SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik ben van plan informatica ( software engineering op het HBO ) te gaan studeren, maar nu vroeg ik me af of het boek " How to design programs" ( dat hier online te vinden is ), een goede inleiding is voor deze studie?
Zou dit boek een goed beeld geven van wat informatica en programmeren precies inhoudt en wat er zo al bij komt kijken?
En heeft iemand nog meer tips van boeken e.d die je vast zou kunnen lezen als inleiding in de informatica??
Zou dit boek een goed beeld geven van wat informatica en programmeren precies inhoudt en wat er zo al bij komt kijken?
En heeft iemand nog meer tips van boeken e.d die je vast zou kunnen lezen als inleiding in de informatica??
Tsja, zo te zien is het een prima boek. Maar informatica op het HBO begint ook gewoon bij stap 1, dus in principe hoef je niets van programmeren te weten voor je begint. Het zal allicht in de eerste twee kwartalen helpen, maar je hebt er geen enorme voorsprong mee.
Sowieso ziet dat boek er vrij theoretisch uit, ik denk dat de beginnende programmeur het beste af is met het zo snel mogelijk beginnen met je eerste simpele programmatje's tikken, in plaats van alleen op de theorie in te gaan. Tegen de tijd dat je dat boek uit hebt, ben je 90% alweer vergeten.
Je zou eventueel kunnen kijken welk boek ze op je toekomstige HBO gebruiken, en dat alvast aanschaffen?
Sowieso ziet dat boek er vrij theoretisch uit, ik denk dat de beginnende programmeur het beste af is met het zo snel mogelijk beginnen met je eerste simpele programmatje's tikken, in plaats van alleen op de theorie in te gaan. Tegen de tijd dat je dat boek uit hebt, ben je 90% alweer vergeten.
Je zou eventueel kunnen kijken welk boek ze op je toekomstige HBO gebruiken, en dat alvast aanschaffen?
Ook geen sig dus
Krijg je bij HBO informatica dan ook echt veel programmeren of ligt de nadruk vooral op het managen van software projecten en de communicatieve vaardigheden e.d? Mijn beeld is namelijk dat je er echt alles op het gebied van computers leert dus ook hardware matig e.d. Alleen als ik dan het programma zie dan is minstens de helft van de studiepunten gericht op vakken die niet direct met computers en programmeren te maken hebben. Of zou je beter op een universiteit informatica kunnen gaan studeren?quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:44 schreef Dennis_enzo het volgende:
Tsja, zo te zien is het een prima boek. Maar informatica op het HBO begint ook gewoon bij stap 1, dus in principe hoef je niets van programmeren te weten voor je begint. Het zal allicht in de eerste twee kwartalen helpen, maar je hebt er geen enorme voorsprong mee.
Sowieso ziet dat boek er vrij theoretisch uit, ik denk dat de beginnende programmeur het beste af is met het zo snel mogelijk beginnen met je eerste simpele programmatje's tikken, in plaats van alleen op de theorie in te gaan. Tegen de tijd dat je dat boek uit hebt, ben je 90% alweer vergeten.
Je zou eventueel kunnen kijken welk boek ze op je toekomstige HBO gebruiken, en dat alvast aanschaffen?
Op het HBO ligt de focus op het programmeren van software. Hardware heb ik nauwelijks gehad, behalve dan netwerkbeheer (hoe routers en switches enzo werken). maar je hoeft niks van electrotechniek ofzo te weten. Communicatieve vakken zal je ook wel krijgen, maar hooguit 1 per kwartaal (vergaderen, verslagen schrijven, presenteren ed). Het managen van projecten leer je vanzelf, want je zult waarschijnlijk veel projecten gaan doen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:03 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Krijg je bij HBO informatica dan ook echt veel programmeren of ligt de nadruk vooral op het managen van software projecten en de communicatieve vaardigheden e.d? Mijn beeld is namelijk dat je er echt alles op het gebied van computers leert dus ook hardware matig e.d. Alleen als ik dan het programma zie dan is minstens de helft van de studiepunten gericht op vakken die niet direct met computers en programmeren te maken hebben. Of zou je beter op een universiteit informatica kunnen gaan studeren?
Ik weet niet precies hoe een universiteit informatica opleiding er uit ziet, maar ik neem aan dat je in de eerste jaren net zo goed gewoon programmeren en dergelijke krijgt. De universiteit gaat vaak alleen meer in op de theorieën achter bijvoorbeeld de wiskunde die je in programma's gebruikt, waar het HBO je alleen leert hoe je ze gebruikt.
Ik heb natuurlijk alleen ervaring met mijn eigen opleiding (Hogeschool Rotterdam) maar ik denk niet dat de Informatica opleidingen erg veel van elkaar verschillen.
Ook geen sig dus
Oke dat is dus wel goed, want mijn wiskunde is nou niet echt zo denderend. En volgens mij kan wiskunde bij informatici nog behoorlijk pittig worden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:14 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Op het HBO ligt de focus op het programmeren van software. Hardware heb ik nauwelijks gehad, behalve dan netwerkbeheer (hoe routers en switches enzo werken). maar je hoeft niks van electrotechniek ofzo te weten. Communicatieve vakken zal je ook wel krijgen, maar hooguit 1 per kwartaal (vergaderen, verslagen schrijven, presenteren ed). Het managen van projecten leer je vanzelf, want je zult waarschijnlijk veel projecten gaan doen.
Ik weet niet precies hoe een universiteit informatica opleiding er uit ziet, maar ik neem aan dat je in de eerste jaren net zo goed gewoon programmeren en dergelijke krijgt. De universiteit gaat vaak alleen meer in op de theorieën achter bijvoorbeeld de wiskunde die je in programma's gebruikt, waar het HBO je alleen leert hoe je ze gebruikt.
Ik heb natuurlijk alleen ervaring met mijn eigen opleiding (Hogeschool Rotterdam) maar ik denk niet dat de Informatica opleidingen erg veel van elkaar verschillen.
Weet jij trouwens ook wat de perspectieven op werk zijn voor iemand die afgestudeerd is aan HBO informatica? En wat doet het grootste gedeelte van de mensen die afgestudeerd zijn aan HBO informatica nou concreet voor werk?
Ik ben vorig jaar afgestudeerd, maar ik doe nu een Master dus ik heb zelf geen werkquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:23 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Oke dat is dus wel goed, want mijn wiskunde is nou niet echt zo denderend. En volgens mij kan wiskunde bij informatici nog behoorlijk pittig worden.
Weet jij trouwens ook wat de perspectieven op werk zijn voor iemand die afgestudeerd is aan HBO informatica? En wat doet het grootste gedeelte van de mensen die afgestudeerd zijn aan HBO informatica nou concreet voor werk?
Maar zo'n beetje al mijn klasgenoten hadden binnen een maand een baan. Dat was natuurlijk wel voor de crisis, maar over het algemeen zijn programmeurs altijd nodig, dus je hebt goede werkperspectieven. Ook omdat een Informatica Master voor het werk zelf niet heel veel toevoegt.Je leert software applicaties maken, zo'n beetje alles programma's op je PC dus
Over het algemeen in 'hogere' programmeertalen, dus je zal waarschijnlijk niet leren hoe je een driver of OS bouwt. Dus waarschijnlijk word je werk dat, of web applicaties bouwen. Ingewikkelde websites voor honderden gebruikers en dergelijke zijn tegenwoordig ook meer programmeren dan het bouwen van de pagina's zelf. Die richting vind ik persoonlijk het leukst (C# / ASP.NET). maar in principe leer je op school alleen de basis van het programmeren, wat je uiteindelijk op je werk gaat doen leer je op je werk zelf. Als je de achterliggende gedachte van programmeren kent, maakt de programmeer taal niet zoveel meer uit.
Ook geen sig dus
Oke thnx! Even nog een aantal vraagjes:quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:37 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Ik ben vorig jaar afgestudeerd, maar ik doe nu een Master dus ik heb zelf geen werk
Je leert software applicaties maken, zo'n beetje alles programma's op je PC dus
Worden programma's als google earth ook door Software engineers gemaakt?
En ben je nou vooral bezig met het programmeren zelf of ook veel met management en overleggen met de opdrachtgevers etc? En kan je niet ook makkelijk nadat je informatica gedaan hebt je richting game designer specialiseren ( in die richting )?
Ja, Google Earth is een programma, dus gemaakt door programmeursquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:52 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Oke thnx! Even nog een aantal vraagjes:
Worden programma's als google earth ook door Software engineers gemaakt?
En ben je nou vooral bezig met het programmeren zelf of ook veel met management en overleggen met de opdrachtgevers etc? En kan je niet ook makkelijk nadat je informatica gedaan hebt je richting game designer specialiseren ( in die richting )?
Of je een die-hard programmeur in een donker hok word of dat je ook contact met klanten hebt hangt er maar net van af wat voor functie je op je werk krijgt natuurlijk. Maar er zijn geen uitgebreide lessen 'overleggen met opdrachtgevers', dat soort dingen krijg je eerder bij een opleiding communicatie. Management idem, als je doorgroeit in een bedrijf kan je natuurlijk de management kant op, maar je zal vrijwel altijd als gewone programmeur beginnen.Games ontwikkeling kan wel, maar is om een aantal redenen erg lastig. Allereerst zijn er niet veel vacatures voor te vinden, zeker in Nederland niet. En als je echt moderne 3d games wilt maken dan moet je toch heel goed zijn in wiskunde, aangezien 3d omgevingen weergeven, zwaartekracht simuleren, belichting, en dat soort dingen voornamelijk wiskunde is. Verder raadde onze docenten het altijd af om de games industrie in te gaan, omdat de vaardigheden die je daar leert nauwelijks nuttig zijn voor alle andere takken van informatica, mocht je ooit willen switchen. Maar als je echt wilt moet je het natuurlijk proberen.
Arcade games zijn een heel ander verhaal. Als je een beetje kan programmeren, kan je zonder al te veel moeite een tetris of mijnenveger in elkaar flansen
[ Bericht 0% gewijzigd door Dennis_enzo op 22-07-2009 22:11:36 ]
Ook geen sig dus
Ik ben net afgestudeerd bij InHolland als Technisch Informaticus.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:52 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Oke thnx! Even nog een aantal vraagjes:
Worden programma's als google earth ook door Software engineers gemaakt?
En ben je nou vooral bezig met het programmeren zelf of ook veel met management en overleggen met de opdrachtgevers etc? En kan je niet ook makkelijk nadat je informatica gedaan hebt je richting game designer specialiseren ( in die richting )?
Bij TI ligt de nadruk op programmeren van softwareapplicaties in verschillende talen. Ook embedded software (programmeren van liftjes, robotjes etc.) komt hier bij kijken. Echter is dit ongeveer 60% van de opleiding. De rest zit vol met softskills die ervoor bedoeld zijn om je completer en breder op te leiden.
Bij InHolland heb je ook nog Bedrijfskundige Informatica (BI), deze is meer gericht op bedrijfs(processen), maar daarbij leer je ook programmeren, en Informatica (I), deze is meer gericht op webdesign en databasebeheer.
Als je nog twijfelt over een richting zou ik je aanraden om eens bij InHolland te kijken. In 'mijn' eerste jaar was er een soort keuzejaar, waarbij je een introductieperiode kreeg en periodes van TI, BI en I. Zo kon je kijken wat je het beste lag en kon je na het eerstejaar de keus maken tussen de drie opleidingen. Daar ga je dan verder in.
Beroepenveld is goed. Er is altijd vraag naar Informatici.
Succes met je keuze
Maar is het nou zo dat je nadat je zo'n opleiding gevolgd hebt in staat bent om zelf een programma zoals word of Excell te schrijven? Of zo iets als google earth?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:05 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Ja, Google Earth is een programma, dus gemaakt door programmeurs
Games ontwikkeling kan wel, maar is om een aantal redenen erg lastig. Allereerst zijn er niet veel vacatures voor te vinden, zeker in Nederland niet. En als je echt moderne 3d games wilt maken dan moet je toch heel goed zijn in wiskunde, aangezien 3d omgevingen weergeven, zwaartekracht simuleren, belichting, en dat soort dingen voornamelijk wiskunde is. Verder raadde onze docenten het altijd af om de games industrie in te gaan, omdat de vaardigheden die je daar leert nauwelijks nuttig zijn voor alle andere takken van informatica, mocht je ooit willen switchen. Maar als je echt wilt moet je het natuurlijk proberen.
Arcade games zijn een heel ander verhaal. Als je een beetje kan programmeren, kan je zonder al te veel moeite een tetris of mijnenveger in elkaar flansen
Nee, absoluut niet. Je leert de basis. Je leert in het bedrijfsleven pas echt programmeren en moeilijkere stappen te ondernemen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 10:20 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Maar is het nou zo dat je nadat je zo'n opleiding gevolgd hebt in staat bent om zelf een programma zoals word of Excell te schrijven? Of zo iets als google earth?
Okequote:Op donderdag 23 juli 2009 10:25 schreef Sandertje23 het volgende:
[..]
Nee, absoluut niet. Je leert de basis. Je leert in het bedrijfsleven pas echt programmeren en moeilijkere stappen te ondernemen.
Wat ik trouwens ook niet helemaal begrijp is wie maken nou de programmeer programma's/ talen zelf dan??
Want een programmeur gebruikt een taal zoals Java maar de taal java moet toch ook weer geschreven zijn lijkt me door iemand? Maar hoe dit allemaal zit en hoe de computer gegevens hardware matig verwerkt krijg je ook wel neem ik aan gedurende je opleiding?
Waarschijnlijk aan de LOI hogeschool.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:05 schreef RRGJL het volgende:
TS, waar wil je Software Engineering gaan studeren? Dat maakt nogal verschil namelijk.
Hier staat het complete programma van deze studie:
http://www.loi.nl/hogeschool/informatica_en_pc_en_internet/hbo_informatica/PRD_000568?folderId=1152&mr=LOI30_012161&CodProefL=J&GidsOpSite=J
is dit een goed programma?
Hmm nouja wat ik zo snel zie ziet er vrij standaard uit.
Ik vraag me alleen af waarom je keuze uit is gegaan naar LOI. Waarom niet gewoon bij een hogeschool?
Ik vraag me alleen af waarom je keuze uit is gegaan naar LOI.
Waarom niet gewoon bij een hogeschool?
Omdat ik er bij wil gaan werken. Ik heb ook al een andere HBO opleiding afgerond, en projectmatig werken etc dat heb ik ook al wel gehad. Dat zal dus niet zo'n probleem zijn. Maar is dit programma hetzelfde als op een normale hogeschool of ligt de nadruk hier minder op programmeren e.d?quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:36 schreef RRGJL het volgende:
Hmm nouja wat ik zo snel zie ziet er vrij standaard uit.
Ik vraag me alleen af waarom je keuze uit is gegaan naar LOI.
Als je wil leren om te programmeren, ben je veel beter af op een HBO dan een universiteit. Op een universiteit zou je je eerder bezig houden met achterliggende structuren (architecturen en algoritmes). Op de universiteit houden ze zich ook meer bezig met een andere vraag die je stelde: hoe de 'programmeertaal zelf' te programmeren. Dat is vooral een nogal theoretisch verhaal over wanneer een integer nou een integer is, en wat er gebeurt als iemand een string wil invoeren op de plaats van een integer, dat de compiler dat afvangt voordat je computer in de soep loopt.
Iets als Google Earth zou je overigens nooit leren om te kunnen maken, want dat zijn hele duidelijke teamprocessen. In dit geval met ontzettend ingewikkelde geometrische algoritmes, waar hordes gepromoveerde wiskundigen aan werken.
Iets als Google Earth zou je overigens nooit leren om te kunnen maken, want dat zijn hele duidelijke teamprocessen. In dit geval met ontzettend ingewikkelde geometrische algoritmes, waar hordes gepromoveerde wiskundigen aan werken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben nu trouwens dit boek aan het doorwerken ( java in 24 uur )
http://books.google.nl/books?id=T2UClkErMAoC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=programmeur+worden&source=bl&ots=6zhSqVV--O&sig=sbsMNx41IMoe6fOl_R4CX_XE2i8&hl=nl&ei=4hhoStrSJdDMjAek9tmQCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7
Alleen om nu die codes uit te testen heb je een programma nodig dat Java software development kit heet. Alleen nu begrijp ik geen reet van hoe dat programma werkt. Er is geen eens een normale .exe file zodat je dit programma opent. Het bestaan alleen uit allerlei folders met daarin ook een bin folder met allerlei .exe files. En als je die opent gebeurd er geen reet.
Ik moet alleen een text bestand compileren in een klasse bestand zodat Java dat kan lezen. Is iemand hier misschien bekend met dit programma en hoe je daarmee een text bestand omzet in een Klasse bestand?
http://books.google.nl/books?id=T2UClkErMAoC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=programmeur+worden&source=bl&ots=6zhSqVV--O&sig=sbsMNx41IMoe6fOl_R4CX_XE2i8&hl=nl&ei=4hhoStrSJdDMjAek9tmQCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7
Alleen om nu die codes uit te testen heb je een programma nodig dat Java software development kit heet. Alleen nu begrijp ik geen reet van hoe dat programma werkt. Er is geen eens een normale .exe file zodat je dit programma opent. Het bestaan alleen uit allerlei folders met daarin ook een bin folder met allerlei .exe files. En als je die opent gebeurd er geen reet.
Ik moet alleen een text bestand compileren in een klasse bestand zodat Java dat kan lezen. Is iemand hier misschien bekend met dit programma en hoe je daarmee een text bestand omzet in een Klasse bestand?
Thnx! Dat Jcreator is inderdaad wat ik nodig had. Is dat een soort Dreamwaver alleen dan voor Java ofzo?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef speknek het volgende:
Gebruik iets als Eclipse
http://www.eclipse.org/
of JCreator
http://www.jcreator.com/
Eh, ja zo zou je het kunnen zien. Een ontwikkelomgeving. Wel wat minder poespas en geen WYSIWYG gedeelte.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik voer nu trouwens de volgende code ( uit het boek Java in 24 uur ) in in het programma Jcreator :quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:51 schreef speknek het volgende:
Eh, ja zo zou je het kunnen zien. Een ontwikkelomgeving. Wel wat minder poespas en geen WYSIWYG gedeelte.
class Root {
public static void main(string[] arguments) {
int number = 225;
System.out.println("The square root of "
+ number
+ " is "
+ Math.sqrt(number) );
}
}
Alleen als ik dat nu invoer in dat programma en dan in het menu run, run project kies, dan geeft ie weer: " Could not find the main class: Root. Program will exit"
Hij geeft dus geen resultaat weer terwijl ik de code exact heb overgetypt vanuit dat boek. Heb je een idee wat de oorzaak kan zijn hiervan?
Heb je gewoon ergens een stukje code opgezocht of ben je ook daadwerkelijk de opdrachten aan het volgen en letterlijk aan het doen wat er staat?
Let op hoofdletters, ik zie zo al een fout.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik heb gewoon de code van een opdracht uit dat boek gekopieerd in het programma. En ik wil nu het resultaat ervan zien.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:22 schreef RRGJL het volgende:
Heb je gewoon ergens een stukje code opgezocht of ben je ook daadwerkelijk de opdrachten aan het volgen en letterlijk aan het doen wat er staat?
De uitvoer zou er volgens het boek als volgt uit moeten zien:
The square root of 255 is 15.0
Nou. Toen ik AI deed gingen ze er gewoon van uit dat jij wel eventjes java kon programmeren. Prolog werd je wel geleerd, maar zonder java werkt dit niet visueel.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:14 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Op het HBO ligt de focus op het programmeren van software. Hardware heb ik nauwelijks gehad, behalve dan netwerkbeheer (hoe routers en switches enzo werken). maar je hoeft niks van electrotechniek ofzo te weten. Communicatieve vakken zal je ook wel krijgen, maar hooguit 1 per kwartaal (vergaderen, verslagen schrijven, presenteren ed). Het managen van projecten leer je vanzelf, want je zult waarschijnlijk veel projecten gaan doen.
Ik weet niet precies hoe een universiteit informatica opleiding er uit ziet, maar ik neem aan dat je in de eerste jaren net zo goed gewoon programmeren en dergelijke krijgt. De universiteit gaat vaak alleen meer in op de theorieën achter bijvoorbeeld de wiskunde die je in programma's gebruikt, waar het HBO je alleen leert hoe je ze gebruikt.
Ik heb natuurlijk alleen ervaring met mijn eigen opleiding (Hogeschool Rotterdam) maar ik denk niet dat de Informatica opleidingen erg veel van elkaar verschillen.
Ik zou als ik jou was trouwens eerst m'n wiskunde bijspijkeren. Bij mij deden ze nogal moeilijk over wiskunde, terwijl je voor porgrammeren alle tijd krijgt om te falen.
En let ook op. Programmeren != Software Engineering.
SE houdt in:
Projectmanagement
Analyseren
Requirements Engineering
Testrapporten schrijven
Modelleren
Software Engineering Tools toepassen
Programmeren
Testen
Software Maintenance
etc.
Je moet dus bij voorkeur geen Hogeschool kiezen die je als Software Engineer als hoofdtaak programmeren aansmeert, zoals in Leiden of Alkmaar. Programmeren is zeker de basis. En heel belangrijk dat je dat kan. Maar niet je hoofddoel op zich
SE houdt in:
Projectmanagement
Analyseren
Requirements Engineering
Testrapporten schrijven
Modelleren
Software Engineering Tools toepassen
Programmeren
Testen
Software Maintenance
etc.
Je moet dus bij voorkeur geen Hogeschool kiezen die je als Software Engineer als hoofdtaak programmeren aansmeert, zoals in Leiden of Alkmaar. Programmeren is zeker de basis. En heel belangrijk dat je dat kan. Maar niet je hoofddoel op zich
String moet met een hoofdletter, begin je file metquote:Op donderdag 23 juli 2009 15:20 schreef Gehannes het volgende:
Alleen als ik dat nu invoer in dat programma en dan in het menu run, run project kies, dan geeft ie weer: " Could not find the main class: Root. Program will exit"
Hij geeft dus geen resultaat weer terwijl ik de code exact heb overgetypt vanuit dat boek. Heb je een idee wat de oorzaak kan zijn hiervan?
import java.awt.*;
En heb je hem wel eerst gecompiled?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het werkt nu! Ik had inderdaad een aantal hoofdletters vergeten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:40 schreef speknek het volgende:
[..]
String moet met een hoofdletter, begin je file met
import java.awt.*;
En heb je hem wel eerst gecompiled?
Maar wat ik nu nog niet begrijp is dat dat programma dus al weet dat de wortel van 225; 15 is. In die interpreter zit dus al een soort rekenmachine ingebouwd. En ik dacht juist dat je dat met programmeren allemaal zelf moest doen. Dus zelf een programma schrijven zodat de pc weet wat de wortel van elk getal is.
Dat noemen ze C.
.
De meeste standaardfuncties zijn al ingebouwd in Java, anders zou iets heel simpels programmeren dagen kosten.
.De meeste standaardfuncties zijn al ingebouwd in Java, anders zou iets heel simpels programmeren dagen kosten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ligt aan de programmeertaal. Java, en bijvoorbeeld C#, zijn 'hogere' programmeertalen. Die zitten een laag hoger als het ware. Een taal als C zit een 'level' lager. Dichter bij de hardware. Die zegt dus ook letterlijker tegen de hardware wat er moet gebeuren. En daarmee kun je dus inderdaad bijvoorbeeld zelf een rekenmachine programmeren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:43 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Het werkt nu! Ik had inderdaad een aantal hoofdletters vergeten.
Maar wat ik nu nog niet begrijp is dat dat programma dus al weet dat de wortel van 225; 15 is. In die interpreter zit dus al een soort rekenmachine ingebouwd. En ik dacht juist dat je dat met programmeren allemaal zelf moest doen. Dus zelf een programma schrijven zodat de pc weet wat de wortel van elk getal is.
Oke. Dus op de universiteit houden ze zich meer bezig met de C taal die vlakbij de hardware staat en dus erg wiskundig is? En op het HBo is het meer C++ en java waar alle wiskundige formules al in verwerkt zijn? Of zie ik dat verkeerd.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:48 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Ligt aan de programmeertaal. Java, en bijvoorbeeld C#, zijn 'hogere' programmeertalen. Die zitten een laag hoger als het ware. Een taal als C zit een 'level' lager. Dichter bij de hardware. Die zegt dus ook letterlijker tegen de hardware wat er moet gebeuren. En daarmee kun je dus inderdaad bijvoorbeeld zelf een rekenmachine programmeren.
Dat is toch wel vrij basic informatie hoor, als je zulke dingen al niet eens weet/snapt ga ik me toch afvragen of TI wel de juiste opleiding voor je is.. Je wordt vanaf het begin opgeleid, maar enige achtergrond kennis is toch wel gewenst. Denk er ook aan dat Wiskunde tijdens programmeren best wel belangrijk is en dat je dat mogelijk dus zult moeten bijspijkeren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 10:39 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Oke
Wat ik trouwens ook niet helemaal begrijp is wie maken nou de programmeer programma's/ talen zelf dan??
Want een programmeur gebruikt een taal zoals Java maar de taal java moet toch ook weer geschreven zijn lijkt me door iemand? Maar hoe dit allemaal zit en hoe de computer gegevens hardware matig verwerkt krijg je ook wel neem ik aan gedurende je opleiding?
Zelf heb ik de opleiding Bedrijfskundige Informatica gedaan (en daarna een vervolgstudie op de universiteit) en ook hier was het eerste jaar een keuzejaar, waarin TI'ers em BI'ers samen zaten. Je kunt na het eerste jaar dan een definitieve keuze maken welke richting je op wilt.
Zoals hierboven al gezegd is zit BI meer op database- en ontwerpniveau (maken van functionele modellen bijvoorbeeld), je gaat ook wel programmeren maar wordt niet echt opgeleid tot programmeur. BI'ers werken vaak adviserend en ondersteunend en zitten tussen de klant en de programmeur in. Vaak praten programmeurs dus niet zelf met de klant, maar gaat dit via BI'ers of accountmanagers.
Overigens is de arbeidsmarkt voor goede programmeurs nog altijd prima, daar is altijd vraag naar en die neemt op dit moment zeker niet af, zelfs niet door de crisis.
Ja ik weet er ook nog bar weinig vanaf. Maar goed daarom wil ik me ook eerst goed verdiepen in het programmeren e.d om te kijken of het echt interessant is.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef Devz het volgende:
[..]
Dat is toch wel vrij basic informatie hoor, als je zulke dingen al niet eens weet/snapt ga ik me toch afvragen of TI wel de juiste opleiding voor je is.. Je wordt vanaf het begin opgeleid, maar enige achtergrond kennis is toch wel gewenst. Denk er ook aan dat Wiskunde tijdens programmeren best wel belangrijk is en dat je dat mogelijk dus zult moeten bijspijkeren.
Zelf heb ik de opleiding Bedrijfskundige Informatica gedaan (en daarna een vervolgstudie op de universiteit) en ook hier was het eerste jaar een keuzejaar, waarin TI'ers em BI'ers samen zaten. Je kunt na het eerste jaar dan een definitieve keuze maken welke richting je op wilt.
Zoals hierboven al gezegd is zit BI meer op database- en ontwerpniveau (maken van functionele modellen bijvoorbeeld), je gaat ook wel programmeren maar wordt niet echt opgeleid tot programmeur. BI'ers werken vaak adviserend en ondersteunend en zitten tussen de klant en de programmeur in. Vaak praten programmeurs dus niet zelf met de klant, maar gaat dit via BI'ers of accountmanagers.
Overigens is de arbeidsmarkt voor goede programmeurs nog altijd prima, daar is altijd vraag naar en die neemt op dit moment zeker niet af, zelfs niet door de crisis.
Ik houd altijd maar aan dat je op de universiteit geacht wordt onderzoek te kunnen doen en dus veel van de basis weet, wat moet resulteren in nieuwe technieken, nieuwe bouwstenen. Op het HBO moet je de dingen die bedacht zijn kunnen omzetten in een voor een bedrijf interessant plan en als MBO'er moet je kunnen uitvoeren, dus programmeren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:51 schreef Gehannes het volgende:
[..]
Oke. Dus op de universiteit houden ze zich meer bezig met de C taal die vlakbij de hardware staat en dus erg wiskundig is? En op het HBo is het meer C++ en java waar alle wiskundige formules al in verwerkt zijn? Of zie ik dat verkeerd.
Een MBO'er programmeren? Er zit toch wel redelijk wat wiskundig inzicht in hier en daar hoor, ik weet niet of ik dat een MBO'er wel wil laten doen
Het enige echte MBO IT werk dat er is is volgens mij netwerkbeheerder, en dat is eigenlijk net niks. Basiskennis die iedere IT'er heeft, als je het mij vraagt.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 16:08:15 ]
Het enige echte MBO IT werk dat er is is volgens mij netwerkbeheerder, en dat is eigenlijk net niks. Basiskennis die iedere IT'er heeft, als je het mij vraagt.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 16:08:15 ]
Een electrici"en moet toch ook natuurkundig onderlegd zijn? Dat zijn ook 'gewoon' MBO'ers . Als iemand goed de touwtjes in handen heeft en goed het proces en de structuur in de gaten houdt zou ik dat best aandurven hoor. Het is niet zo dat MBO'ers niks kunnen 
.
edit: je moet ze alleen niks laten bedenken en niet geheel zelfstandig laten werken en geen verantwoordelijkheid geven en kleine stukjes laten doen en goed controleren en.... etc etc
. Als iemand goed de touwtjes in handen heeft en goed het proces en de structuur in de gaten houdt zou ik dat best aandurven hoor. Het is niet zo dat MBO'ers niks kunnen .edit: je moet ze alleen niks laten bedenken en niet geheel zelfstandig laten werken en geen verantwoordelijkheid geven en kleine stukjes laten doen en goed controleren en.... etc etc
Gehannes, maak je geen zorgen over het begrijpen trouwens hoor. Ik had een meid bij me in de klas (ze is inmiddels gestopt, maar niet omdat ze het niet snapte) die een carriereswitch gemaakt had. Had universiteit afgerond, psychologie, en ging nu Software Engineering doen. Die hield het prima bij. Ze was natuurlijk door haar achtergrond wel wat gewend wat betreft studeren, maar ze had absoluut geen basis.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 16:16:18 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 16:16:18 ]
Nee natuurlijk niet, zo denigrerend wilde ik het ook niet stellen, maar het lijkt me duidelijk dat de meeste MBO'ers gewoon weinig wiskundig inzicht hebben. En dat is ook logisch, anders zaten ze niet op het MBOquote:
Een electrici"en moet toch ook natuurkundig onderlegd zijn? Dat zijn ook 'gewoon' MBO'ers
Edit: Overigens valt dat natuurkundig onderlegd wel mee bij elektriciens. Het is maar heel basaal, en ze hebben 3 jaar de tijd om het (die hele basale kennis) te leren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 16:14:00 ]
Eigenlijk ligt universiteit mij dan het meest. Op het HBO ligt de nadruk wat mij betreft eigenlijk wat te veel op het communicatieve aspect en het presenteren. En het is juist ook vaak de basis die mij het meest interesseert. Hoe die codes dan door hardware worden omgezet in een bruikbaar programma. En hoe dat ook allemaal elektrisch werkt etc. Maar goed je kan je eventueel in je vrije tijd hier zelf in verdiepen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:06 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Ik houd altijd maar aan dat je op de universiteit geacht wordt onderzoek te kunnen doen en dus veel van de basis weet, wat moet resulteren in nieuwe technieken, nieuwe bouwstenen. Op het HBO moet je de dingen die bedacht zijn kunnen omzetten in een voor een bedrijf interessant plan en als MBO'er moet je kunnen uitvoeren, dus programmeren.
En informatica studeren aan een universiteit lijkt mij net wat te pittig wat betreft wiskunde. Volgens mij is dat ook zelfs 1 van de lastigste opleidingen die je kan doen op de universiteit.
Neuh, lang niet zelfs Maar het is wel vrij pittig ja, zeker als je de wiskundige basis er niet voor hebt.
Maar het is wel vrij pittig ja, zeker als je de wiskundige basis er niet voor hebt.
Ik heb VWO met wiskunde A1,2 gedaan, en ik denk dat je voor informatica op de universiteit wel wiskunde B1,2 nodig hebt of niet?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:22 schreef RRGJL het volgende:
Neuh, lang niet zelfs
Maar zo zal dus een programmeur die operatief bezig is ook niet echt hogere wiskunde te hoeven gebruiken. Denk ik. Ik ben natuurlijk ook nog maar een studentje scholiertjequote:Op donderdag 23 juli 2009 16:10 schreef RRGJL het volgende:
Edit: Overigens valt dat natuurkundig onderlegd wel mee bij elektriciens. Het is maar heel basaal, en ze hebben 3 jaar de tijd om het (die hele basale kennis) te leren.
Nee dat klopt inderdaad, maar het vereist wel hetzelfde soort inzicht. Dat is het probleem een beetje.quote:
[..]
Maar zo zal dus een programmeur die operatief bezig is ook niet echt hogere wiskunde te hoeven gebruiken. Denk ik. Ik ben natuurlijk ook nog maar een studentje scholiertje
Ik geef ook toe dat ik niet precies weet welke kennis (en inzicht, misschien belangrijker) er benodigd is als elektricien zijnde hoor..
Ik ben vorig jaar gestart met een HBO opleiding Informatica. Ik kan je zeggen dat het echt lastig is en je er zeker niet op moet verkijken. Je moet het echt willen en ook enorm maar echt enorm veel geduld voor hebben, heb je dat niet, dan kan je beter al niet beginnen. Ikzelf ben geschrokken, ik wist dat het niet makkelijk zou zijn maar het is toch wel erg lastig. Vooral aangezien me wiskunde niet zo denderend is, maarja...ik heb dan ook maar Havo gedaan met Wiskunde A12 en dat is eigenlijk niet toereikend. Als je nog nooit geprogrammeerd hebt (zoals mij toen ik begon) kan ik je aanraden echt goed je keuze te overdenken, waarom wil je nu gaan programmeren als je het nog nooit eerder hebt gedaan? (waarom ben je er niet eerder mee begonnen bijvoorbeeld).
Ik wil het tweedejaar nog even aanzien, maar als het nog zo lastig is ga ik toch maar wat anders doen
Ik wil het tweedejaar nog even aanzien, maar als het nog zo lastig is ga ik toch maar wat anders doen
Ligt er helemaal aan wat je doet. Welke richting. In welke taal programmeer je? Doe je technische informatica, of software engineering?quote:
Ik ben vorig jaar gestart met een HBO opleiding Informatica. Ik kan je zeggen dat het echt lastig is en je er zeker niet op moet verkijken. Je moet het echt willen en ook enorm maar echt enorm veel geduld voor hebben, heb je dat niet, dan kan je beter al niet beginnen. Ikzelf ben geschrokken, ik wist dat het niet makkelijk zou zijn maar het is toch wel erg lastig. Vooral aangezien me wiskunde niet zo denderend is, maarja...ik heb dan ook maar Havo gedaan met Wiskunde A12 en dat is eigenlijk niet toereikend. Als je nog nooit geprogrammeerd hebt (zoals mij toen ik begon) kan ik je aanraden echt goed je keuze te overdenken, waarom wil je nu gaan programmeren als je het nog nooit eerder hebt gedaan? (waarom ben je er niet eerder mee begonnen bijvoorbeeld).
Ik wil het tweedejaar nog even aanzien, maar als het nog zo lastig is ga ik toch maar wat anders doen
Ik vind software engineering reuze meevallen. Het is wel veel puzzelen, maar dat maakt het voor mij juist leuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 19:56:00 ]
Ja.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:25 schreef Gehannes het volgende:
Ik heb VWO met wiskunde A1,2 gedaan, en ik denk dat je voor informatica op de universiteit wel wiskunde B1,2 nodig hebt of niet?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat is er precies zo lastig aan dan? Het programmeren zelf of ook andere dingen?quote:Op donderdag 23 juli 2009 19:54 schreef CubicX het volgende:
Ik ben vorig jaar gestart met een HBO opleiding Informatica. Ik kan je zeggen dat het echt lastig is en je er zeker niet op moet verkijken. Je moet het echt willen en ook enorm maar echt enorm veel geduld voor hebben, heb je dat niet, dan kan je beter al niet beginnen. Ikzelf ben geschrokken, ik wist dat het niet makkelijk zou zijn maar het is toch wel erg lastig. Vooral aangezien me wiskunde niet zo denderend is, maarja...ik heb dan ook maar Havo gedaan met Wiskunde A12 en dat is eigenlijk niet toereikend. Als je nog nooit geprogrammeerd hebt (zoals mij toen ik begon) kan ik je aanraden echt goed je keuze te overdenken, waarom wil je nu gaan programmeren als je het nog nooit eerder hebt gedaan? (waarom ben je er niet eerder mee begonnen bijvoorbeeld).
Ik wil het tweedejaar nog even aanzien, maar als het nog zo lastig is ga ik toch maar wat anders doen
|
|
