POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, dat is voor het westen minder nieuwswaardig en omdat er geen westerse staten partij zijn bij dat conflict, omdat het om veel minder inwoners gaat. Maar binnen de VN en de internationale politiek speelt het al wel vele decennia, alleen binnen onze media niet. In dat conflict is Marokko inderdaad net zo fout bezig geweest als Israël met de Palestijnen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 13:50 schreef Mylene het volgende:
[..]
Israël heeft zich teruggetrokken uit de Gazastrook en houdt het niet meer bezet. De Sinaï woestijn in ruil met vrede met Egypte hetzelfde verhaal. Blijft over de Jordaanoever met Oost Jeruzalem en de muur. Al blijf ik het frapant vinden dat er vrijwel nooit gemekkerd wordt op Marokko met een nog grotere muur en de bezetting van de Westelijke Sahara.
In dat conflikt zijn de marokkanen net zo fout bezig geweest als de arabieren met israel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 14:03 schreef Pool het volgende:
In dat conflict is Marokko inderdaad net zo fout bezig geweest als Israël met de Palestijnen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Wat een tenenkrommende onzin. Hoe kom je erbij dat alle moslims één front vormen tegen Israël? De meeste Arabische moslims vallen alvast onder regeringen die uit de hand van het Westen eten en die waar het Israël betreft niet verder komen dan wat gescheld en gekibbel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 11:30 schreef badwurm het volgende:
[..]
Toch is het zo dat er 10 miljoen palestijnen + 1 miljoen israelische moslims + 1 miljard moslims wereldwijd strijden tegen de kleine david. Dat is nou eenmaal zo vast gelegd in de basis van de islam. Het beschouwen van de palestijnen als underdog te beschouwen is een beetje overdreven.
Israël is in militair opzicht oppermachtig in de regio, en heeft een indrukwekkende schare aan mogendheden achter zich staan. De Palestijnen niet. Hoe kan Israël dan in godsnaam een kleine David zijn?
Sum es est, sumus estis sunt
De palestijnen hebben vrienden in de regio die ze van voedsel en wapens voorziet. In veel islamitische landen staat de doodstraf op het doen van zaken met israel, dat is het verschil.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 14:08 schreef Leevancleef het volgende:
Wat een tenenkrommende onzin. Hoe kom je erbij dat alle moslims één front vormen tegen Israël? De meeste Arabische moslims vallen alvast onder regeringen die uit de hand van het Westen eten en die waar het Israël betreft niet verder komen dan wat gescheld en gekibbel.
Israël is in militair opzicht oppermachtig in de regio, en heeft een indrukwekkende schare aan mogendheden achter zich staan. De Palestijnen niet. Hoe kan Israël dan in godsnaam een kleine David zijn?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Het is juist de regering die zich niet neutraal opstelt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 07:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nou nee. Maar je kunt niet zeggen dat het op de voorgrond plaatsen van de mening van een seniele oude man als Dries van Agt iets met democratie te maken heeft. Dat heeft meer te maken met Nederlandse media die zich niet neutraal opstellen in het conflict tussen de Arabieren en de Israeli's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
So what? Het zou een aanfluiting zijn als een regering zich neutraal op zou stellen. Dan krijg je net zoiets als de Zwitsers in WO2, die niets fouts zagen in het gedrag van de Nazi's.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is juist de regering die zich niet neutraal opstelt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar je hoeft ook niet meteen de kant van de Nazi's te kiezen, wat in het geval van Israël-Palestina, wel gebeurd.quote:
[..]
So what? Het zou een aanfluiting zijn als een regering zich neutraal op zou stellen. Dan krijg je net zoiets als de Zwitsers in WO2, die niets fouts zagen in het gedrag van de Nazi's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wanneer zou een strijd 'eerlijk" zijnquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 06:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Sinds wanneer moet een strijd eerlijk zijn?
En je denkt dat ik de kant van de Nazi's zou kiezen? Kom op zeg. Je simplistische wereldbeeld begint me een beetje te irriteren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar je hoeft ook niet meteen de kant van de Nazi's te kiezen, wat in het geval van Israël-Palestina, wel gebeurd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Leuk hoor...meedenken over een conflict waar van beide partijen toch niet luisteren als het puntje bij het paaltje komt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:45 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Als ingezetene van Nederland heb je de morele verplichting om mee te denken over het conflict, omdat Nederland er tot haar nek in zit. De voordelige wapenleveranties aan Israël, de holocaust, de inzet van Nederlandse marineschepen voor de kust van Libanon... De betrokkenheid van Nederland is gedurende de bestaansgeschiedenis van Israël te groot geweest om de boel nu ineens de boel te laten.
Ik zou hun liever gewoon op hun verantwoordelijkheden wijzen en op het feit dat hun conflict de internationale gemeenschap klauwen vol met geld kost. Israel en Palestina zouden het ultieme voorbeeld kunnen zijn van hoe moslims en joden wel met elkaar kunnen omgaan. Maar toch verkloten ze dat elke keer toch weer.
Humanitaire hulp aan het volk is altijd gerechtvaardigd maar met de machthebbers heb ik het echt wel gehad.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Ik heb Van Agt eerder dit jaar nog ontmoet bij hem thuis, en in zijn werkkamer ligt het vol met rapporten en onderzoeken naar alles wat ook maar enigzins met het Palestijns-Israëlische conflict te maken heeft. Je hoeft het natuurlijk niet eens te zijn met zijn conclusies, maar ik heb het idee dat de beste man een stuk beter is ingelezen dan alle 'experts' hier.
[b]@RemiLehmann[/b]
TVP
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het moge duidelijk zijn dat de Palestijnen niet al te zachtzinning behandeld worden. Daar kan iedereen heel veel rapporten over lezen en die conclusie zal niet veel veranderen. Dan kun je moord en brand gaan schreeuwen, zoals van Agt doet, maar daarmee hoef je de materie niet te beheersen. Ik krijg niet de indruk dat van Agt stil staat bij waarom het zo ver gekomen is, en waarom er nog geen oplossing is.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 05:09 schreef reem het volgende:
Ik heb Van Agt eerder dit jaar nog ontmoet bij hem thuis, en in zijn werkkamer ligt het vol met rapporten en onderzoeken naar alles wat ook maar enigzins met het Palestijns-Israëlische conflict te maken heeft. Je hoeft het natuurlijk niet eens te zijn met zijn conclusies, maar ik heb het idee dat de beste man een stuk beter is ingelezen dan alle 'experts' hier.
Van Agt is de scheidsrechter die niet door heeft gehad dat een linksback buiten beeld de ene na de andere smerige overtreding heeft begaan, en rood geeft zodra de aanvaller opzichtig op de tenen van die linksback gaat staan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat een ontzettende goede onderbouwing van 's mans onpartijdige kijk op de zaakquote:Op woensdag 5 augustus 2009 05:09 schreef reem het volgende:
Ik heb Van Agt eerder dit jaar nog ontmoet bij hem thuis, en in zijn werkkamer ligt het vol met rapporten en onderzoeken naar alles wat ook maar enigzins met het Palestijns-Israëlische conflict te maken heeft. Je hoeft het natuurlijk niet eens te zijn met zijn conclusies, maar ik heb het idee dat de beste man een stuk beter is ingelezen dan alle 'experts' hier.
Artikel over van Agt in het ND (n.a.v. een hamasconferentie waar de man bij aanwezig was).
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
De Israeli's misbruiken de Holocaust als excuus om de regio te terroriseren en ons schuldgevoel laat ze hun gang gaan.quote:
[..]
En je denkt dat ik de kant van de Nazi's zou kiezen? Kom op zeg. Je simplistische wereldbeeld begint me een beetje te irriteren.
Zo beter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 09:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Israeli's misbruiken de Holocaust als excuus om de regio te terroriseren en ons schuldgevoel laat ze hun gang gaan.
Zo beter?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Het gebruik van fosfor- en clusterbommen in bewoond gebied, het beschieten van VN-gebouwen, van ziekenhuizen, het gebruiken van burgers als menselijk schild en het doden van honderden burgers, dat noem jij 'op de tenen staan'?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 06:49 schreef Lyrebird het volgende:
Van Agt is de scheidsrechter die niet door heeft gehad dat een linksback buiten beeld de ene na de andere smerige overtreding heeft begaan, en rood geeft zodra de aanvaller opzichtig op de tenen van die linksback gaat staan.
! En dan heb ik het alleen nog maar over het buitenproportionele oorlogsgeweld en niet over de discriminatie in eigen land en over het landje-pik.
Overigens: een goede scheids geeft inderdaad rood als een speler met opzet op de tenen van een andere speler gaat staan, dus van voetbal weet je ook al niet veel, maar dat kan ik jou als veramerikaanst persoon ook niet kwalijk nemen.
De fosfor is gebruikt om wapen- en munitieopslagplaatsen in brand te zetten. Hoewel het natuurlijk indrukwekkend beelden zijn van die fosfor stelt het niet zo veel voor, de terroristen in de gebouwen mogen allah op hun knieën danken dat er geen andere manier gebruikt is om het gebouw te vernietigen. De clusterbommen zijn alleen gebruikt in landelijk gebied in Libanon om hizballah troepen mee te bestoken. Snellere en betere manieren om de aanvallers te raken zijn er niet, een methode die overigens gewoon is toegestaan als zijn er mensenrechtensofties die het gebruik van clustermunitie willen verbieden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:25 schreef Pool het volgende:
Het gebruik van fosfor- en clusterbommen in bewoond gebied, het beschieten van VN-gebouwen, van ziekenhuizen, het gebruiken van burgers als menselijk schild en het doden van honderden burgers, dat noem jij 'op de tenen staan'?
Als je niet zou discrimineren dan zou je eerder de arabieren beschuldigen van landjepik. De arabieren zijn juist de bezetters/kolonisten van Samaria en Judea. Om nog maar te zwijgen van de catestrofe die alle inwoners van israel is overkomen toen ze huis en haard moesten achterlaten om te vluchten naar israel. Het is geschat dat enkele duizende voormalige synagogen in het midden oosten momenteel in gebruik zijn als moskee. Het meest schrijnende voorbeeld is een moskee in een voormalige prachtige synagoge in de wagenstraat die na de holocaust is ingenomen door de islam.quote:En dan heb ik het alleen nog maar over het buitenproportionele oorlogsgeweld en niet over de discriminatie in eigen land en over het landje-pik.
Laten we het maar niet over lange tenen hebben.quote:Overigens: een goede scheids geeft inderdaad rood als een speler met opzet op de tenen van een andere speler gaat staan, dus van voetbal weet je ook al niet veel, maar dat kan ik jou als veramerikaanst persoon ook niet kwalijk nemen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Nou ja, vergeleken met het in zee drijven van alle Joden is dat idd op de tenen staan.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:25 schreef Pool het volgende:
[..]
Het gebruik van fosfor- en clusterbommen in bewoond gebied, het beschieten van VN-gebouwen, van ziekenhuizen, het gebruiken van burgers als menselijk schild en het doden van honderden burgers, dat noem jij 'op de tenen staan'?
Wat maakt het oorlogsgeweld buitenproportioneel. Een oorlog voer je om te winnen. Voer 'm anders niet. Ik vind dat ze zich nog ingehouden hebben, en daar zullen ze op termijn de rekening voor betalen. Israel had zich nooit uit Gaza terug moeten trekken. Het was ijdele hoop dat de Palestijnen hun vrijheid zouden gebruiken om een betere buur te worden.quote:En dan heb ik het alleen nog maar over het buitenproportionele oorlogsgeweld en niet over de discriminatie in eigen land en over het landje-pik.
Lulkoek.quote:Overigens: een goede scheids geeft inderdaad rood als een speler met opzet op de tenen van een andere speler gaat staan, dus van voetbal weet je ook al niet veel, maar dat kan ik jou als veramerikaanst persoon ook niet kwalijk nemen.
Een goede scheids heeft ogen in z'n rug en kent de gemene truukjes van het spel. Met zo'n scheidsrechter laat je het wel om een smerige geniepige overtreding te maken, want dat doorziet hij meteen. Een aanvaller hoeft daarna dan ook niet het recht in eigen handen te nemen, door op iemand z'n tenen te gaan staan.
Jouw scheids moeten ze meteen afvoeren, want die zal de ene na de andere wedstrijd kapotfluiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, alleen is dat ook niet gebeurd. Overigens ben je echt ziek in je hoofd als je überhaupt het doden van één onschuldige burger vergelijkt met het staan op tenen. En dat noemt Van Agt seniel.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nou ja, vergeleken met het in zee drijven van alle Joden is dat idd op de tenen staan.
Wat oorlogsgeweld proportioneel maakt, is dat je je houdt aan conventies, dat je niet meer geweld gebruikt dan nodig om je doel te bereiken en dat je burgers zoveel mogelijk spaart.quote:Wat maakt het oorlogsgeweld buitenproportioneel. Een oorlog voer je om te winnen. Voer 'm anders niet. Ik vind dat ze zich nog ingehouden hebben, en daar zullen ze op termijn de rekening voor betalen. Israel had zich nooit uit Gaza terug moeten trekken. Het was ijdele hoop dat de Palestijnen hun vrijheid zouden gebruiken om een betere buur te worden.
Natuurlijk mocht Israël optreden tegen die laffe raketbeschietingen, maar niet op de manier zoals nu is vertoond. Dat zegt de VN, dat zegt een groep Israëlische soldaten zelf, dat zeggen mensenrechtenorganisaties.... Dat zegt feitelijk iedereen die er ook maar enigszins neutraal tegenaan kijkt.
Probeer je gebrek aan voetbalkennis nou niet verder te etaleren en ga gewoon honkbal kijken man.quote:Lulkoek.
Een goede scheids heeft ogen in z'n rug en kent de gemene truukjes van het spel. Met zo'n scheidsrechter laat je het wel om een smerige geniepige overtreding te maken, want dat doorziet hij meteen. Een aanvaller hoeft daarna dan ook niet het recht in eigen handen te nemen, door op iemand z'n tenen te gaan staan.
Jouw scheids moeten ze meteen afvoeren, want die zal de ene na de andere wedstrijd kapotfluiten.
Zelfs de beste scheidsrechters zien niet alles. In elke wedstrijd in de Champions League glippen er volop geniepigheidjes doorheen. En ook al weet de scheids dat er meer is gebeurd: dan nog zal hij een speler die hij het recht in eigen handen ziet nemen direct met rood van het veld moeten sturen en zal de bond die speler een paar wedstrijden langs de kant zetten.
