NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Okay, eerst komt in het nieuws het bericht dat de zusjes verdacht zijn van poging tot doodslag:
Vervolgens reageren de zusjes in spits:
En vervolgens reageert de vader ook nog even:
Nou, ik ben benieuwd naar de uitspraak!
http://www.nu.nl/algemeen(...)ng-tot-doodslag.htmlquote:Waterpolozusjes verdacht van poging tot doodslag
ALMELO - Twee zusjes uit het Twentse Borne die in een waterpolowedstrijd een tegenstandster lange tijd onder water hebben gehouden, worden door het Openbaar Ministerie (OM) verdacht van poging tot doodslag.
De zaak zou donderdag bij de rechtbank in Almelo worden behandeld, maar is aangehouden. Waarschijnlijk volgt de inhoudelijke behandeling in oktober.
Het voorval deed zich vorig jaar oktober voor in Neede in Gelderland, in een wedstrijd tussen de clubs NZC en WS Twente uit Borne. De zusjes R., 22 en 16 jaar, drukten een lid van de tegenpartij onder water nadat zij had gescoord.
Ze hielden volgens de voorzitter van de zwemclub uit Neede het slachtoffer zo lang onder water dat teamleden eraan te pas moesten komen om haar te ontzetten.
Stressstoornis
Het slachtoffer heeft een posttraumatische stressstoornis opgelopen. Ze kon lange tijd niet werken en is nog steeds niet in staat om weer aan waterpolowedstrijden deel te nemen. De zusjes R. zijn onmiddellijk na het voorval door hun vereniging geroyeerd.
Aanvankelijk zou de rechtbank de zaak donderdag behandelen. De zaak van de minderjarige verdachte achter gesloten deuren, die van de oudste verdachte openbaar.
De zaak ging donderdag niet door in verband met ziekte van de advocaat van de zusjes.
Vervolgens reageren de zusjes in spits:
http://www.spitsnieuws.nl(...)we_zijn_geen_bo.htmlquote:Waterpolosters: we zijn geen boeven
De waterpolo-zusjes die wegens doodslag op een tegenstandster worden vervolgd, zeggen zich van geen kwaad bewust te zijn. "We zijn geen boeven"
Maria (22) en Daniella (16) Rotmans uit het Twentse Borne kregen rood toen ze een tegenstander zo lang onder water hielden en wurgden, dat het meisje dreigde te stikken.
Daniella vertelt in De Telegraaf dat de bewuste speelster haar meerdere malen had geschopt. Bij zus Maria werd haar gezicht bekrast. "Het was continu raak en ook andere meiden uit ons team kregen van haar schoppen uitgedeeld. Dit komt vaker voor in onze sport. Maar dit was wel heel erg extreem”, zegt Maria tegen de krant.
Toen ze wraak namen door het meisje lang naar beneden te trekken, kregen de zusjes rood. "Achteraf hoorden we dat de tegenspeelster een aanval van hyperventilatie kreeg.”
Volgens de tegenstander was het slachtoffer zo lang onder water gehouden dat teamleden eraan te pas moesten komen om haar leven te redden.
Het slachtoffer zegt aan de vechtpartij een posttraumatische stressstoornis te hebben overgehouden.
En vervolgens reageert de vader ook nog even:
http://www.nu.nl/algemeen(...)waterpolozusjes.htmlquote:Vader gelooft in onschuld waterpolozusjes
BORNE - De vader van de van poging tot doodslag verdachte waterpolozusjes R. uit Borne, zegt dat zijn dochters onschuldig zijn. ''De aanklacht van het OM is zwaar overdreven. Belachelijk en schofterig'', liet de geëmotioneerde vader vrijdag weten.
Volgens het OM hebben de 16- en 22-jarige vrouwen bij een wedstrijd tussen de clubs NZC en WS Twente in Neede een tegenstandster zo lang onder water geduwd dat teamleden eraan te pas moesten komen om het slachtoffer te ontzetten.
Volgens de vader van de zusjes klopt de versie van het OM niet helemaal. ''Die bewuste tegenstandster was mijn dochters al de hele wedstrijd aan het schoppen en slaan. Mijn jongste kind kwam met beschadigde borsten en ogen thuis."
"Tijdens de wedstrijd ging mijn oudste verhaal halen bij het meisje en is er een worsteling ontstaan. Maar er was nooit sprake van opzet of een actie tot doodslag.''
Lidmaatschap
Volgens de vader klopt het evenmin dat zijn dochters geroyeerd zijn door hun vereniging WS Twente. ''Ze hebben zelf hun lidmaatschap opgezegd. Ze durven nooit meer te waterpoloën.''
De rechtszaak zou donderdag plaatsvinden, maar is door ziekte van een advocaat uitgesteld.
Nou, ik ben benieuwd naar de uitspraak!
Iemand krast... of iemand schopt... dingen die gewoon zijn in zon sport.
Maar het was zo erg, dus hielden we haar lekker lang onder water
Schop dan onder water terug, desnoods met zijn tweeen, maar dit
lekker dan
Maar het was zo erg, dus hielden we haar lekker lang onder water
Schop dan onder water terug, desnoods met zijn tweeen, maar dit
lekker dan
Dat het slachtoffer begint te zeuren over een "posttraumatische stressstoornis" bewijst eigenlijk al dat ze die 2 zussen een oor probeert aan te naaien.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Mwa, zeuren? Ze zal wellicht last hebben van de gebeurtenis, en die last wordt benoemd: PSS. Lijkt mij.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:06 schreef badwurm het volgende:
Dat het slachtoffer begint te zeuren over een "posttraumatische stressstoornis" bewijst eigenlijk al dat ze die 2 zussen een oor probeert aan te naaien.
Tja dit is inderdaad best wel intressant wat hier voor uitspraak uitkomt.
Ik vind zelf de eis veelste hoog!
Ik vind zelf de eis veelste hoog!
Tsjah, iemand zo lang onder water houden is natuurlijk niet normaal. Ram dan gewoon terug.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:03 schreef Frutsel het volgende:
Iemand krast... of iemand schopt... dingen die gewoon zijn in zon sport.
Maar het was zo erg, dus hielden we haar lekker lang onder water
Schop dan onder water terug, desnoods met zijn tweeen, maar dit
lekker dan
Ik ken wat mensen die op waterpolo zitten en het gaat er daar soms echt gemeen aan toe.
Volgens vaders zullen ze nu natuurlijk zelf slachtoffer worden ipv daderquote:Lidmaatschap
Volgens de vader klopt het evenmin dat zijn dochters geroyeerd zijn door hun vereniging WS Twente. ''Ze hebben zelf hun lidmaatschap opgezegd. Ze durven nooit meer te waterpoloën.''
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
De dames in kwestie (bron telegraaf)
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geen_boeven___.htmlquote:'Ja, er wordt ook wel eens geschopt en geslagen''Wij zijn geen boeven' Borne - "Het lijkt op een scenario van een horrorfilm waarvan je niet weet hoe het afloopt." Maria (22) en Daniella (16) Rotmans uit het Twentse Borne durven nooit meer te waterpoloën. De twee zussen worden door justitie vervolgd wegens poging tot doodslag omdat ze een speelster uit het Achterhoekse Neede tijdens een wedstrijd zouden hebben willen wurgen. "Ongelooflijk wat ze ons in de schoenen hebben geschoven. Wij zijn geen boeven!"
Het tweetal had gisteren voor de rechtbank in Almelo in het verdachtenbankje hebben moeten plaatsnemen omdat ze in oktober 2008 een tegenstander langdurig onder water hadden geduwd. Doordat hun advocaat in het ziekenhuis was opgenomen, werd de behandeling uitgesteld. Toch willen de verdachten hun verhaal exclusief in De Telegraaf vertellen.
Nachtmerrie
"We hebben namelijk niets te verbergen. Iedereen verdenkt ons, en het verhaal van onze kant wordt niet geloofd", zegt het tweetal. "Waarom laten ze ons niet met rust?" Voor de ouders is het nog steeds onwezenlijk dat hun kinderen van een zwaar misdrijf worden verdacht. "Dit is een nachtmerrie. Onze kinderen hebben nog nooit iemand iets aangedaan. De oudste speelt al meer dan veertien jaar waterpolo, de jongste acht jaar. Het was altijd hun passie, ze waren niet voor de televisie weg te slaan tijdens de Olympische Spelen in China toen het Nederlandse team goud behaalde", vertelt moeder Daantje.
Vader Wim heeft het er zichtbaar moeilijk mee. "Ze hebben ons gezin letterlijk kapot gemaakt. Niet alleen justitie en de politie zijn tegen mijn kinderen tekeergegaan, ook de waterpoloclub SG Twente heeft ons als een baksteen laten vallen."
Al bijna een jaar vecht het gezin tegen het vermeende onrecht. "We vergeten nooit wat er destijds is gebeurd in het zwembad van Neede. Het is niet te bevatten dat wij zo onmenselijk zijn behandeld. Het is wrang en erg traumatisch voor de kinderen", vertellen de ouders. "Hun eigen club liet ze in de steek. Ze hebben direct hun lidmaatschap opgezegd."
Terug naar 11 oktober 2008, een zaterdag om nooit te vergeten. Tegenover elkaar in water liggen SG Twente-3 en NZC-1 uit Neede. Het wordt een ware zeeslag. Danielle: "De bewuste speelster van de tegenpartij schopte me tijdens de wedstrijd continu in mijn buik. Het was duidelijk dat ze mij moest hebben. Ik heb haar uitgescholden dat ze moest stoppen." Ook zus Maria, die al meer dan vier jaar het doel van SG Twente 'bewaakt', krijgt, naar eigen zeggen, de volle laag van de tegenspeelster die haar gezicht bekrast. "Ze lag op de midvoor, een positie voor mijn doel. Het was continu raak en ook andere meiden uit ons team kregen van haar schoppen uitgedeeld. Dit komt vaker voor in onze sport. Maar dit was wel heel erg extreem", zegt Maria.
Schoppen
De spanningen in het speelveld lopen steeds hoger op. "Op een gegeven moment vroeg ik haar waarom ze maar bleef doorgaan met schoppen. Toen kwam ze op mij af zwemmen. Het leek alsof ze mij naar de keel wilde grijpen. Vervolgens heb ik haar afgeweerd." Maria zegt dat zij haar 'kwelgeest' aan de voorkant van het badpak heeft vastgehouden. Dat gebeurt vlak nadat er weer een doelpunt is gevallen. "Toen begon ze opnieuw te schoppen om zich los te wurmen." Zusje Daniella komt op dat moment net als andere teamgenoten op het 'vechtende' tweetal af. "Ik zag dat ze dat ze elkaar vasthielden. Ik pakte het badpak van mijn zus vast en zei tegen haar dat ze die speelster maar moest laten gaan", vertelt ze.
Speelsters van beide teams proberen de kemphanen vervolgens te scheiden. "Iedereen was op dat moment aan het trekken, duwen om ons uit elkaar te halen", benadrukt Maria. De zussen krijgen een rode kaart en moeten zich aankleden. "Maar de wedstrijd is daarna gewoon uitgespeeld", aldus Maria. "Achteraf hoorden we dat de tegenspeelster een aanval van hyperventilatie kreeg."
De voorzitter van de zwemclub uit Neede verklaarde nadien tegenover justitie dat het slachtoffer zo lang onder water was gehouden dat teamleden eraan te pas moesten komen om haar leven te redden. Het slachtoffer zegt aan de vechtpartij een posttraumatische stressstoornis te hebben overgehouden. Ze kon lange tijd niet werken en zegt nog steeds niet in staat te zijn om weer aan waterpolowedstrijden deel te nemen.
Paul van de Heuvel, adjunct-directeur van de Koninklijke Nederlandse Zwembond (KNZB) kan bevestigen dat er tijdens waterpolowedstrijden veelvuldig mensen onder water worden geduwd. "Ja, en er wordt ook wel eens geschopt en geslagen. Het is een pure contactsport, maar poging tot doodslag vind ik een behoorlijke aantijging. Dit is erg zwaar aangezet. Het is nog nooit voorgekomen dat waterpoloërs hiervoor zijn aangeklaagd. Ik wil benadrukken dat het vaker voorkomt dat sporters tijdens een wedstrijd door oplopende emoties hun beheersing wel eens kunnen verliezen."
Doodslag
Justitie in Almelo wil de zaak in oktober voor de rechter brengen. "Wij hebben genoeg aanwijzingen dat er van poging tot doodslag sprake is. Omdat de zaak nog onder de hamer ligt bij de rechter, willen we niet inhoudelijk op de zaak ingaan", aldus de Almelose persofficier van justitie Patricia van der Valk.
De club uit Neede wilde gisteren geen commentaar geven.
Waterpoloszusjes ??? Waterpolozeugjes...
He's a Monday morning lunatic
Disturbed from time to time
Lost within himself
In his solitary shell
Disturbed from time to time
Lost within himself
In his solitary shell
WTF ZIJN DIE VARKENS 16 EN 22?!?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:11 schreef vanhal het volgende:
De dames in kwestie (bron telegraaf)
[ afbeelding ]
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geen_boeven___.html
Moet je ff voorstellen in wat voor doodsstruggle je zit als die bovenop je duiken
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
Bij nader inzien verander ik mijn mening.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:09 schreef maickeltje het volgende:
Tja dit is inderdaad best wel intressant wat hier voor uitspraak uitkomt.
Ik vind zelf de eis veelste hoog!
Ik heb de foto van de 2 dames gezien, en als die boven op je gaan liggen in het water is dit inderdaad poging tot doodslag 100%, hier is geen twijfel over mogelijk!
Lang achter de tralies dat is de juiste straf!
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:11 schreef vanhal het volgende:
De dames in kwestie (bron telegraaf)
[ afbeelding ]
Godfather Bodybuilding topic reeks
Als ze de een centraal achterin zetten en de ander op doel worden we met 2 vingers in d eneus wereldkampioenquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:11 schreef vanhal het volgende:
De dames in kwestie (bron telegraaf)
[ afbeelding ]
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geen_boeven___.html
Moeilijke zaak met twee zulke verschillende verhalen. Ik las dat het gebeurde vlak na een goal van het slachtoffer. Dan wordt iedereen geacht terug te zwemmen naar zijn eigen helft, en de scheidsrechter gaat terug naar het midden, en heeft zijn aandacht op de middenlijn, als iedereen goed ligt kan hij fluiten om door te spelen.
Alle spelers van je eigen team zwemmen met hun gezicht richting eigen helft terug. Als op dat moment twee dames (zonder teveel lawaai) op de diepe spits gaan liggen duurt het makkelijk 15 a 20 seconden voordat iemand wat doorheeft, en dan moeten er nog iemand naartoe om in te grijpen. Laten we zeggen, het dubbele van die tijd. Een halve minuut is, mits moe en met stress, ontzettend lang natuurlijk.
Oh en ik polo zelf, en het extreemste wat ik ooit heb gezien is een harde elleboog boven water. Iemand moedwillig met zijn 2en onder water houden is van de gekken.
Alle spelers van je eigen team zwemmen met hun gezicht richting eigen helft terug. Als op dat moment twee dames (zonder teveel lawaai) op de diepe spits gaan liggen duurt het makkelijk 15 a 20 seconden voordat iemand wat doorheeft, en dan moeten er nog iemand naartoe om in te grijpen. Laten we zeggen, het dubbele van die tijd. Een halve minuut is, mits moe en met stress, ontzettend lang natuurlijk.
Oh en ik polo zelf, en het extreemste wat ik ooit heb gezien is een harde elleboog boven water. Iemand moedwillig met zijn 2en onder water houden is van de gekken.
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Wat een fijne meisjes om te zien, de onschuld druipt er af (en de rest ook).quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:11 schreef vanhal het volgende:
De dames in kwestie (bron telegraaf)
[ afbeelding ]
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geen_boeven___.html
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
zal je net zien dat ze tijdens het WK vast zittenquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:23 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als ze de een centraal achterin zetten en de ander op doel worden we met 2 vingers in d eneus wereldkampioen
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
Eigenlijk zouden we ook een foto van het slachtoffer moeten zien, die kan ook wel 100 kg zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:22 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Bij nader inzien verander ik mijn mening.
Ik heb de foto van de 2 dames gezien, en als die boven op je gaan liggen in het water is dit inderdaad poging tot doodslag 100%, hier is geen twijfel over mogelijk!
Lang achter de tralies dat is de juiste straf!
Ja hee....op tv lijk je altijd dikker....misschien is dat in de krant ook wel zo !quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:26 schreef Marrije het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden we ook een foto van het slachtoffer moeten zien, die kan ook wel 100 kg zijn.
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
Ben ook erg benieuwd naar de uitspraak!
Ik heb ook 5 jaar gewaterpolod en het gaat er inderdaad erg hard aan toe, maar of ze nou de bedoeling hadden om haar zo lang onder te drukken dat ze zou verdrinken vraag ik me af. Ik denk dat de vrouw die ondergedrukt werd te ver gaat hoor, dat ze het verhaal overdrijft. Waarschijnlijk was er de hele wedstrijd al onderling ruzie. Van beide kanten uit.. En een trauma daarvan? Met waterpolo gebeuren meer van zulke dingen..
Ben erg benieuwd
Ik heb ook 5 jaar gewaterpolod en het gaat er inderdaad erg hard aan toe, maar of ze nou de bedoeling hadden om haar zo lang onder te drukken dat ze zou verdrinken vraag ik me af. Ik denk dat de vrouw die ondergedrukt werd te ver gaat hoor, dat ze het verhaal overdrijft. Waarschijnlijk was er de hele wedstrijd al onderling ruzie. Van beide kanten uit.. En een trauma daarvan? Met waterpolo gebeuren meer van zulke dingen..
Ben erg benieuwd
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:28 schreef Bjoro het volgende:
[..]
Ja hee....op tv lijk je altijd dikker....misschien is dat in de krant ook wel zo !
Ik bedoel, als het slachtoffer van hetzelfde formaat is herziet iemand zn meningmisschien wel weer omdat het dan meer aan elkaar gewaagd is?
dan is het minder erg ?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
Hallo, ik reageerde hierop:quote:
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:22 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Bij nader inzien verander ik mijn mening.
Ik heb de foto van de 2 dames gezien, en als die boven op je gaan liggen in het water is dit inderdaad poging tot doodslag 100%, hier is geen twijfel over mogelijk!
Lang achter de tralies dat is de juiste straf!
maar het gewicht van het slachtoffer maakt het vergrijp toch niet erger of minder ergquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:32 schreef Marrije het volgende:
Hallo, ik reageerde hierop:
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
idd.. ik waterpolo zelf ook, al enige jaren..quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:28 schreef Reflectionne het volgende:
Ben ook erg benieuwd naar de uitspraak!
Ik heb ook 5 jaar gewaterpolod en het gaat er inderdaad erg hard aan toe, maar of ze nou de bedoeling hadden om haar zo lang onder te drukken dat ze zou verdrinken vraag ik me af. Ik denk dat de vrouw die ondergedrukt werd te ver gaat hoor, dat ze het verhaal overdrijft. Waarschijnlijk was er de hele wedstrijd al onderling ruzie. Van beide kanten uit.. En een trauma daarvan? Met waterpolo gebeuren meer van zulke dingen..
Ben erg benieuwd
Het gaat er idd hard aan toe, en ik kan me goed voorstellen dat je iemand die ligt te klote terug pakt (wat me op dit moment 6 wedstrijden schorsing heeft opgeleverd
).. maar met zen 2e zo iemand onderduwen gaat wel ver.. en is in mijn ogen ook vrij lomp om te doen..gebeurd bij ons regelmatig dat er iemand wordt terug gepakt, en meestal gebeurd dit op een subtiele manier (lees: niet overduidelijk voor publiek / scheidsrechter(s))
Ben benieuwd
Op maandag 23 november 2009 13:51 schreef longinus het volgende:
Masturberen is lekker maar je laten aftrekken is nog lekkerder, zie het als jezelf kietelen, dat werkt ook niet zo goed.
Masturberen is lekker maar je laten aftrekken is nog lekkerder, zie het als jezelf kietelen, dat werkt ook niet zo goed.
Lijkt me een makkelijke zaak voor het OM.. Getuigen genoeg, die kunnen bevestigen of ze haar allebei aanvielen en voor hoelang ze onder water werd gehouden.
En of ze hun lidmaatschap opzegden of eruit geschopt waren is ook makkelijk na te gaan
Gezellige sport trouwens..
Dat het slachtoffer klaagt over posttraumatische stress is zeker geen bewijs dat ze de daders 'een oor aan proberen te naaien'.
Als de zusjes hun lidmaatschap hebben opgezegd terwijl ze eigenlijk niks gedaan hebben, vind ik dat wel raar.. Vooral omdat ze het al zolang doen.
En of ze hun lidmaatschap opzegden of eruit geschopt waren is ook makkelijk na te gaan
Gezellige sport trouwens..
Dat het slachtoffer klaagt over posttraumatische stress is zeker geen bewijs dat ze de daders 'een oor aan proberen te naaien'.
Als de zusjes hun lidmaatschap hebben opgezegd terwijl ze eigenlijk niks gedaan hebben, vind ik dat wel raar.. Vooral omdat ze het al zolang doen.
Inderdaad! Op een gegeven moment gaat iemand te ver en pak je die terug.. Maar 2 tegen 1 is zwak.. Vind ik..quote:
[..]
idd.. ik waterpolo zelf ook, al enige jaren..
Het gaat er idd hard aan toe, en ik kan me goed voorstellen dat je iemand die ligt te klote terug pakt (wat me op dit moment 6 wedstrijden schorsing heeft opgeleverd
gebeurd bij ons regelmatig dat er iemand wordt terug gepakt, en meestal gebeurd dit op een subtiele manier (lees: niet overduidelijk voor publiek / scheidsrechter(s))
Ben benieuwd
En alles mag zolang de scheidsrechter 't niet ziet
hehe ja precies!quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:27 schreef Reflectionne het volgende:
[..]
Inderdaad! Op een gegeven moment gaat iemand te ver en pak je die terug.. Maar 2 tegen 1 is zwak.. Vind ik..
En alles mag zolang de scheidsrechter 't niet ziet
Ik ga dit seizoen voor het eerst fluiten, dus nou ben ik die klootzak die aan de kant staat
heb echt wel respect voor de scheidsrechters sinds ik die cursus heb gedaan! Stel dat dit in jou wedstrijd gebeurd
Op maandag 23 november 2009 13:51 schreef longinus het volgende:
Masturberen is lekker maar je laten aftrekken is nog lekkerder, zie het als jezelf kietelen, dat werkt ook niet zo goed.
Masturberen is lekker maar je laten aftrekken is nog lekkerder, zie het als jezelf kietelen, dat werkt ook niet zo goed.
Dat kan toch meespelen in de mate van verweer?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:04 schreef Bjoro het volgende:
[..]
maar het gewicht van het slachtoffer maakt het vergrijp toch niet erger of minder erg
Nja, ik trek de grens toch wel bij gelijke munt terugbetalen. Met een schop of een nagel kan je iemand pijn doen, iemand die moe is in de stress doen door haar onder water te drukken gaat te ver. Het is niet alsof twee zulke ervaren speelsters de truckjes niet kennen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:27 schreef Reflectionne het volgende:
[..]
Inderdaad! Op een gegeven moment gaat iemand te ver en pak je die terug.. Maar 2 tegen 1 is zwak.. Vind ik..
En alles mag zolang de scheidsrechter 't niet ziet
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
WHAT THE FUCK ARE THEY FEEDING YOU????quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Typisch Telegraaf weer.
'U wordt aangeklaagd wegens doodslag'.
Reactie:
Huuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!1!!!11111! WE HEBBEEE NIKKKS GESTOLLEEE!!!
Nee, achterlijke randdebielen, als je het zo erg vond dat je gezicht gekrast werd, had je daar maar aangifte voor moeten doen. Valt nog mee dat de PVV geen motie tot het geven van een lintje aan deze 2 zusjes indient.
Mishandeling op het sportveld of zwembad is gewoon te behandelen als elke andere mishandeling.
'U wordt aangeklaagd wegens doodslag'.
Reactie:
Huuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!1!!!11111! WE HEBBEEE NIKKKS GESTOLLEEE!!!
Nee, achterlijke randdebielen, als je het zo erg vond dat je gezicht gekrast werd, had je daar maar aangifte voor moeten doen. Valt nog mee dat de PVV geen motie tot het geven van een lintje aan deze 2 zusjes indient.
Mishandeling op het sportveld of zwembad is gewoon te behandelen als elke andere mishandeling.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Onmogelijk dat zij aan sport doen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:48 schreef vosss het volgende:
[..]
WHAT THE FUCK ARE THEY FEEDING YOU????
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik vermoed dat het verhaal inderdaad is aangezet.
Het slachtoffer zal eerder PTSS hebben overgehouden aan het enkel zien van met name de speler rechts op de foto (Voor de kijkers).
Het slachtoffer zal eerder PTSS hebben overgehouden aan het enkel zien van met name de speler rechts op de foto (Voor de kijkers).
Deze dames haalden anders zilver op Olympische spelen, ook niet bepaald de slankste
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor, rechters en officieren snappen doorgaans heel weinig van sport. Maar dan is het gevolg van op zich vrij normale handelingen binnen de sport toevallig een keer ernstig of bijna ernstig, en dan wil een officier van justitie scoren en krijgt zo'n rechter ineens met een sport te maken die hij niet begrijpt en hooguit wat slechte jeugdherinneringen aan beleeft.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:49 schreef Bowlingbal het volgende:
Mishandeling op het sportveld of zwembad is gewoon te behandelen als elke andere mishandeling.
Daardoor krijg je willekeur en onrechtvaardig optreden. Het OM moet heel terughoudend zijn en zich beperken tot daden die echt helemaal buiten de sport vallen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en deze ook de "kleine" finale, dacht ik !
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
Okay, we kunnen dus denk ik de conclusie zo langzamerhand wel trekken dat deze dames allemaal wat aan de kilootjes zijn. Dan blijft nog de vraag, wie heeft er gelijk.
Noot geweten dat er bij waterpolo zulke zwaargewichten meedoen . Deze types verwacht ik eerder bij worstelen.
. Deze types verwacht ik eerder bij worstelen.
In het water weeg je minder, bovendien drijft vet!quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:45 schreef Lavenderr het volgende:
Noot geweten dat er bij waterpolo zulke zwaargewichten meedoen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh jaquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
In het water weeg je minder, bovendien drijft vet!
Het gaat meer om het volume. Als een schoonzwemster van 50 liter aan je been hangt kun je misschien nog bewegen, met 200 liter aan te verplaatsen volume wordt dat toch een ander verhaal.quote:
[..]
In het water weeg je minder, bovendien drijft vet!
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
In de tekst valt te lezen dat het onsportieve spel 'al een tijdje bezig was', er zijn dus meer duels uitgevochten voor het voorval plaatsvond. Nu is moe misschien een groot woord, maar ik kan je garanderen (als poloer), dat je na een paar duels/sprintjes veeeel kortademiger bent.quote:
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Nou, ik heb de berichten goed gelezen, maar ik haal er meer uit dat 'het slachtoffer' al een tijdje bezig was en dat het stel meer aan het verweren was...quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:05 schreef Akwableet het volgende:
In de tekst valt te lezen dat het onsportieve spel 'al een tijdje bezig was', er zijn dus meer duels uitgevochten voor het voorval plaatsvond. Nu is moe misschien een groot woord, maar ik kan je garanderen (als poloer), dat je na een paar duels/sprintjes veeeel kortademiger bent.
Ja, vind ik ook.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:49 schreef Bowlingbal het volgende:
Typisch Telegraaf weer.
'U wordt aangeklaagd wegens doodslag'.
Reactie:
Huuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!1!!!11111! WE HEBBEEE NIKKKS GESTOLLEEE!!!
Nee, achterlijke randdebielen, als je het zo erg vond dat je gezicht gekrast werd, had je daar maar aangifte voor moeten doen. Valt nog mee dat de PVV geen motie tot het geven van een lintje aan deze 2 zusjes indient.
Mishandeling op het sportveld of zwembad is gewoon te behandelen als elke andere mishandeling.
Het recht in eigen hand nemen dus. Gewoon keihard afstraffen dit. Verplicht afvallen en 10 jaar korfballen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:08 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nou, ik heb de berichten goed gelezen, maar ik haal er meer uit dat 'het slachtoffer' al een tijdje bezig was en dat het stel meer aan het verweren was...
Of verweer.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:22 schreef SCH het volgende:
Het recht in eigen hand nemen dus. Gewoon keihard afstraffen dit. Verplicht afvallen en 10 jaar korfballen.
Dat is wel een héél strenge strafquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Het recht in eigen hand nemen dus. Gewoon keihard afstraffen dit. Verplicht afvallen en 10 jaar korfballen.
Waar lees je dat? Ik lees dit namelijk in het telegraaf bericht:quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:28 schreef SCH het volgende:
Ze geven zelf toch al toe dat het geen verweer was.
quote:Toen kwam ze op mij af zwemmen. Het leek alsof ze mij naar de keel wilde grijpen. Vervolgens heb ik haar afgeweerd."
Verweren door haar lang onder water te houden. Ze geven toch zelf aan dat het wraak was. Bovendien hebben ze het met zijn 2-en gedaan.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:30 schreef vanhal het volgende:
[..]
Waar lees je dat? Ik lees dit namelijk in het telegraaf bericht:
[..]
Dat bedoel ik ook, het neemt echter niet weg dat er dus al een aantal duels uitgevochten waren.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:08 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nou, ik heb de berichten goed gelezen, maar ik haal er meer uit dat 'het slachtoffer' al een tijdje bezig was en dat het stel meer aan het verweren was...
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Waar geven ze precies aan dat het wraak was?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:35 schreef SCH het volgende:
Verweren door haar lang onder water te houden. Ze geven toch zelf aan dat het wraak was. Bovendien hebben ze het met zijn 2-en gedaan.
Het ene zusje kwam (net als andere teamgenoten) de andere zus helpen. Als ik het goed heb gelezen was het 1 grote trekpartij:
quote:Terug naar 11 oktober 2008, een zaterdag om nooit te vergeten. Tegenover elkaar in water liggen SG Twente-3 en NZC-1 uit Neede. Het wordt een ware zeeslag. Danielle: "De bewuste speelster van de tegenpartij schopte me tijdens de wedstrijd continu in mijn buik. Het was duidelijk dat ze mij moest hebben. Ik heb haar uitgescholden dat ze moest stoppen." Ook zus Maria, die al meer dan vier jaar het doel van SG Twente 'bewaakt', krijgt, naar eigen zeggen, de volle laag van de tegenspeelster die haar gezicht bekrast. "Ze lag op de midvoor, een positie voor mijn doel. Het was continu raak en ook andere meiden uit ons team kregen van haar schoppen uitgedeeld. Dit komt vaker voor in onze sport. Maar dit was wel heel erg extreem", zegt Maria.
Schoppen
De spanningen in het speelveld lopen steeds hoger op. "Op een gegeven moment vroeg ik haar waarom ze maar bleef doorgaan met schoppen. Toen kwam ze op mij af zwemmen. Het leek alsof ze mij naar de keel wilde grijpen. Vervolgens heb ik haar afgeweerd." Maria zegt dat zij haar 'kwelgeest' aan de voorkant van het badpak heeft vastgehouden. Dat gebeurt vlak nadat er weer een doelpunt is gevallen. "Toen begon ze opnieuw te schoppen om zich los te wurmen." Zusje Daniella komt op dat moment net als andere teamgenoten op het 'vechtende' tweetal af. "Ik zag dat ze dat ze elkaar vasthielden. Ik pakte het badpak van mijn zus vast en zei tegen haar dat ze die speelster maar moest laten gaan", vertelt ze.
Nee, er staat dat de waterpoloster al de hele wedstrijd aan het schoppen en slaan was:quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:35 schreef Akwableet het volgende:
Dat bedoel ik ook, het neemt echter niet weg dat er dus al een aantal duels uitgevochten waren.
Er staat volgens mij nergens dat ze VOORAF aan de bewuste wedstrijd al aan het vechten waren. Anders moet je me dat even aanduiden.quote:Die bewuste tegenstandster was mijn dochters al de hele wedstrijd aan het schoppen en slaan.
Oke, wij begrijpen elkaar even helemaal verkeerdquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:41 schreef vanhal het volgende:
Er staat volgens mij nergens dat ze VOORAF aan de bewuste wedstrijd al aan het vechten waren. Anders moet je me dat even aanduiden.
Wat ik bedoel te zeggen is, dat voor het voorval met onder water duwen, het slachtoffer al een aantal keer een schop of een stoot had gegeven. In het water offc. Daarmee probeerde ik aan te tonen dat het slachtoffer en de daders in het water dus al een aantal duels (duels in de sportieve betekenis van het woord) hadden uitgevochten. In die duels had het slachtoffer zich misdragen, maar dat neemt niet weg dat er dus al een aantal duels/aanvaringen waren.
Daarom ging ik er vanuit dat ze al een beetje vermoeid waren, want die duels kosten veel kracht. En dat brengt ons terug op jouw eerste reactie op mij.
Oh en de reden dat ik steeds duels zeg, schoppen en slaan (zonder de bal) vindt vrijwel altijd plaats als mensen elkaar in het water opzoeken en de ander vasthouden/eraan gaan hangen. Dat zijn duels zonder de bal (waarin je elkaar dus niet dient te schoppen of slaan, slechts een beetje trekken/sleuren).
En een aanname uit mijn eigen ervaringen, dit soort zeugen gaan aan je hangen
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Hoe groot is zo'n doel dan, want als die oudste zeug daar in ligt lijkt me dat toch wel vol? Hoe is er dan gescoord?
Here we are now, entertain us.
Het is altijd lastig oordelen zonder de feiten te kennen, maar ik zie toch wel een aantal zaken die niet in het voordeel van de twee zussen spreken.
1. Het OM gaat natuurlijk niet alleen af op de verklaring van het slachtoffer. Er zijn kennelijk getuigen die een dusdanige verklaring afgelegd hebben dat men een zaak meent te hebben.
2. Je wordt niet zomaar geroyeerd als lid. Natuurlijk, het kan een overdreven reactie zijn van een angstig bestuur, maar het verhaal van de zussen komt in dit licht toch voor als een ernstige afzwakking van hetgeen is gebeurd. Overigens betwisten de zussen dat ze geroyeerd zijn, maar dan nog: als er echt zo weinig aan de hand was... waarom heeft de eigen club dan ook de handen afgetrokken van deze dames?
3. Ze hebben toch niet zo maar als enigen een rode kaart gekregen als e.e.a. is gelopen zoals ze claimen?
4. Het verweer: hullie begonnen met schoppen en slaan... is ook niet erg sterk. Alsof je motief op een zilveren schaaltje wenst aan te dragen.
5. Het OM legt nogal wat ten laste. Ook dit duidt erop dat er iets meer heeft gespeeld dan even afweren oid.
Ik ben razend benieuwd naar het verloop van deze zaak.
1. Het OM gaat natuurlijk niet alleen af op de verklaring van het slachtoffer. Er zijn kennelijk getuigen die een dusdanige verklaring afgelegd hebben dat men een zaak meent te hebben.
2. Je wordt niet zomaar geroyeerd als lid. Natuurlijk, het kan een overdreven reactie zijn van een angstig bestuur, maar het verhaal van de zussen komt in dit licht toch voor als een ernstige afzwakking van hetgeen is gebeurd. Overigens betwisten de zussen dat ze geroyeerd zijn, maar dan nog: als er echt zo weinig aan de hand was... waarom heeft de eigen club dan ook de handen afgetrokken van deze dames?
3. Ze hebben toch niet zo maar als enigen een rode kaart gekregen als e.e.a. is gelopen zoals ze claimen?
4. Het verweer: hullie begonnen met schoppen en slaan... is ook niet erg sterk. Alsof je motief op een zilveren schaaltje wenst aan te dragen.
5. Het OM legt nogal wat ten laste. Ook dit duidt erop dat er iets meer heeft gespeeld dan even afweren oid.
Ik ben razend benieuwd naar het verloop van deze zaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben ook heel nieuwsgierig. Vooral nummer 4 vind ik opvallend. Ze dragen nogal veel munitie aan voor de advocaat van de tegenpartij eigenlijk.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:32 schreef DS4 het volgende:
Het is altijd lastig oordelen zonder de feiten te kennen, maar ik zie toch wel een aantal zaken die niet in het voordeel van de twee zussen spreken.
1. Het OM gaat natuurlijk niet alleen af op de verklaring van het slachtoffer. Er zijn kennelijk getuigen die een dusdanige verklaring afgelegd hebben dat men een zaak meent te hebben.
2. Je wordt niet zomaar geroyeerd als lid. Natuurlijk, het kan een overdreven reactie zijn van een angstig bestuur, maar het verhaal van de zussen komt in dit licht toch voor als een ernstige afzwakking van hetgeen is gebeurd. Overigens betwisten de zussen dat ze geroyeerd zijn, maar dan nog: als er echt zo weinig aan de hand was... waarom heeft de eigen club dan ook de handen afgetrokken van deze dames?
3. Ze hebben toch niet zo maar als enigen een rode kaart gekregen als e.e.a. is gelopen zoals ze claimen?
4. Het verweer: hullie begonnen met schoppen en slaan... is ook niet erg sterk. Alsof je motief op een zilveren schaaltje wenst aan te dragen.
5. Het OM legt nogal wat ten laste. Ook dit duidt erop dat er iets meer heeft gespeeld dan even afweren oid.
Ik ben razend benieuwd naar het verloop van deze zaak.
Goede post, ben ook erg benieuwd.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:32 schreef DS4 het volgende:
Ik ben razend benieuwd naar het verloop van deze zaak.
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Is het heel warm in Nederland of wou je gewoon wat trollen? Waarom zou sport plotseling buiten ons juridisch systeem moeten vallen?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, rechters en officieren snappen doorgaans heel weinig van sport. Maar dan is het gevolg van op zich vrij normale handelingen binnen de sport toevallig een keer ernstig of bijna ernstig, en dan wil een officier van justitie scoren en krijgt zo'n rechter ineens met een sport te maken die hij niet begrijpt en hooguit wat slechte jeugdherinneringen aan beleeft.
Daardoor krijg je willekeur en onrechtvaardig optreden. Het OM moet heel terughoudend zijn en zich beperken tot daden die echt helemaal buiten de sport vallen.
En het argument dat rechters er niks van snappen lijkt me niet specifiek voor sport. De meeste rechters hebben ook geen ervaring met diefstal, dealen, prostitutie en mensenhandel toch verwachten we dat ze daar uitspraken over doen. Een treurige ervaring bij korfbal hoeft niet voor eeuwig je beoordelingsvermogen aan te tasten.
Here we are now, entertain us.
Nog wat meer nieuwsberichten. Dit keer uit de twentsche courant:
http://www.tctubantia.nl/(...)-waterpolozusjes.ecequote:Onderzoek geweld waterpolozusjes
NEEDE/HENGELO - Twee Bornse waterpolosters van SG Twente-3 worden mogelijk vervolgd voor zware mishandeling van een tegenstandster in het duel tegen NZC-1 uit Neede. In het uiterste geval kan zelfs poging tot doodslag ten laste worden gelegd. Een politieonderzoek is in volle gang.
De speelster van NZC moet volgens getuigen echt in doodsangst zijn geweest. Ze wordt in de slotfase van het duel op 11 oktober door haar 21-jarige opponent R. ineens met volle kracht onder water geduwd. Meteen duikt ook R.'s 17-jarige zus er bovenop. De andere spelers en de scheidsrechter hebben er hun handen vol aan om de Needse uit de klauwen van de Bornse zusjes te bevrijden. Getuigen zeggen dat ze misschien wel een minuut onder water geduwd is geweest. In shock en snakkend naar adem ligt de zwemster later op de kant.
De vrouw is volgens haar club getraumatiseerd en 'heeft er tot op de dag van vandaag allerlei lichamelijke klachten van'. De speelster - die geen contact met de media wil - heeft aangifte gedaan van mishandeling. De politie verhoort de komende tijd tal van betrokkenen. Politiewoordvoerder Esther Naber spreekt van 'een zeer ernstig incident'. "Dit gaat snel richting een aanklacht voor zware mishandeling."
Die is dan weer behoorlijk van de andere kant. Het probleem is hier ook een beetje dat het om een kutcompetitie gaat, het publiek = thuispubliek, vrienden en vriendinnen van het team van het slachtoffer of het slachtoffer zelf. Binnen een sportclub geven mensen elkaar vaak goed rugdekking.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:43 schreef vanhal het volgende:
Nog wat meer nieuwsberichten. Dit keer uit de twentsche courant:
[..]
http://www.tctubantia.nl/(...)-waterpolozusjes.ece
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
En ook uit de twentsche courant:
Ze zijn dus niet geroyeerd, maar geschort voor een X aantal wedstrijden.
http://www.tctubantia.nl/(...)-sport-onwaardig.ecequote:De Tuchtcommissie van de KNZB heeft de Bornse speelsters geschorst. De oudste voor twaalf wedstrijden, haar jongste zus voor zes. In waterpolokringen wordt gefronst over de strafmaat. Ook Lex Albers, voorzitter van SG Twente, moet erkennen 'dat het milde straffen zijn'.
Hij denkt dat de straf zo laag uitvalt omdat de twee dames nooit eerder problemen veroorzaakten. "Maar gezien de ernst van het vergrijp had het ook een schorsing voor het leven kunnen zijn."
Albers sluit niet uit dat de club een extra straf oplegt. Volgende week wordt erover vergaderd. Nog diezelfde middag na de geweldsuitbarsting had SG Twente de zussen voorlopig op non-actief gesteld, en hen de toegang tot de trainingen ontzegd. "Want wat er gebeurde is onze sport onwaardig."
Wat de geweldsuitbarsting van de Bornse speelsters in gang heeft gezet blijft onduidelijk. NZC'er Aschwin Lankwarden: "Geen idee. Er stond geen spanning meer op: we stonden met 12-3 voor." Volgens de zusjes zou de Needse eerst hebben geslagen, aldus Albers. "Er gebeurt altijd veel onder water wat een scheidsrechter niet ziet. Maar ik wil niks goedpraten. Zo door het lint gaan is onacceptabel." Lankwarden staat vierkant achter de aangifte. "Het was buitensporig geweld; ongekend voor onze sport. Bij voetbal lijkt het normaal te worden, maar ik heb dit in 20 jaar niet meegemaakt. Alle spelers, het publiek, de scheidsrechter... iedereen was ontdaan."
Ze zijn dus niet geroyeerd, maar geschort voor een X aantal wedstrijden.
Persoonlijk denk ik dat in deze zaak het de Officier van Justitie wordt...quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:33 schreef SCH het volgende:
Ze dragen nogal veel munitie aan voor de advocaat van de tegenpartij eigenlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Over het algemeen zitten de mensen die met hun verhaal in de telegraaf komen vaak fout.
Case solved.
Case solved.
Zo gij niet wilt dat een ander beschiet, vermoord dan ook een ander niet
Exact. En opvallend is dus in dezen dat de eigen club de dames niet steunt. Dat kan andere redenen hebben... maar erg positief is het niet.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:45 schreef Akwableet het volgende:
Binnen een sportclub geven mensen elkaar vaak goed rugdekking.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Schorsing kwam van de bond lees ik.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:45 schreef vanhal het volgende:
Ze zijn dus niet geroyeerd, maar geschort voor een X aantal wedstrijden.
Nog diezelfde middag na de geweldsuitbarsting had SG Twente de zussen voorlopig op non-actief gesteld, en hen de toegang tot de trainingen ontzegd. "Want wat er gebeurde is onze sport onwaardig."
Idd geen royement, maar op non-actief gesteld en toegang tot training ontzegd. En een vergadering over wellicht andere sancties (toch royement?).
Niet mis.
[ Bericht 4% gewijzigd door DS4 op 07-08-2009 18:10:20 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat ik het me afvroeg en ik vast niet de enige ben: die nieuwsberichten zijn van november 2008,quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:43 schreef vanhal het volgende:
Nog wat meer nieuwsberichten. Dit keer uit de twentsche courant:
[..]
http://www.tctubantia.nl/(...)-waterpolozusjes.ece
Here we are now, entertain us.
Dat doet het grotendeels al, althans is het een vrijplaats daarbinnen. Anders kan de officier van jusititie immers na elke waterpolowedstrijd alle spelers aanhouden, en na elke voetbalwedstrijd minstens 11 spelers, en dan heb ik het nog niet eens over vechtsporten. In een sport mogen nou eenmaal bepaalde dingen niet die daarbuiten wel mogen, en bepaalde dingen wel die daarbuiten niet mogen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:40 schreef voyeur het volgende:
Is het heel warm in Nederland of wou je gewoon wat trollen? Waarom zou sport plotseling buiten ons juridisch systeem moeten vallen?
Je zou zeggen van niet, maar het lijkt er vaak wel op. Het punt is dat justitie in actie komt als het toevallig fout gaat. Iemand breekt zijn been of begint te hyperventileren. Terwijl dat vaak meer een kwestie van pech is, terwijl het heel vaak goed gaat bij een even zwaar 'vergrijp'. Is het dan misgegaan, dan gaat de rechter terugredeneren, zo van zou het een vergrijp zijn buiten de sport, dan gaan we door. Is het dan binnen de sport wel toegestaan? Nee, want het is een overtreding. Dus gaat de uitzondering dat het bij de sport hoort niet op.quote:En het argument dat rechters er niks van snappen lijkt me niet specifiek voor sport. De meeste rechters hebben ook geen ervaring met diefstal, dealen, prostitutie en mensenhandel toch verwachten we dat ze daar uitspraken over doen. Een treurige ervaring bij korfbal hoeft niet voor eeuwig je beoordelingsvermogen aan te tasten.
Maar bij veel sporten horen overtredingen er gewoon bij. Ook zwaardere overtredingen. En dat snappen ze niet. Want er is leed of letsel en dat is heel erg, en het was een overtreding en het komt dus door de overtreder. Dat het gewoon kan gebeuren als je besluit aan die sport te doen, overtreding of niet, wil er niet in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het met je eens dat zeer terughoudend moet worden omgesprongen met het toepassen van strafrecht bij overtredingen in de sport.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar bij veel sporten horen overtredingen er gewoon bij. Ook zwaardere overtredingen.
Echter, uit de publicaties komt een beeld naar voren van een zeer uitzonderlijke situatie. Ik wens het strafrecht ook niet uit te sluiten. Er zijn gewoon grenzen. Iemand een schop verkopen is iets anders dan een minuut onder water houden met het risico dat iemand komt te overlijden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Aan elleboogstoot kan iemand ook overlijden, koppen tegen mekaar ook. Mensen kunnen bij de lulligste tackle hun been breken. Niet zo lang geleden is een voetballer veroordeeld wegens zware mishandeling, terwijl die tackle onmiskenbaar binnen het voetbalspel viel. Dan breekt de getackelde toevallig zijn been en nog vrij gecompliceerd ook, en dan wil zo'n officier scoren. Juristen raken natuurlijk in paniek als er überhaupt regels overtreden zijn en er ook nog gevaar was en zelfs ernstig letsel. En met de figuur van voorwaardelijk opzet krijg je alles rond. Zeker bij sport, er is nauwelijks een actie denkbaar waarbij er geen voorwaardelijk opzet te construeren is, als het gevolg eenmaal daar is. En met de vaststelling dat het een overtreding is, kan de uitzondering van sport overboord.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:20 schreef DS4 het volgende:
Ik ben het met je eens dat zeer terughoudend moet worden omgesprongen met het toepassen van strafrecht bij overtredingen in de sport.
Echter, uit de publicaties komt een beeld naar voren van een zeer uitzonderlijke situatie. Ik wens het strafrecht ook niet uit te sluiten. Er zijn gewoon grenzen. Iemand een schop verkopen is iets anders dan een minuut onder water houden met het risico dat iemand komt te overlijden.
Wees dan consequent en niet willekeurig, zoals moet, en dan gaat het OM dus elk weekend 10.000 voetballers oppakken voor poging tot zware mishandeling. Elk weekend 300 waterpolo-ers de gevangenis in wegens poging tot doodslag, want iemand onderduwen is dat kennelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je doet hier net alsof het *ploemp* even kopje onder is. Iemand tot het grensje van uithouden onder water houden is niet te vergelijken met een schop of duw uitdelen, dat zijn momentopnames.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wees dan consequent en niet willekeurig, zoals moet, en dan gaat het OM dus elk weekend 10.000 voetballers oppakken voor poging tot zware mishandeling. Elk weekend 300 waterpolo-ers de gevangenis in wegens poging tot doodslag, want iemand onderduwen is dat kennelijk.
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Rachid Bouaouzan van Sparta (toen nog). Had van mij ook niet naar een strafrechtelijk traject gemoeten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[quote]Niet zo lang geleden is een voetballer veroordeeld wegens zware mishandeling, terwijl die tackle onmiskenbaar binnen het voetbalspel viel.
Ik zou ook nu nog iemand doormidden schoppen als ik nog kon voetballen hoor...quote:Juristen raken natuurlijk in paniek als er überhaupt regels overtreden zijn
HIV-arresten gemist?quote:En met de figuur van voorwaardelijk opzet krijg je alles rond.
Ik herhaal: HIV-arresten gemist?quote:Zeker bij sport, er is nauwelijks een actie denkbaar waarbij er geen voorwaardelijk opzet te construeren is, als het gevolg eenmaal daar is.
Hoe vaak wordt er niet een overtreding gemaakt? En in hoeveel % van de gevallen gaat het echt goed mis? Ik denk dat 1:500 al een hoge inschatting is en daarmee, in het licht van de HIV-arresten, ontbreekt het aan het bestanddeel aanmerkelijke kans voor voorwaardelijk opzet.quote:Wees dan consequent en niet willekeurig, zoals moet, en dan gaat het OM dus elk weekend 10.000 voetballers oppakken voor poging tot zware mishandeling. Elk weekend 300 waterpolo-ers de gevangenis in wegens poging tot doodslag, want iemand onderduwen is dat kennelijk.
Iemand een minuut onder water houden is echter van een totaal andere orde, zeker als die persoon zelfs na die periode bevrijd diende te worden. M.i. kom je dan wel aan een aanmerkelijke kans tav zware mishandeling/doodslag.
Kennelijk meen jij dat het strafrecht gewoon weg moet blijven uit de sport. Dat is natuurlijk onzinnig. Zo beschouwd zou je zelfs bij een dode moeten zeggen: ja, het was nu eenmaal een overtreding die bij het spel hoorde...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daar heb je helemaal gelijk in.. De officier van justitie gaat uit van de wet, en heeft helemaal niets te maken met wat binnen een clubje gebruikelijk is.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat doet het grotendeels al, althans is het een vrijplaats daarbinnen. Anders kan de officier van jusititie immers na elke waterpolowedstrijd alle spelers aanhouden, en na elke voetbalwedstrijd minstens 11 spelers, en dan heb ik het nog niet eens over vechtsporten. In een sport mogen nou eenmaal bepaalde dingen niet die daarbuiten wel mogen, en bepaalde dingen wel die daarbuiten niet mogen.
[..]
Je zou zeggen van niet, maar het lijkt er vaak wel op. Het punt is dat justitie in actie komt als het toevallig fout gaat. Iemand breekt zijn been of begint te hyperventileren. Terwijl dat vaak meer een kwestie van pech is, terwijl het heel vaak goed gaat bij een even zwaar 'vergrijp'. Is het dan misgegaan, dan gaat de rechter terugredeneren, zo van zou het een vergrijp zijn buiten de sport, dan gaan we door. Is het dan binnen de sport wel toegestaan? Nee, want het is een overtreding. Dus gaat de uitzondering dat het bij de sport hoort niet op.
Maar bij veel sporten horen overtredingen er gewoon bij. Ook zwaardere overtredingen. En dat snappen ze niet. Want er is leed of letsel en dat is heel erg, en het was een overtreding en het komt dus door de overtreder. Dat het gewoon kan gebeuren als je besluit aan die sport te doen, overtreding of niet, wil er niet in.
Er is anders weldegelijk jurisprudentie dat normale overtredingen in het kader van de sport strafrechtelijk gezien toelaatbaar zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De officier van justitie gaat uit van de wet, en heeft helemaal niets te maken met wat binnen een clubje gebruikelijk is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
'ik ben een zwijn! Ik ben een zwijn!'quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:11 schreef vanhal het volgende:
De dames in kwestie (bron telegraaf)
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geen_boeven___.html
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
Ik vond het een schandalig stompzinnige beslissing.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:42 schreef DS4 het volgende:
Rachid Bouaouzan van Sparta (toen nog). Had van mij ook niet naar een strafrechtelijk traject gemoeten.
Ja, volledig.quote:HIV-arresten gemist?
Ja, volledig.quote:Ik herhaal: HIV-arresten gemist?
Bouaouzan-arrest gemist?quote:Hoe vaak wordt er niet een overtreding gemaakt? En in hoeveel % van de gevallen gaat het echt goed mis? Ik denk dat 1:500 al een hoge inschatting is en daarmee, in het licht van de HIV-arresten, ontbreekt het aan het bestanddeel aanmerkelijke kans voor voorwaardelijk opzet.
Ik zeg ook niet dat het niet op zijn plek kan zijn. Het probleem is dat als er eenmaal een incident is waar het strafrecht dan bij wordt gehaald, dat strafrecht dan op een manier wordt toegepast die alleen maar in een incidenteel geval kan, omdat er normen om de hoek komen kijken die volledig voorbij gaan aan de normen van de betreffende sport.quote:Iemand een minuut onder water houden is echter van een totaal andere orde, zeker als die persoon zelfs na die periode bevrijd diende te worden. M.i. kom je dan wel aan een aanmerkelijke kans tav zware mishandeling/doodslag.
Ook dooien kunnen in de sport vallen ja, paniek bij het OM natuurlijk. En dan ben je de lul als je daar toevallig met een overtreding bij betrokken bent. Terwijl anderen 100 keer hetzelfde doen terwijl niet het ongelukkige toeval intreed dat het tot de dood leidt.quote:Kennelijk meen jij dat het strafrecht gewoon weg moet blijven uit de sport. Dat is natuurlijk onzinnig. Zo beschouwd zou je zelfs bij een dode moeten zeggen: ja, het was nu eenmaal een overtreding die bij het spel hoorde...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jurisprudentie is wat anders dan een wet. De strafmaat kan natuurlijk afhankelijk van de omstandigheden worden aangepast.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er is anders weldegelijk jurisprudentie dat normale overtredingen in het kader van de sport strafrechtelijk gezien toelaatbaar zijn.
Maar als geweld al tegen de spelregels is, dan lijkt het me lastig om dat als verzachtende omstandigheid op te voeren.
Bij vechtsport lijkt me dat gecompliceerder.
En met zijn tweeën iemand een minuut onder water houden, is zonder meer poging tot doodslag.. althans, ik kan me niets anders voorstellen.
Nee. Leg je ook even uit wat je daar mee wenst aan te geven? Is het in tegenspraak met HIV I t/m IV en zo ja, waarom dan?quote:
Ik ben even de weg kwijt: wat bedoel je?quote:Ik zeg ook niet dat het niet op zijn plek kan zijn. Het probleem is dat als er eenmaal een incident is waar het strafrecht dan bij wordt gehaald, dat strafrecht dan op een manier wordt toegepast die alleen maar in een incidenteel geval kan, omdat er normen om de hoek komen kijken die volledig voorbij gaan aan de normen van de betreffende sport.
Welke anderen houden bij het waterpolo tegenstanders een minuut onder water? Volgens mij is dat redelijk uniek. Althans, zo lees ik dat. Als het een gebruikelijke overtreding is die nooit tot problemen leidt heb je een punt. Ik denk alleen dat het weldegelijk een uitzonderlijk geval is waarbij het ingrijpen door anderen wellicht nodig was om de dood van het slachtoffer te voorkomen. En dat laatste weet je nooit zeker, maar als verdachte sta je er slecht voor als je pas ophield na een minuut door optreden van anderen. Dan helpt "maar ik wilde zelf ook na een minuut ophouden" niet meer...quote:Ook dooien kunnen in de sport vallen ja, paniek bij het OM natuurlijk. En dan ben je de lul als je daar toevallig met een overtreding bij betrokken bent. Terwijl anderen 100 keer hetzelfde doen terwijl niet het ongelukkige toeval intreed dat het tot de dood leidt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Echt?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Jurisprudentie is wat anders dan een wet.
Het gaat blijkens de jurisprudentie om "normale overtredingen", waarbij ook de ernst deel uit maakt van de vraag of er sprake is van een normale overtreding.quote:Maar als geweld al tegen de spelregels is, dan lijkt het me lastig om dat als verzachtende omstandigheid op te voeren.
Je mag daar vanalles van vinden, maar ik kan je vertellen dat als de ander een been breekt bij een normale tackle, dan wordt er niet vervolgd, althans, niet veroordeeld. Het draait dus NIET om het gevolg, maar om de actie zelf. Het gevolg is slechts een conditio sine qua non in dezen.
Daar zijn we het dan over eens. Nu is het nog aan de rechter om vast te stellen of die minuut wettig en overtuigen bewezen is.quote:En met zijn tweeën iemand een minuut onder water houden, is zonder meer poging tot doodslag.. althans, ik kan me niets anders voorstellen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wel vind ik het opvallend of tenminste opmerkelijk dat de zusjes het zelf er niet over hebben dat ze het slachtoffer een minuut onder water hebben gehouden. Kan natuurlijk zijn dat ze de 'waarheid' anders willen weergeven, maar ik begrijp wel uit de berichtgeving dat ze later hoorden dat het slachtoffer aan het hyperventileren was.
Maar daarnaast, als ik me zo een worsteling voorstel, een minuut onderwater? Een minuut is wel heel erg lang. Zou de minuut niet gewoon ietwat opgeklopt zijn? Het is namelijk een heel makkelijk te herkennen term....
Maar daarnaast, als ik me zo een worsteling voorstel, een minuut onderwater? Een minuut is wel heel erg lang. Zou de minuut niet gewoon ietwat opgeklopt zijn? Het is namelijk een heel makkelijk te herkennen term....
Ik vind het eerder opvallend dat ze de publiciteit kiezen en überhaupt iets zeggen over het voorval...quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:10 schreef vanhal het volgende:
Wel vind ik het opvallend of tenminste opmerkelijk dat de zusjes het zelf er niet over hebben dat ze het slachtoffer een minuut onder water hebben gehouden.
Misschien, misschien ook niet. Het komt lang voor ja. Maar het zal ook niet om even kopje onder zijn gegaan. Dat deden we vroeger ook in het zwembad.quote:Maar daarnaast, als ik me zo een worsteling voorstel, een minuut onderwater? Een minuut is wel heel erg lang. Zou de minuut niet gewoon ietwat opgeklopt zijn?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Iemand onder water houden kan alleen maar poging tot doodslag zijn, want een andere uitweg is er niet. Het is niet dat ze opeens onder water kan ademhalen ofzo.
Terechte eis. Berg die zeugen maar lekker voor een jaar of 10 op in een gevangenis en een gesticht.
Terechte eis. Berg die zeugen maar lekker voor een jaar of 10 op in een gevangenis en een gesticht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bij voetballen wordt geschopt, dat is inherent aan het spel. Maar ik geloof niet dat bij waterpolo slaan, schoppen en krabben toegestaan is. Dat maakt het zeker wel gecompliceerder en dat is mss. ook niet een juiste vergelijking.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Echt?
[..]
Het gaat blijkens de jurisprudentie om "normale overtredingen", waarbij ook de ernst deel uit maakt van de vraag of er sprake is van een normale overtreding.
Je mag daar vanalles van vinden, maar ik kan je vertellen dat als de ander een been breekt bij een normale tackle, dan wordt er niet vervolgd, althans, niet veroordeeld. Het draait dus NIET om het gevolg, maar om de actie zelf. Het gevolg is slechts een conditio sine qua non in dezen.
[..]
Daar zijn we het dan over eens. Nu is het nog aan de rechter om vast te stellen of die minuut wettig en overtuigen bewezen is.
We hebben het dan ook niet meer over 'een overtreding in het kader van de sport', waar de jurisprudentie over zou gaan.
Zoals ik al zei ken ik de HIV-arresten niet, maar zo langs de oppervlakte begrijp ik eruit dat de grootte van het risico er niet toe doet in de aanmerkelijkheid van de kans en dat de perceptie van het risico van de dader slechts uitmaakt voor het willens en wetens aanvaarden van het risico, niet voor de aanmerkelijke kans zelf. De vervolging van Bouaouzan had natuurlijk moeten afstuiten op zowel het willens en wetens, omdat dat geldt voor iedereen die een sliding inzet of zich zelfs maar op een voetbalveld begeeft, en ook de aanmerkelijke kans want het was natuurlijk een samenloop van omstandigheden. Maar uiteindelijk zal dat gekomen zijn door het volledig verkeerd interpreteren van het beeldmateriaal door gebrek aan begrip van de sport en de bijbehorende bewegingen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:03 schreef DS4 het volgende:
Nee. Leg je ook even uit wat je daar mee wenst aan te geven? Is het in tegenspraak met HIV I t/m IV en zo ja, waarom dan?
Wat ik bedoel is dat het maar een kant op werkt. Dus als er een incident is en er wordt aangifte gedaan, je daar een voor juristen sluitende redenering op kunt loslaten. Maar als je met diezelfde redenering langs de lijn gaat staan en actief gaat opsporen, er geen voetbalwedstrijd de 90 minuten gaat halen. De ernst van het gevolg doet immers niet terzake, terecht ook niet want dat is vooral toevallig. Dus is die redenering niet sluitend, want hij is alleen toepasbaar bij een willekeurig vervolgingsbeleid.quote:Ik ben even de weg kwijt: wat bedoel je?
Zoals ik het begrijp zal het begonnen zijn met onderduwen door deze twee charmante dames, waarna het een kluw van spek is geworden van beide vechtende teams waarin zij ondergeduwd is gebleven en in ademnood kwam. Maar dan is het een zaak uitsluitend omdat zij aangifte doet. Waterpolo is nou eenmaal een sport waarin uitgedeeld wordt en geincasseerd wordt, waar onderduwen ook gewoon bijhoort. De sport is niet verboden, dan moet je zaken die kennelijk normaal zijn in die sport niet gaan vervolgen bij de toevalligheid dat het een keer wat ernstiger uitpakte.quote:Welke anderen houden bij het waterpolo tegenstanders een minuut onder water? Volgens mij is dat redelijk uniek. Althans, zo lees ik dat. Als het een gebruikelijke overtreding is die nooit tot problemen leidt heb je een punt. Ik denk alleen dat het weldegelijk een uitzonderlijk geval is waarbij het ingrijpen door anderen wellicht nodig was om de dood van het slachtoffer te voorkomen. En dat laatste weet je nooit zeker, maar als verdachte sta je er slecht voor als je pas ophield na een minuut door optreden van anderen. Dan helpt "maar ik wilde zelf ook na een minuut ophouden" niet meer...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik weet dat veel binnenskamers opgelost wordt, maar ben er niet blij mee. Voor zover handelingen onder de normale sportactiviteiten vallen is het prima als die, zelfs bij ongelukkige afloop, op de sportieve merites beoordeeld worden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat doet het grotendeels al, althans is het een vrijplaats daarbinnen. Anders kan de officier van jusititie immers na elke waterpolowedstrijd alle spelers aanhouden, en na elke voetbalwedstrijd minstens 11 spelers, en dan heb ik het nog niet eens over vechtsporten. In een sport mogen nou eenmaal bepaalde dingen niet die daarbuiten wel mogen, en bepaalde dingen wel die daarbuiten niet mogen.
[..]
Je zou zeggen van niet, maar het lijkt er vaak wel op. Het punt is dat justitie in actie komt als het toevallig fout gaat. Iemand breekt zijn been of begint te hyperventileren. Terwijl dat vaak meer een kwestie van pech is, terwijl het heel vaak goed gaat bij een even zwaar 'vergrijp'. Is het dan misgegaan, dan gaat de rechter terugredeneren, zo van zou het een vergrijp zijn buiten de sport, dan gaan we door. Is het dan binnen de sport wel toegestaan? Nee, want het is een overtreding. Dus gaat de uitzondering dat het bij de sport hoort niet op.
Maar bij veel sporten horen overtredingen er gewoon bij. Ook zwaardere overtredingen. En dat snappen ze niet. Want er is leed of letsel en dat is heel erg, en het was een overtreding en het komt dus door de overtreder. Dat het gewoon kan gebeuren als je besluit aan die sport te doen, overtreding of niet, wil er niet in.
De realiteit is dat er (zeker ook in amateur-) sport sprake is van veel agressie. Dat moet m.i. allemaal naar de strafrechter om verdere verruwing te voorkomen. De sportbonden treden daar zeer slap tegen op en geven geen blijk daar echt mee om te kunnen gaan. Zowel het bewust enkeltjes schoppen als de ordinaire vechtpartijen in het zaterdagmiddagvoetbal moeten gewoon richting justitie.
En je redenering dat waar een overtreding is de gevolgen altijd toegerekend worden is niet correct. Je kunt best een bokswedstrijd hebben zonder dat de politie bij elke stoot een bekeuring uitkeert. En als iemand ongelukkig neergaat hoeft dat zeker niet tot veroordeling van de tegenstander te leiden waar het niet willens en wetens is.
Here we are now, entertain us.
Als je iemand onder duwt die de bal niet vast heeft, of iemand die de bal loslaat niet ogenblikkelijk zelf los laat, mag je het water uit hoor. Het hoort er helemaal niet bij, de mogelijkheid is er alleen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
Waterpolo is nou eenmaal een sport waarin uitgedeeld wordt en geincasseerd wordt, waar onderduwen ook gewoon bijhoort. De sport is niet verboden, dan moet je zaken die kennelijk normaal zijn in die sport niet gaan vervolgen bij de toevalligheid dat het een keer wat ernstiger uitpakte.
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
Gelukkig maar, zonder agressie geen sport immers.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:44 schreef voyeur het volgende:
Ik weet dat veel binnenskamers opgelost wordt, maar ben er niet blij mee. Voor zover handelingen onder de normale sportactiviteiten vallen is het prima als die, zelfs bij ongelukkige afloop, op de sportieve merites beoordeeld worden.
De realiteit is dat er (zeker ook in amateur-) sport sprake is van veel agressie.
Dat is heel wat anders. Een vechtpartij heeft in principe niks met voetbal te maken. Bewust enkeltje schoppen wel. Dat is zo gegroeid, dat gebeurt ook in een voetballende beweging. Nou is het voetbal ooit begonnen als een sport waarbij dat wel mocht, tegenwoordig moet de bal gespeeld worden, en anders is het een overtreding. Maar gele en ook rooie kaarten horen er wel gewoon bij. Als je niet tegen een schop kunt moet je niet gaan voetballen. Iedereen weet hoe de sport is, is dat je te ruw, ga lekker korfballen. Daar heeft justitie niks in te zoeken.quote:Dat moet m.i. allemaal naar de strafrechter om verdere verruwing te voorkomen. De sportbonden treden daar zeer slap tegen op en geven geen blijk daar echt mee om te kunnen gaan. Zowel het bewust enkeltjes schoppen als de ordinaire vechtpartijen in het zaterdagmiddagvoetbal moeten gewoon richting justitie.
Dat mensen hun zelfbeheersing verliezen en vuistslagen gaan uitdelen of buiten spelsituaties gaan schoppen en slaan, ja, dat staat los van het spel, zoals ook door de sportbond door de straffen wordt duidelijk gemaakt, dus dan is het een zaak van de politie. Maar spelverruwing moet de sportbond tegen gaan, die gaat over wat wel en niet mag in het spel.
Dat is natuurlijk onzin, als het wel tot vervolging kan leiden kun je niet boksen. Van boksen kun je dood gaan ja, en je kunt er bloed van pissen en je kunt er hersenbeschadiging aan over houden. Maar onder de gordel, op het achterhoofd en na de bel kan ook gewoon gebeuren. Ik heb daar niet voor gekozen, mij was wedstrijdboksen te hard en ook te riskant. Een ander is rugby of voetbal weer te hard. Je weet waar je aan begint, en als je het een tijdje doet weet je wat je kunt verwachten, of het nou mag volgens de regels of niet.quote:En je redenering dat waar een overtreding is de gevolgen altijd toegerekend worden is niet correct. Je kunt best een bokswedstrijd hebben zonder dat de politie bij elke stoot een bekeuring uitkeert. En als iemand ongelukkig neergaat hoeft dat zeker niet tot veroordeling van de tegenstander te leiden waar het niet willens en wetens is.
Buiten de officiele regels heb je ook nog ongeschreven regels over wat écht niet kan en wat nog wel kan. Die horen er ook bij. Neem ijshockey. Ik neem aan dat je volgens de officiele regels niet mag slaan. Maar als je gaat ijshockeyen moet je niet zeuren als je vuistslag krijgt. Als het er echt niet bij hoort dan had zo'n bond wel opgetreden met langdurige schorsingen om het uit te bannen. Zo niet, dan wil de bond het kennelijk niet uitbannen maar accepteert het als iets wat in de sport voorkomt. En dan heeft het OM er dus niks mee te maken.
Hoe dat precies zit met waterpolo en onderduwen weet ik niet precies. Maar als onderduwen normaal gesproken niet gepaard gaat met een hele lange schorsing, ziet de bond het kennelijk als iets wat wel voor kan komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goeie samenvatting van alles wat er mis is!quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 20:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gelukkig maar, zonder agressie geen sport immers.
[..]
Dat is heel wat anders. Een vechtpartij heeft in principe niks met voetbal te maken. Bewust enkeltje schoppen wel. Dat is zo gegroeid, dat gebeurt ook in een voetballende beweging. Nou is het voetbal ooit begonnen als een sport waarbij dat wel mocht, tegenwoordig moet de bal gespeeld worden, en anders is het een overtreding. Maar gele en ook rooie kaarten horen er wel gewoon bij. Als je niet tegen een schop kunt moet je niet gaan voetballen. Iedereen weet hoe de sport is, is dat je te ruw, ga lekker korfballen. Daar heeft justitie niks in te zoeken.
Dat mensen hun zelfbeheersing verliezen en vuistslagen gaan uitdelen of buiten spelsituaties gaan schoppen en slaan, ja, dat staat los van het spel, zoals ook door de sportbond door de straffen wordt duidelijk gemaakt, dus dan is het een zaak van de politie. Maar spelverruwing moet de sportbond tegen gaan, die gaat over wat wel en niet mag in het spel.
[..]
Dat is natuurlijk onzin, als het wel tot vervolging kan leiden kun je niet boksen. Van boksen kun je dood gaan ja, en je kunt er bloed van pissen en je kunt er hersenbeschadiging aan over houden. Maar onder de gordel, op het achterhoofd en na de bel kan ook gewoon gebeuren. Ik heb daar niet voor gekozen, mij was wedstrijdboksen te hard en ook te riskant. Een ander is rugby of voetbal weer te hard. Je weet waar je aan begint, en als je het een tijdje doet weet je wat je kunt verwachten, of het nou mag volgens de regels of niet.
Buiten de officiele regels heb je ook nog ongeschreven regels over wat écht niet kan en wat nog wel kan. Die horen er ook bij. Neem ijshockey. Ik neem aan dat je volgens de officiele regels niet mag slaan. Maar als je gaat ijshockeyen moet je niet zeuren als je vuistslag krijgt. Als het er echt niet bij hoort dan had zo'n bond wel opgetreden met langdurige schorsingen om het uit te bannen. Zo niet, dan wil de bond het kennelijk niet uitbannen maar accepteert het als iets wat in de sport voorkomt. En dan heeft het OM er dus niks mee te maken.
Hoe dat precies zit met waterpolo en onderduwen weet ik niet precies. Maar als onderduwen normaal gesproken niet gepaard gaat met een hele lange schorsing, ziet de bond het kennelijk als iets wat wel voor kan komen.
Here we are now, entertain us.
GTFO! Als die twee me naar beneden zouden trekken zou ik zinken als een baksteen denk ik!!quote:
De dames in kwestie (bron telegraaf)
[ ]
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geen_boeven___.html
]Bij het lezen van de TT en de eerste berichten zag ik twee lekkere kleine blondines voor me, die hun ranke lichamen om het kortgekapte bruin harige bitchy posh spice girl achtige type van de tegenpartij onder de waterspiegel hielden en aan haar haren probeerden te trekken, maar dit...
Lijkt me meer een veldslag uit de tijd van Napoleon ofzo... daar gaat mijn mental image
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Ado, zou je je naam niet veranderen? Wat denk je van Moby Dick?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 22:21 schreef Adolecens het volgende:
[..]
GTFO! Als die twee me naar beneden zouden trekken zou ik zinken als een baksteen denk ik!!
Bij het lezen van de TT en de eerste berichten zag ik twee lekkere kleine blondines voor me, die hun ranke lichamen om het kortgekapte bruin harige bitchy posh spice girl achtige type van de tegenpartij onder de waterspiegel hielden en aan haar haren probeerden te trekken, maar dit...
Lijkt me meer een veldslag uit de tijd van Napoleon ofzo... daar gaat mijn mental image
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wieso?quote:
[..]
Ado, zou je je naam niet veranderen? Wat denk je van Moby Dick?
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
|
|
