Hij is net een paar jaar bezig, zoals gezegd verstandig.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Als je al je hele leven in de politiek zit, en je kunt dan nog niet de juiste mensen vinden... Is dat een politicus waar mensen zo graag op willen stemmen?
Mensen die op Wilders stemmen rennen bij het eerste dingetje waar ze het niet mee eens zijn naar een andere partij of gaan weer niet stemmen. In die partij moet je echt geen uitvoerige interne discussie verwachten.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:54 schreef SCH het volgende:
Grappig hoe de Wilders-fans hier dit klakkeloos accepteren. Ik zou het nou eens zo leuk vinden als er uit de achterban eens wat kritiek is. Dat maakt het allemaal wat geloofwaardiger en serieuzer.
Tja, als je serieus bent, dan moet je echt een partij gaan vormen, met leden. Daar heeft hij toch al wel tijd voor gehad. Het is toch wel wat vreemd dat hij geen goede mensen kan vinden. Dat vind ik niet zo'n geloofwaardig argument en is ook weer een beetje die houding van: schijt aan iedereen. Het is zo dubbel, een politicus die zich juist profileert als man van de mensen, is bij uitstek de man die alleen maar in zijn eigen achterkamertje zit.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja, want toen hij 5 jaar geleden uit de VVD stapte was de gemeenteraadsverkiezingen van 2010 voorbereiden natuurlijk het eerste wat hij had moeten doen
Heb jij ook kritiek op Wilders en de PVV. Ben ik zo benieuwd naar.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 11:56 schreef qonmann het volgende:
Verstandig
Net bezig? Hij is al sinds 1998 kamerlid (daarvoor 2 jaar raadslid, over kiezersbedrog gesproken, je wordt verdomme voor 4 jaar gekozen). Ook is hij al sinds 2004 met zijn eigen partij bezig.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:55 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hij is net een paar jaar bezig, zoals gezegd verstandig.
Waarom dan eerst van de hoge toren blazen dat je mee wil doen en dan later constateren van 'toch maar niet want ik heb de mensen niet'? Zorg je normaal gesproken niet eerst dat je de mensen hebt voordat je groots in alle media aankondigt dat je mee wil doen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:55 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hij is net een paar jaar bezig, zoals gezegd verstandig.
Niet op deze beslissing en daar gaat dit topic overquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb jij ook kritiek op Wilders en de PVV. Ben ik zo benieuwd naar.
Dat was de vraag niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:00 schreef qonmann het volgende:
[..]
Niet op deze beslissing en daar gaat dit topic over
Ik hou het graag ontopic als je het niet erg vindtquote:
Het is ontopic, ga het nu niet uit de weg, of heb je dat ook al van Geert geleerd, weglopen. Ik stel een hele gewone vraag over de PVV en daar gaat dit topic over.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:03 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik hou het graag ontopic als je het niet erg vindt
(en dat Heerenveen het maar wat beter mag doen)
Ach zo gaat dat altijd. Er zijn een aantal mensen die altijd achter Wilders staan, maakt niet uit wat ie zegt. En dan heb je een aantal mensen die altijd tegen Wilders zijn, maakt ook niet uit wat ie zegt, puur om tegen hem te zijn.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:54 schreef SCH het volgende:
Grappig hoe de Wilders-fans hier dit klakkeloos accepteren. Ik zou het nou eens zo leuk vinden als er uit de achterban eens wat kritiek is. Dat maakt het allemaal wat geloofwaardiger en serieuzer.
Dan zal je toch nooit wat kunnen bereiken en enkel aan het screenen blijven?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Is het niet veel aannemelijker dat Wilders genoeg figuren kan vinden die politiek willen bedrijven onder de PVV naam, maar dat hij gewoon niet de tijd heeft ze allemaal grondig te screenen? Wilders zal wel doodsbang zijn dat hij allerlei vreemd volk binnenhaalt als hij niet goed screent.
De problemen waar de PVV zich vooral op richt heeft toch te maken met de 'uitwassen' van de multiculturele samenleving? Als hij daar dan graag iets aan wil veranderen in die steden waar zijn achterban er last van heeft moet hij juist mee doen aan de gemeenteraadsverkiezingen want daar kan hij direct invloed uitoefenen op het beleid.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 12:25 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zoals ik zei, hij heeft gewoon prioriteiten gesteld. Landelijk een sterke positie veroveren is vele malen belangrijker.
In een gemeenteraad zitten past sowieso al niet bij de problemen van grote schaal waarop de PVV zich voornamelijk richt.
Wilders doet het eigenlijk beter dan de Pvda: als hij geen mensen kan vinden die in zijn geest politiek bedrijven, doet hij een stap terug. Bij de Pvda is het al prima als je een kleurtje hebt, (sociaaldemocratische) ideeën zijn niet noodzakelijk. Waardoor de Pvda een partij is met een onduidelijk profiel. Leermomentje voor de Pvda.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:06 schreef Meh7 het volgende:
Vind je het gek, de PVV is helemaal geen partij, het is een beweging met één lid: Wilders. En dan geloven mensen nog steeds dat Wilders dicht bij Het Volk staat en de mening van Het Volk verwoordt, zoals ik het zie heeft hij nu een mogelijkheid om dichter bij Het Volk te staan afgewezen. Gemeentes staan het dichtst bij Het Volk en daar wil Wilders niets mee te maken hebben. Het enige wat telt is zijn eigen agenda.
Blijkbaar trekt hij nogal wat raar volk aan. Dat zegt ook wel iets over de achterban. Maar dat risico moet je natuurlijk nemen. Alsof andere partijen daar ook niet af en toe mee te maken hebben. Zie maar eens wat voor roeptoeters er in al die gemeenteraden zitten.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dan zal je toch nooit wat kunnen bereiken en enkel aan het screenen blijven?Waarom niet 10 capabele mensen screenen, die vervolgens per persoon ook 10 mensen screenen et cetera. Alsof een CEO alle werknemers aanneemt in een bedrijf...
Bij een bedrijf kun je mensen ontslaan, dat is in de politiek een heel stuk moeilijker. Overigens is de vergelijking met een CEO een verkeerde: beter kun je de situatie vergelijken met een startend bedrijf. Daar worden de vaste contracten ook niet bij bosjes uitgedeeld, en houdt de oprichter meestal een stevige vinger in de pap bij het aannamebeleid.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dan zal je toch nooit wat kunnen bereiken en enkel aan het screenen blijven?Waarom niet 10 capabele mensen screenen, die vervolgens per persoon ook 10 mensen screenen et cetera. Alsof een CEO alle werknemers aanneemt in een bedrijf...
Eens. Uiteindelijk is Wilders een politicus en geen "gewone man" zoals veel PVV'ers hem zien. Hij heeft zijn eigen belangen, als hij werkelijk om de gewone man zou geven, zou hij deze kans niet voorbij laten gaan.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:09 schreef thewarrior82 het volgende:
De problemen waar de PVV zich vooral op richt heeft toch te maken met de 'uitwassen' van de multiculturele samenleving? Als hij daar dan graag iets aan wil veranderen in die steden waar zijn achterban er last van heeft moet hij juist mee doen aan de gemeenteraadsverkiezingen want daar kan hij direct invloed uitoefenen op het beleid.
Maar dat is waarschijnlijk te moeilijk voor de PVV. Voor een partij die zoveel aanhang heeft is het dieptriest dat ze maar in twee gemeentes geschikte mensen hebben kunnen vinden. Waarschijnlijk wil Geert alles zelf in controle houden, en heeft hij geen vertrouwen in zijn achterban..
"In zijn geest politiek bedrijven" = als een schaap achter hem aanlopen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:09 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wilders doet het eigenlijk beter dan de Pvda: als hij geen mensen kan vinden die in zijn geest politiek bedrijven, doet hij een stap terug. Bij de Pvda is het al prima als je een kleurtje hebt, (sociaaldemocratische) ideeën zijn niet noodzakelijk. Waardoor de Pvda een partij is met een onduidelijk profiel. Leermomentje voor de Pvda.
Precies .. zo zou je eindelijk eens duidelijk kunnen zien wat voor vlees je echt in de kuip hebt, soort van 'let your actions speak for you' ..quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op zich geen slecht idee. Als ze niet zeker weten dat ze na die gemeentelijke verkiezingen op weg naar de landelijke verkiezingen een succes worden moeten ze het niet doen.
Ik had liever dat ze het wel deden, maar ja.
Exact, maar dan zou de teleurstelling al komen voor de tweedekamer-verkiezingen, en dat is nou net niet de bedoeling.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Precies .. zo zou je eindelijk eens duidelijk kunnen zien wat voor vlees je echt in de kuip hebt, soort van 'let your actions speak for you' ..
Ja, je snapt 'm. Wilders wil echt wat bereiken met zijn ideeën (en niet met die van een ander), en daarom wil hij niet dat er een kink in de kabel komt doordat mensen een eigen koers gaan varen, dus zijn jaknikkers en geestverwanten gewenst. Ik snap niet dat dit zoveel weerzin/afkeuring oproept, dat zijn ideeën weerzin oproepen is begrijpelijk, maar dit is gewoon een verstandig uitgangspunt, waar andere politici ook wat van kunnen leren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:13 schreef Meh7 het volgende:
[..]
"In zijn geest politiek bedrijven" = als een schaap achter hem aanlopen?
Juist daarom laat ie deze kans, die geen kans is, voorbijgaan.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:12 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Eens. Uiteindelijk is Wilders een politicus en geen "gewone man" zoals veel PVV'ers hem zien. Hij heeft zijn eigen belangen, als hij werkelijk om de gewone man zou geven, zou hij deze kans niet voorbij laten gaan.
Ja, want Wilders is een alwetende genie, hij hoeft helemaal niet met anderen te overleggen. Het enige wat hij nodig heeft, zijn wat schapen die achter hem aanlopen, net als zijn achterban.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, je snapt 'm. Wilders wil echt wat bereiken met zijn ideeën (en niet met die van een ander), en daarom wil hij niet dat er een kink in de kabel komt doordat mensen een eigen koers gaan varen, dus zijn jaknikkers en geestverwanten gewenst. Ik snap niet dat dit zoveel weerzin/afkeuring oproept, dat zijn ideeën weerzin oproepen is begrijpelijk, maar dit is gewoon een verstandig uitgangspunt, waar andere politici ook wat van kunnen leren.
De angst regeert?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:22 schreef qonmann het volgende:
[..]
Juist daarom laat ie deze kans, die geen kans is, voorbijgaan.
Alles overwegende is het afbreukrisico het groot.
Hij heeft zelf aangegeven waarom hij niet meedoet.quote:
Het is nogal ondemocratisch. Ons politieke systeem is opgebouwd zoals het opgebouwd is om democratie te garanderen. Anders kan je net zo goed voor iedere partij maar één iemand in de kamer zetten die voor het aantal stemmen dat hij haald stemrecht heeft.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, je snapt 'm. Wilders wil echt wat bereiken met zijn ideeën (en niet met die van een ander), en daarom wil hij niet dat er een kink in de kabel komt doordat mensen een eigen koers gaan varen, dus zijn jaknikkers en geestverwanten gewenst. Ik snap niet dat dit zoveel weerzin/afkeuring oproept, dat zijn ideeën weerzin oproepen is begrijpelijk, maar dit is gewoon een verstandig uitgangspunt, waar andere politici ook wat van kunnen leren.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, je snapt 'm. Wilders wil echt wat bereiken met zijn ideeën (en niet met die van een ander), en daarom wil hij niet dat er een kink in de kabel komt doordat mensen een eigen koers gaan varen, dus zijn jaknikkers en geestverwanten gewenst. Ik snap niet dat dit zoveel weerzin/afkeuring oproept, dat zijn ideeën weerzin oproepen is begrijpelijk, maar dit is gewoon een verstandig uitgangspunt, waar andere politici ook wat van kunnen leren.
Nogmaals, op dat argument had hij ook niet aan de 2de Kamerverkiezingen mee moeten doen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hij heeft zelf aangegeven waarom hij niet meedoet.
Je moet wel goede kandidaten hebben.
Nou nee hoor. Maar hij is blijkbaar overtuigd van zijn ideeën, iets wat in de politiek bezwaarlijk als probleem gezien kan worden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, want Wilders is een alwetende genie, hij hoeft helemaal niet met anderen te overleggen.
Ja.quote:Het enige wat hij nodig heeft, zijn wat schapen die achter hem aanlopen, net als zijn achterban.
Ik denk niet dat hij zijn achterban dan in de steek laat. Zijn achterban wil immers op Wilders stemmen, niet op een figuur met andere ideeën. Nu het blijkbaar niet mogelijk is voldoende jaknikkers te vinden, is dit de verstandigste oplossing op korte termijn. Wellicht dat er meer mogelijkheden zijn bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen.quote:Maar vind je nou niet dat Wilders zijn achterban nu in de steek laat? Hij heeft de afgelopen jaren tegen elke partij aangeschopt, er is niet één partij waar hij gematigd tegenover staat. Waar moet de PVV'er nu op stemmen tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Als ze niet stemmen, krijg je een oververtegenwoordiging van de andere stemmers en hun partijen, waar PVV'ers het vervolgens jarenlang mee moeten doen. Maar goed, zijn achterban is waarschijnlijk te dom om dat te kunnen begrijpen.
Hoe kan het dat er geen goede kandidaten zijn?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hij heeft zelf aangegeven waarom hij niet meedoet.
Je moet wel goede kandidaten hebben.
Dat is allemaal off-topic volgens qonmanquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Vanuit Wilders' oogpunt is het natuurlijk volkomen logisch, maar ik snap niet hoe mensen kunnen beweren dat hij dichter bij "de gewone man" staat, politiek gezien, dan willekeurig elke andere partij. Geen inspraak, niet lid kunnen worden, enkel ja en amen op Wilders zeggen. Dat klopt toch niet ?
Ons stelsel is democratisch, maar dat wil niet zeggen dat politieke organisaties democratisch moeten zijn. Politieke organisaties zijn niets meer dan de dragers van ideeën, of die ideeën nu van één man komen of van een groep mensen is irrelevant. Als je het er mee eens bent, kun je er op stemmen. Zo niet, stem je er niet op. Niets ondemocratisch aan, zolang je maar kunt stemmen op de ideeën van jouw keuze (of anders zelf de politiek in kunt gaan als je je niet vertegenwoordigd voelt).quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:30 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het is nogal ondemocratisch. Ons politieke systeem is opgebouwd zoals het opgebouwd is om democratie te garanderen. Anders kan je net zo goed voor iedere partij maar één iemand in de kamer zetten die voor het aantal stemmen dat hij haald stemrecht heeft.
Klopt, ik de politiek is er ruimte voor discussie. Anders kun je al die debatten net zo goed laten. Echter laat hij die ruimte niet, want dan loopt hij weg.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Maar hij is blijkbaar overtuigd van zijn ideeën, iets wat in de politiek bezwaarlijk als probleem gezien kan worden.
Maak je geen zorgen, dan is hij al door het ijs gezakt.quote:Wellicht dat er meer mogelijkheden zijn bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen.
Blijkbaar heeft hij ideeën die goed vallen bij de gewone man. Als de ideeën niet meer goed vallen zal de gewone man wel op een andere partij gaan stemmen. Prima toch?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Vanuit Wilders' oogpunt is het natuurlijk volkomen logisch, maar ik snap niet hoe mensen kunnen beweren dat hij dichter bij "de gewone man" staat, politiek gezien, dan willekeurig elke andere partij. Geen inspraak, niet lid kunnen worden, enkel ja en amen op Wilders zeggen. Dat klopt toch niet ?
Ach, ik snap de motivatie wel hoor. Veel van dat soort lui hebben sowieso weinig met democratie. Ze willen enkel een sterk figuur als leider die carte blanche krijgt om Nederland "eens schoon te vegen", polderfascisme.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is allemaal off-topic volgens qonman
Voorspelbaar, omdat het een logische reactie is. Als jij een beetje je verstand zou gebruiken in plaats van blindelings achter Wilders aan te huppelen, zou jij er zelf ook op gekomen zijn.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:35 schreef qonmann het volgende:
Halsema: Wilders laat kiezers in de kou staan
DEN HAAG - „Een ongelooflijk zwaktebod.” Zo reageert GroenLinks-leider Femke Halsema op het besluit van Geert Wilders om met zijn PVV de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar grotendeels te laten schieten. „Hij doet wel mee in Europa, terwijl hij daar niet in gelooft”, zegt ze in een verwijzing naar de PVV-deelname aan de Europese verkiezingen afgelopen juni. „Maar hij doet nu niet mee in de steden waar hij zegt de problemen te willen oplossen. Hij laat zijn kiezers in de kou staan”, aldus Halsema.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_staan___.html?p=2,1
De voorspelbare reactie.
Ze zou blij moeten zijn immers haar partij kan nu meer zetels krijgen omdat er een Partij minder meedoet.
Ik zeg ook nergens dat hij regels overtreedt met zijn partij ofzo. Wat ik bedoel is dat hij het systeem ondermijnd. Hij brokkelt langzaam de democratie af, of dat nou volgens de regeltjes mag of niet, is niet relevant. Het is wat hij doet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ons stelsel is democratisch, maar dat wil niet zeggen dat politieke organisaties democratisch moeten zijn. Politieke organisaties zijn niets meer dan de dragers van ideeën, of die ideeën nu van één man komen of van een groep mensen is irrelevant. Als je het er mee eens bent, kun je er op stemmen. Zo niet, stem je er niet op. Niets ondemocratisch aan, zolang je maar kunt stemmen op de ideeën van jouw keuze (of anders zelf de politiek in kunt gaan als je je niet vertegenwoordigd voelt).
Nou en? Als mensen op een partij willen stemmen die niks klaarspeelt omdat deze partij niet onderhandelt over de uitgangspunten met andersdenkenden is dat toch hun goed recht? De SGP doet dit ook al jaren en daar hoor je ook nooit iemand over. Ik zie het probleem echt niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klopt, ik de politiek is er ruimte voor discussie. Anders kun je al die debatten net zo goed laten. Echter laat hij die ruimte niet, want dan loopt hij weg.
Het zal me worst wezen, ik analyseer dit namelijk puur klinisch, wensdenken heeft niet mijn interesse.quote:[..]
Maak je geen zorgen, dan is hij al door het ijs gezakt.
Nogmaals, hij brokkelt langzaam ons politieke systeem af. Of het mag of niet volgens de regeltjes is niet relevant. Ik zeg alleen maar dat ik het onwenselijk vind.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nou en? Als mensen op een partij willen stemmen die niks klaarspeelt omdat deze partij niet onderhandelt over de uitgangspunten met andersdenkenden is dat toch hun goed recht? De SGP doet dit ook al jaren en daar hoor je ook nooit iemand over. Ik zie het probleem echt niet.
Toch mazzel dat jij geen gewone man bent..quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:40 schreef gelly het volgende:
De PVV zit ook enkel in het Europees parlement om de verenigingskas te spekken, niet omdat ze daar daadwerkelijk wat kunnen bereiken. Het is toch zo langzamerhand wel duidelijk dat Wilders er helemaal niet voor de gewone man is, hij zit er enkel voor z'n eigen belangen. De gewone man is makkelijk te misbruiken, jammer dat ze het zelf niet doorhebben.
Ik behoor zeker wel tot "de gewone man", echter laat ik me niet leiden door goedkope retoriek en dito sentimenten. Dat is meer een persoonlijke eigenschap dan een demografische statistiek.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 13:43 schreef qonmann het volgende:
[..]
Toch mazzel dat jij geen gewone man bent..
Gonny en Meki die de kar in Amsterdam gaan trekken voor D66quote:'D66 zou PVV moeten volgen'
ROTTERDAM - D66 zou het voorbeeld van de PVV moeten volgen en niet mee doen aan de gemeenteraadsverkiezingen in steden waar te weinig capabele mensen te vinden zijn. Dat stelt politicoloog Rinus van Schendelen van de Erasmus Universiteit zaterdag in een reactie op het besluit van Geert Wilders om de lokale verkiezingen in maart 2010 aan zijn partij voorbij te laten gaan.
,,Wie niet op zijn lokale handlangers kan vertrouwen, moet gewoon niet aan het avontuur beginnen'', adviseert Van Schendelen. ,,Bij D66 stromen de gelukszoekers en baantjesjagers nu ook toe, omdat de partij in de peilingen op flinke winst staat. Partijinhoudelijk doorstaan die de gesprekken wel. Maar in karakter en humeur zitten er ongeleide projectielen tussen, waaraan de LPF ook ten onder is gegaan. Dat soort trekjes haal je er niet uit in één gesprek.''
Van Schendelen signaleert het probleem ook bij bijvoorbeeld het CDA, maar die partij hoeft op basis van de peilingen niet veel nieuwe mensen te zoeken. In Rotterdam, de stad waar de politicoloog na de opkomst van Pim Fortuyn en zijn Leefbaar Rotterdam regelmatig in het lokale bestuur bemiddelde, voorziet de wetenschapper in maart 2010 een nek-aan-nekrace tussen Leefbaar en coalitiepartij PvdA.
(ANP)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |