POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet omdat ik Joden of Israël haat, maar omdat de oprichting en het bestaan van israel (met alle haken en ogen die Pool omschrijft) de wereld niet beter maken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:03 schreef Lyrebird het volgende:
PV geeft eerlijk toe dat hij de staat Israel het liefst ziet verdwijnen, en het zou Dries van Agt sieren als hij hetzelfde deed.
Het is weer een typisch voorbeeld van enkelen die daar belang bij hebben en de rest van de wereld die er voor kan bloeden.
De enige reden waarom van Agt niet dezelfde logische conclusie durft te trekken is omdat :
1. Hij weet dat er mensen zijn die slim genoeg zijn om die conclusie zelf te trekken.
2. Omdat mensen zoals jij alles aangrijpen om critici de mond te snoeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 11:12 schreef badwurm het volgende:
[..]
Omdat die kiezers in 40 jaar demografische veranderingen hebben meegemaakt die voor het gemiddelde instinkt van een mens moeilijk te behapstukken zijn laat staan dat men begrijpt waar het allemaal voor nodig is. En ik weet dat jullie linkschen heel flexibel van geest zijn dus dan zou je daar begrip voor moeten hebben.
Nog even over die ouwe seniele zak van Agt: hoe komt het toch dat veel van die katholieken (laten we de moslims maar even buiten beschouwing laten) zo fel anti-semitische zijn (want daar wil ik hem wel van beschuldigen). Ook in mijn persoonlijke kennissenkring zitten een paar wat oudere katholieken die een partij tekeer gaan over joden als je het een beetje uitlokt. Als ik dat soort figuren hoor dan begrijp ik waarom hitler's ideeën in zo'n vruchtbare bodem terecht gekomen zijn.
Respect eisen voor Wilders-stemmers en dan zo praten over Van Agt en katholieken
Iedereen stopt met het steunen van Israël. Dan is het binnen 5 jaar voorbij.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Hoe gaat dat er praktisch uitzien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
@ DD: je hebt een punt dat economische groei landen sneller tot samenwerking en uiteindelijk vrede brengt. Maar economische groei ontstaat juist niet zomaar. Er is volop onderzoek dat aantoont dat je juist fatsoenlijke waarborgen van rechten nodig hebt, om tot economische groei te komen. Groei en rechtssysteem zijn afhankelijk van elkaar en zullen zich gelijktijdig moeten ontwikkelen. Israëliërs in grensgebieden zullen niet snel investeren in hun eigendom, als er elk moment een Palestijnse raket op kan vallen. Palestijnen in grensgebieden zullen niet snel investeren in hun akkers, als een kolonist hen er elk moment af kan trappen. En ten slotte zullen arabieren in Israël en joden in Palestina minder investeren in educatie & carrière, als ze gediscrimineerd worden.
Kortom, je kunt niet zeggen: we gaan eerst economisch groeien en dan komen die rechten wel. Nee, je moet heel duidelijk rechten (met name eigendom en registratie daarvan) beschermen en dan komt juist die groei wel. Want eigendom leidt tot handel en handel leidt tot groei. We hebben dus wél een scheidsrechter nodig die die rechten zelf handhaaft of er op toeziet dat de Israëlische en Palestijnse rechters die individuele rechten handhaven. De internationale wereld zal die rol van scheidsrechter beter moeten vervullen dan nu.
@ Lyrebird: nee, ook Palestijnen schenden mensenrechten. Die van de Israëlische burgers die ze beschieten. En met name ook die van hun eigen burgers die ze als levend schild gebruikten.
Kortom, je kunt niet zeggen: we gaan eerst economisch groeien en dan komen die rechten wel. Nee, je moet heel duidelijk rechten (met name eigendom en registratie daarvan) beschermen en dan komt juist die groei wel. Want eigendom leidt tot handel en handel leidt tot groei. We hebben dus wél een scheidsrechter nodig die die rechten zelf handhaaft of er op toeziet dat de Israëlische en Palestijnse rechters die individuele rechten handhaven. De internationale wereld zal die rol van scheidsrechter beter moeten vervullen dan nu.
@ Lyrebird: nee, ook Palestijnen schenden mensenrechten. Die van de Israëlische burgers die ze beschieten. En met name ook die van hun eigen burgers die ze als levend schild gebruikten.
Dan wordt Israel een moslimstaat, dat is inderdaad een oplossing. Maar niet een oplossing die ik zou toejuichen. Het lijkt me toch niet teveel gevraagd als de joden ook een eigen landje op aarde mogen hebben.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen stopt met het steunen van Israël. Dan is het binnen 5 jaar voorbij.
Alsof Nederlanders Koerdistan bezetten en aan de Turken vragen om te integreren?quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nog even als disclaimer, zodat duidelijk is waar ik sta: ik vind vooral dat de Palestijnen cultureel dichter bij Israel moeten gaan staan,
Dat thuisland-idee zorgt anders voor een andere holocaust, dus dat is geen oplossing.quote:al was het alleen al omdat er maar een thuisland voor joden is (een thuisland wat gezien de joodse geschiedenis helaas nodig is), waar moslims er vele hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie het liefst dat Israel in harmonie met zijn omgeving bestaat. Maar daar moet Israel dan wel wat voor doen. Israel als racistische staat die met geweld zich uitbreid en slechts kan bestaan ten koste van andere volkeren heeft geen moreel bestaansrecht.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:03 schreef Lyrebird het volgende:
Er speelt meer dan alleen maar schendingen van de mensenrechten. Het gaat hier om het voortbestaan van de staat Israel. PV geeft eerlijk toe dat hij de staat Israel het liefst ziet verdwijnen, en het zou Dries van Agt sieren als hij hetzelfde deed. Want dan weten we ten minste hoe de vork echt in de steel zit.
Des te meer reden om vrede te sluiten. Vrede sluiten is heel makkelijk vanuit een positie van kracht, die heeft Israel al een hele lange tijd. Maar dan moet Israel niet rupsje nooit genoeg gaan uithangen.quote:Door alleen naar de mensenrechten te kijken, maak je het jezelf erg gemakkelijk: Israel is de boosdoener. Want immers, hoe veel Israelische mensenrechten worden er nu, vandaag, op dit moment, door de Palestijnen geschonden?
Waar je geen oog voor hebt, is dat een bewapende Palestijnse staat bijna geheel Israel dmv raketten en artillerie (en wie weet straks atoomwapens, als Iran een beetje doorwerkt) kan bestrijken. Gaat dat gebeuren? Je weet het niet.
Met het vorige Palestijnse gezag konden ze wel zaken doen, maar dat hebben ze opzettelijk om zeep geholpen. De situatie was altijd lastig, en het vereiste twee nobelprijswinnaars om tot vrede te komen. De een is in een onbewaakt ogenblik afgeschoten en de ander is maanden belegerd en is van medische zorg afgehouden en is ook dood. Beide door de Israelische haviken, die hebben hun doel bereikt: oorlog.quote:Maar zoals de verhoudingen nu liggen zou ik er mijn geld niet op zetten dat het niet zou gebeuren. Ik bedoel, zodra Israel de Gaza strook had verlaten, begonnen ze daar met raketten te schieten. Het huidige Palestijnse gezag is gewoonweg niet te vertrouwen.
Verder is Israel gewoon een georganiseerde staat, die je dus kunt beoordelen op zijn daden. De staat is daar gewoon verantwoordelijk voor, en dus ook voor de voorzienbare gevolgen. Qua niveau van humaniteit zit het dan op het niveau van een schurkenstaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Blijkbaar wel, er komt alleen maar ellende van.quote:
[..]
Dan wordt Israel een moslimstaat, dat is inderdaad een oplossing. Maar niet een oplossing die ik zou toejuichen. Het lijkt me toch niet teveel gevraagd als de joden ook een eigen landje op aarde mogen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een fatsoenlijk privaatrechtelijk systeem lijkt me inderdaad onontbeerlijk. Maar dat is vooral een interne kwestie, en ook iets waarvan het belang door partijen zelf gezien moet worden. Zijn we toch weer bij mijn culturele uitgangspunt gekomen, wat volgens mij eerst moet komen.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:19 schreef Pool het volgende:
@ DD: je hebt een punt dat economische groei landen sneller tot samenwerking en uiteindelijk vrede brengt. Maar economische groei ontstaat juist niet zomaar. Er is volop onderzoek dat aantoont dat je juist fatsoenlijke waarborgen van rechten nodig hebt, om tot economische groei te komen. Groei en rechtssysteem zijn afhankelijk van elkaar en zullen zich gelijktijdig moeten ontwikkelen. Israëliërs in grensgebieden zullen niet snel investeren in hun eigendom, als er elk moment een Palestijnse raket op kan vallen. Palestijnen in grensgebieden zullen niet snel investeren in hun akkers, als een kolonist hen er elk moment af kan trappen. En ten slotte zullen arabieren in Israël en joden in Palestina minder investeren in educatie & carrière, als ze gediscrimineerd worden.
Kortom, je kunt niet zeggen: we gaan eerst economisch groeien en dan komen die rechten wel. Nee, je moet heel duidelijk rechten (met name eigendom en registratie daarvan) beschermen en dan komt juist die groei wel. Want eigendom leidt tot handel en handel leidt tot groei. We hebben dus wél een scheidsrechter nodig die die rechten zelf handhaaft of er op toeziet dat de Israëlische en Palestijnse rechters die individuele rechten handhaven. De internationale wereld zal die rol van scheidsrechter beter moeten vervullen dan nu.
Ik krijg uit jouw posts de indruk dat jouw mening iets als volgt is:quote:Op woensdag 5 augustus 2009 03:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En je denkt dat ik de kant van de Nazi's zou kiezen? Kom op zeg. Je simplistische wereldbeeld begint me een beetje te irriteren.
Israël:
, Palastina: 
Wil je dat niet simplistisch noemen dan? Israël heeft zich in het laatste conflict danig misdragen door (oa) fosforbommen op burgerdoelen te werpen. Ik kan geen enkele reden bedenken waarom een beschaafd land dat zou doen. Conclusie: Israël is géén beschaafd land en dient als zodanig behandelt te worden.
Geldt trouwens 1 op 1 voor de Palestijnen.
Oppassen. Hiermee bagetalliseer je de Holocaust.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat thuisland-idee zorgt anders voor een andere holocaust, dus dat is geen oplossing.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Islam is vrede. Dar al harb en dar al islam. An offer you can't refuse. U is Tariq Ramadan?quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, er komt alleen maar ellende van.
Ik vind het strategisch uitmoorden van een heel volk net zo erg als wat de Joden is overkomen. Ik laat me niet chanteren door een Israël-rukker.quote:
[..]
Oppassen. Hiermee bagetalliseer je de Holocaust.
quote:
2. Omdat mensen zoals jij alles aangrijpen om critici de mond te snoeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jamaarhulliedoenhetook, BOEHOEHOEquote:Op maandag 17 augustus 2009 14:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Islam is vrede. Dar al harb en dar al islam. An offer you can't refuse. U is Tariq Ramadan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zal niet ontkennen dat ik de Palestijnen een enorm stel losers vind. Zit je daar in de shit en wat doe: families van meer dan 10 kinderen stichten. Lekker verantwoordelijk.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:25 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik krijg uit jouw posts de indruk dat jouw mening iets als volgt is:
Israël:
Doe nou eens zelf iets goeds, waardoor ik denk, verrek, ze hebben een punt. Maar nee hoor, zodra ze de kans krijgen, laten ze zich van hun slechtste kant zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 17-08-2009 14:51:24 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als ze dat deden, dan zou de bevolking in Gaza en de Jordaanoever af moeten nemen. In 1990 woonde er ~1 miljoen Palestijnen op de Jordaan oever. Dat zijn er nu 2.5 miljoen.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind het strategisch uitmoorden van een heel volk net zo erg als wat de Joden is overkomen. Ik laat me niet chanteren door een Israël-rukker.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat getuigt ofwel van een ontstellend gebrek aan kennis, of het is een ordinaire leugen. Het zal allemaal best dat Gaza niet de leukste plek op aarde is om te wonen, maar daar wordt geen volk uitgeroeid: het vok groeit er juist gigantisch.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het strategisch uitmoorden van een heel volk net zo erg als wat de Joden is overkomen. Ik laat me niet chanteren door een Israël-rukker.
[..]
En om nog even terug te komen op het thuislandidee: bijna alle landen zijn tegenwoordig gebaseerd op dit principe. Dat is ook niet zo vreemd, gezien het door elkaar mengen van allerlei wezensvreemde culturen (zonder dominerende Leitkultur) een recept voor oorlog is.
Er zit echter enig verschil tussen. Het is beiden even erg omdat elke moord van een onschuldige erg is. Maar de behandeling van Palestijnen door Israëliers is van een hele andere orde dan de behandeling van 'ongewensten' door Nazi's.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het strategisch uitmoorden van een heel volk net zo erg als wat de Joden is overkomen. Ik laat me niet chanteren door een Israël-rukker.
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarom is Israël op de lange termijn toch kas. Zullen de arabiertjes een andere boeman moeten zoeken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat ik de Palestijnen een enorm stel losers vindt. Zit je daar in de shit en wat doe: families van meer dan 10 kinderen stichten. Lekker verantwoordelijk.
En Israël is het toonbeeld van beschaving?quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat ik de Palestijnen een enorm stel losers vind. Zit je daar in de shit en wat doe: families van meer dan 10 kinderen stichten. Lekker verantwoordelijk.
Doe nou eens zelf iets goeds, waardoor ik denk, verrek, ze hebben een punt. Maar nee hoor, zodra ze de kans krijgen, laten ze zich van hun slechtste kant zien.
Er zijn wezenlijke verschillen, maar er zijn ook wezenlijke overeenkomsten met de methoden en technieken die de nazi's tegen minderwaardige volkeren als de Slaven hanteerden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:48 schreef waht het volgende:
Er zit echter enig verschil tussen. Het is beiden even erg omdat elke moord van een onschuldige erg is. Maar de behandeling van Palestijnen door Israëliers is van een hele andere orde dan de behandeling van 'ongewensten' door Nazi's.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heeft dat ook maar iets te maken met dat het toch heus niet verstandig is voor een armlastige palestijn om er een hele kinderschare op na te houden?quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:54 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En Israël is het toonbeeld van beschaving?
Of kon je je drang tot een jij-bak niet onderdrukken?
En zal je die 'wezenlijke overeenkomsten' ook waarnemen bij hoe de chinezen de tibetanen behandelen?quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zijn wezenlijke verschillen, maar er zijn ook wezenlijke overeenkomsten met de methoden en technieken die de nazi's tegen minderwaardige volkeren als de Slaven hanteerden.
Of bij de russen vs. de tjetjenen?
Ik denk et.
Nee hoor, maar Lyrebird ging niet in op het tweede deel van mijn post en ik ben benieuwd naar zijn mening hierover.quote:Op maandag 17 augustus 2009 15:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heeft dat ook maar iets te maken met dat het toch heus niet verstandig is voor een armlastige palestijn om er een hele kinderschare op na te houden?
Of kon je je drang tot een jij-bak niet onderdrukken?
