Lijkt ja, toch is dat niet het geval. Tijd om de onwetenden te onderwijzen o.a door islamitische rechtbanken!quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:54 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, ik wil zeggen dat eerwraak iets bijna exclusief-islamitisch(e cultuur) lijkt, terwijl dat met bier drinken etc niet zo is.
Ehm, niet iedere (zelf)moord waarbij het om liefde of een relatie gaat valt onder de definitie 'eerwraak'. En als je nu suggereert dat het alleen maar is om de moslims te pesten, dan suggereer ik dat je in een slachtofferrol kruipt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:45 schreef Triggershot het volgende:
Nee, ik ben serieus incapabel om die selectiviteit te begrijpen, waarom de één wel en de ander niet. Vandaar mijn vraag.
Ah, jij wil stimuleren dat leefgemeenschappen zich verder kunnen afzonderen?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:56 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
Tijd om de onwetenden te onderwijzen o.a door islamitische rechtbanken!
Botsende culturen kan je beter gescheiden houden. Let maar op, dit loopt ooit nog wel uit op een religieuze wereldoorlog.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:48 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Criminelen die overgaan op geweld heb je overal. Denk je dat ze nu wel naar jou zullen luisteren en uit Europa blijven omdat jij het zo aardig vraagt?
Inderdaad.quote:
Nee, want niet iedere moslim heeft behoefte om naar een islamitische rechtbank te gaan in het Verenigd Koninkrijk. Maar de familie uit de OP zou misschien wel zo'n rechtbank bezoeken en dan krijgen ze meteen te horen hoe er binnen de islam over zulke kwesties wordt gedacht en dat eerwraak ten strengste verboden is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ah, jij wil stimuleren dat leefgemeenschappen zich verder kunnen afzonderen?
Je weet dat dat de kans op uitwassen vergroot?
Als die familie een islamitische rechtbank nodig zou hebben om daar achter te komen, dan horen ze sowieso niet in deze samenleving thuisquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:59 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
Nee, want niet iedere moslim heeft behoefte om naar een islamitische rechtbank te gaan in het Verenigd Koninkrijk. Maar de familie uit de OP zou misschien wel zo'n rechtbank bezoeken en dan krijgen ze meteen te horen hoe er binnen de islam over zulke kwesties wordt gedacht en dat eerwraak ten strengste verboden is.
Zie het artikel over de moord in India.quote:Wat voor uitwassen?
Ook jij schijnt het te willen terugvoeren op geografische feiten en statistieken toch?quote:
Maar dat is nou net het punt hé. Het is in de statistieken niet een enkele niet-moslim die in aanraking is gekomen met eerwraak, sterker nog, er zijn voorbeelden uit Brazilië, Columbia, India aangehaald. Yazidi's een niet-islamitische stroming in de moslimwereld die zich er ook schuldig aan heeft gemaakt. Twee keer een moordzaak waarin een man zijn geliefde vermoord in België, een situatie wat onder moslims een eerwraak zou genoemd worden. Door een moordzaak te strippen van religieuze of culturele verschijnselen maakt het niet minder eerwraak.quote:Ik zeg dat ik het helemaal niet vreemd vind als mensen bijvoorbeeld buitenseks met homo's associëren. Nu wil 't feit dat ook hetero's wel graag een nummertje maken in de vrije natuur.
Maar als uit statistieken zou blijken dat buitenseks bijna alleen maar door homo's zou worden bedreven, met de enkele hetero als uitzondering, dan zou ik me ook gaan afvragen wat het verband is.
En de vraag is nu wat uit de statistieken eerwraak & islam blijkt.
Ook in hun privéleven? Zelfs een seculier moslim kan de koran in some way or matter als leidraad nemen toch?quote:Was 't gros niet gewoon seculier?
Bijna exclusief? Not even close. Maar al zou dat wel het geval zijn is er nog steeds een selectiviteit, wanneer er veel eerwraak in de moslimwereld voorkomt noemen we dat dan iets typisch islamitisch, maar wanneer de moslim veel meer bier begint te drinken in de moslimwereld gaan we daar aan voorbij als een waarschijnlijk niet relevant anekdote.quote:Nee, ik wil zeggen dat eerwraak iets bijna exclusief-islamitisch(e cultuur) lijkt, terwijl dat met bier drinken etc niet zo is.
Over welke culturen heb je het? De beschavingen van Huntington?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:58 schreef Aanvoerder het volgende:
[..]
Botsende culturen kan je beter gescheiden houden. Let maar op, dit loopt ooit nog wel uit op een religieuze wereldoorlog.
En dat is relevant voor dit topic omdat?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:59 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik beweer dat het toestaan van eigen rechtspraak stimuleert dat leefgemeenschappen zich afsluiten. Net zoals bijvoorbeeld een slecht woningbeleid dat zou doen, waarbij ghetto's kunnen ontstaan.
Maar toch zijn dit soort mensen aanwezig in het Westen en het gaat erom dat je dit soort wandaden in de toekomst probeert te voorkomen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:02 schreef DennisMoore het volgende:
Als die familie een islamitische rechtbank nodig zou hebben om daar achter te komen, dan horen ze sowieso niet in deze samenleving thuis.
Waarom niet? Ten alle tijden is een moord op eerwraak omdat een familie of individu status quo niet kan verkroppen en zich emotioneel aangetast wordt, hoor je nogmaals Ali te heten om het eerwraak te noemen?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:56 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ehm, niet iedere (zelf)moord waarbij het om liefde of een relatie gaat valt onder de definitie 'eerwraak'.
Toe maar, Judge, Jury and executioner in voorbaat.quote:En als je nu suggereert dat het alleen maar is om de moslims te pesten, dan suggereer ik dat je in een slachtofferrol kruipt.
Doe je pc en tv uit, vertrek naar een onbewoond eiland. Veel plezier!quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:05 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik heb niks met de Islam en wat ze in het Midden-Oosten doen, best, maar ik zit niet te wachten op een Moskee om de hoek, halal-vlees bij de Albert Heijn en verpleegsters die om religieuze redenen geen korte mouwen dragen.
Ik wil er niets mee te maken hebben en er ook niet steeds mee geconfronteerd worden.
Kwestie van pech hebben, slikken en ermee leren omgaan.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:05 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik heb niks met de Islam en wat ze in het Midden-Oosten doen, best, maar ik zit niet te wachten op een Moskee om de hoek, halal-vlees bij de Albert Heijn en verpleegsters die om religieuze redenen geen korte mouwen dragen.
Ik wil er niets mee te maken hebben en er ook niet steeds mee geconfronteerd worden.
Ja, zie je, ik moet m'n eigen land uit daardoor. Lekker hoor, die Islam.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:08 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Doe je pc en tv uit, vertrek naar een onbewoond eiland. Veel plezier!
Je moet niks.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:08 schreef Aanvoerder het volgende:
[..]
Ja, zie je, ik moet m'n eigen land uit daardoor. Lekker hoor, die Islam.
Ik vind dat geen enkel religieus verschijnsel jou mag beïnvloeden in jouw vrijheid en waarde, mag ik wel halalvlees blijven kopen in de AH?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:05 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik heb niks met de Islam en wat ze in het Midden-Oosten doen, best, maar ik zit niet te wachten op een Moskee om de hoek, halal-vlees bij de Albert Heijn en verpleegsters die om religieuze redenen geen korte mouwen dragen.
Ik wil er niets mee te maken hebben en er ook niet steeds mee geconfronteerd worden.
Samenvatting van de invulling van je dagelijkse leven?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:11 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik moet rennen voor m'n leven voor op eerwraak beluste moslims wanneer ze al vermoedden dat ik met een getrouwde moslima aanknoop.
En een neger moet rennen voor zijn leven als ie in bed duikt met de dochter van een KKK-lid. Dat betekent toch niet dat alle blanken KKK-leden zijn en zich zo gedragen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:11 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik moet rennen voor m'n leven voor op eerwraak beluste moslims wanneer ze al vermoedden dat ik met een getrouwde moslima aanknoop.
Wel goed voor je conditie.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:13 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Samenvatting van de invulling van je dagelijkse leven?
je vergeet het hoofddoekje nog, of verpest dat jouw straatbeeld niet?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 12:05 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik heb niks met de Islam en wat ze in het Midden-Oosten doen, best, maar ik zit niet te wachten op een Moskee om de hoek, halal-vlees bij de Albert Heijn en verpleegsters die om religieuze redenen geen korte mouwen dragen.
Ik wil er niets mee te maken hebben en er ook niet steeds mee geconfronteerd worden.
Ja mee eens...alleen dat handelen vanuit een overtuiging vind ik wel wat engerquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:48 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Criminelen die overgaan op geweld heb je overal. Denk je dat ze nu wel naar jou zullen luisteren en uit Europa blijven omdat jij het zo aardig vraagt?
Lafaards in groepsverbandquote:Getuigen zeggen dat de aanvallers maskers en handschoenen droegen.
Grappig. Ik had juist het idee dat de Sharia de 'oog om oog, tand om tand'-gedachte hoog in het vaandel had staan. Ik kan niet ontkennen dat er een afschrikwekkendere functie vanuit gaan dan van onze taak-/gevangenisstraffen, maar erg menselijk kan ik het niet noemen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 09:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus: je snapt er op voorhand al geen reet van en dus verval je maar in dit soort uitspraken. Want wat jou betreft is iedere man die gelooft in dergelijke zelfredzaamheid meteen een alfa/gangster/whatever wannabe. Zegt meer over jouw meisjesachtige wereldbeeld dan over mij hoor, dus het is je volledig vergeven.
OT:
Jij gelooft dat dit soort zaken tegen te gaan zijn door een rechterlijke uitspraak, maar de onderliggende gedachte is overduidelijk dat men dit makkelijk kan flikken omdat er toch geen vergelding zal volgen.
Hun overtuiging is dat hun 'eer' is aangetast. Ik als moslim zal ze niet anders gaan behandelen als ik van hun 'peroonlijke problemen' afweet. Ze zijn niet opeens 'minderwaardig' in mijn ogen. Het is dus puur een gevoel dat die familie zelf heeft: 'onze eer is aangetast, we moeten optreden'. Daarom zijn ze ook overtuigd van hun rechtvaardigheidsgevoel.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 13:50 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ja mee eens...alleen dat handelen vanuit een overtuiging vind ik wel wat engerZou toch ook naar de achtergrond van deze criminelen gaan kijken, want blijkbaar zijn ze overtuigd van hun rechtvaardigheidsgevoel. Ze handelden uit eerwraak toch?
Het zou idd interessant zijn om zo'n zaak te volgen. Een islamitische rechtbank zal zich natuurlijk op islamitisch recht baseren, en dat kan in bepaalde gevallen botsen met de Engelse wet. Wat ook interessant is om te weten: zal de familie alsnog overgaan tot eerwraak als de islamitische rechtbank zoiets uitdrukkelijk verbiedt omdat het in strijd is met de islam? Zullen ze hun cultuur voortrekken op de islam?quote:(en nu denk ik dus niet in kleurtjes, maar in cultuur) Wat mij betreft zou deze zaak ultiem zijn om te volgen in een islamitische rechtbank zodat je meteen kunt toetsen of deze rechtbank zal handelen volgens de Engelse wet.
Hun handelen is minderwaardig. Dit is voor mij echt niet goed te praten omdat ze naar hun geloof handelen. Ik vind het werkelijk onmenselijk zoals ze handelden. Walgelijk en onmenselijk...wat voor overtuiging ze dan ook mogen hebben.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 14:38 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Hun overtuiging is dat hun 'eer' is aangetast. Ik als moslim zal ze niet anders gaan behandelen als ik van hun 'peroonlijke problemen' afweet. Ze zijn niet opeens 'minderwaardig' in mijn ogen. Het is dus puur een gevoel dat die familie zelf heeft: 'onze eer is aangetast, we moeten optreden'. Daarom zijn ze ook overtuigd van hun rechtvaardigheidsgevoel.
Mja, en dan is deze rechtbanken verbieden de volgende stap, want zou hij niet stroken met de Engelse wet.quote:Het zou idd interessant zijn om zo'n zaak te volgen. Een islamitische rechtbank zal zich natuurlijk op islamitisch recht baseren, en dat kan in bepaalde gevallen botsen met de Engelse wet.
Mijn gevoel zegt me dat hun geloof dan toch belangrijker zal zijn, maar ken die familie niet dus...quote:Wat ook interessant is om te weten: zal de familie alsnog overgaan tot eerwraak als de islamitische rechtbank zoiets uitdrukkelijk verbiedt omdat het in strijd is met de islam? Zullen ze hun cultuur voortrekken op de islam?
Eens, maar het heeft officieel niets met dé islam te maken. Het kan wel zo zijn dat die daders denken dat dit wel bij de islam hoort omdat ze het vroeger bijv. hebben meegemaakt bij andere families in hun primitieve dorp waardoor ze denken dat het wel OK is als ze het zelf ook doen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 14:47 schreef Waterwereld het volgende:
Hun handelen is minderwaardig. Dit is voor mij echt niet goed te praten omdat ze naar hun geloof handelen. Ik vind het werkelijk onmenselijk zoals ze handelden. Walgelijk en onmenselijk...wat voor overtuiging ze dan ook mogen hebben.
Ik ga ervan uit dat daar vantevoren aan gedacht is (door de Engelse autoriteiten ism moslimgeleerden): dus dat de sharia niet in z'n geheel wordt ingevoerd maar dat ze zich beperken tot de zaken die wel stroken met de Engelse wet.quote:Mja, en dan is deze rechtbanken verbieden de volgende stap, want zou hij niet stroken met de Engelse wet.
Als jij problemen met moslims hebt, waarom vertrek je dan niet naar een land waar er geen moslims zijn?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:05 schreef fjs het volgende:
Mag kletsen wat je wilt. Het gaat bijna altijd om moslims.
Probeer alles maar recht te praten, totdat je zelf in naam van allah de strot wordt doorgesneden.
Een vraag heb ik waar niemand mij een antwoord op kan geven:
'Als je de moslims cultuur zo mooi vind, wat doe je dan hier in het vrije westen?'
Ga dan naar Iran en verstop je vrouw onder een buurka maar laat ons met rust met die achterlijke cultuur.
Of heeft het toch te maken met wereldoverheersing?
Zo te zien wil hij graag naar Amerika, Land of the Free, van mij mag hij.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als jij problemen met moslims hebt, waarom vertrek je dan niet naar een land waar er geen moslims zijn?
Wat voor uitzonderlijke prestatie heb jij neergezet om hier te mogen zijn? Je bent hier toevallig geboren en ik ook. Jij hebt net zoveel recht om mij te vertellen dat ik weg moet, als dat ik dat recht tegenover jou heb.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:09 schreef fjs het volgende:
Je zou je moeten schamen om dat te zeggen.
De laatste 15 jaar zijn moslims met grote getallen hier gekomen. Ik ga niet weg!, Maar zal me met hand en tand verzetten tegen moslim overheersing! Ga terug naar je zandbakcultuur die je zo adoreert maar laat ons met rus!
Makkelijk om iemand van de KKK te betichten omdat hij voor zijn land opkomt. Terwijl jezelf het grootste fascistisch geloof aanhangt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:13 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat voor uitzonderlijke prestatie heb jij neergezet om hier te mogen zijn? Je bent hier toevallig geboren en ik ook. Jij hebt net zoveel recht om mij te vertellen dat ik weg moet, als dat ik dat recht tegenover jou heb.
Heb je al zo'n mooi KKK-pakje besteld? Misschien voel je je inderdaad beter thuis in Amerika.
Een praktiserend moslim zal geloof boven cultuur stellen, althans, dat mag je verwachten.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:05 schreef fjs het volgende:
Mag kletsen wat je wilt. Het gaat bijna altijd om moslims.
Probeer alles maar recht te praten, totdat je zelf in naam van allah de strot wordt doorgesneden.
Een vraag heb ik waar niemand mij een antwoord op kan geven:
'Als je de moslims cultuur zo mooi vind, wat doe je dan hier in het vrije westen?'
Ga dan naar Iran en verstop je vrouw onder een buurka maar laat ons met rust met die achterlijke cultuur.
Of heeft het toch te maken met wereldoverheersing?
Heb je gezien wat in een land gebeurt waar de moslims de overhand hebben?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:26 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die wereldoverheersing is blijkbaar een diepgewortelde angst.
Maar ik denk dat hun denken dat het juist moet van het geloof.(of het geloof erbij is gehaald, want moorden mag toch ook niet van de Koran).vandaar dat ik het geloof erbij haalde. Dat relativeren naar misbruik van bij een cultuur,snap ik heus wel hoor. In België was er een artikel (2008) die sprak over 17 eermoorden in vijf jaar. Dus allemaal jongelui die denken dat het gerechtvaardigd is, om op die manier de eer van je familie hoog te houden. Tientallen medeplichtigen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 15:16 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Eens, maar het heeft officieel niets met dé islam te maken. Het kan wel zo zijn dat die daders denken dat dit wel bij de islam hoort omdat ze het vroeger bijv. hebben meegemaakt bij andere families in hun primitieve dorp waardoor ze denken dat het wel OK is als ze het zelf ook doen.
Mja, dat blijkt toch niet helemaal het geval te zijn bij een paar van die rechtbanken. Eerdere berichtgevingquote:Ik ga ervan uit dat daar vantevoren aan gedacht is (door de Engelse autoriteiten ism moslimgeleerden): dus dat de sharia niet in z'n geheel wordt ingevoerd maar dat ze zich beperken tot de zaken die wel stroken met de Engelse wet.
Islam is geen geloof he, Islam is een sekte, die wereldoverheersing aanhangt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:18 schreef fjs het volgende:
[..]
Makkelijk om iemand van de KKK te betichten omdat hij voor zijn land opkomt. Terwijl jezelf het grootste fascistisch geloof aanhangt.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als jij problemen met moslims hebt, waarom vertrek je dan niet naar een land waar er geen moslims zijn?
Zou dat iets te maken hebben met het (kolonisatie-)verleden van GB?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:40 schreef thewishmaster het volgende:
Als ik die berichten in de media hoor loopt het daar wel heel erg uit de hand met de islamitische minderheden, maar wat wil je ook als je horden immigranten uit landen als Pakistan binnen je grenzen hebt wonen.
Je maakt het mij wel erg gemakkelijk met je xenofobisch geblaat inderdaad. Maar ik merk trouwens wel dat je geen tegen-argumenten hebt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:18 schreef fjs het volgende:
[..]
Makkelijk om iemand van de KKK te betichten omdat hij voor zijn land opkomt. Terwijl jezelf het grootste fascistisch geloof aanhangt.
Je hoeft me niet met een geheven vingertje te wijzen op het feit dat Pakistan een kolonie van GB is geweest hoor, alsof ik dat zelf nog niet wistquote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zou dat iets te maken hebben met het (kolonisatie-)verleden van GB?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |