abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71245564
Hee, houd eens op met posten iedereen! We gaan veel te snel door de topics op deze manier!

Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_71245607
Het regent, dus we maken van dit lustrumtopic maar een roeien SC
pi_71245629
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:59 schreef De_Ananas het volgende:
Faalverhaal:
-verhaal -

afzeggen omdat er ook allemaal pus enzo uitkomt en het echt zeer doet

Wat ben ik toch een drol
Bloed is goed, pus is knus Gewoon doorbikkelen!
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_71245642
+ stageontwijkend gedrag levert veel posts op
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_71245656
*oja, ik moet het nog even kwijt: ik heb net in de dubbeltwee gezeten met niemand minder dan Pertti Karppinen!!

Voor wie niet weet wie het is: shame on you! Google is your friend.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_71245700
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:07 schreef ocf81 het volgende:
Het regent, dus we maken van dit lustrumtopic maar een roeien SC
Hier in Finland is het prima weer
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_71246105
Da's wel een baas zeg, die Pertti. Heeft wel wat mooie medailles bijeen gespaard!
pi_71246134
Iemand die tips heeft voor een mogelijk beginnend clubskiff roeier?
pi_71246429
Zoek een coach

Teveel posten bestaat niet, dan maken we wel weer een nieuw topic Gezellig juist.. Kris: Die 8-7-6-5-4-3? Inderdaad

Dit bedoel ik meer, ocf: .. Dat is ook één beweging, ik heb geleerd om je haal op te bouwen naarmate het eind, knetterhard te eindigen en dan collectief de boot los te laten.

In tegenstelling tot (hmm eigenlijk valt je 1e stop sowieso in het niet als je hoog tempo aan het varen bent, maar toch)
pi_71246447
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:21 schreef De_Ananas het volgende:
Iemand die tips heeft voor een mogelijk beginnend clubskiff roeier?
  • Zoek een goeie coach.

    Deze zal je het volgende meedelen:

  • ga minstens 4 keer per week het water op, anders draai je niet mee in het veld.
  • focus tot eind november alleen maar op techniek en doe wat extra trainingen voor je conditie op de ergometer o.i.d..
  • techniek oefen je door veel te doen ,maar niet alleen maar baanhaaltjes, ook oefeningen zoals:
    -strijk-haal oefening
    -petsen voor de inpik
    -10 hard 7 light
    -20%in-80%uit haaltjes maken
  • wordt lomp sterk in je rug en benen, daar zit de meeste kracht in. (sowieso met roeien, maar in de skiff heb ik pas echt afgeleerd mijn armen te gebruiken)
  • pi_71246858
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef ocf81 het volgende:

    [..]

  • Zoek een goeie coach.

    Deze zal je het volgende meedelen:

  • ga minstens 4 keer per week het water op, anders draai je niet mee in het veld.
  • focus tot eind november alleen maar op techniek en doe wat extra trainingen voor je conditie op de ergometer o.i.d..
  • techniek oefen je door veel te doen ,maar niet alleen maar baanhaaltjes, ook oefeningen zoals:
    -strijk-haal oefening
    -petsen voor de inpik
    -10 hard 7 light
    -20%in-80%uit haaltjes maken
  • wordt lomp sterk in je rug en benen, daar zit de meeste kracht in. (sowieso met roeien, maar in de skiff heb ik pas echt afgeleerd mijn armen te gebruiken)
  • Goede coaches gaat wel lukken denk ik, heb wel wat ijzers in het vuur !!!

    Als alles goed gaat zou ik 5/6x per week willen trainen maar ligt allemaal aan mijn fysieke gesteltheid. Ik moet me sowieso focussen op techniek want ik heb nog maar 1x een baantje Amstel gedaan, verder niks

    Kracht in mijn benen heb ik al, niet in mijn rug. Ik vond het wel moeilijk om druk te zetten op mijn benen toen ik ging skiffen maar dat kan ook komen omdat ik steeds uit m'n ''schoenen'' schoot

    Ik wil nu gewoon proberen meters te maken en dan kijken hoe serieus ik ga worden volgend jaar.
    pi_71247116
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef Bellah het volgende:
    Zoek een coach

    Teveel posten bestaat niet, dan maken we wel weer een nieuw topic Gezellig juist.. Kris: Die 8-7-6-5-4-3? Inderdaad

    Dit bedoel ik meer, ocf: .. Dat is ook één beweging, ik heb geleerd om je haal op te bouwen naarmate het eind, knetterhard te eindigen en dan collectief de boot los te laten.

    In tegenstelling tot (hmm eigenlijk valt je 1e stop sowieso in het niet als je hoog tempo aan het varen bent, maar toch)
    Hard eindigen is inderdaad heel belangrijk, maar het moet wel vloeiend overgaan in de recover anders kan de neiging om te blijven hangen de overhand nemen en dat is funest voor je tempo en voor de stabiliteit. Die pauze zou ik in hogere tempi als onervaren coach toch liever niet terug willen zien. Het kost gewoon tijd die beter besteed kan worden.

    Die viertjes op 8:30 draaien iets sneller door, iets meer naar mijn gading.

    [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 13:28:15 ]
    pi_71248873
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 10:41 schreef De_Ananas het volgende:

    [..]

    Natuurlijk niet, wij zijn een compowedstrijd en geen wedstrijd-wedstrijd.

    Hoe heb jij de Skoll Cup ervaren als mobo jw3?
    De eer van mobo heb ik dit jaar niet mogen hebben. Dat is alweer even geleden dat ik dat heb gedaan. Echter heb wel een dagje als kamprechter mogen optreden. Aangezien er in Nederland veel te weinig kamprechters zijn zie je op veel wedstrijden dezelfde gezichten. Het voordeel daarvan is dat de beoordeling en de regulering van de wedstrijden toch vaak redelijk hetzelfde gaan. (En ja, er zit nog af en toe wel een groot verschil tussen diverse kamprechters...) .

    De dingen die je bij een compo wedstrijd tegen komt die echt anders zijn:
    - Door dubbel bootgebruik kunnen ploegen te laat komen
    - Ploegen melden zich niet af, de discipline op logistiek gebied is nog duidelijk minder
    - Ploegen, en dan vooral C-vieren, zijn vaak nog maar heel kort bezig en kennen nog niet alle regels, en kunnen ook een stuk minder goed manoevreren
    - Het startschema wordt pas na de inschrijvingen echt gemaakt om allerlei dubbelstart zaken etc mogelijk te maken. Daardoor wil er nog wel eens een knelpunt ontstaan

    Voor de rest heb je bij een compo wedstrijd vaak meer te doen als kamprechter, en dat maakt het ook weer leuker en afwisselender.

    ps. Ananas, als er geen mooie rode strepen langs je bloedvaten zijn ontstaan gewoon met je voet in de soda gaan en lekker laten uitbijten. Zodra de plek groter wordt of er komen rode strepen zsm naar de dokter!
    pi_71251269
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 12:08 schreef WanEnOonlie het volgende:

    [..]

    Bloed is goed, pus is knus Gewoon doorbikkelen!
    Wie roeide de ringvaart in 2008 dan met handschoentjes? Zeker niet de persoon die deze uitspraak doet

    Ben trouwens nog steeds in de race voor het vierdaagsekruis, vandaag 20K in de regen en 5 blaren verder

    Sjobber, hoe laat ben jij normaal binnen? Ik ben meestal zo ergens tussen 13:00 en 13:30 klaar, dus ik weet niet of jij in de buurt bent.
    pi_71251568
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 14:50 schreef Thrawn het volgende:

    [..]

    Wie roeide de ringvaart in 2008 dan met handschoentjes? Zeker niet de persoon die deze uitspraak doet

    Ben trouwens nog steeds in de race voor het vierdaagsekruis, vandaag 20K in de regen en 5 blaren verder

    Sjobber, hoe laat ben jij normaal binnen? Ik ben meestal zo ergens tussen 13:00 en 13:30 klaar, dus ik weet niet of jij in de buurt bent.
    135k ook met handschoenen trouwens.
    Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
    pi_71253835
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 12:48 schreef ocf81 het volgende:

    [..]

    Hard eindigen is inderdaad heel belangrijk, maar het moet wel vloeiend overgaan in de recover anders kan de neiging om te blijven hangen de overhand nemen en dat is funest voor je tempo en voor de stabiliteit. Die pauze zou ik in hogere tempi als onervaren coach toch liever niet terug willen zien. Het kost gewoon tijd die beter besteed kan worden.

    Die viertjes op 8:30 draaien iets sneller door, iets meer naar mijn gading.
    Wij kregen altijd te horen dat we moesten bewegen in het tempo van de boot.. Des te langer houdt de boot ook de versnelling vast.. Tegen het ritme in bewegen verstoort de boot..
    Dus langzamer doorkeren kan wel bij een lagere snelheid, wat sneller bij een hogere snelheid..
    Misschien dat Pullup hier meer over kan vertellen?

    Ananas, wie wilt je gaan coachen? Zag je met je medecoach skiffen, maar die gaat toch EJZ coachen..?
    It is fatal to enter any war without the will to win it.
    Voor Skøll en het Erevlot!
    pi_71254773
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 14:50 schreef Thrawn het volgende:

    [..]

    Wie roeide de ringvaart in 2008 dan met handschoentjes?
    pwnd!
    quote:
    Sjobber, hoe laat ben jij normaal binnen? Ik ben meestal zo ergens tussen 13:00 en 13:30 klaar, dus ik weet niet of jij in de buurt bent.
    1ste dag: 13:24
    2de dag: 15:03
    3de dag: 15:40

    Maar ik loop mee als steun voor mijn coachkindjes (awww). Het loopt al niet heel snel, maar na 20km is de snelheid al helemaal drastisch. Maar ik wil dat ze het halen, dus ik loop braaf met ze mee zodat ze niet alleen lopen. 3de dag was voor eentje zeer zwaar, nadat de 2de haar ook al zwaar viel. Maar ze heeft het gered, nu alleen morgen nog.
    Hoop dat ze goed hersteld, maar anders hebben we nog een troef achter de hand en dat is de pep-talk van Brok.

    Als ik alleen liep, was ik ook zeker wel tegen 1u binnen...
    Geboren als schaap, uitgegroeid tot leider.
    pi_71254966
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 16:07 schreef SkollZwaar09 het volgende:

    [..]
    Misschien dat Pullup hier meer over kan vertellen?
    Dan moet je wel eerst zorgen voor wat internet in de bergjes in zuid frankrijk, want daar is pulp nu berggeit aan het spelen
    pi_71254978
    Wie zou de Hummel van de vierdaagse zijn
    Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
    pi_71255250
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 16:42 schreef jw3 het volgende:

    [..]

    Dan moet je wel eerst zorgen voor wat internet in de bergjes in zuid frankrijk, want daar is pulp nu berggeit aan het spelen
    Ik neem aan dat jij daar anders ook wat wijsheid over kan verspreiden..

    Vandaag trouwens geskiffd, is toch behoorlijk anders dan dubbeltweeën! Balans is nu prima, het druk pakken echter nog niet helemaal.. Ik merk behoorlijk dat ik mijn haal niet hard genoeg af maak of iets dergelijks want ik blijf plakken bij de uitpik.. Erg frustrerend! Morgen miss weer even skiffen dan maar.. En zondag eindelijk in de acht!
    It is fatal to enter any war without the will to win it.
    Voor Skøll en het Erevlot!
    pi_71255824
    Dat is waarschijnlijk niet zozeer hard afmaken, maar kan ook te maken hebben met scheve afmaakhoogtes, ongelijke druk op je bladen of één van de andere miljoen dingen die je niet gewend bent als eerstejaars boordroeier.
    Gij zult een coach regelen!
    Barlid - "want van roeien word je moe"
    pi_71256183
    Druk opbouwen begint bij de inpik hè? Als je niet goed inpikt doe je er even over om de druk op de bouwen, of het gebeurt helemaal niet. Plakken in de uitpik komt doorgaans doordat je kolk al is ingeklapt.
    pi_71256505
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 16:07 schreef SkollZwaar09 het volgende:
    Ananas, wie wilt je gaan coachen? Zag je met je medecoach skiffen, maar die gaat toch EJZ coachen..?
    Mijn andere medecoach wil waarschijnlijk wel coachen en ik kan misschien nog iemand anders vragen maar ik weet niet of ze wil/tijd heeft.

    En volgens mij gaat ie EJZ coachen maar ik dacht dat het nog niet zeker was (vraag Pullup maar )

    Ik heb trouwens het gevoel dat ik al wel flink druk pak in een skiff, veel meer dan met boordroeien. Beetje gek aangezien ik maar 1x echt geskifft heb
    pi_71261695
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 16:36 schreef Sjobber het volgende:

    [..]

    pwnd!
    [..]

    Als ik alleen liep, was ik ook zeker wel tegen 1u binnen...
    Schrijf je eens in zou ik zeggen, 50K is een stukje verder dan 40

    Waar is die Brok trouwens als ik 's ochtends vertrek? zeker nog bier aan het hakken in de stad?
    pi_71262020
    Net in de 2+, we hebben echt veel geleerd maar moeten nog wel even oefenen voor we in de 2- gaan
    Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
    pi_71266922
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 17:05 schreef Virmes het volgende:
    Dat is waarschijnlijk niet zozeer hard afmaken, maar kan ook te maken hebben met scheve afmaakhoogtes, ongelijke druk op je bladen of één van de andere miljoen dingen die je niet gewend bent als eerstejaars boordroeier.
    Gij zult een coach regelen!
    Haha, die coach heb ik al, en volgens mij nog best een goede! Maar dan wel voor 1x in de week in de 2x. Skiffen doe ik gewoon om alle puntjes die ik toen heb meegekregen nog even solo na te lopen en te proberen te verbeteren.. Ik moet zeggen, op eigen tempo roeien is ook wel lekker..
    Heb zin in zondag! Lekker los in de acht..!
    It is fatal to enter any war without the will to win it.
    Voor Skøll en het Erevlot!
    pi_71267722
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 20:16 schreef Thrawn het volgende:

    [..]

    Schrijf je eens in zou ik zeggen, 50K is een stukje verder dan 40

    Waar is die Brok trouwens als ik 's ochtends vertrek? zeker nog bier aan het hakken in de stad?
    Er wordt me weer eens een reputatie toegeschreven hoor! Heb me gister niet tot de start vol laten lopen, was duidelijk nog naar de klote van dinsdagnacht. Toen heb ik tot 9 uur gezeten ofzo. Na een paar uurtjes slaap is dan de volgende dag niet zo relax. Morgen zit ik op de Annastraat 120, met bbq! Dus kom maar even hoi zeggen als je bijna binnen bent! (ben enorm goed herkenbaar door een blauwe mitella, die hebben niet zoveel mensen )
    Succes met lopen en roeien allemaal
    pi_71268518
    Succes met alles inderdaad! Ik ben de komende twee weken in het verre zonnige Hongarije dus allemaal een virtueel vakantiekaartje
    pi_71277327
    de nachtmerrie van iedere materiaalcommissaris: http://www.nlroei.nl/Fotoboek-display-79129.html
    It is fatal to enter any war without the will to win it.
    Voor Skøll en het Erevlot!
    pi_71277655
    Damn, wat een ravage man. Echt pech voor de mensen die daar in moesten roeien.
    pi_71279703
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 23:24 schreef Bellah het volgende:
    Succes met alles inderdaad! Ik ben de komende twee weken in het verre zonnige Hongarije dus allemaal een virtueel vakantiekaartje
    Ga je de Budapes-Baja roeien?
    Staat ook nog steeds op mijn lijstje...
    Geboren als schaap, uitgegroeid tot leider.
    pi_71285787
    quote:
    Op vrijdag 24 juli 2009 10:13 schreef SkollZwaar09 het volgende:
    de nachtmerrie van iedere materiaalcommissaris: http://www.nlroei.nl/Fotoboek-display-79129.html
    Een nachtmerrie voor een coach en een ploeg, die tijdens het toernooi van boot moeten gaan wisselen. De materiaal commissaris zal hier geen slapeloze nacht van hebben als de verzekering in orde is.....
    pi_71301754
    quote:
    Op donderdag 23 juli 2009 23:24 schreef Bellah het volgende:
    Succes met alles inderdaad! Ik ben de komende twee weken in het verre zonnige Hongarije dus allemaal een virtueel vakantiekaartje
    En ook van mij een virtueel vakantiekaartje! Vanuit de mooie Franse mediterranee een zomerse groet! Nog een weekje mooi hier zeilen en dan door naar de Nederlandse wateren: Sneekweek!

    Think outside the box, collapse the box, and take a fucking sharp knife to it. -Banksy
    pi_71336140
    Wat is het stil hier! Roeien jullie niet meer?
    Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
    pi_71336236
    Je kan niet tegelijk roeien en internetten.
    pi_71336594
    nou je kan ook een tempoteller op je iphone plaatsen toch dus wie weet binnenkort
    Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
    pi_71336880
    Oké, als je het strikt genomen bekijkt kan het wel, maar het is niet praktisch. Sowieso, je bent dan toch bezig met roeien?
      Moderator / FOK!Fotograaf zondag 26 juli 2009 @ 16:51:49 #88
    132619 crew  D_A
    Ben jij van die © ?
    pi_71342323
    Neuh lekker even niet roeien.
    [b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
    [i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
    pi_71344465
    quote:
    Op zondag 26 juli 2009 16:51 schreef Dark_Angelus het volgende:
    Neuh lekker even niet roeien.
    idd, ben echt gesloopt van die vierdaagse. Ga rond de intro wel weer een keer in een boot stappen
    pi_71350312
    Vandaag ge 2x'd met een andere roeier dan mijn ploeggenoot.. Ging behoorlijk lekker, behalve dan al die &^% plezierbootjes die niet begrijpen welke wal ze moeten houden..!
    It is fatal to enter any war without the will to win it.
    Voor Skøll en het Erevlot!
    pi_71350639
    quote:
    Op zondag 26 juli 2009 22:02 schreef SkollZwaar09 het volgende:
    Vandaag ge 2x'd met een andere roeier dan mijn ploeggenoot.. Ging behoorlijk lekker, behalve dan al die &^% plezierbootjes die niet begrijpen welke wal ze moeten houden..!
    Dat weten ze nooit, ook niet in twente.
    Morgen weer in de 2-
    Lachen, Gieren, Brullen
    pi_71354621
    quote:
    Op zondag 26 juli 2009 22:02 schreef SkollZwaar09 het volgende:
    Vandaag ge 2x'd met een andere roeier dan mijn ploeggenoot.. Ging behoorlijk lekker, behalve dan al die &^% plezierbootjes die niet begrijpen welke wal ze moeten houden..!
    Ach ja weekend dagen op de Amstel is gewoon horror, morgen om 10 uur zal het wel weer meevallen. Vrees alleen dat er dan ook toch wel weer iets aan gleuventrekker zal varen...
    pi_71359807
    De Amstel heeft toch mooie golfdempende oevers? Op de Vliet staan dinsdag nog golven heen en weer te kaatsen die het weekend ervoor zijn veroorzaakt.
    pi_71368858
    zo, vandaag voor 't eerst 2 baantjes gedaan in de skiff (10.3km), dat was wel lekker, alleen iets te weinig gegeten, dus het hele eerste baantje voelde ik me ontzettend hongerig en moe, toen ik daar eenmaal doorheen was, merkte ik daar niets meer van op het tweede baantje, en kon ik lekker doorvaren.

    gewoon lekker een uur en een kwartier op hartslag 160-170 gevaren, met een paar kleine opzetjes.juj, eindelijk weer eens blaren. best wel heerlijk zo, vooral met dit weer.

    tevens verkapte tvp...
    Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
    [UserIcons] Steunt uw partij!
    BF4: SeanFerdi
    pi_71369336
    quote:
    Op maandag 27 juli 2009 16:26 schreef SeanFerdi het volgende:
    zo, vandaag voor 't eerst 2 baantjes gedaan in de skiff (10.3km), dat was wel lekker, alleen iets te weinig gegeten, dus het hele eerste baantje voelde ik me ontzettend hongerig en moe, toen ik daar eenmaal doorheen was, merkte ik daar niets meer van op het tweede baantje, en kon ik lekker doorvaren.

    gewoon lekker een uur en een kwartier op hartslag 160-170 gevaren, met een paar kleine opzetjes.juj, eindelijk weer eens blaren. best wel heerlijk zo, vooral met dit weer.

    tevens verkapte tvp...

    Heb jij ooit een coach bij je? ik denk dat het wel nuttig kan zijn voor je roeien eigenlijk.
    pi_71369803
    quote:
    Op maandag 27 juli 2009 16:43 schreef ocf81 het volgende:

    [..]

    Heb jij ooit een coach bij je? ik denk dat het wel nuttig kan zijn voor je roeien eigenlijk.
    zag het er zo slecht uit dan?


    nah, het is meer dat ik vaak een beetje op het laatste moment in de nacht ervoor, of de dag zelf zoiets heb van "oeh, ik heb eigenlijk best weer trek om te gaan skiffen", en heb dan weinig zin in gedoe met het zoeken van coaches op het laatste moment.

    plus, ik zie zelf ook nog genoeg dingen die beter kunnen.


    maar ik moet inderdaad maar weer eens een keertje een coach mee laten gaan.
    Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
    [UserIcons] Steunt uw partij!
    BF4: SeanFerdi
    pi_71369846
    Niet slecht, maar ik zag wel wat verbeterpuntjes en dan denk ik: "Die jongen heeft een coach nodig".
    pi_71370004
    quote:
    Op maandag 27 juli 2009 17:00 schreef ocf81 het volgende:
    Niet slecht, maar ik zag wel wat verbeterpuntjes en dan denk ik: "Die jongen heeft een coach nodig".
    nah, heb je toevallig vrijdag tijd? (voorspelling zegt dat het mooi weer wordt!)

    dan zal ik net weer een beetje hersteld zijn van de krachttraining morgen, (misschien dat ik woensdag ook nog in een boot stap, maar dan heb ik overal spierpijn, dus komt er niet al te veel van techniek)
    Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
    [UserIcons] Steunt uw partij!
    BF4: SeanFerdi
    pi_71371848
    quote:
    Op maandag 27 juli 2009 17:06 schreef SeanFerdi het volgende:

    [..]

    nah, heb je toevallig vrijdag tijd? (voorspelling zegt dat het mooi weer wordt!)

    dan zal ik net weer een beetje hersteld zijn van de krachttraining morgen, (misschien dat ik woensdag ook nog in een boot stap, maar dan heb ik overal spierpijn, dus komt er niet al te veel van techniek)
    Doe eens PMS aanzetten.
    pi_71380009
    quote:
    Op maandag 27 juli 2009 18:19 schreef ocf81 het volgende:

    [..]

    Doe eens PMS aanzetten.
    oh wacht ja, sinds dat nieuwe account staat 'ie natuurlijk nog niet aan.
    Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
    [UserIcons] Steunt uw partij!
    BF4: SeanFerdi
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')