Misschien zijn er mensen in Werk, Geldzaken & Recht die precies weten waar je moet zijn voor zulke zaken, ik zou het daar even proberen om wat advies in te winnen. Sterkte ermee in ieder geval!quote:Op zondag 2 augustus 2009 20:41 schreef LadyEss het volgende:
Ik wilde al een klacht indienen. Ben alleen inderdaad benieuwd hoe dat werkt, wat mijn rechten daarin zijn en in hoeverre het verschil zou maken.
Vindt het in elk geval aardig associaal.![]()
Sterker zelfs, het had mn baarmoeder kunnen kosten, als het nog een paar weken door gegaan was. Heb nog wel een kinderwens, dus gelukkig is het niet zover gekomen.
Dat deed ik ook niet.quote:Op zondag 2 augustus 2009 20:55 schreef leppeh het volgende:
Mensen die zich laten afwimpelen... Als je van jezelf weet dat je geen hypochonder bent moet je niet alles slikken wat er gezegd wordt.
En doen die er niets aan dan?quote:Op zondag 2 augustus 2009 21:06 schreef JohnDDD het volgende:
Is volledig normaal. Heb heel vaak gehoord van mensen die zijn weggestuurd terwijl ze ernstige klachten hadden.
Omdat ze bleven volhouden dat er niets aan de hand was. Naja voorliegen is dan misschein niet het juiste woord ervoor, maar voelde me aardig bedonderd omdat er gewoon geen aandacht aan je besteed wordt!quote:Op zondag 2 augustus 2009 21:21 schreef MinderMutsig het volgende:
Hoezo hebben ze je voorgelogen dan? Ik lees dat ze een verkeerde inschatting hebben gemaakt maar voorliegen?![]()
Verder natuurlijk fijn dat het allemaal toch nog goed gekomen is.
Er van uitgaande dat een arts op de loonlijst van een ziekenhuis je een goed advies geeft, zou je kunnen spreken het het achterwege houden van informatie. Iets wat je zou kunnen aanduiden als liegen. En dat die arts het misschien niet bewust deed..quote:Op zondag 2 augustus 2009 21:21 schreef MinderMutsig het volgende:
Hoezo hebben ze je voorgelogen dan? Ik lees dat ze een verkeerde inschatting hebben gemaakt maar voorliegen?![]()
Verder natuurlijk fijn dat het allemaal toch nog goed gekomen is.
Ook van informatie achterhouden kan je alleen spreken als die bewuste artsen geweten hebben wat TS mankeerde maar haar toch zomaar zonder behandeling naar huis hebben gestuurd.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:29 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Er van uitgaande dat een arts op de loonlijst van een ziekenhuis je een goed advies geeft, zou je kunnen spreken het het achterwege houden van informatie. Iets wat je zou kunnen aanduiden als liegen. En dat die arts het misschien niet bewust deed..
Dat snap ik ook wel en ik vind ook wel dat je er werk van moet maken. Er loopt daar blijkbaar iets niet helemaal goed en daar moet naar gekeken worden.quote:Op zondag 2 augustus 2009 21:43 schreef LadyEss het volgende:
[..]
Omdat ze bleven volhouden dat er niets aan de hand was. Naja voorliegen is dan misschein niet het juiste woord ervoor, maar voelde me aardig bedonderd omdat er gewoon geen aandacht aan je besteed wordt!
Het zal je maar gebeuren, heel veel sterkte. Ik leef met je mee....quote:Op zondag 2 augustus 2009 23:12 schreef LadyEss het volgende:
Even voor de duidelijkheid, ben wel eerst naar mijn huisarts geweest.
Die heeft me doorverwezen naar het ziekenhuis.
Ik ben wél zelf naar het UMC gegaan, waar ik wél geholpen werdt. Dat was geen probleem.
En of ik nog vruchtbaar ben moet nog blijken, over 2 weken weer controle. Maar ik ga niet van het ergste uit, ik weet nog niets verder. Tijd zal het leren.
Natuurlijk zit het haar hoog. Ze is misschien onvruchtbaar hierdoor.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:15 schreef r3gi3boy het volgende:
Het zit je wel dwars hè? Je vind het nodig om maar liefst 2 topics hierover te openen, ook ééntje in WGR waar je vraagt wat jou zielige persoontje hier nog tegenin kan brengen. SUE THE HOSPITAL!!
Zusje van een ex-schoolgenoot van me is met een paracetamolletje en rust advies naar huis gestuurd toen ze acute hoge koorts kreeg met nekpijn. Helaas voor haar kwam de hulp te laat.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:51 schreef Keiichi het volgende:
Vroeger was een kennis van me bij de HA naar huisgestuurd met een acute hersenvliesonsteking.
Toen deze op een gegeven moment niet meer reageerde is de ambulance toch maar even langsgekomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klaag ze aan, die flikkers, en geef het meteen even door aan je zorgverzekering.quote:
Jij had toch een andere usernaam? Iets met schnitzels?quote:
deze is iets ouder.quote:Op maandag 3 augustus 2009 16:37 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Jij had toch een andere usernaam? Iets met schnitzels?
Het tuchtcollege en haar verzekering houden de artsen helaas nog steeds de hand boven het hoofd.quote:Op maandag 3 augustus 2009 08:37 schreef Cat_Tank het volgende:
maar zolang een ziekenhuis/arts geen dikke klachten binnenkrijgen die ze de kop kunnen kosten veranderd er natuurlijk ook niets!
Hier ook eens naar huis gestuurd met "je hebt gewoon hoofdpijn, gaat zo over"quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:51 schreef Keiichi het volgende:
Vroeger was een kennis van me bij de HA naar huisgestuurd met een acute hersenvliesonsteking.
Toen deze op een gegeven moment niet meer reageerde is de ambulance toch maar even langsgekomen.
Dat komt omdat je kieuwen en vinnen hebt.quote:Op maandag 3 augustus 2009 18:09 schreef Samsonneke het volgende:
Ik kon amper ademhalen; na één voetstap was ik al buiten adem.
Op zo'n moment zou ik een oneindige stroom aan scheldwoorden en beledigingen over de artsen loslaten. Bah.quote:Op maandag 3 augustus 2009 21:12 schreef Kriegel het volgende:
Heb het een paar dagen geleden bij m'n vader meegemaakt. Hij had ademhalingsproblemen en koortsaanvallen die opliepen tot 41°C. De huisarts deed het af als bronchitis en wat normale koorts die vanzelf wel weg zou gaan, maar de antibiotica voor die bronchitis sloegen totaal niet aan en hij werd alsmaar zieker, het was echt eng om te zien, natte lappen op z'n lichaam waren binnen twee minuten alweer opgedroogd.
Wij dus na een paar dagen met 'm naar het ziekenhuis, waar foto's van z'n longen werden gemaakt, en nog voordat die uitslagen binnen waren werd ons door een aanwezige arts al aangeraden op te krassen omdat z'n koorts op dat moment wat minder hoog was, dus het zou wel meevallen. Ik heb domweg geweigerd 'm weer mee te nemen, het was voor ons nogal duidelijk dat ie dat niet zou gaan redden en dat er sowieso meer aan de hand moest zijn.
Na een kwartier op dat mens ingepraat te hebben is ze toch maar in conclaaf met de longarts gegaan, en wat bleek: zeer zware longontsteking en mogelijk Mexicaanse griep. Hij werd meteen opgenomen, heeft nog welgeteld één dag op de normale afdeling gelegen en toen werd ik eergisteren om zes uur 's morgens opgebeld dat het uit de hand liep en hij naar de Intensieve Zorg werd verhuist.
Daar ligt ie nu nog steeds, in een kunstmatige coma, anders was hij doodgegaan. En of ie het gaat redden is nog niet zeker. Vandaag kwam er een dialyse bij omdat z'n nieren waren uitgevallen.
![]()
Wat boeit dat?quote:
Tering!quote:Op maandag 3 augustus 2009 21:12 schreef Kriegel het volgende:
Heb het een paar dagen geleden bij m'n vader meegemaakt. Hij had ademhalingsproblemen en koortsaanvallen die opliepen tot 41°C. De huisarts deed het af als bronchitis en wat normale koorts die vanzelf wel weg zou gaan, maar de antibiotica voor die bronchitis sloegen totaal niet aan en hij werd alsmaar zieker, het was echt eng om te zien, natte lappen op z'n lichaam waren binnen twee minuten alweer opgedroogd.
Wij dus na een paar dagen met 'm naar het ziekenhuis, waar foto's van z'n longen werden gemaakt, en nog voordat die uitslagen binnen waren werd ons door een aanwezige arts al aangeraden op te krassen omdat z'n koorts op dat moment wat minder hoog was, dus het zou wel meevallen. Ik heb domweg geweigerd 'm weer mee te nemen, het was voor ons nogal duidelijk dat ie dat niet zou gaan redden en dat er sowieso meer aan de hand moest zijn.
Na een kwartier op dat mens ingepraat te hebben is ze toch maar in conclaaf met de longarts gegaan, en wat bleek: zeer zware longontsteking en mogelijk Mexicaanse griep. Hij werd meteen opgenomen, heeft nog welgeteld één dag op de normale afdeling gelegen en toen werd ik eergisteren om zes uur 's morgens opgebeld dat het uit de hand liep en hij naar de Intensieve Zorg werd verhuist.
Daar ligt ie nu nog steeds, in een kunstmatige coma, anders was hij doodgegaan. En of ie het gaat redden is nog niet zeker. Vandaag kwam er een dialyse bij omdat z'n nieren waren uitgevallen.
![]()
Die artsen zijn ook maar mensen. Ze hebben zo veel patiënten per dag die gewoon overdrijven en die maar eigenlijk niks hebben. Daardoor krijgen sommige artsen een mentaliteit dat als er niet iets overdreven zichtbaar is dan is het ook nietsquote:Op maandag 3 augustus 2009 23:42 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Op zo'n moment zou ik een oneindige stroom aan scheldwoorden en beledigingen over de artsen loslaten. Bah.
Maar het gebeurd zo vaak!!quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 11:07 schreef Nacalon het volgende:
[..]
Die artsen zijn ook maar mensen. Ze hebben zo veel patiënten per dag die gewoon overdrijven en die maar eigenlijk niks hebben. Daardoor krijgen sommige artsen een mentaliteit dat als er niet iets overdreven zichtbaar is dan is het ook niets
Vind je het gek, je moet ook overdrijven voor ze überhaupt de moeite nemen om naar je te kijken. En ze moeten toch wel eerst naar je kijken voor ze kunnen concluderen dat er inderdaad niets ernstigs is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 11:07 schreef Nacalon het volgende:
[..]
Die artsen zijn ook maar mensen. Ze hebben zo veel patiënten per dag die gewoon overdrijven en die maar eigenlijk niks hebben
Dat is tegenwoordig ook gewoon zo.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Artsen doen tegenwoordig alsof mensen het leuk vinden om naar de arts te gaan. alsof ze het erom doen, en pas tevreden zijn wanneer ze een ritje met de MRI hebben gemaakt en een recept op zak hebben terwijl ze dan niks hebben.
Ja want een MRI is vet tof!quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:38 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is tegenwoordig ook gewoon zo.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:38 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is tegenwoordig ook gewoon zo.
Ja dat is heel normaal. Tip: wees zelf altijd op je hoede en denk nooit: "Ach ze zullen het allemaal wel het beste weten". Dat is namelijk vaak niet het geval. Als je ergens flink last van hebt en denkt dat het echt niet goed zit dan heb je vaak gelijk.quote:Op zondag 2 augustus 2009 20:37 schreef LadyEss het volgende:
Nog meer mensen die ook door een ziekenhuis slechte informatie hebben gekregen?![]()
Is toch niet normaal?
Goh hoe zou het nou komen dat het klauwen vol met geld kost? Omdat mensen blijkbaar voor de grootste bullshit naar de dokter gaan. Wat dacht je van de mensen die naar de HAP gaan omdat ze te lui zijn om doordeweeks vrij te nemen? Wat dacht je van mensen die naar de HAP omdat ze een second opinion willen? Wat dacht je van de mensen die naar de spoedeisende hulp gaan met ingegroeide teennagels, splinters en weet ik veel wat. Kost allemaal geld en zorgt voor een enorme overbelasting van die posten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 13:10 schreef Rubber_Johnny het volgende:
De zorg is gewoon een voorzienig in Nederland, mensen betalen er klauwen met geld voor, voor en oh noes! soms willen ze er gebruik van maken!
Bij mijn weten heeft mijn huisarts ook geen glazenbol waarin hij kan zien of iemand met een verkoudje van minder dan een weekje iets ernstig heeft. Wacht dan zelf gewoon ff af en kom terug als je er na 2 weken nog steeds meeloopt.quote:Patiënten die komen als er niks is, bestaan niet. Kennelijk is er wel wat. Mensen gaan niet naar de dokter als ze zich kerngezond voelen. Of als ze zeker weten dat het over drie daagjes weer over is.
Ze gaan niet alleen met ' een verkoudheidje' naar de dokter. Al ziet de dokter het ongetwijfeld wel zo. Ze gaan omdat ze een reden hebben om ' dat verkoudheidje' niet vertrouwen. En graag willen dat de arts even uitsluit dat dat ' verkoudheidje' toch niet wat anders is.
Hmmm, nee. Denk je nou echt dat de zorg goedkoper wordt als er ineens een veel minder beroep op wordt gedaan? Er wordt in deze sector, van ziekenhuizen tot huisartsen, van apotheken tot zorgmanagers en van specialisten tot zorgverzekeraars, bakken met geld verdiend. Denk je nou echt dat al die goedverdienende figuren er ook maar een moment over peinzen om met minder genoegen te nemen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 14:11 schreef harry-de-aso het volgende:
Goh hoe zou het nou komen dat het klauwen vol met geld kost? Omdat mensen blijkbaar voor de grootste bullshit naar de dokter gaan.
Als ze er naartoe gaan zal het wel nodig zijn, en eerlijk gezegd zal het me worst zijn op welk tijdstip ze dat doen. Als je er regelmatig naar toe moet kan ik me wel voorstellen dat je baas er ook niet zo HAPpig (ha ha) op is dat je telkens weer doktersverlof daarvoor opneemt.quote:Wat dacht je van de mensen die naar de HAP gaan omdat ze te lui zijn om doordeweeks vrij te nemen?
Aangezien je in dit land reglematig met een kluitje in het riet wordt gestuurd, is een second opinion vaak geen overbodige luxe. Getuige ook de vele verhalen in dit topic.quote:Wat dacht je van mensen die naar de HAP omdat ze een second opinion willen?
Als jij een splinter in je hiel hebt en je krijgt hem er niet uit, wat is dan het probleem om er even mee langs te gaan en een assistente die eruit te laten halen? Daar zijn ze voor. Of wil je op een been blijven rondhuppelen totdat het er ooit een keer vanzelf uitkomt?quote:Wat dacht je van de mensen die naar de spoedeisende hulp gaan met ingegroeide teennagels, splinters en weet ik veel wat.
Of er nu 1 persoon in de wachtkamer zit te wachten of 10, dat maakt niets uit. Ze worden allemaal op hun beurt geholpen. En het verhaal van "ja maar dan heb ik meer personeel nodig" is een drogreden, want dat wil zeggen dat je als ziekenhuis per definitie ook geen rekening houdt met bijvoorbeeld rampen en grootschalige ongelukken.quote:Kost allemaal geld en zorgt voor een enorme overbelasting van die posten.
Het is juist zo dat mensen met een "verkoudheidje" naar een huisarts gaan als die maar niet over wil gaan. Dan hebben ze er al twee weken (of langer) mee gelopen.quote:Bij mijn weten heeft mijn huisarts ook geen glazenbol waarin hij kan zien of iemand met een verkoudje van minder dan een weekje iets ernstig heeft. Wacht dan zelf gewoon ff af en kom terug als je er na 2 weken nog steeds meeloopt.
Als jij kunt inschatten wanneer mensen echt iets nodig hebben op medisch gebied, mag jij van mij minister van volksgezondheid worden. Tot dat moment vertrouw ik liever op mijn eigen verstand en gevoel. Want in tegenstelling tot wat jij kennelijk vindt, is de doorsnee zieke in Nederland geen idioot en kiest hij of zij zeker niet om ziek te zijn.quote:Mensen gaan wel degelijk naar de dokter omdat ze niks hebben waar direct iets mee gedaan wordt. En helaas gaat dat ten koste van mensen die wel iets hebben.
Je hebt echt precies neergetikt wat ik wilde replyen op Harry's post, dank daarvoor!quote:
Tenzij het veel te veel om geld gaat natuurlijk. Waarom zou je 15 minuten over een patient doen als je er ook 5 minuten over kan doen. En wel een vol kwartier declareren natuurlijk.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 20:28 schreef BlueMage het volgende:
Ik zou als arts liever 'n keer teveel komen, of 'n onderzoek teveel doen dan iets ernstigs over 't hoofd zien, maar ik ben dan ook geen dokter, verklaart 'n hoop.
Behalve dan dat er strakke protocollen zijn wanneer je bepaalde onderzoeken mag (laten) doen en doe je ze onnodig worden ze niet vergoed door de zorgverzekering.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 20:28 schreef BlueMage het volgende:
Ik zou als arts liever 'n keer teveel komen, of 'n onderzoek teveel doen dan iets ernstigs over 't hoofd zien, maar ik ben dan ook geen dokter, verklaart 'n hoop.
Dus? Het gaat om geld en niet om zorg.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:06 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Behalve dan dat er strakke protocollen zijn wanneer je bepaalde onderzoeken mag (laten) doen en doe je ze onnodig worden ze niet vergoed door de zorgverzekering.
Dus geen vergoeding is uit eigen zak betalen natuurlijk.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:12 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dus? Het gaat om geld en niet om zorg.
Misschien laten ze in België wel iedere gek dokter worden.quote:Op maandag 3 augustus 2009 23:12 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik laat me de volgende keer tenminste in een Belgisch ziekenhuis opnemen. Geen ellenlange wachtlijsten, deskundige artsen en wel persoonlijke aandacht omdat daar niet zo'n personeelsgebrek is.
Ze geven ook iedere gek een rijbewijs dus wie weet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:07 schreef FixYou het volgende:
[..]
Misschien laten ze in België wel iedere gek dokter worden.
Eh, ze worden hier zelfs in de grensstreek ingezet in Nederlandse ziekenhuizen. En ze staan veel beter aangeschreven dan de artsen hier.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:07 schreef FixYou het volgende:
[..]
Misschien laten ze in België wel iedere gek dokter worden.
Ik denk niet dat een specialist een boterham minder eet als er een consult minder vergoed wordt, hoor.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:17 schreef MinderMutsig het volgende:
Dus geen vergoeding is uit eigen zak betalen natuurlijk.
Zorgverzekeraars zijn er in principe juist blij mee dat er niet teveel gedeclareerd wordt. Dus als een arts eens een consultje laat gaan zal geen enkele zorgverzekeraar daar wakker van liggen hoor.quote:En een boze zorgverzekeraar die het volgende jaar bezoeken aan die verspillende arts niet meer gaat vergoeden.
Een consult niet nee maar we hebben het niet over een consult maar over vele patiënten, vele consulten en nog veel meer onderzoeken die statistisch gezien gewoon vrijwel zeker onnodig zijn omdat simpelere aandoeningen en kwaaltjes meer voor de hand liggen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 23:17 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik denk niet dat een specialist een boterham minder eet als er een consult minder vergoed wordt, hoor.
Hoe kom je nou ineens bij een consultje laten gaan? Jij wilt dat ze extra werk doen en laten doen.quote:[..]
Zorgverzekeraars zijn er in principe juist blij mee dat er niet teveel gedeclareerd wordt. Dus als een arts eens een consultje laat gaan zal geen enkele zorgverzekeraar daar wakker van liggen hoor.
Dan moeten ze misschien maar eens efficient leren werken. Ik ben eens vier keer terug naar het ziekenhuis moeten gaan omdat de specialist niet kon vinden wat er aan de hand was en er daarom maar weer een ander onderzoekje aan vastplakte. En maar declareren, he.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 00:22 schreef MinderMutsig het volgende:
Een consult niet nee maar we hebben het niet over een consult maar over vele patiënten, vele consulten en nog veel meer onderzoeken die statistisch gezien gewoon vrijwel zeker onnodig zijn omdat simpelere aandoeningen en kwaaltjes meer voor de hand liggen.
Ik zeg dat een specialist die 5 minuten met een patient bezig is niet het volle kwartier moet declareren. Die arts krijgt toch gewoon zijn salaris betaald, ongeacht het aantal consulten dat hij heeft afgewerkt. Dat, gecombineerd met de torenhoge salarissen in de zorg, maakt het belachelijk duur. En de kunstmatig hoog gehouden prijzen van medicijnen. Of de prijsafspraken met apothekers. Of de belachelijk dure ingehuurde zorgmanagers. Of zorgverzekeraars die uitsluitend vanuit winstoogmerk redeneren.quote:Hoe kom je nou ineens bij een consultje laten gaan? Jij wilt dat ze extra werk doen en laten doen.
Daarbij komt nog dat een onderzoek vaak ook niet zonder risico's is. Tevens heb je te maken dat een onderzoek een bepaalde diagnostische waarde heeft, die afneemt naarmate de kans kleiner is dat iemand die ziekte niet heeft. Dat is een hoop statistisch geneuzel, maar het komt er op neer dat als je een onderzoek doet bij iemand met maar een kleine kans op een ziekte in vergelijking met iemand met een hogere kans het onderzoek minder betrouwbaar wordt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:06 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Behalve dan dat er strakke protocollen zijn wanneer je bepaalde onderzoeken mag (laten) doen en doe je ze onnodig worden ze niet vergoed door de zorgverzekering.
Jammer dat je zo slecht op de hoogte bent van de beloning en de tot standkoming van kosten in de zorg. Misschien moet je je daar eerst eens in gaan verdiepen voordat je gaat blaten over kosten en consulten declareren. Het is wel degelijk zo dat naarmate er minder patiënt aanbod is, er minder verdient zal worden. Dit is echter niet aan de orde. Het is niet de vraag of de zorgkosten de komende tijd zullen stijgen, maar hoeveel. Dat komt vooral door de stijging in vraag naar zorg. Behandelingen worden juist steeds goedkoper en kunnen nauwelijks meer goedkoper omdat de kwaliteit dan automatisch enorm zal dalen. Het is dus zaak om waar mogelijk patienten naar de huisarts te laten wanneer dat kan. Een consult op een HAP is ongeveer 3.5 keer zo duur als een consult bij de huisarts om over een bezoekje aan een spoedeisende hulp maar niet te spreken. Dat lijkt misschien weinig maar als er op een avond 10 mensen een HAP bezoeken, terwijl zij ook hadden kunnen wachten tot de volgende dag (wat in veel gevallen overduidelijk is, bijv ingegroeide teennagels en splinter of mensen die geen vrij nemen en een second opinion willen). Voor dat geld hadden er ook 35 mensen door een huisarts kunnen worden gezien.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Hmmm, nee. Denk je nou echt dat de zorg goedkoper wordt als er ineens een veel minder beroep op wordt gedaan? Er wordt in deze sector, van ziekenhuizen tot huisartsen, van apotheken tot zorgmanagers en van specialisten tot zorgverzekeraars, bakken met geld verdiend. Denk je nou echt dat al die goedverdienende figuren er ook maar een moment over peinzen om met minder genoegen te nemen?
De mensen hebben echt niet meer zorg nodig dan vroeger. Wel is een spuitje of een huisartsenconsult ineens 20 keer zo duur geworden. Ik heb medicijnen die, per pakje van 30 stuks, 90 euro kosten! En die slik ik niet omdat ik ze zo mooi vind, maar omdat ik ze hard nodig heb.
[..]
Als ze er naartoe gaan zal het wel nodig zijn, en eerlijk gezegd zal het me worst zijn op welk tijdstip ze dat doen. Als je er regelmatig naar toe moet kan ik me wel voorstellen dat je baas er ook niet zo HAPpig (ha ha) op is dat je telkens weer doktersverlof daarvoor opneemt.
[..]
Aangezien je in dit land reglematig met een kluitje in het riet wordt gestuurd, is een second opinion vaak geen overbodige luxe. Getuige ook de vele verhalen in dit topic.
[..]
Als jij een splinter in je hiel hebt en je krijgt hem er niet uit, wat is dan het probleem om er even mee langs te gaan en een assistente die eruit te laten halen? Daar zijn ze voor. Of wil je op een been blijven rondhuppelen totdat het er ooit een keer vanzelf uitkomt?
[..]
Of er nu 1 persoon in de wachtkamer zit te wachten of 10, dat maakt niets uit. Ze worden allemaal op hun beurt geholpen. En het verhaal van "ja maar dan heb ik meer personeel nodig" is een drogreden, want dat wil zeggen dat je als ziekenhuis per definitie ook geen rekening houdt met bijvoorbeeld rampen en grootschalige ongelukken.
[..]
Het is juist zo dat mensen met een "verkoudheidje" naar een huisarts gaan als die maar niet over wil gaan. Dan hebben ze er al twee weken (of langer) mee gelopen.
[..]
Als jij kunt inschatten wanneer mensen echt iets nodig hebben op medisch gebied, mag jij van mij minister van volksgezondheid worden. Tot dat moment vertrouw ik liever op mijn eigen verstand en gevoel. Want in tegenstelling tot wat jij kennelijk vindt, is de doorsnee zieke in Nederland geen idioot en kiest hij of zij zeker niet om ziek te zijn.
Feit is dat als jij er niet was geweest dat er nog 10 anderen voor jou in de plaats zouden willen komen. Gedeclareerd wordt er dus toch wel.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 00:50 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dan moeten ze misschien maar eens efficient leren werken. Ik ben eens vier keer terug naar het ziekenhuis moeten gaan omdat de specialist niet kon vinden wat er aan de hand was en er daarom maar weer een ander onderzoekje aan vastplakte. En maar declareren, he.
Als je niet weet hoe een consult in het ziekenhuis declareerd wordt, doe er dan ook geen uitspraken over. In principe wordt een consult van 5 minuten evengoed betaald als een consult van 15 minuten. Verder zijn sommige medicijnen belachelijk duur omdat die bedrijven daar een patent op hebben. Zodra dit patent verloopt dalen die kosten drastisch. Prijsafspraken met apotheken hebben juist tot gevolg dat alleen het goedkoopste medicijn wordt vergoed --> goedkoper dus. Zorgverzekeraars maken vooral winst door belegingen. Zoveel verdienen ze niet aan de verzekerden, meestal leveren ze zelfs daar op in.quote:[..]
Ik zeg dat een specialist die 5 minuten met een patient bezig is niet het volle kwartier moet declareren. Die arts krijgt toch gewoon zijn salaris betaald, ongeacht het aantal consulten dat hij heeft afgewerkt. Dat, gecombineerd met de torenhoge salarissen in de zorg, maakt het belachelijk duur. En de kunstmatig hoog gehouden prijzen van medicijnen. Of de prijsafspraken met apothekers. Of de belachelijk dure ingehuurde zorgmanagers. Of zorgverzekeraars die uitsluitend vanuit winstoogmerk redeneren.
Heb jij wel eens een nacht proberen te slapen met een ingegroeide teennagel?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:58 schreef harry-de-aso het volgende:
Een consult op een HAP is ongeveer 3.5 keer zo duur als een consult bij de huisarts om over een bezoekje aan een spoedeisende hulp maar niet te spreken. Dat lijkt misschien weinig maar als er op een avond 10 mensen een HAP bezoeken, terwijl zij ook hadden kunnen wachten tot de volgende dag (wat in veel gevallen overduidelijk is, bijv ingegroeide teennagels en splinter of mensen die geen vrij nemen en een second opinion willen). Voor dat geld hadden er ook 35 mensen door een huisarts kunnen worden gezien.
Het gaat in mijn voorbeeld niet om die tien anderen, maar om het feit dat mijn onderzoek in een keer afgerond had kunnen worden in plaats van in vier keer. Dat scheelt een heleboel geld.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:06 schreef harry-de-aso het volgende:
Feit is dat als jij er niet was geweest dat er nog 10 anderen voor jou in de plaats zouden willen komen. Gedeclareerd wordt er dus toch wel.
Ja genie, en wat denk je dat die arts dan in de resterende 10 minuten gaat doen? Aan zijn sjarel snokken?quote:Als je niet weet hoe een consult in het ziekenhuis declareerd wordt, doe er dan ook geen uitspraken over. In principe wordt een consult van 5 minuten evengoed betaald als een consult van 15 minuten.
Met andere woorden, je krijgt niet het voor jou beste medicijn, je krijgt wat het goedkoopste is. Wat er uiteindelijk weer in resulteert dat de ziekte niet adequaat wordt aangepakt omdat je niet krijgt voorgeschreven wat het beste voor je is. Op termijn lopen daardoor je ziektekosten ook weer op. Gevalletje korte-termijn-winst denken van de zorgverzekeraars.quote:Verder zijn sommige medicijnen belachelijk duur omdat die bedrijven daar een patent op hebben. Zodra dit patent verloopt dalen die kosten drastisch. Prijsafspraken met apotheken hebben juist tot gevolg dat alleen het goedkoopste medicijn wordt vergoed --> goedkoper dus. Zorgverzekeraars maken vooral winst door belegingen. Zoveel verdienen ze niet aan de verzekerden, meestal leveren ze zelfs daar op in.
Praktisch iedere huisartsengroepspraktijk heeft al een of meerdere avondspreekuren. De meeste hier in de buurt willen er ook weer mee stoppen want ondanks vele promotieacties voor dit avondspreekuur worden ze erg slecht bezocht. Mensen willen hun eigen huisarts zien en niet degene die toevallig die avond spreekuur heeft, willen niet wachten tot hun eigen huisarts die avonddienst heeft maar lopen vervolgens wel op zaterdagavond naar de HAP omdat ze zo'n last van hu ingegroeide teennagel hebben.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:
En nog iets:
Er zou als een hoop bespaard kunnen worden als de huisarts eens wat klantvriendelijker zou werken. Wat nu als de huisarts 2x per week een avondspreekuur had, 7 tot 9 had 2 x per week . Dan hoeven al die 'aso's' ook geen dag vrij te nemen (of naar de HAP te gaan). Want dat is nu het geval.
Nee, want als hij bij iedereen gelijk 4 onderzoeken aandoet, kost dat uiteindelijk meer geld omdat niet iedereen al die onderzoeken nodig heeft. Lees ook nog even een aantal post terug, daarin wordt nog even uitgelegd waarom te veel onderzoek niet goed is.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:50 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het gaat in mijn voorbeeld niet om die tien anderen, maar om het feit dat mijn onderzoek in een keer afgerond had kunnen worden in plaats van in vier keer. Dat scheelt een heleboel geld.
Over het algemeen loopt een gemiddeld spreekuur uit. Dus tijd om aan zijn sjarel te snokken heeft hij niet. Feit is dat je niet voor 15 minuten kan declareren, je declarereert 1 consult.quote:Ja genie, en wat denk je dat die arts dan in de resterende 10 minuten gaat doen? Aan zijn sjarel snokken?
[..]
Jawel je krijgt wel het beste medicijn alleen wel van de goedkoopste fabrikant. Het maak vaak niks uit of je middel a van fabrikant b of fabrikant c krijgt.quote:Met andere woorden, je krijgt niet het voor jou beste medicijn, je krijgt wat het goedkoopste is. Wat er uiteindelijk weer in resulteert dat de ziekte niet adequaat wordt aangepakt omdat je niet krijgt voorgeschreven wat het beste voor je is. Op termijn lopen daardoor je ziektekosten ook weer op. Gevalletje korte-termijn-winst denken van de zorgverzekeraars.
Dat middel zal dan nog wel gepatenteerd zijn? Het overgrote deel wordt wel degelijk doorberekend. Dit heeft te maken met het verschil in prijs tussen merkmedicijnen en generieke medicijnen. Vervolgens proberen apothekers ook nog de goedkoopste generieke medicijnen te krijgen. En dat steken ze in hun zak. Je kan er idd over discussieren of dit terecht is. Maar als jij een eigen bedrijf hebt, wil je toch ook de goedkoopste inkoopprijs?quote:Overigens heb ik een medicijn dat meer dan 90,- kost per doosje van 30 stuks. Overigens was laatst in het nieuws dat prijsafspraken met apothekers inderdaad leiden tot prijsdalingen... voor de apotheker! Welke niet aan de patient worden doorberekend.
Zorg is gewoon niet gratis, het is zelfs hartstikke duur. En dat heeft niet alleen met het salaris te maken. Ik weet niet of je een beetje weet wat een ziekenhuis aan lasten heeft?quote:Al met al kan je niet ontkennen dat de "zorg" (hoe ze daar die naam nog aan durven verbinden is me een raadsel) een grote winstgevende pot is. En wij met ons allen maar een dikke 120 euri per maand op tafel leggen.
Schadalig iid met kanttekening dat als je alle scanners alle tijd in gebruik hebt er niet 1 vrij is voor een spoedgeval.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:52 schreef DarkElf het volgende:
Ze hebben daar gewoon scanafdelingen in het ziekenhuis die van 07.00-19.00 alleen maar scannen, met 10-12 machines tegelijk. Daárom zijn daar nauwelijks wachttijden.
Schandalig hoe dat in Nederland gaat. Zelfs met vergevorderde kanker laten ze het liefst nog wachten omdat er geen plek is.
idd, waarom niet 1 spoedscan apart houden? Het voorbeeld wat ik noemde is heel recent geweest in mijn omgeving en het is ontzettend zwaar en frustrerend om maar te wachten op een plekje...quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Schadalig iid met kanttekening dat als je alle scanners alle tijd in gebruik hebt er niet 1 vrij is voor een spoedgeval.
verkeersslachtoffers komen vaak in groepjes denk ik zo . Maar dan hou je er gewoon 2 of 3 apart.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:56 schreef DarkElf het volgende:
[..]
idd, waarom niet 1 spoedscan apart houden? Het voorbeeld wat ik noemde is heel recent geweest in mijn omgeving en het is ontzettend zwaar en frustrerend om maar te wachten op een plekje...
Ja want de gemiddelde fulltime huisarts heeft naast de gemiddeld werkweek 60-65 uur nog best wel tijd om nog 4 uur extra in te plannen. Dat heeft niks met flexibiliteit te maken. Wat denk je je trouwens dat de gemiddelde huisarts per uur verdient?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
IK heb overdag spreekuur en daar heb JIJ je maar aan aan te passen (ook al werk jij vaak in precies de zelfde uren als ik). Voor het royale salaris dat een arts krijgt mag hij zich ook wel eens wat flexibeler opstellen.
Tuchtcollege.quote:Op zondag 2 augustus 2009 20:40 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Ik zou er serieus werk van maken en dit aankaarten betreffende instanties ofzo. Heb alleen geen flauw idee waar je met dit soort zaken moet aankloppen. Maar lijkt me niet 'dat dit kan in Nederland'.
Wie zegt dat dat spreekuur extra hoeft te zijn. Je kunt op de donderdag dan ook middags geen spreekuur houden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:10 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Ja want de gemiddelde fulltime huisarts heeft naast de gemiddeld werkweek 60-65 uur nog best wel tijd om nog 4 uur extra in te plannen. Dat heeft niks met flexibiliteit te maken. Wat denk je je trouwens dat de gemiddelde huisarts per uur verdient?
Even voor de duidelijkheid, ik ben zelf geen arts.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:17 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat spreekuur extra hoeft te zijn. Je kunt op de donderdag dan ook middags geen spreekuur houden.
Dit is dus een voorbeeld van de houding van veel artsen die me irriteert. Dat je als patient vooral de dokter niet 'lastig mag vallen' want die heeft het al zo druk.
Een middagje dicht ten bate van het avondspreekuur kan natuurlijk op dezelfde manier opgevangen worden als de weekenden. De ene arts op donderdagmiddag dicht en zijn spoedgevallen kunnen naar zijn collega, de collega op vrijdagmiddag dicht en dan neemt de ander het weer over.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:26 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik ben zelf geen arts.
Denk je dat een huisarts niks te doen heeft naast spreekuur houden? Een huisarts besteedt gemiddeld 25 uur per week aan administratie. Het is ook niet mogelijk om de praktijk 's middag maar even dicht te gooien. Voor spoedgevallen moet je ook beschikbaar zijn. Dus die uren die je dan draait zijn gewoon extra.
Maar ga eens in op mijn vraag: hoeveel denk je dat een vrijgevestigde huisarts per uur verdiend?
T zal geen minimumloon zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:26 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik ben zelf geen arts.
Denk je dat een huisarts niks te doen heeft naast spreekuur houden? Een huisarts besteedt gemiddeld 25 uur per week aan administratie. Het is ook niet mogelijk om de praktijk 's middag maar even dicht te gooien. Voor spoedgevallen moet je ook beschikbaar zijn. Dus die uren die je dan draait zijn gewoon extra.
Maar ga eens in op mijn vraag: hoeveel denk je dat een vrijgevestigde huisarts per uur verdiend?
Weer een onnodige opmerking erbij.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:15 schreef r3gi3boy het volgende:
Het zit je wel dwars hè? Je vind het nodig om maar liefst 2 topics hierover te openen, ook ééntje in WGR waar je vraagt wat jou zielige persoontje hier nog tegenin kan brengen. SUE THE HOSPITAL!!
Ik ben een patient en ik ben het met je eens over patienten die voor niks komen.quote:
Andere klachten maar zelfde situatie meegemaakt. Ze kwamen niet, neem maar een paracetamolletje, bel over twee dagen maar met je huisarts.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 20:17 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Ik ben een patient en ik ben het met je eens over patienten die voor niks komen.
Ik heb een hekel aan dokters bellen in het weekend of midden in de nacht. Maar als ik de HAP bel omdat ik ongerust ben over mijn diverticulitis krijg ik te horen dat ik maar 2 dagen moet wachten tot mijn huisarts wer spreekuur heeft. Als ik 's nachts bel dat ik niet kan bewegen van de pijn in mijn rug en niet naar de wc kan, zegt de HAP dat ik maar een ibuprofen en een paracetamol moet nemen. Daar kan ik GVD niet bij! die liggen in de kast en ik kan niet van de grond opstaan!
Ik moet maar naar hun toekomen. Hoe? Ze zitten 20 km verder en ik kan geen taxi betalen.
Ik kan niet eens van de eerste verdieping naar de taxi komen.
Toen ik op de HAP kwam met een diverticulitis hebben ze ook niet de goeie diagnose gesteld.
Met andere woorden: als ik echt wat mankeer komen ze niet. En als ik kom, zien ze het ook niet.
Ik kan me indenken dat mensen met zulke ervaringen juist liever naar hun eigen huisarts gaan.
Dat hebben patiënte ook wel door. En juist omdat de arts alles op zijn ' snel snel' (en vaak niet eens de arts maar de afpoeier-papegaai!) doet voelen ze zich niet serieus genomen, en gaan ze ' zaniken' .quote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:40 schreef Gosjke het volgende:
Het enige waar ik me over verbaas is dat mensen blijkbaar maar denken dat het een eitje is om voor iedere patient op ieder tijdstip de juiste inschatting/diagnose/behandeling te maken/(in te) stellen(en vaak nog voor patienten die je niet kent omdat het op een SEH of HAP is,
Volgens mij hoor je daar een assistente voor aan te nemen als het zoveel werk is.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:26 schreef harry-de-aso het volgende:
Denk je dat een huisarts niks te doen heeft naast spreekuur houden? Een huisarts besteedt gemiddeld 25 uur per week aan administratie.
Gelul, die van ons is tussen 1300 en 1500 gewoon dicht hoor.quote:Het is ook niet mogelijk om de praktijk 's middag maar even dicht te gooien. Voor spoedgevallen moet je ook beschikbaar zijn. Dus die uren die je dan draait zijn gewoon extra.
Ik denk dat hij zat verdient. Meer dan jij en ik in ieder geval.quote:Maar ga eens in op mijn vraag: hoeveel denk je dat een vrijgevestigde huisarts per uur verdiend?
Dat is te belachelijk voor woorden, meer dan helft van zijn tijd gaat op aan stomme administratie. Rot toch op.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:26 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik ben zelf geen arts.
Denk je dat een huisarts niks te doen heeft naast spreekuur houden? Een huisarts besteedt gemiddeld 25 uur per week aan administratie. Het is ook niet mogelijk om de praktijk 's middag maar even dicht te gooien. Voor spoedgevallen moet je ook beschikbaar zijn. Dus die uren die je dan draait zijn gewoon extra.
Maar ga eens in op mijn vraag: hoeveel denk je dat een vrijgevestigde huisarts per uur verdiend?
Inderdaad, dat is gewoon een prima part-time baanquote:Op woensdag 5 augustus 2009 23:40 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Volgens mij hoor je daar een assistente voor aan te nemen als het zoveel werk is.
...en dan hebben we het nog niet eens over Zembla's undercover actie waarbij een medewerker zich als tijdelijke kracht bij 2 verschillende ziekenhuizen te werk ging.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 00:12 schreef leetzors het volgende:De nederlandse zorg
Blunder na blunder...
in Ede zeker?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 00:33 schreef vogeltjesdans het volgende:
Mijn vriendin moet morgen ook naar het ziekenhuis. Eens kijken hoeveel maanden het duurt voor het eerste onderzoek plaatsvindt.
Jah joh, een goede medische opleiding heeft geen vakmensen oid nodig. De overheid kan wel een decreet afgeven dat het aantal opleidingsplaatsen volgend jaar 2x zo groot moet zijn, maar wie gaat dan die mensen opleiden, nog even afgezien van het feit dat ik geen dokter wil die wat heeft lopen klootviolen op zo'n opleiding en er tussendoor gefietst is, ik wil een gedreven arts met een goede opleiding, en om dat tot op een zekere hoogte te garanderen moet je strenge eisen stellen, aan de persoon zelf en aan het opleidingstraject. Dat doet niks af aan het feit dat er nog steeds klojo's tussen zitten, en dat er nog wel wat andere dingen verbeterd kunnen worden ook, maar laten we even het in perspectief zien, we horen hier enkel een paar erge verhalen, daar staan ook veelvoud aan goed verlopen procedures/diagnoses etc tegenover.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Je hebt echt precies neergetikt wat ik wilde replyen op Harry's post, dank daarvoor!
-edit- mompelt nog iets over dat het ook klauwen met geld kost omdat er met lotingstudies kunstmatig een schaarste wordt gecreëerd. Waardoor een arts aardig wat salaris kan vragen.
Je weet dat ons Nederlandse kraanwater zowel chemisch als bacteriologisch tot het schoonste ter wereld hoort? En sinds wanneer geloof jij de main stream media?????? Die hebben ook een commercieel belang bij het zo schokkend mogelijk presenteren van zo'n verhaal, nog even afgezien van het feit dat ze zich puur focussen op 1 a 2 incidenten, als ze zich wat verantwoordelijk en professioneel op zouden stellen, hadden ze ook een evenredig aantal positieve items laten zien..quote:Op donderdag 6 augustus 2009 07:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
...en dan hebben we het nog niet eens over Zembla's undercover actie waarbij een medewerker zich als tijdelijke kracht bij 2 verschillende ziekenhuizen te werk ging.
Op een Frans hurktoilet is het nog hygienscher, bewijze van dan, maar het is ranzig gewoon hoe er schoon gemaakt wordt. "Water om schoon te maken? Hoezo?" Geen wonder dat het ziekenhuisbacterie zo lekker floreert.
Van die administratie kan een assistente ongeveer de helft overnemen. Toch blijft er dan nog zo'n 12-13 uur over. Overigens komen assistentes ook niet gratis uit de lucht vallen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 23:40 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Volgens mij hoor je daar een assistente voor aan te nemen als het zoveel werk is.
Als je ook niet telefonisch terecht kan voor een spoedgeval, moet je toch eens vragen hoe dat precies zit.quote:Gelul, die van ons is tussen 1300 en 1500 gewoon dicht hoor.
Een vrijgevestigde huisarts verdient ongeveer 35 euro bruto per uur. Zeker geen verkeerd salaris, zeker niet als je kijkt naar wat het paar jaar opbrengt. Maar dan werk je ook 60-70 uur per week. Als je het dus per uur gaat bekijken, denk ik dat het met die royale salarissen zoals die hier genoemd worden wel mee valt. Al met al denk ik dat je als je rijk wilt worden absoluut geen huisarts moet worden.quote:Ik denk dat hij zat verdient. Meer dan jij en ik in ieder geval.
De gemiddelde huisarts heeft geen 40-urige werkweek, denk eerder aan 60 tot 70 uur. Je bewering gaat dus niet op. Rot zelf dus opquote:Op donderdag 6 augustus 2009 00:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat is te belachelijk voor woorden, meer dan helft van zijn tijd gaat op aan stomme administratie. Rot toch op.
Laten we er geen Lambiekje topic van maken.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:23 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je weet dat ons Nederlandse kraanwater zowel chemisch als bacteriologisch tot het schoonste ter wereld hoort? En sinds wanneer geloof jij de main stream media?????? Die hebben ook een commercieel belang bij het zo schokkend mogelijk presenteren van zo'n verhaal, nog even afgezien van het feit dat ze zich puur focussen op 1 a 2 incidenten, als ze zich wat verantwoordelijk en professioneel op zouden stellen, hadden ze ook een evenredig aantal positieve items laten zien..
Toen ik wel telefonisch terechtkon (belde tijdens het spreekuur) kwam de huisarts niet opdagen. Toen ik 's middags via de huisartsencentrale belde, wist de assistente niet dat de arts niet geweest was.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:33 schreef harry-de-aso het volgende:
Als je ook niet telefonisch terecht kan voor een spoedgeval, moet je toch eens vragen hoe dat precies zit.
[..]
Dat is het irritante. Niet dat ze fouten maken maar dat ze het niet toegeven .quote:Op donderdag 6 augustus 2009 18:33 schreef krakkemieke het volgende:
Naderhand heb ik nog een gesprek met hem gehad, waar ik alleen maar foute argumenten kreeg.
Ik vind het niet erg dat iemand een fout maakt. Ik vind het wel erg als je dat niet wilt toegeven.
Woon je in Centraal Afrika dan?quote:Ik denk dat mensen naar de eerste hulp gaan omdat ze de situatie niet vertrouwen. Want binnen zo korte tijd naar de HA, dat kun je vergeten. Die zit de eerste 3 weken vol. En dat terwijl ze 60 uur in de week zouden werken!
twee weken wordt het vaak wel bij mijn HA. En er maandagmorgen ' door komen' (geen gesprekstoon) is ook vrijwel onmogelijkquote:Op zondag 16 augustus 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Woon je in Centraal Afrika dan?Hier in Nederland hebben huisartsen geen wachttijd van 3 weken hoor.
Het is al eerder gezegd: het ziekenhuis in Ede is ronduit bagger.....quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:10 schreef Rapaille het volgende:
Het geval van is TS wel erg lomp. Als het bij het ene ziekenhuis gelijk reden is voor meer onderzoek dan moet dat ook zo zijn in het andere geval. Zeker omdat er 2 ernstige dingen te makkelijk zijn afgedaan.
Ik vind het echt schokkend, maar typerend voor dat ziekenhuis.quote:Op zondag 16 augustus 2009 21:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is al eerder gezegd: het ziekenhuis in Ede is ronduit bagger.....
Eigen ervaring: zoon van destijds 7 was uit een boom gevallen, dat was het enige wat ze wisten, ze stuurden hem naar huis met 1 armpje in het gips, tegen de tijd dat ik zelf eindelijk in de buurt was (ouderschap en werken combineert idd fantastisch...) was hij alweer onderweg naar huis met degene die hem gebracht had. Thuisgekomen tref ik een kind wat geen flauw idee heeft wat er aan de hand is, niet eens weet wie het gips heeft aangebracht en ook verschrikkelijke pijn in z'n andere arm heeft.
Terug naar het ziekenhuis, deze keer wel goed onderzocht want "ach mevrouwtje als u zich zorgen maakt dan komt u toch nog even terug" en hij blijkt 2 gebroken armen en een hersenschudding te hebben, en mocht niet meer mee naar huis maar moest in het ziekenhuis blijven.
Dat je een keer een foutje maakt, kan gebeuren, dat je een kind van 7 waarvan je alleen maar weet dat het uit een boom gevallen is zo slecht onderzoekt dat je een gebroken arm en een hersenschudding mist is vrij ernstig. Achteraf bleek overigens dat hij van 4 meter hoog uit de boom gevallen is, dus dan viel de schade nog mee.
Zelfde ziekenhuis: kind van een collega van m'n ex: op z'n hoofd gevallen, ziekenhuis zegt dat er niets aan de hand is, kind kan weer mee naar huis, blijkt een schedelbasisfractuur te hebben.
2-jarige dochter van een vriendin valt in een speeltuin, toevallig vlakbij ziekenhuis Ede, dus naar een ander ziekenhuis rijden is niet logisch, en wederom zou er niets aan de hand zijn, kind blijft last houden: gebroken knieschijf.
Verder heeft Ede een zwangere vrouw waarbij een keizersnede medisch noodzakelijk was de keizersnede geweigerd omdat hun keizersnede-budget voor dat jaar op was. Heeft de krant gehaald.
Nog een gevalletje Ede haalt de krant: een huisarts zou uitgezonden worden naar het buitenland alwaar hij ook besnijdenissen zou moeten uitvoeren, omdat het wel handig is als je daar een beetje ervaring in hebt mag hij oefenen in het ziekenhuis Ede, het gaat meer dan "een beetje" fout; hij lasert de complete penis van een klein jongentje weg. Slechte begeleiding??
Conclusie: Je gaat er alleen maar heen als je echt nergens anders heen kunt.
quote:Op zondag 2 augustus 2009 20:37 schreef LadyEss het volgende:
Om te beginnen had ik al klachten die al 5 weken bezig waren, veel bloeden, kon je geen menstruatie meer noemen. Ben toen op vakantie naar Kreta geweest. Bij terugkomst op bed gelegen van de pijn in mijn buik, wat uitstraalde naar mijn rug. Nog steeds was het bloeden nog niet gestopt.![]()
Hier komt het, ben naar het ziekenhuis in Ede geweest (bekend?!) Gelderse Vallei. Paar onderzoeken gehad, maar werdt daar afgewimpeld met
"Ach het is maar een griepje, gewoon lekker uitzieken. En dat bloeden is heel normaal, overkomt vele vrouwen".![]()
Jaja. Ik wist zelf wel beter, kan toch niet normaal zijn? Na twee keer naar de eerste hulp gereden te zijn door de pijn NOG niet serieus genomen. Dus naar het UMC in Utrecht op eigen gelegenheid vertrokken.
Daar werdt ik wél gelijk binnen gelaten.![]()
Bleek een baarmoederontsteking te hebben, die nu flink naar zn grootje is omdat er zo lang mee gewacht is. En een voedselvergifitiging in Kreta opgelopen, vandaar de pijn in mn buik en rug! (darmen).
Lekker dan he!
Nog meer mensen die ook door een ziekenhuis slechte informatie hebben gekregen?![]()
Is toch niet normaal?
Er alleen al van uitgaan dat mensen zich wel zullen aanstellen.quote:Op maandag 17 augustus 2009 00:00 schreef ufopiloot het volgende:
Stel je eens voor dat je als arts elke dag 500 bejaarden en verontruste mensen hebt die aan de deur staan te kloppen omdat ze zich aanstellen. Dan stuur je ze natuurlijk zoveel mogelijk weg, en tja, dan kan er wel eens een fout geval bij zitten.
Maar nu draai je de schuldvraag weer om. Omdat patiënten wel eens muggenziften is het niet erg dat een arts gewoon een olifant negeert... met dodelijke gevolgen.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:48 schreef koffiegast het volgende:
feit blijft dat mensen zich nou eenmaal aanstellen. Tot je dokter bent valt er eigenlijk weinig over te discussieren though.
quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:48 schreef koffiegast het volgende:
feit blijft dat mensen zich nou eenmaal aanstellen. Tot je dokter bent valt er eigenlijk weinig over te discussieren though.
Er worden wel degelijk dingen ' gemist' door huisartsen waardoor mensen overlijden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:27 schreef Dragorius het volgende:
Dat heeft niks met overdrijven van mensen te maken, maar met "missers" in ziekenhuizen.
Ook lekker vergelijken, verkeersslachtoffers vs. doden door (eventuele) fouten. Appels / peren maar dat mag duidelijk zijn.
p.s. je links doen het niet.
Dat ontken ik toch niet? Hoe "lullig" het in deze context ook is, ook artsen maken fouten. Daarom > Medisch Tuchtcollege. Ik vraag me echt af hoeveel van de zeurders in dit topic ook daadwerkelijk een officiele klacht hebben ingediend. Dan pas kan er wat mee gedaan worden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Er worden wel degelijk dingen ' gemist' door huisartsen waardoor mensen overlijden.
Zijn wij de behandelend dokter van die voorbeelden dan? We kennen alleen de info zoals jij die brengt, meer niet. Dan kunnen we daar toch ook onmogelijk een realistisch oordeel over geven?quote:En nog niemand is in gegaan op mij argument dat alhoewel sommige patienten wel eens muggenziften dat nog niet een excuus is om maar een olifant te mogen negeren.
dank jequote:Op maandag 17 augustus 2009 17:27 schreef Dragorius het volgende:
Dat heeft niks met overdrijven van mensen te maken, maar met "missers" in ziekenhuizen.
Ook lekker vergelijken, verkeersslachtoffers vs. doden door (eventuele) fouten. Appels / peren maar dat mag duidelijk zijn.
p.s. je links doen het niet.
Nee. Maar ik heb hier een beetje een gevoel bij dat er ' verschuild ' wordt achter ' de verkeerde mensen maken fouten' en ach die patiënten komen ook iedere keer om niks, logisch dat je wel eens wat mist'.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat ontken ik toch niet? Hoe "lullig" het in deze context ook is, ook artsen maken fouten. Daarom > Medisch Tuchtcollege. Ik vraag me echt af hoeveel van de zeurders in dit topic ook daadwerkelijk een officiele klacht hebben ingediend. Dan pas kan er wat mee gedaan worden.
[..]
Zijn wij de behandelend dokter van die voorbeelden dan? We kennen alleen de info zoals jij die brengt, meer niet. Dan kunnen we daar toch ook onmogelijk een realistisch oordeel over geven?
Nogmaals, appels / peren. Dat is geen vergelijking.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:37 schreef FANN het volgende:
[..]
http://mijn-kijk-op.infon(...)edische-missers.html
Het is anders, in Nederland dan, wel heel triest gesteld met de algemene instelling van mensen bij pijntjes/ziek voelen.quote:als iemand zegt dat mensen zich maar aanstellen vind ik dat behoorlijk kortzichtig en ik mag dan ook hopen
dat hij géén dokter wordt !!
Dan blijf ik erbij, hebben ze hier iets officieels van gemaakt? Klinkt "bijna" als sterke verhalen vertellen. Als het wel zo is is het heel kwalijk uiteraard. Maar mensen chargeren graag, zeker over dit soort onderwerpen.quote:Iemand kon niet meer zelfstandig lopen, een ander plaste spontaan in de broek, een longontsteking beroerte, hersenvliesontsteking, het is allemaal al voorbijgekomen. Hoe kun je zoiets missen vraag ik me dan af?
De base-rate fallacy moet maar weer onderdeel van de lesstof op de middelbare school worden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:41 schreef Dragorius het volgende:
Je wil niet weten hoeveel mensen hun eigen anamnese al hebben gesteld via internet. "Want ja, dat symptoom heb ik ook dus het moet nu wel Non-Hodgkin zijn"
.
quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is anders, in Nederland dan, wel heel triest gesteld met de algemene instelling van mensen bij pijntjes/ziek voelen.
Je wil niet weten hoeveel mensen hun eigen anamnese al hebben gesteld via internet. "Want ja, dat symptoom heb ik ook dus het moet nu wel Non-Hodgkin zijn"
"Nee mevrouw, uw lymfeklieren zijn opgezwollen omdat u een infectietje/griepje heeft."
Gebeurt veeeeeel vaker dan je denkt helaas.
Dat is aan hen natuurlijk.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan blijf ik erbij, hebben ze hier iets officieels van gemaakt? Klinkt "bijna" als sterke verhalen vertellen. Als het wel zo is is het heel kwalijk uiteraard. Maar mensen chargeren graag, zeker over dit soort onderwerpen.
hypochondrie is een ''ziekte'' op zich... dat zijn géén aanstellers.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:43 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
De base-rate fallacy moet maar weer onderdeel van de lesstof op de middelbare school worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Base_rate_fallacy
Base rate fallacy slaat niet op aanstellers, of hypochonders, maar op een denkfout de we allemaal geneigd zijn te maken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:52 schreef FANN het volgende:
[..]
http://www.encyclo.nl/begrip/hypochondrie
dus ook deze mensen hebben hulp nodig.
quote:1% of women at age forty who participate in routine screening have breast cancer. 80% of women with breast cancer will get positive mammographies. 9.6% of women without breast cancer will also get positive mammographies. A woman in this age group had a positive mammography in a routine screening. What is the probability that she actually has breast cancer?
So, based on the numbers above, what is the probability that a woman who gets a positive mammography really has breast cancer?
Lets go through it. If there are 10,000 women screened, 1% will have breast cancer. So that’s 100. 80% of those will get a positive result, so that’s 80. That leaves us with 9,900 women who don’t have breast cancer. Out of those, 9.6% will get a false-positive result, so that’s 950 women.
You see where this is going?
So out of 10,000 women who get tested, 80 will have a real positive result and 950 will have a false positive, for a total of 1,030 positive results. Out of those, only 80 really have cancer, that’s 7.76% (80/1,030 * 100 = 7.76).
So if, with these numbers, you were to get a positive result to your mammography test, that would still mean that you only had a 7.76% chance of really having breast cancer.
Counter-intuitive, but true.
ja..... zo ken ik er nog wel een paarquote:Op maandag 17 augustus 2009 17:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Base rate fallacy slaat niet op aanstellers maar op een denkfout de we allemaal geneigd zijn te maken.
De assistent(e) van een arts is een soort filter die kijkt of het echt nodig is dat een arts komt. Met een zware bronchitis ga ik ook naar het spreekuur, maar ik kon mijn bed niet uit. Volgens mij kunnen assistenten dat heel goed inschatten omdat ze de patienten vaak beter kennen dan de arts.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:48 schreef koffiegast het volgende:
feit blijft dat mensen zich nou eenmaal aanstellen. Tot je dokter bent valt er eigenlijk weinig over te discussieren though.
quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:00 schreef Dragorius het volgende:
En al die voorbeelden, zijn dat officiele klachten geworden?
Herkenbaar! " er door komen' is al een onmogelijke opgave.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:26 schreef krakkemieke het volgende:
Interessant om te lezen? Niet als je bij de minderheid hoort die : de assistente, laat staan de arts met moeite telefonisch te spreken krijgt.
Laat staan dat je 15 tot 30 minuten moet wachten op het spreekuur. Ik neem brood en koffie mee. Het spreekuur begint om 8 uur. Om 8 uur zitten er al 6 patienten.
Als ik ik er om half acht ben, ben ik nooit voor 9 uur aan de beurt. Als er een spoedgeval is, heb dat brood en die koffie nodig.
Toevallig op dezelfde plaats? Toevallig?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:29 schreef Tamashii het volgende:
Laatst meisje hier, die was naar Edense ziekenhuis gegaan.
Hadden die mensen de foto's omgedraaid. Zij had een gebroken arm en kreeg geen gips, het andere meisje had een spiertje verrekt en kreeg wel gips.
Serieus......
Afhankelijk van de situatie natuurlijk. Dat kan een (geld)boete zijn of een (voorwaardelijk) verbod op uitvoeren van werk. Afhankelijk van de situatie + voorgeschiedenis.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 22:22 schreef krakkemieke het volgende:
@Dragorius
@ krakkemieke; Nee, als dan blijkt dat hij/zij nalatig is geweest in handelen staan daar sancties op in context met een eventueel verleden of andere zaken.
Wat betekent dat concreet?
Als je opgenomen wordt of ergens komt te liggen wordt er op je status (je "kaartje" als het ware) juist ook je allergien etc. opgenomen. Dat is dus inderdaad slechte communicatie / soort nalatigheid. Waar ben je dan allergisch voor? Penicilline?quote:Dat van die communciatie is wel heel slecht, zou immers zelfs bij je status vermeld moeten staan.
Wat bedoel je daarmee?
Niet meer dan ieder ander, behalve een politicusquote:
quote:Op zondag 2 augustus 2009 20:37 schreef LadyEss het volgende:
Om te beginnen had ik al klachten die al 5 weken bezig waren, veel bloeden, kon je geen menstruatie meer noemen. Ben toen op vakantie naar Kreta geweest. Bij terugkomst op bed gelegen van de pijn in mijn buik, wat uitstraalde naar mijn rug. Nog steeds was het bloeden nog niet gestopt.![]()
Hier komt het, ben naar het ziekenhuis in Ede geweest (bekend?!) Gelderse Vallei. Paar onderzoeken gehad, maar werdt daar afgewimpeld met
"Ach het is maar een griepje, gewoon lekker uitzieken. En dat bloeden is heel normaal, overkomt vele vrouwen".![]()
Jaja. Ik wist zelf wel beter, kan toch niet normaal zijn? Na twee keer naar de eerste hulp gereden te zijn door de pijn NOG niet serieus genomen. Dus naar het UMC in Utrecht op eigen gelegenheid vertrokken.
Daar werdt ik wél gelijk binnen gelaten.![]()
Bleek een baarmoederontsteking te hebben, die nu flink naar zn grootje is omdat er zo lang mee gewacht is. En een voedselvergifitiging in Kreta opgelopen, vandaar de pijn in mn buik en rug! (darmen).
Lekker dan he!
Nog meer mensen die ook door een ziekenhuis slechte informatie hebben gekregen?![]()
Is toch niet normaal?
Ik was allergisch voor amoxicilline.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:51 schreef Dragorius het volgende:
Stel je voor dat we iedere arts die ooit een misser (ander woord voor fout) maakt gaan schorsen/ontslaan...
Zijn we wel van de vergrijzing af
zucht.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:51 schreef Dragorius het volgende:
Stel je voor dat we iedere arts die ooit een misser (ander woord voor fout) maakt gaan schorsen/ontslaan...
Zijn we wel van de vergrijzing af
Waarom? Bij beiden is er een onderscheid tussen inschattingsfouten (die inderdaad iedereen maakt) en grove fouten die vermijdbaar waren.quote:
een vliegtuig is geen mens, ons lichaam heeft geen passagiers die sterven als de *bestuurder* faalt.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:35 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Waarom? Bij beiden is er een onderscheid tussen inschattingsfouten (die inderdaad iedereen maakt) en grove fouten die vermijdbaar waren.
Nee en we eten ook geen kerosine.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
een vliegtuig is geen mens, ons lichaam heeft geen passagiers die sterven als de *bestuurder* faalt.
Een dronken arts en vuile instrumenten zijn redenen om direct naar de rechter te stappen. Dat gaat echt veels te ver.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Nee en we eten ook geen kerosine.
Maar er sterven mogelijk wel mensen als de arts dronken is, vuile instrumenten heeft of gewoon weigert te luisteren naar wat zijn patient te zeggen heeft.
Dat kun je niet goedpraten met ' ach iedereen maakt fouten' .
Dat is hun zaak. Ik stoor me er gewoon aan dat de een naar de ander hier gruwelijke verhalen vertelt en dat jij het af doet met ach foute inschatting, iedereen maakt fouten.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:49 schreef Dragorius het volgende:
dat zijn weer andere scenarios.
wie van de gedupeerden heeft een klacht officieel ingediend ?
Iemand negeren met een hartaanval is geen nalatigheid?quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:49 schreef marcb1974 het volgende:
Niet luisteren naar een patiënt is iets heel anders.
Hooguit wat bacterien......quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
een vliegtuig is geen mens, ons lichaam heeft geen passagiers die sterven als de *bestuurder* faalt.
Welk percentage van de gedupeerden durft te geloven dat een klacht indienen wat uithaalt? Ik niet iig.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:49 schreef Dragorius het volgende:
dat zijn weer andere scenarios.
wie van de gedupeerden heeft een klacht officieel ingediend ?
Ik begin me serieus af te vragen wanneer jij de mensen die hier hun terechte klachten vertellen eensquote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:49 schreef Dragorius het volgende:
dat zijn weer andere scenarios.
wie van de gedupeerden heeft een klacht officieel ingediend ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |