FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Vlaanderen boos over getreuzel Westerschelde...
JoeThePlumbervrijdag 14 augustus 2009 @ 02:57

Scheepvaart op de Westerschelde van en naar Antwerpen. Foto Rob Huibers
quote:
Westerschelde voorlopig niet verdiept

(Novum) - De Westerschelde mag voorlopig niet worden uitgebaggerd. Dat heeft de Raad van State dinsdag bepaald in een voorlopige uitspraak.

De vaargeul van de Westerschelde zou worden verruimd en verdiept om de haven van Antwerpen beter bereikbaar te maken voor schepen met een grotere diepgang. De Zeeuwse Milieufederate en de Vogelbescherming maakten echter bezwaar tegen het voornemen van het kabinet, omdat het zou leiden tot een aantasting van het natuurgebied Westerschelde en Saeftinge.

De Raad van State oordeelt nu dat minister van Landbouw Gerda Verburg (CDA) niet met voldoende zekerheid heeft kunnen aantonen dat de natuur niet wordt aangetast door de baggerwerkzaamheden. Daarom schorst de rechter de vergunningen die al zijn afgegeven, zoals de bezwaarmakers hadden geëist.

Later dit jaar volgt een definitieve uitspraak van de Raad van State in de beroepsprocedure die de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming hebben aangespannen tegen de verdieping van de Westerschelde.

De Vogelbescherming en de Milieufederatie reageren blij. Er is weer hoop op een nieuwe toekomst voor de natuur in het Scheldegebied, laat de Vogelbescherming weten. De Milieufederatie is opgelucht. "De Westerschelde kon wel wat goed nieuws gebruiken. Het gaat niet goed met het natuurgebied. Vooral de vogels, vissen en zeehonden zullen even opgelucht ademhalen."

Beide organisaties wijzen erop dat de Westerschelde het laatste gebied is in Nederland waar sprake is van een open verbinding en natuurlijke overgang van rivier naar de zee, een uniek natuurgebied waar grote aantallen broed- en trekvogels verblijven

28 juli 2009 Trouw
quote:
Belgen verbolgen over Nederlands verbod verdieping Westerschelde

Het besluit van de Raad van State (RvS) om de verdieping en verruiming van de vaargeul van de Westerschelde voorlopig niet toe te staan heeft in Antwerpen tot verontwaardiging geleid. De Belgische kranten zetten de toon met koppen als ‘Den Haag zet baggerwerken op de helling' en ‘Nederland torpedeert uitdieping Schelde'.

Havens en vaarwegen

Voor de verruiming nam de Nederlandse minister van Verkeer en Waterstaat in juli 2008 het tracébesluit. De Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming vroegen direct om schorsing van de vergunning die de minister van Landbouw, Natuurbehoud en Voedselveiligheid (LNV) verleende. Volgens de milieuorganisaties leiden de werkzaamheden in de Westerschelde tot aantasting van het laagdynamische gebied in het natuurgebied Westerschelde en Saeftinghe. De LNV-minister erkende dat, maar de werkzaamheden zouden door bijvoorbeeld het flexibel terugstorten van baggerspecie aan de randen van de Westerschelde niet tot significante effecten voor de Westerschelde leiden. Hiervoor zou baggerspecie worden gebruikt die bij de verruiming wordt gewonnen.

De RvS oordeelde dat de minister van LNV ‘niet met voldoende zekerheid' kan concluderen dat de natuurlijke kenmerken van het gebied niet wordt aangetast. ‘Onzeker is wat de effecten zijn van de verruiming van de vaargeul en onzeker is of met de wijze waarop wordt gestort, negatieve effecten worden voorkomen.' Deze onzekerheid was voor de RvS aanleiding om de vergunning te schorsen. Gevolg van de uitspraak is dat er voorlopig geen werkzaamheden mogen worden uitgevoerd om de Westerschelde te verruimen.

Later dit jaar doet de Raad van State een definitieve uitspraak in de beroepsprocedure die de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming tegen de verruiming van de Westerschelde aanspanden.

Cruciaal belang
Het Havenbedrijf van Antwerpen onderstreepte dat de verdieping van cruciaal belang is voor een getij-onafhankelijke vaart voor schepen met een diepgang tot 13,10 en daarmee voor de economische ontwikkeling van de haven. ‘Antwerpen heeft steeds vertrouwd op goed nabuurschap. Want dat gaf het beste vooruitzicht op de verruiming van de vaargeul van de Westerschelde. Op basis hiervan hebben Vlaanderen en de Antwerpse havengemeenschap ononderbroken begrip opgebracht voor de Nederlandse eisen en randvoorwaarden die werden gesteld bij de Belgische, Vlaamse en Antwerpse vragen tot verdieping.'

Antwerpen werkte onder meer mee aan de uitwerking van een langetermijnvisie met betrekking tot de Westerschelde met tijdshorizon 2030. ‘Vervolgens gebeurde hetzelfde voor het uittekenen en omschrijven van een Ontwikkelingsschets 2010. Het moment van de spade in de grond werd hierbij telkens verschoven. De uiteindelijke plechtige ondertekening van de Scheldeverdragen in leek het gelukkige einde van een lange weg. Niets blijkt minder waar te zijn. De spade ging dan wel in Vlaamse grond, maar nog niet in Nederlandse bodem.'

Aanfluiting
Havenschepen Marc Van Peel noemde de Nederlandse beslissing ‘een aanfluiting van goed nabuurschap'. Hij herinnerde de Nederlanders aan het Vlaamse regeerakkoord waarin werd neergeschreven dat de uitvoering van de Scheldeverdragen met alle middelen moet worden nagestreefd.

Minister-president Kris Peeters betoogde dat Vlaanderen en Nederland zo snel mogelijk moeten beslissen om de verdragen in hun totaliteit uit te voeren. Voorzitter Roger Roels van de overkoepelende patroonsorganisatie Alfaport sprak van een kaakslag. Hij vroeg om een ferme reactie van de regering.

Politica Wivina Demeester van christen-democratische huize reageerde als toponderhandelaar voor de Vlaams-Nederlandse dossiers overduidelijk. ‘Vlaanderen en Nederland hebben afspraken gemaakt via een verdrag. Dat hebben beide landen onderhandeld, geratificeerd en goedgekeurd. Beide landen moeten dus uitvoeren wat werd afgesproken. Wij moeten nu onderzoeken op welke manier we onze rechten kunnen verdedigen en afdwingen.'

Demeester bestrijdt overigens dat de uitspraak van de RvS verband kan houden met de concurrentiestrijd tussen Antwerpen en Rotterdam. Volgens haar heeft die de uitvoering van de afspraken tussen Vlaanderen en Nederland niet beïnvloed. (JG/EvH)
7 augustus 2009 Schuttevaer
quote:
Vlaamse premier ontbiedt Nederland om Westerschelde

Brussel, 13 aug. Nederland moet zich heel snel gaan houden aan de afspraak dat de Westerschelde wordt uitgediept. Dat heeft de Vlaamse minister-president Kris Peeters de Nederlandse ambassadeur in België vanochtend laten weten. „Ons geduld is op”, zei Peeters na afloop van het gesprek op zijn kantoor.

Peeters ontbood de ambassadeur uit onvrede over de beslissing van de Nederlandse Raad van State, eind juli, dat de Westerschelde voorlopig niet verbreed en verdiept mag worden, omdat dat schadelijk zou zijn voor het milieu.

Peeters zei dat hij zich „grote zorgen maakt” en noemde het dossier „zeer ernstig”. Nederland en Vlaanderen werden het al in 2005 eens over de uitdieping van de Westerschelde, waardoor schepen met een diepgang van 13,1 meter Antwerpen kunnen bereiken. De Antwerpse haven loopt volgens Peeters elk jaar meer dan 70 miljoen euro aan inkomsten mis, omdat die grote schepen nu niet in Antwerpen aankomen.

„We hebben geteld, elke dag rijden er 16.000 Nederlandse vrachtwagens op de Antwerpse ring. Dat komt door de dynamiek van de Rotterdamse haven. Ik verlies dus de grote schepen voor de Antwerpse haven en krijg er een pak vrachtwagens bij”, aldus de premier.

Het is voor het eerst dat Vlaanderen de Nederlandse ambassadeur ontbiedt, zei Peeters. „Maar dit is zo belangrijk voor de Vlaamse economie dat we tot deze uitzonderlijke stap zijn overgegaan.
13 augustus 2009 NRC
quote:
'Scheldeverdieping hard spelen'

ANTWERPEN - De Vlaamse oppositiepartij Vlaams Belang vindt dat Vlaanderen de confrontatie met Nederland rond de Scheldeverdieping „nu maar eens hard moet spelen”.

Nederland kan de Schelde naar Antwerpen waarschijnlijk niet tijdig uitdiepen. Als reactie zou Vlaanderen toezeggingen aan Nederland over een loodsenverdrag, de HSL of de Westerscheldetunnel in twijfel kunnen trekken, stelde Vlaams parlementslid Jan Penris donderdag.

Vlaams Belang vindt dat premier Kris Peeters van de Belgische deelstaat Vlaanderen nu niet verder komt dan „wat geblaf naar Nederland”. Peeters had Nederland donderdag opgeroepen de afspraken na te komen. Hij had daarvoor de Nederlandse ambassadeur in België op het matje geroepen
13 augustus 2009 Telegraaf

en meer nieuws..
Ps2Kvrijdag 14 augustus 2009 @ 02:58
En denk je nou echt dat ik dat ga lezen om 02:58??
Pericovrijdag 14 augustus 2009 @ 06:06
De Vlamingen hebben gelijk, Nederland traineert de boel al 20 jaar, om de positie van Rotterdam te beschermen. Steeds zijn er smoezen.

Moet je dalijk niet raar opkijken als Vlaanderen de HSL aansluiting naar Nederland saboteert. De Raad van State was in de 17e eeuw nuttig, maar is al lang een conservatieve club van achteruitgang. Uitdiepen dus, zijn we ook dagelijks 16.000 vrachtwagens van en naar Antwerpen kwijt.
niet_linksvrijdag 14 augustus 2009 @ 07:28
Gewoon blijven tegenhouden. Waarom zouden we onze eigen haven in gevaar brengen voor de belgen. Wat levert het ons op ?

Misschien als ze ons compensatie betalen maar anders zie ik het hele verhaal niet zitten.

Vind het trouwens wel een goede smoes worden genoeg dingen op milieu gronden tegen gehouden.
Iblisvrijdag 14 augustus 2009 @ 08:32
Gisteren had NOVA het er ook over, er werd opgemerkt dat het CPB had uitgerekend dat er inderdaad 70 miljoen per jaar aan inkomsten werd misgelopen, maar daarvan 20 voor Nederland.

Daarnaast echter heeft Nederland de afspraken en toezeggingen gedaan. Het komt natuurlijk vaker voor, maar het is slecht beleid om afspraken te maken en die eenzijdig niet na te leven. Eigenlijk is dat ronduit schandelijk.

De gehele situatie is vrij complex, maar ik kan me goed voorstellen dat de Belgen knap pissig zijn, je spreekt wat af en Nederland treuzelt aan alle kanten. Nu gaat de ontpoldering van bepaalde gebieden niet door (wat een deel van de milieucompensatie zou zijn), en dan is het uitbaggeren natuurlijk weer moeilijker te verdedigen. Je kunt wel willen proberen de kool en de geit te sparen, maar dat kan natuurlijk niet op deze manier.

Verder heeft Nederland er qua ontlasting van de snelwegen ook voordeel bij dat er meer vervoer over water naar Antwerpen kan, en profiteert Nederland ook indirect van een groeiende Vlaamse economie. Als je het moet hebben van het kapotmaken van je concurrenten om overeind te blijven in plaats van zelf een goede haven te hebben, dan ben je natuurlijk met een verloren race bezig.
mazeindvrijdag 14 augustus 2009 @ 08:34
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 07:28 schreef niet_links het volgende:
Gewoon blijven tegenhouden. Waarom zouden we onze eigen haven in gevaar brengen voor de belgen. Wat levert het ons op ?

Misschien als ze ons compensatie betalen maar anders zie ik het hele verhaal niet zitten.

Vind het trouwens wel een goede smoes worden genoeg dingen op milieu gronden tegen gehouden.
Daar had men aan moeten denken toen de afspraken werden gemaakt en de verdragen werden ondertekend. We hebben een deal gesloten en komen nu onze kant van de afspraken niet na. Zo doe je geen zaken. Eurlings heeft echt ballen als hij de uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State naast zich neerlegt. Veel waarschijnlijker gaat hij België verwijzen naar het Europese Hof, omdat hij "de rechtsspraak in Nederland wel moet respecteren en helaas niet in beroep kan gaan tegen deze uitspraak".

Terzijde: het wordt tijd dat Vlaanderen zich afscheidt van Wallonië, Nederland binnenvalt en Noord Brabant/Zeeland annexeert. Daarna delen van Limburg verkopen aan de Duitsers en langs de Maas/Hollands Diep/Haringvliet een nieuwe grens trekken. De nieuwe combinatie noemen we dan Bourgondië
teknomistvrijdag 14 augustus 2009 @ 10:22
Waar is die foto gemaakt? In Bath?
AgLarrrvrijdag 14 augustus 2009 @ 10:31
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 08:34 schreef mazeind het volgende:

[..]

Terzijde: het wordt tijd dat Vlaanderen zich afscheidt van Wallonië, Nederland binnenvalt en Noord Brabant/Zeeland annexeert. Daarna delen van Limburg verkopen aan de Duitsers en langs de Maas/Hollands Diep/Haringvliet een nieuwe grens trekken. De nieuwe combinatie noemen we dan Bourgondië
Lol. Het wordt tijd dat Vlaanderen zich realiseert waar het thuishoort, ze zijn van harte welkom in het koninkrijk. Daarna baggeren we met alle plezier die Westerschelde acht keer uit. Maar niet zolang we zelf de winst niet opstrijken
lyolyrcvrijdag 14 augustus 2009 @ 10:50
Nederland laat zich echt van zijn slechtste kant zien. Al dat gemiep over het milieu is natuurlijk belachelijk. Dat ze überhaupt nagedacht hebben over ontpolderen is totaal belachelijk. Bovendien heeft Nederland met het voltooien van de Tweede Maasvlakte straks een goede troef in handen, dus er bestaat geen reden meer om het baggeren te vertragen. Nu is het voor de Belgen alleen nog hopen dat de Westerscheldetunnel diep genoeg ligt...
Iblisvrijdag 14 augustus 2009 @ 10:54
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 10:50 schreef lyolyrc het volgende:
Nederland laat zich echt van zijn slechtste kant zien. Al dat gemiep over het milieu is natuurlijk belachelijk. Dat ze überhaupt nagedacht hebben over ontpolderen is totaal belachelijk.
Volgens mij was dat oorspronkelijk onderdeel van het plan. En mede doordat dat niet doorgaat komt nu het milieu in gevaar. Waarom is ontpolderen ‘totaal belachelijk’?
quote:
Bovendien heeft Nederland met het voltooien van de Tweede Maasvlakte straks een goede troef in handen, dus er bestaat geen reden meer om het baggeren te vertragen. Nu is het voor de Belgen alleen nog hopen dat de Westerscheldetunnel diep genoeg ligt...
Volgens mij ligt die tunnel ruim diep genoeg.
Karrsvrijdag 14 augustus 2009 @ 11:11
Ik moet er wel om lachen... vroeger heeft de marine van de Republiek (der Verenigde Nederlanden) de Schelde decennia lang afgesloten om precies dezelfde reden - de scheepvaart op Amsterdam (later Knor) mocht niet in gevaar komen.

Maar afspraak is afspraak - baggeren dus. Geen gezeik.
lyolyrcvrijdag 14 augustus 2009 @ 13:08
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 10:54 schreef Iblis het volgende:
Volgens mij was dat oorspronkelijk onderdeel van het plan. En mede doordat dat niet doorgaat komt nu het milieu in gevaar. Waarom is ontpolderen ‘totaal belachelijk’?
De Westerschelde wordt nu al druk bevaren door schepen die naar Antwerpen toegaan en daar vandaan komen. De drukte zal misschien enigszins toenemen, maar ik zie niet in hoe dat de vogels hindert. Voor die grotere schepen moet er gebaggerd worden, maar niet van oever tot oever. En ik geloof niet dat die beesten op het diepste punt hun voedsel gaan zoeken. Als die beesten toch al voornamelijk in de buurt van de oever bivakkeren, waarom moeten we dan land gaan opgeven om nog meer oevergebied te creëren?
Publik_Enemyvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:24
quote:
Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen

MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.

Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.

De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen. „Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren”, zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.

Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein. Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan „met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.”
dit kan leuk worden....
Surveillance-Fietsvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:25


dan eten wij geen friet meer! enkel patat!
Tahitivrijdag 14 augustus 2009 @ 18:26
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:


dan eten wij geen friet meet! enkel patat!
8108139dpthsvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:29

tuh vuh puh
Tja..1986vrijdag 14 augustus 2009 @ 18:29
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:


dan eten wij geen friet meer! enkel patat!
Friet? Wat is dat waar jij van spreekt, dat friet?
#ANONIEMvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:31
Mag ik onderduiken bij Goedele Liekens?
Hukkievrijdag 14 augustus 2009 @ 18:31
Handig, al die natuur en milieuclubjes die alles tot in lengte van dagen proberen te rekken.
Scarface2004vrijdag 14 augustus 2009 @ 18:31
We hebben helemaal niets beloofd
__Saviour__vrijdag 14 augustus 2009 @ 18:33
Het is natuurlijk niet helemaal netjes van Nederland.
Maar het gekibbel op zich is wel wat triest. Net twee vechtende dwergen die denken dat ze een epische strijd voeren.
APKvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:35
Ik stel een boycot van Belgische komkommers voor.
Surveillance-Fietsvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:36
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:29 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Friet? Wat is dat waar jij van spreekt, dat friet?
Een baksel van den Vlaamse duivel!
Farenjivrijdag 14 augustus 2009 @ 18:36
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Crazy Harryvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:42
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:29 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Friet? Wat is dat waar jij van spreekt, dat friet?
Dat is wanneer je patat in reepjes snijdt en deze in een frituur(ook wel frietpan genoemd) gooit...

Maar gooi gewoon die westerschelde helemaal dicht voor alle schepen met doel of beginpunt antwerpen.
Burghardtvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:43
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Het zal geen makkelijke queeste worden, maar akkoord. Ik doe mee.
AlphaOmegavrijdag 14 augustus 2009 @ 18:44
Kunnen we dat electrische hek niet weer aan zetten tussen België en Nederland?
wahtvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:46
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Is goed, dan voldoe ik aan mijn plicht door zometeen een flesje Affligem te nuttigen.

België.
Surveillance-Fietsvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:47
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:44 schreef AlphaOmega het volgende:
Kunnen we dat electrische hek niet weer aan zetten tussen België en Nederland?
+ weer een ketting over de westerschelde
Clairvauxvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:48
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:42 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Maar gooi gewoon die westerschelde helemaal dicht voor alle schepen met doel of beginpunt antwerpen.
quote:
Nederland wilde niet dat België zeggenschap kreeg over de Westerschelde en verkreeg Zeeuws-Vlaanderen, maar
Nederland moest wel de toegang tot de haven van Antwerpen over de Westerschelde garanderen.
uit het verdrag van 1839.

Als we dat doen krijgen we ruzie met GB.

Oh ja, het is friet.
Surveillance-Fietsvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:50
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:48 schreef Clairvaux het volgende:

[..]


[..]

uit het verdrag van 1839.

Als we dat doen krijgen we ruzie met GB.

Oh ja, het is friet.
De Duitsers hadden ook een verdrag met GB en Frankrijk

Ik zie guy verhofstadttt niet op een tank Maastricht binnen rollen
Surveillance-Fietsvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:52
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De Belgen hebben gewoon gelijk.
Ah de eerste undercover belg is aanwezig. Welkom!
Clairvauxvrijdag 14 augustus 2009 @ 18:54
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:50 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ik zie guy verhofstadttt niet op een tank Maastricht binnen rollen
Fortune_Cookievrijdag 14 augustus 2009 @ 18:57
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:52 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ah de eerste undercover belg is aanwezig. Welkom!
Dank U.
Crazy Harryvrijdag 14 augustus 2009 @ 19:04
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:48 schreef Clairvaux het volgende:
uit het verdrag van 1839.

Als we dat doen krijgen we ruzie met GB.

Oh ja, het is friet.
Ach, GB is toch failliet dus die doen niet veel meer
Daarnaast beginnen de belgen met de oorlog door een boycot, we hebben dus alle recht om terug te slaan met een boycot van schepen
Overigens, staat er in dat verdrag aan wat voor vaartuigen de toegang gegarandeerd moet worden? Want een paar roeibootjes zijn niet erg als die gegarandeerd moeten worden.
BansheeBoyvrijdag 14 augustus 2009 @ 19:43
Dat waait wel over, de heerlijke Zeeuwse mosselen kunnen ze niet langer dan 2 weken missen. En wat dacht je van het effect op hun libido?

²
katerwatervrijdag 14 augustus 2009 @ 19:48
Ach, 2 kleine landjes die effe de spieren rollen. Stoer!

Uiteindelijk speelt het alleen maar in het nadeel van beide landen. Voor België maakt dat niet uit, zich nogmaals belachelijk maken zal hun imago niet verder schaden. Die is toch al niet meer aanwezig. Voor Nederland daarentegen...
Tismvrijdag 14 augustus 2009 @ 19:50
Als wij stoppen met het verkopen van softdrugs aan Belgen piepen ze wel anders..
EricTvrijdag 14 augustus 2009 @ 19:56
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:47 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

+ weer een ketting over de westerschelde
We leggen de loop van de schelde gewoon om, zodat er van de het stuk naar Antwerpen niets meer overblijft dan een diepe sloot

Trekschuiten ipv containerschepen voor de belgen
badwurmvrijdag 14 augustus 2009 @ 20:04
Het is logisch dat nederland dwars ligt. Met een sterke antwerpse haven zal pijnlijk duidelijk worden dat rotterdam een nutteloze stad in nederland is en de inwoners nutteloze personen die verder niks bijdragen. Als de westerschelde is uitgediept kan het rijnmondgebied economisch gezien onder water gezet worden.
Agalevvrijdag 14 augustus 2009 @ 20:09
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 19:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat waait wel over, de heerlijke Zeeuwse mosselen kunnen ze niet langer dan 2 weken missen. En wat dacht je van het effect op hun libido?

²
http://www.google.be/search?rlz=1C1CHNR_enBE325BE325&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=belgische+mossel
JoeThePlumbervrijdag 14 augustus 2009 @ 20:32
Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen

Uitgegeven: 14 augustus 2009 17:34
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2009 17:34
MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.

Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.

De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen.

''Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren'', zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.

Hogesnelheidslijn

Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein.

Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan ''met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.''
© ANP

14 augustus nu.nl
OldJellervrijdag 14 augustus 2009 @ 20:42
quote:
Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD

De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven,
Belangenverstrengeling?
StateOfMindvrijdag 14 augustus 2009 @ 20:46
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Uit solidariteit doe ik met je mee!
TeringHenkievrijdag 14 augustus 2009 @ 20:47
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 20:32 schreef JoeThePlumber het volgende:
Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen

Uitgegeven: 14 augustus 2009 17:34
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2009 17:34
MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.

Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.

De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen.

''Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren'', zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.

Hogesnelheidslijn

Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein.

Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan ''met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.''
© ANP

14 augustus nu.nl
Die gaat aardig wat doodsbedreigingen thuis krijgen
TheZapstervrijdag 14 augustus 2009 @ 20:49
Misschien dat we de plannen uit dit topic, De aanval op Belgie, voor wannabee strategen , toch moeten gaan gebruiken.
MrX1982vrijdag 14 augustus 2009 @ 20:52
Om de Belgen een plezier te doen geven we ze Limburg kado .
Bob-Bvrijdag 14 augustus 2009 @ 20:58
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 20:32 schreef JoeThePlumber het volgende:
Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen

Uitgegeven: 14 augustus 2009 17:34
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2009 17:34
MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.

Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.

De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen.

''Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren'', zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.

Hogesnelheidslijn

Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein.

Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan ''met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.''
© ANP

14 augustus nu.nl
Het wordt wel een soap op deze manier zeg. Je kan ook zeggen dat ze onze rechtspraak niet respecteren en daardoor onze soevereiniteit als staat aantasten. Als het dan echt ZO belangrijk is, ga dan niet lopen janken en stap naar Europa. Die vernietigt het vonnis als het onterecht is en dan is iedereen weer blij. Behalve een paar meeuwen die toch alles onder schijten.
Boswachtertjevrijdag 14 augustus 2009 @ 21:01
Lijkt wel een beetje op de IJzeren Rijn discussie..
Publik_Enemyvrijdag 14 augustus 2009 @ 23:31
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 20:04 schreef badwurm het volgende:
Het is logisch dat nederland dwars ligt. Met een sterke antwerpse haven zal pijnlijk duidelijk worden dat rotterdam een nutteloze stad in nederland is en de inwoners nutteloze personen die verder niks bijdragen. Als de westerschelde is uitgediept kan het rijnmondgebied economisch gezien onder water gezet worden.
Zonder de Rotterdamse hsven blijft er niks meer over van Nederland. Het is algemeen bekend dat in rotterdam het meeste geld wordt verdiend voor Nederland. ....

Waarom zouden we die kut belgen gaan helpen......

Het gaat om al het natuurgebied
zhe-devilllvrijdag 14 augustus 2009 @ 23:31
*gooit cd van Clouseau in prullebak*

zo dat zal ze leren zeg
mazaruvrijdag 14 augustus 2009 @ 23:33
Kunnen we geen muur bouwen?
LinkseFrieseVegetarierzaterdag 15 augustus 2009 @ 03:04
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De Belgen hebben gewoon gelijk.
Nope. Nederland heeft zich aan de uitspraak van de Raad van State te houden. Doet het dat niet, dan breekt het zijn grondwet en is het niet meer serieus te nemen als land.

Oftewel: dat die Belgen dat WK voetbal lekker in hun reet steken. En ze zijn te grote vreetzakken om die mosselboycot lang vol te houden.
Publik_Enemyzaterdag 15 augustus 2009 @ 09:24
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 03:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nope. Nederland heeft zich aan de uitspraak van de Raad van State te houden. Doet het dat niet, dan breekt het zijn grondwet en is het niet meer serieus te nemen als land.

Oftewel: dat die Belgen dat WK voetbal lekker in hun reet steken. [ afbeelding ] En ze zijn te grote vreetzakken om die mosselboycot lang vol te houden.
Mosselboycot, kunnen ze weer een paar restaurants sluiten daar in antwerpen.
zuiderbuurzaterdag 15 augustus 2009 @ 09:57
Ik zag twee politic van de Vlaamse liberalen gisteren in Antwerpen verklaren dat "met Nederlanders diplomatie geen zin heeft". Wat voor een oorlogstaal.. en op het racistische af ook nog.
EricTzaterdag 15 augustus 2009 @ 11:15
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 09:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zag twee politic van de Vlaamse liberalen gisteren in Antwerpen verklaren dat "met Nederlanders diplomatie geen zin heeft". Wat voor een oorlogstaal.. en op het racistische af ook nog.
Straks doet België nog de eerste aanval. Een bombardement op Rotterdam of iets dergelijks
Kjerringzaterdag 15 augustus 2009 @ 14:28
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Ik doe mee !

En tja, welk achterlijk land bouwt dan ook zijn grootste haven achter een rivier die uitmondt in een ander land... We hadden het gewoon dicht moeten gooien met de Deltawerken

Ontopic: Ben benieuwd hoe hoog dit op gaan lopen...
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 16:48
Die Belgen moeten maar een kanaal graven vanaf Zeebrugge via Gent naar Antwerpen. Oprotten met HUN boten in ONS water. Het is toch te gek: wij moeten een kostbaar natuurgebied slopen voor hun gifboten en vervolgens laden ze dat gif over op treinen en dan komt het nog een keer door ons land (IJzeren Rijn) over dichtbevolkt gebied.
Laat ze maar tol heffen op hun snelwegen, ik betaal wel 5 euro om naar Frankrijk te rijden over hun wegen.
Swetseneggerzaterdag 15 augustus 2009 @ 16:54
Ik denk dat ze nog steeds gepikeerd zijn om Fortis.
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 16:56
We moeten ook maar eens onze gebieden in en rondom Baarle-Nassau terugeisen.
BansheeBoyzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:03
Met die discussie over mosselen heb ik er trek in gekregen. Vrouwtje zit nu een bak van 2 kg. klaar te maken. Heerlijk? Ja, echt.

²
Crazy Harryzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:17
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 16:48 schreef ouderejongere het volgende:
Laat ze maar tol heffen op hun snelwegen, ik betaal wel 5 euro om naar Frankrijk te rijden over hun wegen.
Je wilt betalen voor DIE snelwegen?
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 17:23
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:17 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Je wilt betalen voor DIE snelwegen?
Dat is de consequentie voor het beschermen van onze natuurgebieden.
bijdehandzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:25
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 11:15 schreef EricT het volgende:

[..]

Straks doet België nog de eerste aanval. Een bombardement op Rotterdam of iets dergelijks
En dan gaat iedereen Belgie met het Derde Rijk vergelijken Met Hitlers enzo
EricTzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:28
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:25 schreef bijdehand het volgende:

[..]

En dan gaat iedereen Belgie met het Derde Rijk vergelijken Met Hitlers enzo
Ja en dan staat de hele wereld achter Nederland, het slachtoffer van de beestachtige agressie

Als we dan oude tactieken uit de kast halen, misschien is een biologische aanval op Ieper dan een terechte vergelding
bijdehandzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:31
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:28 schreef EricT het volgende:

[..]

Ja en dan staat de hele wereld achter Nederland, het slachtoffer van de beestachtige agressie

Als we dan oude tactieken uit de kast halen, misschien is een biologische aanval op Ieper dan een terechte vergelding
Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.

EricTzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:38
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:31 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.

[ afbeelding ]
Als we Luik en omgeving nou weggeven dan is Duitsland ook vast wel te porren, zeg maar deel drie van hun world domination program.

We zitten alleen een beetje met de reactie van Frankrijk, heeft België niet nog ergens een kolonie die we kunnen aanbieden?
wahtzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:42
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:31 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.

[ afbeelding ]
Frankrijk heeft A-bombs. Ze zullen echt niet huiveren om een aantal honderd kilometer ten noorden van hun landsgrenzen een radio-actieve holocaust te ontketenen op een van Neerlands grote steden. Of misschien zijn die dingen zo sterk dat ze er maar één voor de hele Randstad nodig hebben.
wahtzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:43
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:38 schreef EricT het volgende:

[..]

Als we Luik en omgeving nou weggeven dan is Duitsland ook vast wel te porren, zeg maar deel drie van hun world domination program.
De Nazi's hadden toch deel drie? Derde rijk etc.
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 17:46
Het is begonnen, ze hebben een vliegtuig van ons neergeschoten.
Publik_Enemyzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:48
quote:
EricTzaterdag 15 augustus 2009 @ 17:53
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:43 schreef waht het volgende:

[..]

De Nazi's hadden toch deel drie? Derde rijk etc.
ahh ja. Ze hebben het zo vaak geprobeerd, ik raak de tel een beetje kwijt .
bijdehandzaterdag 15 augustus 2009 @ 18:04
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:43 schreef waht het volgende:

[..]

De Nazi's hadden toch deel drie? Derde rijk etc.
De Nazi's zijn nooit ten onder gegaan, ze zitten namelijk op de maan
kitaozaterdag 15 augustus 2009 @ 18:07
Als wij die Schelde uitdiepen gaat dat dan juist niet ten koste van die mosselen?

Laat die Belgen maar , we verkopen het wel aan de Denen , die houden ook vast wel van een hollands mosseltje.
wikwakka2zaterdag 15 augustus 2009 @ 18:16
Tijd om Antwerpen en omgeving bij Nederland te voegen en van Antwerpen en Rotterdam één haven te maken: Antwerdam.
fluitbekzeenaald2.0zaterdag 15 augustus 2009 @ 18:17
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 18:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:


dan eten wij geen friet meer! enkel patat!
Dan zou die oorlog op dit forum ook meteen voorbij zijn
JoeThePlumberzaterdag 15 augustus 2009 @ 18:35
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 21:01 schreef Boswachtertje het volgende:
Lijkt wel een beetje op de IJzeren Rijn discussie..
Begrijp dat ook niet eigenlijk, want dat scheelt ook weer drukte op de wegen..lijkt me!

http://nl.wikipedia.org/wiki/IJzeren_Rijn
buachaillezaterdag 15 augustus 2009 @ 18:55
Die Belgen moeten het heft in eigen hand nemen. Voor gewoon tol in op de snelwegen richting Frankrijk en laat al die hollandse caravannetjes vet betalen om belgië te mogen passeren. Moet je zien hoe snel die westerschelde wordt uitgediept. Kom op België niet zo schuchter!
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 19:41
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 18:55 schreef buachaille het volgende:
Die Belgen moeten het heft in eigen hand nemen. Voor gewoon tol in op de snelwegen richting Frankrijk en laat al die hollandse caravannetjes vet betalen om belgië te mogen passeren. Moet je zien hoe snel die westerschelde wordt uitgediept. Kom op België niet zo schuchter!
en na het uitdiepen van de Westerschelde wordt de tol op snelwegen zeker weer afgeschaft?
EricTzaterdag 15 augustus 2009 @ 19:46
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 18:55 schreef buachaille het volgende:
Die Belgen moeten het heft in eigen hand nemen. Voor gewoon tol in op de snelwegen richting Frankrijk en laat al die hollandse caravannetjes vet betalen om belgië te mogen passeren. Moet je zien hoe snel die westerschelde wordt uitgediept. Kom op België niet zo schuchter!
Voer die tol maar in. Om ons te verzekeren van potentiële bondgenoten moet iedereen gewoon naar Duitsland op vakantie .
Pietverdrietzaterdag 15 augustus 2009 @ 19:58
Beter een welvarend vlaanderen en antwerpen, dan kunnen zij ook meer Nederlandse producten kopen, economie is geen zero sum,
Red_85zaterdag 15 augustus 2009 @ 20:22
Ons beleid gaat de grens over. Zielig zooite mongoolse mierenneukers. Komma verkeerd, plan van 5 jaar in de prullenbak.
milieumafia!
Pericozaterdag 15 augustus 2009 @ 20:37
IJzeren Rijn en Westerschelde moeten er komen. Want andersom (zie Icesave) is Nederland altijd de eerste om met dreigementen geld terug te krijgen, ook van de EU. Nederland laat zich van zijn slechtste kant zien, totaal ongeloofwaardig.

Eurlings moet de Raad van State gewoon passeren. Die willen toch maar met een troep niet gekozen wannabe-edelen Tweede Kamertje spelen.
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 20:53
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 20:37 schreef Perico het volgende:
IJzeren Rijn en Westerschelde moeten er komen. Want andersom (zie Icesave) is Nederland altijd de eerste om met dreigementen geld terug te krijgen, ook van de EU. Nederland laat zich van zijn slechtste kant zien, totaal ongeloofwaardig.

Eurlings moet de Raad van State gewoon passeren. Die willen toch maar met een troep niet gekozen wannabe-edelen Tweede Kamertje spelen.
Eurlings is de grootste mislukking van Balkenende IV, met spierballentaal en overhaaste beslissingen is de A73 afgeraffeld, waardoor (als er geen verdere tegenslagen zijn) die weg pas eind dit jaar volledig operationeel is. Met een beetje meer zorgvuldigheid was het project allang afgerond.
Asfalt genoeg nu, het is nu weer tijd voor natuur.
zageventzaterdag 15 augustus 2009 @ 21:09
Kijk, als Nederland heeft gezegd dat ze de Westerschelde zullen uitdiepen dan moeten ze zich daar gewoon aan houden. Punt andere lijn. Als Nederland nu met Duitsland een verdrag afsluit over de uitbaggering van de Rijn in Duitsland zodat dat zowel de Nederlandse als Duitse economie bevordert en Duitsland besluit om die baggerwerken niet te doen omdat anders de groengeel gevlekte bonte wielewaaikever in populatie afneemt, zal Nederland toch ook wel (terecht) boos zijn.
ouderejongerezaterdag 15 augustus 2009 @ 21:24
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 21:09 schreef zagevent het volgende:
Kijk, als Nederland heeft gezegd dat ze de Westerschelde zullen uitdiepen dan moeten ze zich daar gewoon aan houden. Punt andere lijn. Als Nederland nu met Duitsland een verdrag afsluit over de uitbaggering van de Rijn in Duitsland zodat dat zowel de Nederlandse als Duitse economie bevordert en Duitsland besluit om die baggerwerken niet te doen omdat anders de groengeel gevlekte bonte wielewaaikever in populatie afneemt, zal Nederland toch ook wel (terecht) boos zijn.
Natuurlijk telt mee dat Antwerpen een concurrent voor Rotterdam is en dat Nederland niets verdient aan schepen die door NL naar A'pen varen, maar de Westerschelde is een uniek en kwetsbaar natuurgebied. We leven niet meer in de jaren 80-90 waarin de economie voor alles ging.
Xenomaniaczaterdag 15 augustus 2009 @ 21:28
quote:
Uitbaggeren

Ik snap dat de Belgen ons haten, maar ik weet tegelijkertijd dat ik daar niets aan kan doen. De reden daarvoor is: wij haten de Belgen niet. Integendeel. Wij vinden Belgen aardig. Sterker: wij beseffen dat de Belgen ons hebben ingehaald. Hun films zijn beter, ze schrijven betere literatuur, ze maken mooiere televisieprogramma's, ze hebben een betere keuken, hun onderwijs is beter en op wetenschappelijk gebied zijn ze ook al onze meerdere. En al onze belangrijke kranten - ook die u nu leest - zijn al in handen van de zuiderburen.

Als wij de Belgen eveneens zouden haten, zoals zij ons, dan was er nog een wereld te winnen. Dan kun je wijzen op de verschillen. Maar die zien wij niet met onze arrogante kop, wij gaan er domweg van uit dat Belgen eigenlijk Nederlanders zijn.

En nu is daar de Westerschelde die wij niet verder willen uitdiepen - ondanks een verdrag - omdat er een wippende tjiftjaf en een snotterige spikkelaal beschermd moeten worden.

Het kost de Belgen zeventig miljoen aan inkomsten plus een gigantische hoeveelheid luchtvervuiling, want wat niet over het water kan, moet over land gereden worden.

Terecht dat onze ambassadeur naar het Martelarenplein ontboden werd. In België openden de kranten en de journaals ermee, en wij namen het weer niet serieus. Camiel Eurlings reageerde dan ook of hij net een goede mop had gehoord over twee paters en een onderbroek waar hij niet om mocht lachen.

Allemaal terechte redenen om een hekel aan ons te hebben en te houden. Maar dan, ik zeg het met schroom, begaan de Belgen een blunder.

Ze roepen op tot 'een boycot van de Zeeuwse mossel'. Belgen, ik zeg u in grote vriendschap: dit is de minst indrukwekkende actie die u had kunnen voeren. Nederlanders houden niet van mosselen, dachten al jaren dat die dingen uit Zuid-Spanje kwamen, en dus wekt een boycot eerder de indruk dat de Belgen het zelf ook niet zo serieus menen met die uitdieping.

Wat moet België wel doen? Zelf met uitbaggeren beginnen en dan ons een gepeperde rekening sturen voor gederfde inkomsten. Moet je 's kijken hoe snel wij gaan baggeren.

THEODOR HOLMAN, PAROOL
Ibliszaterdag 15 augustus 2009 @ 21:28
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 21:09 schreef zagevent het volgende:
Kijk, als Nederland heeft gezegd dat ze de Westerschelde zullen uitdiepen dan moeten ze zich daar gewoon aan houden. Punt andere lijn. Als Nederland nu met Duitsland een verdrag afsluit over de uitbaggering van de Rijn in Duitsland zodat dat zowel de Nederlandse als Duitse economie bevordert en Duitsland besluit om die baggerwerken niet te doen omdat anders de groengeel gevlekte bonte wielewaaikever in populatie afneemt, zal Nederland toch ook wel (terecht) boos zijn.
Ja, het is dubbel. Nederland is nu b.v. niet zo content met het feit dat IJsland treuzelt met het nakomen van de betaling van de 1,2 miljard euro lening i.v.m. de IJslandse banken.
Swetseneggerzaterdag 15 augustus 2009 @ 21:30
Tja, maar er kan wel een verdrag zijn afgesloten, maar als dat in strijd is met onze wetten dan is daar natuurlijk weinig aan te doen, behalve wetten aanpassen. Uitstel lijkt me onvermijdelijk.
BansheeBoyzaterdag 15 augustus 2009 @ 21:35
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:
Met die discussie over mosselen heb ik er trek in gekregen. Vrouwtje zit nu een bak van 2 kg. klaar te maken. Heerlijk? Ja, echt.

²
Horen mosselen laxerend te zijn?

²
Swetseneggerzaterdag 15 augustus 2009 @ 21:36
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 21:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Horen mosselen laxerend te zijn?

²
Xenomaniaczaterdag 15 augustus 2009 @ 21:40
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 21:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Uitstel lijkt me onvermijdelijk.
Hetgeen neerkomt op een schaamteloze blunders van V&W of boze opzet/bedrog.
Treurig, dat 6 jaar na ondertekening van de overeenkomst ambtenaren van V&W dit resultaat weten te produceren.
Tizitlzaterdag 15 augustus 2009 @ 21:41
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Beter een welvarend vlaanderen en antwerpen, dan kunnen zij ook meer Nederlandse producten kopen, economie is geen zero sum,
Och maar in dit geval wordt er weldegelijk flink geconcurreerd hoor
Swetseneggerzaterdag 15 augustus 2009 @ 21:44
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 21:40 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Hetgeen neerkomt op een schaamteloze blunders van V&W of boze opzet/bedrog.
Treurig, dat 6 jaar na ondertekening van de overeenkomst ambtenaren van V&W dit resultaat weten te produceren.
Hmz nee, we hebben nu eenmaal inspraak procedures in Nederland. En als de rechter beslist dat iemand in die procedure een punt heeft dan zal dat punt eerst opgelost moeten worden. Gelet op alle inspraak procedures in het verleden kan je wellicht constateren dat er nauwelijks een peil op te trekken is hoe lang de inspraak gaat duren en V&W wat minder stellig had moeten zijn in een start tijd.
Xenomaniaczaterdag 15 augustus 2009 @ 21:49
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:
dat er nauwelijks een peil op te trekken is hoe lang de inspraak gaat duren en V&W wat minder stellig had moeten zijn in een start tijd.
Dat bedoel ik dus.
Ze hebben die Belgen doen voorkomen dat met de ondertekening van de overeenkomst de deal rond was.
De procedures waren 6 jaar geleden ook al stroperig.
Die Belgen zijn destijds met een kluitje in het riet gestuurd en nu komen ze verhaal halen.
JoeThePlumberzaterdag 15 augustus 2009 @ 22:39
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 17:31 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.

[ afbeelding ]
Wel een beetje omweg via Duitsland..

Maar ja, Ardennenoffensief had ook weinig nut on het verleden..
bijdehandzaterdag 15 augustus 2009 @ 23:23
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 22:39 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Wel een beetje omweg via Duitsland..

Maar ja, Ardennenoffensief had ook weinig nut on het verleden..
Als we ze via Duitsland binnenvallen verdenken ze ons niet. En het Ardennenoffensief pwn ik met m'n plan
TheZapsterzaterdag 15 augustus 2009 @ 23:28
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:23 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als we ze via Duitsland binnenvallen verdenken ze ons niet. En het Ardennenoffensief pwn ik met m'n plan
Gewoon tienduizenden caravans, gevuld met commando's, België in sturen.Hebben we zo de grote wegen ontregeld en manschappen om sabotage-operaties te plegen.
bijdehandzaterdag 15 augustus 2009 @ 23:57
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:28 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Gewoon tienduizenden caravans, gevuld met commando's, België in sturen.Hebben we zo de grote wegen ontregeld en manschappen om sabotage-operaties te plegen.
Juist. Jij wordt m'n tweede man.
LinkseFrieseVegetarierzondag 16 augustus 2009 @ 11:07
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 18:35 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Begrijp dat ook niet eigenlijk, want dat scheelt ook weer drukte op de wegen..lijkt me!

http://nl.wikipedia.org/wiki/IJzeren_Rijn
Ook dat is een natuurkwestie. Zie bijvoorbeeld http://www.staatsbosbehee(...)0IJzeren%20Rijn.aspx
Gavin_de_Beckerzondag 16 augustus 2009 @ 13:10
Tja...
* Gavin_de_Becker gaat al z'n chemisch afval in de Schelde dumpen.
Eens de natuur om zeep zijn er geen bezwaren meer tegen de verdieping, toch?
Surveillance-Fietszondag 16 augustus 2009 @ 13:13
quote:
Op zondag 16 augustus 2009 13:10 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Tja...
* Gavin_de_Becker gaat al z'n chemisch afval in de Schelde dumpen.
Eens de natuur om zeep zijn er geen bezwaren meer tegen de verdieping, toch?
je weet dat het dan precies richting antwerpen gaat he?
#ANONIEMzondag 16 augustus 2009 @ 13:25
quote:
Op zondag 16 augustus 2009 13:13 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

je weet dat het dan precies richting antwerpen gaat he?
Euh, de Schelde is toch een rivier? Die stroomt van Antwerpen naar zee?

De Belgen moeten dus gewoon zelf een berg chemische zooi bij Antwerpen in de Schelde kieperen, komt vanzelf bij ons terecht.
LoggedInwoensdag 26 augustus 2009 @ 18:43
quote:
Nederland gaat Westerschelde uitdiepen
Nederland zal de Westerschelde zonder vertraging uitdiepen, zoals afgesproken in een verdrag tussen Nederland en België. Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft dat vandaag beloofd aan zijn Belgische collega Yves Leterme.

Verhagen zei dat Nederland een "betrouwbare en goede buur" is en wil zijn. "Een verdrag is een verdrag, de Westerschelde wordt gewoon uitgediept", zei Verhagen na zijn gesprek met Leterme. Die toonde zich tevreden, vooral over de belofte van Verhagen dat de uitdieping "zonder vertraging" zal plaatsvinden.

Hoe het Nederlandse kabinet het probleem van de uitspraak van de Raad van State gaat oplossen, kon Verhagen nog niet zeggen. De Raad van State stak voorlopig een stokje voor de uitdieping omdat de belangen van het milieu dreigden te worden geschaad. Het kabinet buigt zich overmorgen weer over het dossier.
Wat mogen we toch blij zijn met onze overheid Iedere dag worden miljoenen mensen ongezien hard in hun reet geneukt door de overheid omwille het milieu. Als het aan de overheid ligt, kan je beter kanker hebben dan een buurman die ervoor kiest om met z'n auto naar z'n werk te gaan. Je kan het zo gek niet bedenken, of er komt wel een of andere milieuheffing op.

Maar wacht even, nu het gaat om hun eigen vriendjes, schaamt de overheid zich niet om even een dikke vinger te geven naar de rechterlijke macht. Het milieu kan natuurlijk niet hun eigen machtspelletjes in de weg staan, daar moet op wat voor manier dan ook direct een eind aan komen En maar blijven roepen dat we in Nederland zo sociaal zijn
__Saviour__woensdag 26 augustus 2009 @ 18:51
Als dat uitstel een rechterlijk bevel is kan de Nederlandse regering daar toch echt ziet zomaar omheen.

[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 26-08-2009 19:33:05 ]
Govermanwoensdag 26 augustus 2009 @ 19:32
^^ jawel... Als de appellanten hun uiteindelijke beroep intrekken dan vervalt ook de voorlopige voorziening.

Dat is in dit geval dichterbij dan je denkt: de toezegging dat de Hedwigepolder alsnog onder water wordt gezet is genoeg. Dit was eerder toegezegd, maar dat is later weer ingetrokken. Toen werden de milieuclubs boos (zij gingen namelijk akkoord met de verdieping van de Westerschelde als er afdoende werd gecompenseerd: ontpoldering). Lees voor meer details in deze bijdrage (en verder) van een parallel lopend topic.
Whiskey_Tangowoensdag 26 augustus 2009 @ 19:34
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 19:32 schreef Goverman het volgende:
^^ jawel... Als de appellanten hun uiteindelijke beroep intrekken dan vervalt ook de voorlopige voorziening.

Dat is in dit geval dichterbij dan je denkt: de toezegging dat de Hedwigepolder alsnog onder water wordt gezet is genoeg. Dit was eerder toegezegd, maar dat is later weer ingetrokken. Toen werden de milieuclubs boos (zij gingen namelijk akkoord met de verdieping van de Westerschelde als er afdoende werd gecompenseerd: ontpoldering). Lees voor meer details in deze bijdrage (en verder) van een parallel lopend topic.
En wat als de boeren van die polders zich beklagen bij de staat en ook een rechtszaak aanspannen? Ik denk niet dat je dan kan rekenen op alsnog een snelle oplossing, dan wordt het alsnog een politiek/rechterlijk getouwtrek. Ik zie de belofte van Balkenende en Verhagen dat er geen vertraging zal komen in het verdiepen van de Westerschelde ook niet zozeer zitten.

Ik vindt het dan ook een rare belofte, wie zijn hun om te weten wat de bewoners van die regionen en de milieubewegingen gaan doen en het in de wind te slaan. Het was beter geweest om Leterme te vertellen dat ze er alles aan zouden doen, maar dat het nog niet helemaal duidelijk was. Nu zit Nederland weer vast aan de zoveelste domme belofte.
LinkseFrieseVegetarierwoensdag 26 augustus 2009 @ 19:51
Dat er destijds besloten is niet te ontpolderen hebben we te danken aan minister van LNV Gerda Verburg, die het 'landbouw'-deel van haar taak gedegen uitvoert: ze behartigt uitstekend de belangen van landbouwers, die protesteerden tegen ontpoldering. Helaas lijkt ze dikwijls te vergeten dat het woord "natuur" ook nog in haar functieomschrijving voorkomt.

Als er eerder onderkend was dat Verburgs plannen geen alternatief waren voor ontpoldering zaten we nu niet in de problemen.
Govermanwoensdag 26 augustus 2009 @ 20:13
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 19:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En wat als de boeren van die polders zich beklagen bij de staat en ook een rechtszaak aanspannen? Ik denk niet dat je dan kan rekenen op alsnog een snelle oplossing, dan wordt het alsnog een politiek/rechterlijk getouwtrek. Ik zie de belofte van Balkenende en Verhagen dat er geen vertraging zal komen in het verdiepen van de Westerschelde ook niet zozeer zitten.

Ik vind het dan ook een rare belofte, wie zijn hun om te weten wat de bewoners van die regionen en de milieubewegingen gaan doen en het in de wind te slaan. Het was beter geweest om Leterme te vertellen dat ze er alles aan zouden doen, maar dat het nog niet helemaal duidelijk was. Nu zit Nederland weer vast aan de zoveelste domme belofte.
Die boeren hebben inderdaad een behoorlijke hoeveelheid rechtsbescherming. Toch kunnen ze onteigend worden t.b.v. uitvoering van het Scheldeverdrag (=maatschappelijk belang). En idd. het is een rare gang van zaken: eerst een besluit nemen waarin de Schelde wordt verdiept én (in datzelfde besluit) als compensatie een stukje polder wordt verdronken en op dat tweede deel dan terug komen... Dan moet je niet vreemd opkijken als er dan mensen zijn die je aan dat besluit houden (lees: de Belgische regering en de natuurclubs).
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 19:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Dat er destijds besloten is niet te ontpolderen hebben we te danken aan minister van LNV Gerda Verburg, die het 'landbouw'-deel van haar taak gedegen uitvoert: ze behartigt uitstekend de belangen van landbouwers, die protesteerden tegen ontpoldering. Helaas lijkt ze dikwijls te vergeten dat het woord "natuur" ook nog in haar functieomschrijving voorkomt.

Als er eerder onderkend was dat Verburgs plannen geen alternatief waren voor ontpoldering zaten we nu niet in de problemen.
Het was niet zozeer Verburg die hier schuldig aan is (hoewel ik dat zelf eerst ook dacht). Het is Balkenende zelf die zich er tegenaan ging bemoeien. Maarja, zijn ambtenaren hebben geen verstand van natuurbeschermingsrecht... En dan krijg je dus deze problemen.

Dat die andere plannen van Verburg (die dus op last van de premier zijn opgesteld) niet gingen werken werd al een keer of drie geconcludeerd... Er was alleen niemand die hier naar luisterde.
Pericodonderdag 27 augustus 2009 @ 01:00
Nu moeten we een verdrag met die verpauperde Walen sluiten dat ze ophouden de Maas en de lucht te vergiftigen met hun 1830 industrie...
JoeThePlumbervrijdag 28 augustus 2009 @ 11:53
Totaal iets anders dan de OP...maar toch..

Heb toevallig een oud filmpje gevonden op youtroep..

halloweentjezaterdag 5 september 2009 @ 19:30
Ik lees hier dat er Nederlanders zijn die zitten te lachen met hunzelf, immers hun regering maakt afspraken die ze niet nakomen. Vergeet niet hoe de haven Rotterdam ontstaan is vroeger. Antwerpen was een goederen- wereldhaven en Rotterdam een locale vissershaven. Toen de Spaanse bezetters de Westerschelde afsloten om strategische redenen werd Rotterdam aangedaan. Daardoor verloor de haven van Antwerpen zijn positie. De enige reden dat de schelde heden nog niet uitgediept is, is dat de haven van Antwerpen de laatste jaren meer en meer marktaandeel begon te verwerven en jullie regering vertragingsmaneuvers begon uit te voeren. ( ze hebben veel te laat hun procedure opgestart zodat er geen tijd meer was voor verwerking en het zoeken van alternatieven bij proteststemmen milie )

Enfin, de wereld kijkt mee en ziet een ' vuile streek' van de Nederlandse politiek. Op lange termijn is dat nefast, geloof me de dag dat de Westerschelde effectief uitgediept is zullen er misnoegde rederijen overschakelen. Niet vergeten dat belgie beloften had gedaan aan deze rederijen ( men vertrouwde op het woord van de Nederlanders, alweer - niet dus) ...
__Saviour__zaterdag 5 september 2009 @ 19:32
Het is een grappige lokale strijd, maar de rest van de wereld interesseert het echt geen zak hoor. Dit is een gevecht tussen 2 dwerglandjes.
Govermanwoensdag 13 januari 2010 @ 11:43
De Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft geoordeeld dat alle beroepen die niet waren ingetrokken ongegrond zijn. De uitdieping mag dus doorgaan. Over de inhoudelijke bezwaren van de milieuclubs heeft de rechter geen uitspraak gedaan, omdat die beroepen na de toezegging de Hedwigepolder te ontpolderen zijn ingetrokken. Lees het commentaar van de Raad van State:
quote:
Verruiming en verdieping Westerschelde mag doorgaan

De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in een uitspraak van vandaag (13 januari 2010) de bezwaren tegen het tracébesluit en drie uitvoeringsvergunningen ongegrond verklaard. Dit betekent dat de verruiming en verdieping van de Westerschelde mag doorgaan.

Om de Westerschelde te kunnen verruimen en te verdiepen, hebben de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat en de minister van VROM in juli 2008 een zogenoemd tracébesluit genomen. Ter uitvoering van dit tracébesluit is in april 2009 vervolgens een aantal vergunningen verleend.

De Belgische eigenaar van de Hedwigepolder is in beroep gekomen tegen zowel het tracébesluit als tegen de vergunning om te ontgronden, de vergunning op grond van de Wet beheer rijkswaterstaatwerken en de natuurbeschermingswetvergunning. Hij vreest vooral dat zijn haventje bij de Hedwigepolder zal dichtslibben. Ook zou het slib de natuurwaarden van het 'Verdronken Land van Saeftinghe' aantasten. De Vereniging van Zandwinners en een agrariër uit Oudelande zijn alleen in beroep gekomen tegen het tracébesluit. Volgens de agrariër zou het tracébesluit nadelige gevolgen hebben voor het natuurgebied 'Westerschelde en Saeftinghe'. De vereniging vreesde voor de zandwinningsmogelijkheden in de Westerschelde.

De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State oordeelt dat de gevolgen van de verruiming en de verdieping van de Westerschelde voor het beschermde natuurgebied niet zó onzeker zijn, dat de staatssecretaris en de minister in juli 2008 hadden moeten afzien van de vaststelling van het tracébesluit. De gevolgen voor het natuurgebied zijn daarna gedetailleerd onderzocht in het kader van de Natuurbeschermingswetvergunning. Uit dat onderzoek blijkt volgens de Raad van State dat de verruiming van de vaargeul ‘niet een zodanig slibtransport tot gevolg heeft dat daardoor natuurwaarden in het Verdronken Land van Saeftinghe worden aangetast’. Daarnaast is ‘niet aannemelijk gemaakt dat verruiming van de vaargeul leidt tot een achteruitgang van de waterkwaliteit die aantasting van de natuurlijke kenmerken van de Westerschelde met zich brengt’. Verder acht de Raad van State de vrees van de Vereniging van Zandwinners ongegrond dat het tracébesluit zal leiden tot een afname van de zandwinningsmogelijkheden.

Op 28 juli 2009 oordeelde de Voorzitter van de Afdeling bestuursrechtspraak in een voorlopige uitspraak dat in afwachting van de uitspraak in de hoofdzaak niet kon worden gestart met het verruimen en verdiepen van de vaargeul. De bezwaren die de milieuorganisaties Zeeuwse Milieufederatie, de Vogelbescherming, de stichting Het Zeeuwse Landschap en de Vereniging Natuurmonumenten in die procedure hadden aangevoerd, gaven de Voorzitter toen aanleiding om de natuurbeschermingswetvergunning te schorsen. Kort voor de behandeling van de hoofdzaak op de zitting van 18 december jl. hebben al deze milieuorganisaties hun beroepen ingetrokken. Door deze intrekkingen was een groot aantal bezwaren tegen de natuurbeschermingswetvergunning niet langer aan de orde in het door de Raad van State te behandelen beroep.

Er zijn nu geen juridische belemmeringen meer voor het kabinet om de vaargeul van de Westerschelde te verruimen en te verdiepen. Het gaat om het gehele traject dat in Nederland ligt en zich uitstrekt over 66 kilometer. Het traject begint bij de Belgisch/Nederlandse grens en eindigt in de buurt van Vlissingen.
Volledige uitspraak: klik hier
procesverloop: klik hier
Frutselwoensdag 13 januari 2010 @ 11:58
op verzoek deze dicht. Geen 2 oude topics aub.
Of één of een nieuwe openen en verwijzen naar 2 oudere

Vaargeul Westerschelde mag niet worden verdiept

daar verder