent om naar Roemenië of Turkije te gaan, dan ja. Dit is de kerntaak van de NAVO, samen verdedigen.
Daar kan je het mee eens of oneens zijn, een soldaat heeft daarin geen keuze.
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 17-08-2009 05:17:42 ]
megalomaniac
Nee , ik heb er geen moeite mee zolang het zelfverdediging blijft.quote:Op zondag 16 augustus 2009 22:11 schreef waht het volgende:
Clausewitz schreef:
...............................................................
Hij heeft het hier eigenlijk over het nut van lef in het leger. Maar tevens haalt hij hier het punt aan (naar aanleiding van doorgeslagen lef) dat tijdens een oorlog niets van grotere waarde is dan gehoorzaamheid.
Sun Tzu sprak over Discipline als één van de vijf elementen waarmee een potentieel conflict kan worden beoordeeld en doorslag kan geven. Discipline legde hij onder andere uit als een bevelstructuur.
Dit is blijkbaar de realiteit van oorlog. Ik denk dat jij meer moeite hebt met het feit dat er überhaupt oorlog moet zijn. Daarmee heb ik ook moeite, maar kan niet anders dan dit te accepteren.
Het centrale punt van mij in dit topic blijft waarom de NL-krijgsmacht zich in twee Aziatische landen bevindt en waarom NL in de Navo blijft terwijl dit steeds meer op een expansionistisch orgaan gaat lijken met het inherente gevaar dat het ook voor expansie misbruikt gaat worden.
Over Clausewitch en Sun Tzu :
Ik heb die boeken niet gelezen maar jij haalt discipline en gehoorzaamheid aan als belangrijke factoren om een missie te kunnen doen slagen , ja toch ?
Misschien dat zij te maken hadden met gehuurde beroepssoldaten voor wie de zaak an sich minder belangrijk was.
Op het moment dat er binnen een grote groep een consensus bestaat om met contrageweld een aanval af te slaan op grond van behoud van zelfbestaan , zul je weinig dwang nodig hebben om die groep tot een tegenaanval te doen bewegen.
Kortom : de lieden storten zich vrijwillig in de strijd.
Het enige wat dan nog nodig is , is een strategie om dit in goede banen te leiden en een paar natuurtalenten om die strategie te bedenken en uit te laten voeren.
megalomaniac
quote:Op zondag 16 augustus 2009 21:37 schreef kitao het volgende:
Ik heb je al een keer gewaarschuwd idioot , reageer normaal of ik zoek je op in je poppenhuis.
Dreigen mag niet, vriend.
Ik mag twijfelen aan jouw oprechtheid. Het is aan jouw of je erop ingaat of niet.
En, qua je vorige post zag ik de link met franco niet echt.
Nee, ik maak mezelf geen illusies over wat het kan zijnquote:Op zondag 16 augustus 2009 21:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je weet dus gewoon niet wat het is.
Met natuurtalent en enthousiast kanonnenvlees begin je niets tegen een goed uitgerust, geoefend leger met uitgestudeerde stategen. Als je je wilt kunnen verdedigen heb je een leger nodig.quote:
[..]
Nee , ik heb er geen moeite mee zolang het zelfverdediging blijft.
Het centrale punt van mij in dit topic blijft waarom de NL-krijgsmacht zich in twee Aziatische landen bevindt en waarom NL in de Navo blijft terwijl dit steeds meer op een expansionistisch orgaan gaat lijken met het inherente gevaar dat het ook voor expansie misbruikt gaat worden.
Over Clausewitch en Sun Tzu :
Ik heb die boeken niet gelezen maar jij haalt discipline en gehoorzaamheid aan als belangrijke factoren om een missie te kunnen doen slagen , ja toch ?
Misschien dat zij te maken hadden met gehuurde beroepssoldaten voor wie de zaak an sich minder belangrijk was.
Op het moment dat er binnen een grote groep een consensus bestaat om met contrageweld een aanval af te slaan op grond van behoud van zelfbestaan , zul je weinig dwang nodig hebben om die groep tot een tegenaanval te doen bewegen.
Kortom : de lieden storten zich vrijwillig in de strijd.
Het enige wat dan nog nodig is , is een strategie om dit in goede banen te leiden en een paar natuurtalenten om die strategie te bedenken en uit te laten voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zitten geloof ik geen Nederlanders meer in Irak. Dat doen vrijwel alleen de Amerikanen en Britten nog.quote:Op maandag 17 augustus 2009 05:15 schreef kitao het volgende:
Het centrale punt van mij in dit topic blijft waarom de NL-krijgsmacht zich in twee Aziatische landen bevindt en waarom NL in de Navo blijft terwijl dit steeds meer op een expansionistisch orgaan gaat lijken met het inherente gevaar dat het ook voor expansie misbruikt gaat worden.
Hoe zie je daarnaast die expansie? Het lijkt mij onmogelijk om voor een Westers land een ander land in te vallen om dat (hernieuwd) te koloniseren.
Wat Papierversnipperaar zegt: dat kun je niet van de ene op de andere dag organiseren. Een groep mensen kan het meest gevaarlijke en destructieve zijn wat er bestaat, dit is vaak het geval in chaotische gebeurtenissen zoals wij veel kunnen zien op TV. Een leger heeft dus stricte regels nodig om dat te voorkomen, helemaal aangezien er in penibele situaties grote verwarring kan ontstaan en men niet terug moet vallen op natuurlijke instincten maar op wat hen geleerd is.quote:Over Clausewitch en Sun Tzu :
Ik heb die boeken niet gelezen maar jij haalt discipline en gehoorzaamheid aan als belangrijke factoren om een missie te kunnen doen slagen , ja toch ?
Misschien dat zij te maken hadden met gehuurde beroepssoldaten voor wie de zaak an sich minder belangrijk was.
Op het moment dat er binnen een grote groep een consensus bestaat om met contrageweld een aanval af te slaan op grond van behoud van zelfbestaan , zul je weinig dwang nodig hebben om die groep tot een tegenaanval te doen bewegen.
Kortom : de lieden storten zich vrijwillig in de strijd.
Het enige wat dan nog nodig is , is een strategie om dit in goede banen te leiden en een paar natuurtalenten om die strategie te bedenken en uit te laten voeren.
Die consensus onder mensen is uiteraard handig en zal zeker helpen voor het moraal, maar vanaf daar is het nog een lange weg tot aan een goed functionerend leger. Misschien kunnen we strategie enigszins leren uit boeken, maar met de eeuwig verschillende omstandigheden waarin het moet worden toegepast is praktijkervaring bijna onontbeerlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen die het leger ingaan doen het heus niet per se vanuit een ideologisch doel. Ze vinden het gewoon leuk. Een leuke gezellige baan met redelijke arbeidsvoorwaarden. Natuurlijk is het risico op ongevallen iets groter, maar je krijgt er ook een hoop voor terug.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:48 schreef kitao het volgende:
[..]
Recessie goed voor landmacht
Ik kan me voorstellen dat mensen graag een vak willen leren en een baan willen hebben. Ik ben alleen benieuwd waarom iemand bereid zou zijn om zijn leven en ledematen op spel te zetten voor een onduidelijke zaak.
Woon jij in een poppenhuis dan , nee toch , dus het is geen reëel dreigement.quote:Op maandag 17 augustus 2009 12:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dreigen mag niet, vriend.
Ik mag twijfelen aan jouw oprechtheid. Het is aan jouw of je erop ingaat of niet.
En, qua je vorige post zag ik de link met franco niet echt.
Twijfel door , ik zou het knap vinden als iemand binnen een paar minuten zo'n 'verzinsel' kan ophangen.
Uit mijn hoofd , zoals ik jou zelf ook heb zien doen met bepaalde russische jets, dus zonder directe link met Wiki , hebben anarchisten een grote rol gespeeld in de Spaanse burgeroorlog in de jaren 30. En verloren.
Verder is de term anarchist ook maar een noemer of etiket die mensen opplakken op opgeplakt krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 17-08-2009 17:11:54 ]
megalomaniac
Dat is zeker waar , zeker zonder geld voor goede wapens. Blijft dus alleen ondergronds verzet over , zoals de RAF , IRA , AQ.quote:Op maandag 17 augustus 2009 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Met natuurtalent en enthousiast kanonnenvlees begin je niets tegen een goed uitgerust, geoefend leger met uitgestudeerde stategen. Als je je wilt kunnen verdedigen heb je een leger nodig.
Verrek , dat zijn allemaal terroristen.
Maar serieus , is het Westen niet goed verdedigd dan?
Was de Navo niet al groot genoeg en gaat onze defensie nu de grens, dat als uiteinde van ons verdedigingsveld valt te zien, nu al verleggen tot aan Pakistan toe ?
De wereld wordt steeds kleiner zullen we maar zeggen.........
megalomaniac
Expansie kan ook bestaan uit het opdringen van cultuur en levenswijze en economisch stelsel.quote:Op maandag 17 augustus 2009 13:10 schreef waht het volgende:
[..]
Er zitten geloof ik geen Nederlanders meer in Irak. Dat doen vrijwel alleen de Amerikanen en Britten nog.
Hoe zie je daarnaast die expansie? Het lijkt mij onmogelijk om voor een Westers land een ander land in te vallen om dat (hernieuwd) te koloniseren.
[..]
Wat Papierversnipperaar zegt: dat kun je niet van de ene op de andere dag organiseren. Een groep mensen kan het meest gevaarlijke en destructieve zijn wat er bestaat, dit is vaak het geval in chaotische gebeurtenissen zoals wij veel kunnen zien op TV. Een leger heeft dus stricte regels nodig om dat te voorkomen, helemaal aangezien er in penibele situaties grote verwarring kan ontstaan en men niet terug moet vallen op natuurlijke instincten maar op wat hen geleerd is.
Die consensus onder mensen is uiteraard handig en zal zeker helpen voor het moraal, maar vanaf daar is het nog een lange weg tot aan een goed functionerend leger. Misschien kunnen we strategie enigszins leren uit boeken, maar met de eeuwig verschillende omstandigheden waarin het moet worden toegepast is praktijkervaring bijna onontbeerlijk.
Rusland is ook niet blij met die expansie meen ik.
Oorlogen worden al een tijd niet meer uitgevoerd in grote veldslagen.
Uit Irak , dat was goede stap 1 , hoewel er misschien nog wel NL- waarnemers zijn. (?)
Nu die laatste stap nog , Afg. ; alles weer goed.
Oh nee , dan die parlementaire enquette nog en heroverweging lidmaatschap Navo.
megalomaniac
We spreken hier toch niet over een GAK-dagje , je tekent min. 4 jaar met de bereidheid om je voor een imo onduidelijke zaak op te geven , om je leven te riskeren en om andere mensen te doden die jou niet aangevallen hebben.quote:Op maandag 17 augustus 2009 13:14 schreef Picchia het volgende:
[..]
Mensen die het leger ingaan doen het heus niet per se vanuit een ideologisch doel. Ze vinden het gewoon leuk. Een leuke gezellige baan met redelijke arbeidsvoorwaarden. Natuurlijk is het risico op ongevallen iets groter, maar je krijgt er ook een hoop voor terug.
megalomaniac
ja tuurlijk!! komen die nederlandse soldaatjes wel op terug 
zodra ze moeten wegduiken voor rondvliegende ledenmaten
de landmacht is niet zoveel boeiends
, op de commando's na dan!!
Wat een onzin allemaal. Je bent kennelijk niet op de hoogte van de huidige ROE, want daar staat iets heel anders in mbt de geweldsspiraal. Je klinkt als een oude verbitterde Bosnië-ganger met PTSS. De tijden zijn veranderd vriend. Als er een tijd is om te tekenen bij Defensie, is het nu wel.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:04 schreef kitao het volgende:
[..]
We spreken hier toch niet over een GAK-dagje , je tekent min. 4 jaar met de bereidheid om je voor een imo onduidelijke zaak op te geven , om je leven te riskeren en om andere mensen te doden die jou niet aangevallen hebben.
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Nee , dat klopt , ik neem aan dat je niet dit bedoelt :quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:01 schreef dddour het volgende:
[..]
Wat een onzin allemaal. Je bent kennelijk niet op de hoogte van de huidige ROE, want daar staat iets heel anders in mbt de geweldsspiraal. Je klinkt als een oude verbitterde Bosnië-ganger met PTSS. De tijden zijn veranderd vriend. Als er een tijd is om te tekenen bij Defensie, is het nu wel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roequote:Roe or hard roe is the fully ripe internal ovaries or egg masses of fish and certain marine animals, such as shrimp, scallop and sea urchins. As a seafood, roe is used both as a cooked ingredient in many dishes and as a raw ingredient.
Absolute onzin , volledig mee eens.Ikzelf heb geen geweld in een oorlog meegemaakt dus ik kan ook geen Bosnië PTTS hebben.
De afgelopen 8 jaar is de NL-"defensie" al twee landen binnengevallen en misschien staat Iran ook al op de agenda. Prima tijd , volledig met je eens.
Maar eigenlijk gaat dat het hier geeneens over , het gaat meer om de vraag waarom je zou tekenen bij een apparaat dat offensief bezig is ipv defensief waar het voor bedoeld was en waar de Nederlanders hun belastinggeld aan geven. Voor mij dan althans.
megalomaniac
|
|
