abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 juli 2009 @ 16:54:49 #201
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_71185418
Indrukwekkend verhaal
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_71185456
Prachtig beschreven. Bijzonder aangrijpend om te lezen hoe hij langzaam afglijdt.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
pi_71186559
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 14:10 schreef Kreator het volgende:

[..]

Makkelijk oordelen. Jij weet niet wat ik al dan niet heb meegemaakt.
Klopt, als jij een een dergelijke uitzichtloze situatie zat en je had al je opties geprobeerd dan zou ik je ook nooit tegenhouden, dat recht heb ik niet.

Ik denk dat je het nogal onderschat allemaal. De titel van het bericht is ook een beetje knullig, 'een piep in oren'. Dat hebben wel meer mensen maar deze jongen had wel wat meer. Stel je eens voor dat je dag en nacht een keiharde piep hoort, een nare bromtoon en elk geluidje klinkt als het meest vreselijke geschreeuw en gekrijs uit je ergste nachtmerrie.

Voor de rest voelde hij zich extreem eenzaam waarschijnlijk. En dat zoveel jaar lang, en dan verloor hij ook nog eens z'n enige passie: muziek. Wat was er nog voor die gast over?

[ Bericht 18% gewijzigd door Ritmo op 21-07-2009 17:36:35 ]
-
pi_71186664
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 16:03 schreef Kreator het volgende:

[..]

Je bedoelt of ik serieus om euthanasie heb gevraagd bij de doktert? .
Wat is daar zo'n vreemde vraag aan? Ik weet niet in welke mate jij er onder leed, maar als ik b.v. 24 uur per dag pijn had en niet eens kon lopen en er was totaal geen uitzicht op verbetering dan weet ik niet of ik nog wel 40 jaar wilde leven.
-
pi_71186807
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 15:30 schreef Mirjam het volgende:

[..]

ik niet.
mensen zijn zo veranderlijk als het weer, zie bijvoorbeeld Brits meisje wil dood. Of toch niet?
tuurlijk, onder bepaalde omstandigheden en héél goed overwogen wel,m dat recht zou je mensen niet af mogen nemen.
Dat is toch een heel ander geval? Zij boden haar een optie aan om een normaal leven te lijden, haar situatie was niet al te best maar zeker niet uitzichtloos. Verder kon ze waarschijnlijk nog wel gewoon communiceren met vriendinnetjes en d'r ouders b.v.
-
  dinsdag 21 juli 2009 @ 19:14:42 #206
100476 Parkinson_XTC
Ripper is a gangster
pi_71189918
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 13:10 schreef Kreator het volgende:
Toch vraag ik me af wat dit nou een bijzonder verhaal maakt.
Ik heb gisterenavond een stukje interview met vader en zus gezien op tv en ik had het idee dat dit, en de publiekmaking van zijn brief (die hij zelf plaatste), een -misschien wel loze- waarschuwing is aan anderen.
Ik heb al veel reacties gehoord en gelezen van mensen die nu toch weer even gaan nadenken over het volume op feesten/concerten, vuurwerk en koptelefoons. Misschien was dat wel een van de redenen dat die kerel zijn verhaal publiek maakte.
Wat mensen ermee doen, moeten ze zelf weten, maar het proberen te voorkomen van onheil bij anderen, waar je zelf door geraakt bent, vind ik geen slechte daad. Het kan ook deel uitmaken van het verwerkingsproces.

Daarnaast gebeurt het niet vaak dat je via de media zo'n afscheidsbrief onder ogen krijgt...
zeker niet met zo'n verhaal erbij.

Dat maakt het voor mij iig redelijk bijzonder toch..
-= http://moontroop.tumblr.com =-
Monkey on the car
pi_71191359
Indrukwekkend verhaal.
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 19:14 schreef Parkinson_XTC het volgende:

[..]


Ik heb al veel reacties gehoord en gelezen van mensen die nu toch weer even gaan nadenken over het volume op feesten/concerten, vuurwerk en koptelefoons.
\

Mag hopen dat dit niet resulteert in geluidsgrenzen op feesten/concerten vuurwerk en koptelefoons.
Mensen moeten gewoon voor zichzelf leren zorgen.
Ik heb al oordoppen aangeschaft na 1 festival omdat ik 1 dag een piepje in mijn oren had.
Dat sommige mensen dat nou willen uitstellen tot ze half doof zijn
  dinsdag 21 juli 2009 @ 20:03:03 #208
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_71191563
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 17:28 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Wat is daar zo'n vreemde vraag aan? Ik weet niet in welke mate jij er onder leed, maar als ik b.v. 24 uur per dag pijn had en niet eens kon lopen en er was totaal geen uitzicht op verbetering dan weet ik niet of ik nog wel 40 jaar wilde leven.
Toch is het raar. Ik lees op Wiki dat er een zogenaamde TRT-therapie bestaat, waarmee zeer goede resultaten worden behaald voor beide aandoeningen. Maar daar hoor ik 'm niet over. Verder leed hij aan Hyperacusis, maar liep hij toch steeds met oordoppen in, terwijl dat juist wordt afgeraden bij deze aandoening. Heeft deze jongen wel deugdelijk medisch advies gekregen, vraag je je dan af.

Verder las ik op een forum waar hij postte, dat hij in januari nog naar Oostenrijk was gevlogen om te skiën en weinig last had gehad. Dus het was niet zo dat hij al jarenlang in eenzaamheid en met dezelfde klachten leefde, zoals je hierboven ergens veronderstelt. Gelukkig voor hem in ieder geval.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lkw op 21-07-2009 22:34:07 ]
Stop the world, I want to get out.
pi_71191592
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 19:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Indrukwekkend verhaal.
[..]

\

Mag hopen dat dit niet resulteert in geluidsgrenzen op feesten/concerten vuurwerk en koptelefoons.
Mensen moeten gewoon voor zichzelf leren zorgen.
Ik heb al oordoppen aangeschaft na 1 festival omdat ik 1 dag een piepje in mijn oren had.
Dat sommige mensen dat nou willen uitstellen tot ze half doof zijn
Ik ben het wel met je eens hoor, maar eigenlijk is het natuurlijk wel een beetje raar dat iedereen oordoppen in 'moet' bij een concert omdat het anders veel te hard is?
  dinsdag 21 juli 2009 @ 20:06:58 #210
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_71191705
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 20:03 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens hoor, maar eigenlijk is het natuurlijk wel een beetje raar dat iedereen oordoppen in 'moet' bij een concert omdat het anders veel te hard is?
Ligt er een beetje aan. Soms heb je openluchtconcerten waar je helemaal achteraan ook nog wat wilt horen, dus dan is het niet onlogisch dat ze de knop wat verder naar rechts draaien.

Maar er wordt idd wel vaak te hard gespeeld. Ik was pas op een bruiloft en ik dacht dat er bloed uit m'n oor zou gaan druipen als ik niet snel naar buiten zou vluchten. Dat heb ik dus maar gedaan. Het was belachelijk hard, daar hebben ook wel wat mensen een piep opgelopen denk ik.
Stop the world, I want to get out.
pi_71192726
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 20:06 schreef Lkw het volgende:

[..]

Maar er wordt idd wel vaak te hard gespeeld. Ik was pas op een bruiloft en ik dacht dat er bloed uit m'n oor zou gaan druipen als ik niet snel naar buiten zou vluchten. Dat heb ik dus maar gedaan. Het was belachelijk hard, daar hebben ook wel wat mensen een piep opgelopen denk ik.
Ja klopt, in sommige kroegen kan het ook echt hinderlijk zijn. Terwijl je in een kroeg naar mijn mening gewoon normaal moet kunnen praten (het is geen disco). Maarja is allemaal op te lossen door gewoon weg te gaan.
pi_71193766
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 00:51 schreef Remake het volgende:
En de doktoren konden hem ook niet doof maken ofzo...
Nee want zelfs dan kun je het "geluid" nog "horen". Want het wordt door je hersenen gemaakt niet door je oren.

Het zou juist erger zijn want dan kun je het fantoomgeluid nergens mee onderdrukken en helemaal gek worden.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 21:01:40 #213
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_71193824
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 20:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ja klopt, in sommige kroegen kan het ook echt hinderlijk zijn. Terwijl je in een kroeg naar mijn mening gewoon normaal moet kunnen praten (het is geen disco). Maarja is allemaal op te lossen door gewoon weg te gaan.
Dat is inderdaad ergerlijk. Sommige eetcafés doen dat ook. Ben je nog fijn aan het natafelen met koffie en een goed gesprek, knallen ze opeens de stereo op 10. Dan verandert de kroeg plotsklaps in een inferno waar je weg moet vluchten. Raar beleid.
Stop the world, I want to get out.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 21:14:22 #214
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_71194320
Sneu, echt sneu.
Vroeger ook wel hardcore party's bezocht waar het geluid gemiddeld 105dB was (er liep een vent rond met zo'n dB meter). Op stille momenten viel die meter terug naar 85dB.
Achteraf ook spijt van, maar is niet meer terug te draaien.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  woensdag 22 juli 2009 @ 01:17:53 #215
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_71202690
Ik heb er ook last van, gelukkig niet constant en ik kan me er overheen zetten. Maar prettig is het niet

Waarom is dat nou geen prachtig gezang van sirenes vraag je je dan af he
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_71202733
* isogram vindt het wel frappant dat uitgerekend iemand met de naam vogeltjesdans last heeft van gepiep in zijn oren...
  woensdag 22 juli 2009 @ 01:52:54 #217
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_71203119
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 01:20 schreef isogram het volgende:
* isogram vindt het wel frappant dat uitgerekend iemand met de naam vogeltjesdans last heeft van gepiep in zijn oren...
Ja, cool he? Nu nog nieuwer!
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  Official ESF Kreviewer woensdag 22 juli 2009 @ 08:38:22 #218
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_71204708
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 16:41 schreef Mirjam het volgende:
nee, of je hebt geinformeerd naar de mogelijkheden, da's wat anders
omg.
pi_71207134
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 15:17 schreef Mirjam het volgende:

[..]

whut?
vanwege een piep in z'n oor
dat is zóó subjectief, denk het niet.

ik heb de hele dag ontzettende rugpijn, dan kom ik toch ook niet in aanmerking voor euthanasie
Hij zal toch wel niet voor niets zelfmoord hebben gepleegd, het zal dan waarschijnlijk erger zijn geweest dan bijvoorbeeld rugpijn. Tuurlijk, rugpijn is ook erg naar, maar je hoort niet dat mensen er zelfmoord door plegen.

[ Bericht 12% gewijzigd door -Strawberry- op 22-07-2009 10:45:28 ]
pi_71207201
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 15:28 schreef D. het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk dat iedereen die het weloverwogen besluit maakt dat ze het wel gezien hebben er voor in aanmerking zou moeten kunnen komen
Dat dus.
Beter dan jezelf verhangen...
pi_71261356
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 09:26 schreef Ritmo het volgende:

[..]



Ik ook half uurtje terug, leek wel onnatuurlijker dan 'normaal'. Wat je geest niet met je lichaam doet soms.
Je geest heeft er volgens mij ook wel mee te maken hoor. Ik heb nl. alleen in periodes van vermoeidheid en stress last van tinnitus (als het zo tenminste mag heten als je 't niet altijd hebt...) en heb last van visual snow en floaters - maar alleen als ik moe of gestresst ben heb ik er écht last van. Of als ik erop let, bijv. als ik erover lees.

Zolang je goed in je vel zit en je je bezighoudt met andere dingen, merk je het niet echt. Maar als je je al niet lekker voelt/moe bent, leidt zo'n geluid enorm af en kun je je niet meer concentreren op andere dingen. Of niet goed in slaap vallen, omdat het geluid/beeld je wakkerhoudt, irriteert. Je wordt moe van het geluid of het beeld, maar je kan het niet stoppen, dat is een rotgevoel.
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 10:36 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hij zal toch wel niet voor niets zelfmoord hebben gepleegd, het zal dan waarschijnlijk erger zijn geweest dan bijvoorbeeld rugpijn. Tuurlijk, rugpijn is ook erg naar, maar je hoort niet dat mensen er zelfmoord door plegen.
Nee? Ik ken anders iemand die het wel geprobeerd heeft. Het verschil is echter dat iemand met een normale rugpijn een pijnstiller in kan nemen en dan in ieder geval tijdelijk verlost is van de pijn. En voor de meeste vormen van rugklachten zijn behandelingen, dus hoop.

Tegen tinnitus kun je niks doen en je kan geen pilletje innemen waardoor het even stil is.
Sanity is (not) statistical
  donderdag 23 juli 2009 @ 20:17:45 #222
4842 D-FENS
Weapon of mass distraction
pi_71261719
Moest aan de laatste Edguy denken....
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
pi_71262922
Triest verhaal. Moge hij in vrede rusten. Het moet een ware hel zijn geweest.
Neemt echter niet weg dat hij niet erg slim is geweest, continu maar weer zijn oren stressen.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
  vrijdag 24 juli 2009 @ 00:04:07 #224
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_71270175
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 21:00 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Triest verhaal. Moge hij in vrede rusten. Het moet een ware hel zijn geweest.
Neemt echter niet weg dat hij niet erg slim is geweest, continu maar weer zijn oren stressen.
Er staat juist dat hij maar twee keer zijn oren heeft overbelast. En dat hij voor de rest redelijk normaal met zijn oren is om gegaan. Ikzelf heb er ook af en toe last van en ik ga zeker niet naar te luide concerten.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_71272583
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 09:13 schreef thabit het volgende:
Nu ik dit bericht heb gelezen hoor ik opeens een piep in m'n oor...
Ik ook, onze hersenen bepalen alles.

Ongelooflijk hoe hij het nog zo heeft weten op te schrijven.
Hopelijk laat zijn stil heengaan een oorverdovende indruk achter.
pi_71283965
quote:
Waarom oordoppen als geluid zachter kan?

Joop Beelen

Ik houd van muziek en liveconcerten van je favoriete artiest zijn natuurlijk geweldig. Ik stort me daar graag in – totdat ik een keer precies voor de geluidsbox opgesteld stond bij een optreden met een behoorlijk geluidsvolume.

Krekels
Ik verliet de kroeg met een ‘krekeltje’ in mijn oor: bij bepaalde geluiden klonk een tjirpend geluid mee. Wekenlang bleef het krekeltje me achtervolgen. Net op het moment dat het krekeltje me echt begon te irriteren, begon het te verdwijnen. Sindsdien kijk ik wel beter uit, als ik weer eens naar een concert ga.

Met die ervaring in gedachten (en welke muziekliefhebber of partyganger heeft dit nooit meegemaakt?) las ik met enige verbijstering een artikeltje in de Volkskrant van 21 juli, over een jongeman die zelfmoord heeft gepleegd omdat zijn leven door tinnitus (oorsuizen) en hyperacusis (overgevoeligheid voor geluid) ondraaglijk was geworden. Dietrich Hectors plaatste zijn uitgebreide afscheidsbrief op internet om andere jongeren te waarschuwen voor gehoorbeschadiging door harde muziek.

Harde muziek
Zijn relaas is veel meer dan alleen een waarschuwing tegen harde muziek. Wie zijn afscheidsbrief leest, ziet het verhaal van een muziekliefhebber die zich keer op keer weer op de muziek stort, ook wanneer zijn oren allang flinke waarschuwingssignalen geven. De piep of een ‘krekeltje’ na een concert van een ruige muziekband is misschien wat zorgelijk maar vooral stoer.

Maar de waarschuwingssignalen worden steeds sterker: de piep blijft langer, de piep wordt harder, de pijnlijkheid van geluiden neemt toe. En toch zie je dat hij steeds maar blijft gaan. Als een alcoholist die de kroeg niet kan mijden.

En daarin gaat hij heel, heel ver: zelfs als hij er allang van doordrongen is dat snoeiharde popconcerten hem de volgende dag zwaar zullen opbreken, blijft hij festivals bezoeken en zelf muziek maken. ‘Ik kijk wat om me heen, maar niemand kijkt terug. Iedereen lijkt het volume normaal te vinden, niemand kijkt op. De muziek staat verschrikkelijk hard maar ik ga gewoon niet weg. Ik ben te koppig om weg te gaan. Ik moet en zal een van mijn favoriete bands zien. Ik neem mezelf voor dat ik me die luidheid maar inbeeld.’

Maar zijn verhaal is meer dan een waarschuwing voor jongeren om jezelf niet voor de gek te houden en de piep en de pijn in je oren niet serieus te nemen. Zo is het opvallend dat de adviezen die hij krijgt voor gehoorbescherming, volstrekt inadequaat zijn. Hij krijgt ‘gele oorwatten’ aangeraden; dat zijn de bekende, met de vingers in vorm te kneden ‘one size fits all’-plastieken. Het is echter al lang bekend dat deze slechts een minimale bescherming tegen lawaai bieden.

Oordoppen
De situaties waarin hij zich begeeft, vragen om veel rigoureuzere bescherming: oordoppen op maat, die de gehele gehoorgang afsluiten en via een filter de schadelijke en te luide geluiden dempen. Toegegeven: de muziekbeleving wordt er niet echt beter van.

Ook opvallend is dat zijn artsen geen benul lijken te hebben van het bestaan van oorsuizen en overgevoelige oren, laat staan van de noodzaak van goede bescherming. Zijn huisarts zegt dat het gewoon overgaat. Een kno-arts zegt dat hij zich het oorsuizen inbeeldt. Juist een audicien raadt hem die ‘gele oorwatten’ aan, terwijl zo’n gehoorspecialist zou moeten weten dat die maar zeer beperkte bescherming bieden.

En blijkbaar legt niemand hem goed uit wat er gebeurt bij gehoorschade en waarom die schade onherstelbaar is. De opluchting die hij voelt als hij eindelijk een heldere uitleg krijgt van een goede specialist, is bijna voelbaar in zijn afscheidsbrief. Eindelijk erkenning van wat hij meemaakt – en eindelijk inzicht in wat er met hem gebeurt en hoe serieus de opgelopen gehoorschade is. Artsen blijven, ook met de huidige inzichten in gehoorschade, vaak nog veel te nonchalant jegens hun patiënten.

De kernvraag is natuurlijk: waar komt die herrie eigenlijk vandaan? In deze krant beschreef een recensent onlangs een popconcert dat hij bezocht. Sterke muziek, sterke performance maar zijn lol werd danig vergald doordat de muziek snoeihard stond.

De recensent beschreef met gevoel voor absurdisme het tafereel dat bandleden, technici en vele bezoekers van het concert allemaal een vorm van gehoorbescherming gebruikten – maar waarom allemaal oordoppen in als het volume gewoon wat omlaag kan? Ook vandaag zijn er ergens in het land weer festivals, optredens en feesten waar het geluid veel te hard is.

Piep
Ook vanavond laat gaan weer vele bezoekers naar huis met een piep in hun oren of een plotselinge gevoeligheid voor bepaalde geluiden. Veel van deze bezoekers zullen de volgende morgen wakker worden en (misschien opgelucht) constateren dat de piep verdwenen is. Om zich vervolgens weer, al dan niet met inadequate gehoorbescherming, in het feestgedruis te storten.

Ik hoop van harte dat zij ook overmorgen weer opgelucht adem kunnen halen, maar ik vrees het ergste.
Het wordt de hoogste tijd dat festivals, concerten en party’s dragelijke geluidsniveaus gaan hanteren en stoppen met het straaljagerlawaai dat nu als ‘normaal’ wordt gezien.

Het is nu echt nodig dat artsen en andere gehoorspecialisten hun patiënten goed voorlichten en waarschuwen – en ze niet afschepen met halve waarheden en gevaarlijke geruststellingen. Muziekliefhebbers, en de jongeren voorop, moeten goede gehoorbescherming serieus gaan nemen. Het wordt, kortom, de hoogste tijd dat we van onze volumeverslaving afkomen.

Joop Beelen is directeur Nederlandse Vereniging voor Slechthorenden
http://extra.volkskrant.n(...)eluid_zachter_kan%3F
ll ride in golden armour like the sun;
And in my helm a triple plume shall spring,
Spangled with diamonds, dancing in the aire,
To note me emperor of the three-fold world.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 21:54:18 #227
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_71325915
quote:
Op vrijdag 24 juli 2009 00:04 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Er staat juist dat hij maar twee keer zijn oren heeft overbelast.
Ik zit me net te bedenken dat ik misschien maar geluk heb gehad dan. Ik ben meerdere keren aanwezig geweest bij de repetities van een band in een kleine oefenruimte. Zij hebben zelf oordoppen en een keer werd mij aangeraden die ook te gebruiken maar had ik er geen bij me. Het was opzich best hard idd. En ik dacht ook: Ach het zal wel loslopen.

En ik zou eigenlijk beter moeten weten, want mijn vader is muzikant (vroeger beroeps) en die is nu af en toe zo doof als een kwartel. Maar je blijft op een of andere manier denken: Mij overkomt dat niet.

[ Bericht 18% gewijzigd door SuperrrTuxxx op 25-07-2009 21:59:38 ]
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_71326061
quote:
En dan zetten er een plaatje bij van Sensation, waar het geluid dit jaar echt 100 % prima was.
-
  zaterdag 25 juli 2009 @ 22:12:13 #229
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_71326357
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 21:59 schreef Ritmo het volgende:

[..]

En dan zetten er een plaatje bij van Sensation, waar het geluid dit jaar echt 100 % prima was.
Wel een goed stuk verder, het wordt tijd dat men bewuster wordt van de gevaren van hard geluid.
2000 light years from home
pi_71326468
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 22:12 schreef Merkie het volgende:

[..]

Wel een goed stuk verder, het wordt tijd dat men bewuster wordt van de gevaren van hard geluid.
Ik heb 1 keer in m'n leven echt last van geluid bij het uitgaan gehad, dat was jaren geleden bij Mental Theo die toevallig kwam draaien op een dorpsfeest hier, volgens mij stond het geluid toen ook compleet verkeerd afgesteld. Daarna had ik 2 dagen een vette piep in m'n oren. Voor de rest bezoek ik regelmatig housefeesten en clubs en luister ik dagelijks naar m'n iPod, maar m'n gehoor is nog prima verder. Ik weet niet hoe dat bij metal-concerten enzo is, maar ikzelf heb nergens last van.
-
  zaterdag 25 juli 2009 @ 22:22:33 #231
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_71326587
Daarom zet ik tegenwoordig mijn muziek ook niet meer zo hard... Alleen in de auto nog wel eens maar misschien moet ik dat ook maar eens aanpassen .

Overigens heeft m'n pa hetzelfde. Geen gebrom, maar wel het gepiep. Die wordt er ook gek van, maar heeft gelukkig nog de zachte variant...
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 22:34:51 #232
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_71326861
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 22:16 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Ik heb 1 keer in m'n leven echt last van geluid bij het uitgaan gehad, dat was jaren geleden bij Mental Theo die toevallig kwam draaien op een dorpsfeest hier, volgens mij stond het geluid toen ook compleet verkeerd afgesteld. Daarna had ik 2 dagen een vette piep in m'n oren. Voor de rest bezoek ik regelmatig housefeesten en clubs en luister ik dagelijks naar m'n iPod, maar m'n gehoor is nog prima verder. Ik weet niet hoe dat bij metal-concerten enzo is, maar ikzelf heb nergens last van.
Meestal op die "goedkope" festivals staat het geluid juist erg hard, bij wat professionelere gelegenheden heb je dat minder.
2000 light years from home
  zaterdag 25 juli 2009 @ 22:37:35 #233
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_71326916
Ik zit me trouwens al een hele tijd te ergeren aan iemand op de sportschool die oordoppen in doet die ze zo hard heeft staan dat het echt irritant is en die je van een afstand zo letterlijk kan meeluisteren. Maar sinds dit topic dacht ik van de week echt: meisje, meisje toch. Je hebt geen idee.

Het zet je wel aan het denken, mij wel tenminste. En ik moet sowieso zuinig zijn op mijn oren ivm mijn visuele handicap. Ik heb ze te hard nodig.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_71327118
Je kan beter medelijden hebben met mensen die oordoppen inhebben waarvan je de muziek niet hoort. Dat zijn nog lekkere ouderwetse waar je muziek op kan luisteren. Die nieuwerwetse rotdingen sturen bijna alle herrie naar buiten zodat je nog steeds zachte muziek hebt als je het ding op het maximale volume hebt terwijl je omgeving er gek van wordt.
Sanity is (not) statistical
  zaterdag 25 juli 2009 @ 22:52:29 #235
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_71327291
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 22:45 schreef Maeghan het volgende:
Die nieuwerwetse rotdingen sturen bijna alle herrie naar buiten zodat je nog steeds zachte muziek hebt als je het ding op het maximale volume hebt terwijl je omgeving er gek van wordt.
Oh daar heb ik geen verstand van.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_71327860
te lang om te lezen, kan me wel heel goed voorstellen dat je zelfmoord pleegt vanwege tinitus

edit:
muziek bij gelegenheden staat vaak belachelijk hard, ik zelf heb echter altijd oordoppen in dus mijn oren zijn gelukkig nog prima.

is er nog een link naar de bron?

[ Bericht 26% gewijzigd door TubewayDigital op 26-07-2009 00:03:05 ]
pi_71327997
RIP aan de nabestaanden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_71328964
quote:
Ten derde is er nog een constant drukgevoel in mijn oren. Ongeveer het gevoel als je bergop-bergaf rijdt met de wagen. Dan krijg je een soort van druk op je oren, je slikt eens en het is weg. Maar ik mag een miljoen keer slikken, die vervelende druk gaat maar niet weg. Een andere manier om het te beschrijven is alsof er water in je oren zit, dat constant op je trommelvlies drukt. Zo voelt het aan. Het is vermoeiend om je over die druk op te jagen, dus ik denk er niet te veel aan en dan is het niet te belastend. Als ik ga sporten wordt de druk nog veel erger. Ik wil jullie een beeld geven hoe ik mijn kwaal door de jaren heb opgelopen en hoe ik stilaan alles te weten kwam.
Wat zegt hij hier over in de rest van zijn verhaal? Hij heeft het volgens mij alleen over tinitus en hyperacusis
pi_71328994
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 23:09 schreef TubewayDigital het volgende:
te lang om te lezen, kan me wel heel goed voorstellen dat je zelfmoord pleegt vanwege tinitus
Ik niet. Maar wel met die andere 'ziekte' erbij.
-
pi_71331816
OP helemaal gelezen, wat een aangrijpend verhaal

Ik ga regelmatig naar house (hardcore) feesten en ik merk vaak dat ik de volgende morgen een abnormale suis in mijn oren heb die pas na 15 uur weggaat. Ik ga denk ik van die oordoppen op maat aanschaffen..
pi_71332403
Ik heb ook een pieptoon. Oren horen verder uitstekend en boven gemiddeld. Als het heel heel stil is hoor ik een piepgeluid. Vooral niet opletten dan merk je het niet (in mijn geval dan).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zondag 26 juli 2009 @ 03:05:51 #242
64479 Omnifacer
Alles geven!11
pi_71332481
Aardig gek... Essen is op steenworp afstand van mijn geboorteplaats, je kunt er prima frieten eten
  zondag 26 juli 2009 @ 10:40:15 #243
262 Re
Kiss & Swallow
pi_71333944
er worden tegenwoordig wel een aantal klinische studies gedaan tegen tinnitus, helaas wel te laat voor deze persoon

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=tinnitus
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 26 juli 2009 @ 10:49:59 #244
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_71334070
quote:
Op zondag 26 juli 2009 02:49 schreef Burakius het volgende:
Ik heb ook een pieptoon. Oren horen verder uitstekend en boven gemiddeld. Als het heel heel stil is hoor ik een piepgeluid. Vooral niet opletten dan merk je het niet (in mijn geval dan).
Maar het is wel een teken van beginnende gehoorschade... wel iets om op te letten dus .
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_71334196
Ik ga het zeker nog een keer lezen, maar nu even geen tijd. Het is wel gek, want volgens mij is die piep autoakoestische emissie (tinnitus is oorsuizen) door activiteit van 'outer hair cells' en die kun je met geneesmiddelen kapot maken (ototoxisch). Maargoed ik moet de op nog even helemaal lezen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_71334787
Wat een verhaal.. mijn ooghoekjes prikken er even van..
En wat goed dat hij zijn hele verhaal gedaan heeft en zijn nabestaanden niet achterlaat met vragen, dat je dat nog kan als je het niet meer ziet zitten, toch nog even heel sterk geweest.

Nou loop ik tegen een aantal "nieuwe" beperkingen aan en zeg ik constant tegen mezelf "ach, zolang ik nog kan gitaarspelen en zingen en zolang ik het gezellig kan hebben met mijn kindjes, mijn familie, mijn vrienden, is het leven leuk" en net die dingen kon hij niet meer, pff.. ik kan wel zeggen dat ik me voor kan stellen wat een hel dat moet zijn, maar dat kan ik gelukkig niet écht.
  zondag 26 juli 2009 @ 11:32:21 #247
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_71334794
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:00 schreef ssebass het volgende:
Ik ga het zeker nog een keer lezen, maar nu even geen tijd. Het is wel gek, want volgens mij is die piep autoakoestische emissie (tinnitus is oorsuizen) door activiteit van 'outer hair cells' en die kun je met geneesmiddelen kapot maken (ototoxisch). Maargoed ik moet de op nog even helemaal lezen.
Tinnitus is geen otoakoestische emissie maar een hyperactiviteit (of eigenlijk een verhoogde neurale synchroniciteit) in de dorsale cochleaire nucleus in de hersenstam.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_71335365
Erg heftig verhaal dit Respect voor hem dat hij dit verhaal heeft opgeschreven. Zoiets gun je niemand...
  zondag 26 juli 2009 @ 12:02:32 #249
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_71335385
Als ik dit zo hoor ben ik enorm blij en wel tevree dat mijn geloof me heeft weerhouden om discotheken en kroegen te bezoeken. Ook ipods of walkmans heb ik nooit toegang gegeven tot mijn gehoor.

Gelukkig.

Overigens: zelfmoord is nooit een antwoord. Misschien verschijnt er volgende maand wel een medicijn die het probleem compleet verhelpt.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 26 juli 2009 @ 12:02:33 #250
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_71335386
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:32 schreef eleusis het volgende:

[..]

Tinnitus is geen otoakoestische emissie maar een hyperactiviteit (of eigenlijk een verhoogde neurale synchroniciteit) in de dorsale cochleaire nucleus in de hersenstam.
En nu in het Nederlands?
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
  zondag 26 juli 2009 @ 12:04:15 #251
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_71335416
Nondekei.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  zondag 26 juli 2009 @ 12:07:40 #252
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_71335489
quote:
Op zondag 26 juli 2009 12:02 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

En nu in het Nederlands?
Poster boven mij haalt dingen door elkaar en geeft daardoor onjuiste behandeladviezen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 26 juli 2009 @ 12:09:05 #253
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_71335510
quote:
Op zondag 26 juli 2009 12:07 schreef eleusis het volgende:

[..]

Poster boven mij haalt dingen door elkaar en geeft daardoor onjuiste behandeladviezen.
Ik bedoel die termen.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
  zondag 26 juli 2009 @ 12:25:43 #254
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_71335832
quote:
Op zondag 26 juli 2009 12:09 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Ik bedoel die termen.
Oh... Nou ja, wat men momenteel weet van tinnitus is niet veel, maar waar de theorieën op neerkomen:

1. Er is in de gehoorszenuw altijd een bepaalde achtergrondactiviteit. Stilte betekent dus niet dat het in de gehoorszenuw en gehoorschors stil is, m.a.w. ook stilte heeft een bepaalde representatie in vuurpatronen van neuronen.
2. Wanneer dit signaal op een gegeven moment wegvalt in een bepaald frequentiegebied, bijvoorbeeld door gehoorschade, reageren bepaalde delen in de auditieve hersenstam hierop door hyperactief te worden. Je kunt dit vergelijken met fantoompijn na een amputatie.
3. Deze hyperactiviteit houdt een grotere "spontaneous firing rate" (neuronen vuren zomaar vaker af) en een grotere neurale synchroniciteit (de neuronen vuren meer samen tegelijk dan anders) in bepaalde gedeelten van de gehoorschors die belangrijk zijn voor de verwerking van geluid.
4. Het vermoeden is dat die activiteit samenhangt met de waarneming van oorsuizen, zeker omdat het in bepaalde patiënten lukt om de tinnitus tijdelijk te onderdrukken als de hyperactiviteit wordt verstoord, bijvoorbeeld door middel van magnetisme of een implantaat dat pulsen afgeeft.
5. De wijziging van input bij tinnituspatiënten heeft een reorganisatie van de "tonotopic map" tot gevolg (d.w.z. welke groep cellen verantwoordelijk is voor welke geluidsfrequentie). De hersenen passen zich dus aan de situatie aan; neuronen krijgen een andere functie en gaan "luisteren" naar andere frequenties. Het is niet duidelijk wat de functie hiervan is. Een idee is dat de hersenen dit doen om om te kunnen gaan met beschadigingen en om ons gehoor zo gevoelig te maken.
6. Wat je daardoor helaas ziet is dat de hersenen door deze wijzigingen zelf het signaal "op gang houden" en dat het doorsnijden van de gehoorszenuw (wat vroeger nog wel eens gebeurde, nu zelden) tinnitus niet verbetert.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_71355653
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 00:48 schreef Parkinson_XTC het volgende:
het is ook een flinke lap tekst... misschien kan Replique niet zoveel karakters tegelijk handelen...

heb het wel helemaal gelezen en ben er een beetje stil van..
heb zaterdag nog heel de dag tegen een speaker op extrema gestaan.. tijdje terug idem bij awake..
en dat gaat al meer dan tien jaar zo...
Hmm dat zou ik dus echt niet kunnen Ik ben nooit veel uitgeweest in mijn leven, maar heb toch sinds +- mijn 18e een piep(je) in mijn oren. Terwijl ik er altijd voor probeerde te waken niet te dicht bij boxen te staan en nog nooit naar een concert was geweest op die leeftijd. Piep is niet hinderlijk, maar gewoon dat het nooit meer echt helemaal stil is, eigenlijk hoor ik het pas als ik er echt op ga letten en/of als ik stress heb.

Een paar jaar terug heb ik ook last gehad van overgevoeligheid voor geluid (nu nog steeds maar let er minder op). Ook niet zo extreem erg als in het verhaal van die jongen, maar wel dat het gewoon 'pijn' doet aan je oren (niet erg bij mij) en het gewoon allemaal veel te hard klinkt. Hoge tonen bijv, zoals een felle klap op een snaretrom ofzo, doet gewoon auw. En ik hoef echt niet zonder oordopjes naar een hardcore feestje te gaan of zo, of te luisteren naar n vriend die tekeer gaat op zn drumstel terwijl ik er vlakbij sta
Ik ga sindsdien in ieder geval niet meer uit zonder oordopjes, anders klinkt het gewoon echt veel te hard voor mij. (Bovendien zit ik dan met een vette piep in mn oren als ik thuiskom.)

Daarnaast hoor ik al sinds jaar en dag minder goed dan andere mensen heb ik het idee: een gesprek met mensen terwijl er op de achtergrond muziek aanstaat zorgt ervoor dat ik de mensen niet goed meer hoor.
Ook gewoon op een verjaardag heb ik moeite mensen te verstaan, of ze moeten echt direct naast me zitten. Dit zorgt ervoor dat ik er vaak maar een beetje bijhang, want ik heb toch geen flauw idee waar ze het over hebben, en geen zin om continu er naar te vragen of extreem te concentreren.

Als ik het verhaal uit de OP lees maakt me dat toch wel een beetje bang....ben dus denk ik ook wel gevoelig om tinnitus/ hyperacusis te krijgen en dat lijkt me idd een van de ergste dingen die er bestaan. Mijn moeder heeft heel erg een piep in haar oor trouwens (door virusinfectie of zo en doordat haar oor raar gebouwd is van binnen ).
En in september moet ik met het vliegtuig.....toch eng idee dat het daardoor kan verergeren. Heb idd al eerder meegemaakt dat ik nog een hele dag erna met oorpijn/ dicht oor rond heb gelopen. Nu ik erbij nadenk is mijn overgevoeligheid voor geluid iets van NA die tijd dat ik met het vliegtuig ging

Echt sneu/ zonde van zo'n jonge gast die in principe vol in het leven staat en getalenteerd is.....
pi_71355719
Aanvulling op mijn vorige bericht hierboven: ik heb een broertje met autisme (nouja aan autisme verwante stoornis dan) en toen hij nog thuis woonde zette hij vaak de koptelefoon op en dan het geluid MAXIMAAL op de versterker Je kon alles heel hard meehoren waar je ook was in de kamer.
Ik dacht echt 'Jezus jongen jouw oren moeten toch onderhand hardstikke kapot gaan/ zijn en dat doet toch pijn aan je oren' maar hij leek/ lijkt nooit ergens last van te hebben (hij doet t nu nog met zn mp3 speler en stereo op zn kamer, hij woont niet meer thuis).

Ik vraag me af of het kan dat het bij sommige mensen gewoon niet beschadigd. Bijv bij mensen met autisme zoals hij. Of het een beetje opgaat dat zolang het geen pijn doet en je het prettig geluid vind, er dan ook niks beschadigd (hij vind het namelijk aangenaam, het geluid zo hard, blijkbaar).
Dat zijn hersenen denken 'mwah wel lekker, niks aan het handje' en dat zolang de hersenen dit denken er lichamelijk ook niks beschadigd of zo. Of dat het daar niks mee te maken heeft en sowieso beschadigd bij iedereen als het boven een bepaalde grens uitkomt gewoon (maar dat laatste is dus al niet zo aangezien er blijkbaar mensen zijn die zonder problemen jarenlang naast boxen met takkeherrie kunnen staan en andere mensen al na 1 keer uitgaan een fikse gehoorbeschadiging oplopen).

Vond het altijd wel raar: je zou juist denken dat mensen met autisme gevoeliger zijn voor harde geluiden enz. Dat ze daar juist vaak niet goed tegen kunnen. Maar mn broertje is echt het tegenovergestelde.
Hij is trouwens ook psychotisch sinds een aantal jaren. Weet niet meer zeker of hij nou voor zn psychoses/ schizofrenie ook al zn muziek zo hard zette maar volgens mij wel.
pi_71355738
ik zou dat broertje van je helpen, dat is echt niet goed wat hij doet, breng hem van dat gekke idee af.
pi_71355802
Aangezien hij autistisch én psychotisch is (hoe kan die jongen op zichzelf wonen vraag ik me af?) neemt hij dingen anders waar dan jij en ik. Misschien staat de muziek voor zijn idee dus op normaal niveau. De prikkels die onze hersenen doorkrijgen geven ons aan dat iets niet goed is, bij psychotische mensen weten de hersenen vaak niet meer wat goed of slecht is.

Het is onmogelijk dat oren tegen enorm lawaai kunnen, je trommelvliezen en trilhaartjes e.d. beschadigen gewoon. Als je dingen al niet goed waar kunt nemen is dat vreselijk en als je zintuigen dan ook nog een beschadigd zijn wordt je leven nu of op langere termijn nog zwaarder. Daarom zou ik sowieso alarm gaan slaan bij z'n ouders of begeleiders, en wel meteen. Doe het voor hem!
-
pi_71355815
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:15 schreef TubewayDigital het volgende:
ik zou dat broertje van je helpen, dat is echt niet goed wat hij doet, breng hem van dat gekke idee af.
Gaat een lastige taak worden. Vergelijk het met het feit dat mensen opeens tegen jou gaan zeggen dat je geen koffie meer moet drinken, nooit meer. Zou je dat geloven?
-
pi_71355830
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:02 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Hmm dat zou ik dus echt niet kunnen Ik ben nooit veel uitgeweest in mijn leven, maar heb toch sinds +- mijn 18e een piep(je) in mijn oren. Terwijl ik er altijd voor probeerde te waken niet te dicht bij boxen te staan en nog nooit naar een concert was geweest op die leeftijd. Piep is niet hinderlijk, maar gewoon dat het nooit meer echt helemaal stil is, eigenlijk hoor ik het pas als ik er echt op ga letten en/of als ik stress heb.

Een paar jaar terug heb ik ook last gehad van overgevoeligheid voor geluid (nu nog steeds maar let er minder op). Ook niet zo extreem erg als in het verhaal van die jongen, maar wel dat het gewoon 'pijn' doet aan je oren (niet erg bij mij) en het gewoon allemaal veel te hard klinkt. Hoge tonen bijv, zoals een felle klap op een snaretrom ofzo, doet gewoon auw. En ik hoef echt niet zonder oordopjes naar een hardcore feestje te gaan of zo, of te luisteren naar n vriend die tekeer gaat op zn drumstel terwijl ik er vlakbij sta
Ik ga sindsdien in ieder geval niet meer uit zonder oordopjes, anders klinkt het gewoon echt veel te hard voor mij. (Bovendien zit ik dan met een vette piep in mn oren als ik thuiskom.)

Daarnaast hoor ik al sinds jaar en dag minder goed dan andere mensen heb ik het idee: een gesprek met mensen terwijl er op de achtergrond muziek aanstaat zorgt ervoor dat ik de mensen niet goed meer hoor.
Ook gewoon op een verjaardag heb ik moeite mensen te verstaan, of ze moeten echt direct naast me zitten. Dit zorgt ervoor dat ik er vaak maar een beetje bijhang, want ik heb toch geen flauw idee waar ze het over hebben, en geen zin om continu er naar te vragen of extreem te concentreren.

Als ik het verhaal uit de OP lees maakt me dat toch wel een beetje bang....ben dus denk ik ook wel gevoelig om tinnitus/ hyperacusis te krijgen en dat lijkt me idd een van de ergste dingen die er bestaan. Mijn moeder heeft heel erg een piep in haar oor trouwens (door virusinfectie of zo en doordat haar oor raar gebouwd is van binnen ).
En in september moet ik met het vliegtuig.....toch eng idee dat het daardoor kan verergeren. Heb idd al eerder meegemaakt dat ik nog een hele dag erna met oorpijn/ dicht oor rond heb gelopen. Nu ik erbij nadenk is mijn overgevoeligheid voor geluid iets van NA die tijd dat ik met het vliegtuig ging

Echt sneu/ zonde van zo'n jonge gast die in principe vol in het leven staat en getalenteerd is.....
Lees dit nu pas, ik heb je even een PM gestuurd.
-
pi_71355843
Toch ook maar eens van die doppen gaan aanschaffen. Dat moet het geld toch meer dan waard zijn.
pi_71355853
Ik had trouwens vroeger een discman met zo'n knop erop met het 'maximaal veilige' geluid. Als ik m dan daarop zette dan was dat echt SUPERzacht zeker als ik in een rijdende trein zat (de situatie waarin ik altijd het meest naar mijn discman luisterde).

Nu lijkt de muziek dus ook gewoon zachter te klinken als er veel omgevingsgeluiden zijn (zoals een rijdende trein die kabaal maakt en de mensen in de coupe die praten), dus je zet m dan automatisch harder.

Ik vroeg me dan altijd af of je dan toch dezelfde gehoorschade zou krijgen als wanneer je in een stille ruimte je discman even hard had staan als in een rijdende trein (in een stille omgeving zou ik m meteen zachter zetten omdat het dan te hard klinkt, maar in een rijdende trein klinkt het dus niet te hard, door alle omgevingsgeluiden).

Weet iemand dit?
pi_71355872
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:36 schreef bulbjes het volgende:
Ik had trouwens vroeger een discman met zo'n knop erop met het 'maximaal veilige' geluid. Als ik m dan daarop zette dan was dat echt SUPERzacht zeker als ik in een rijdende trein zat (de situatie waarin ik altijd het meest naar mijn discman luisterde).

Nu lijkt de muziek dus ook gewoon zachter te klinken als er veel omgevingsgeluiden zijn (zoals een rijdende trein die kabaal maakt en de mensen in de coupe die praten), dus je zet m dan automatisch harder.

Ik vroeg me dan altijd af of je dan toch dezelfde gehoorschade zou krijgen als wanneer je in een stille ruimte je discman even hard had staan als in een rijdende trein (in een stille omgeving zou ik m meteen zachter zetten omdat het dan te hard klinkt, maar in een rijdende trein klinkt het dus niet te hard, door alle omgevingsgeluiden).

Weet iemand dit?
Sony zeker?

Overigens lijkt me de belasting voor je oren even zwaar, maar kost het luisteren meer moeite.
pi_71355878
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:25 schreef Ritmo het volgende:
Aangezien hij autistisch én psychotisch is (hoe kan die jongen op zichzelf wonen vraag ik me af?) neemt hij dingen anders waar dan jij en ik. Misschien staat de muziek voor zijn idee dus op normaal niveau. De prikkels die onze hersenen doorkrijgen geven ons aan dat iets niet goed is, bij psychotische mensen weten de hersenen vaak niet meer wat goed of slecht is.

Het is onmogelijk dat oren tegen enorm lawaai kunnen, je trommelvliezen en trilhaartjes e.d. beschadigen gewoon. Als je dingen al niet goed waar kunt nemen is dat vreselijk en als je zintuigen dan ook nog een beschadigd zijn wordt je leven nu of op langere termijn nog zwaarder. Daarom zou ik sowieso alarm gaan slaan bij z'n ouders of begeleiders, en wel meteen. Doe het voor hem!
hij woont ook niet op zichzelf, hij zit in een gesloten inrichting inmiddels. Mja heb m er vroeger al dikwijls op gewezen maar hij luistert daar echt niet naar....en begeleiders kunnen moeilijk zn stereo-apparatuur wegnemen of zo...geen idee ook trouwens hoe vaak hij daar zo luid naar muziek luistert.
pi_71355882
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:39 schreef 4.2Quattro het volgende:

[..]

Sony zeker?

Overigens lijkt me de belasting voor je oren even zwaar, maar kost het luisteren meer moeite.
Ja was volgens mij een Sony ja ADLS of zoiets heette die functie, maar weet het niet precies meer.
pi_71355886
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:30 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Lees dit nu pas, ik heb je even een PM gestuurd.
EDIT: laat maar
pi_71355922
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:40 schreef bulbjes het volgende:

[..]

hij woont ook niet op zichzelf, hij zit in een gesloten inrichting inmiddels. Mja heb m er vroeger al dikwijls op gewezen maar hij luistert daar echt niet naar....en begeleiders kunnen moeilijk zn stereo-apparatuur wegnemen of zo...geen idee ook trouwens hoe vaak hij daar zo luid naar muziek luistert.
Natuurlijk kunnen ze z'n apparatuur niet zomaar wegnemen nee, maar de begeleiders kunnen vast wel omgaan met dit soort dingen, meer dan jij of ik. Als iemand in een inrichting steeds met dingen in z'n arm zit te prikken met alles wat ie vinden kan, laten ze hem/haar dat natuurlijk ook niet zomaar doen onder het mom van: "ja we kunnen moeilijk alles waarmee hij zich kan prikken weghalen". Er zijn vast methodes. Maar ik denk dat het z'n begeleiding ook al wel opgevallen is als hij dat nog steeds doet. Maar toch, kun je dat niet een keer met ze bespreken?
-
  maandag 27 juli 2009 @ 02:51:09 #268
252211 Bullschnitzel.
Recht voor z'n raap.
pi_71355941
Tvp
Vrijheid-van-meningsuitings-fetisjist.
pi_71355975
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:36 schreef bulbjes het volgende:
Ik had trouwens vroeger een discman met zo'n knop erop met het 'maximaal veilige' geluid. Als ik m dan daarop zette dan was dat echt SUPERzacht zeker als ik in een rijdende trein zat (de situatie waarin ik altijd het meest naar mijn discman luisterde).

Nu lijkt de muziek dus ook gewoon zachter te klinken als er veel omgevingsgeluiden zijn (zoals een rijdende trein die kabaal maakt en de mensen in de coupe die praten), dus je zet m dan automatisch harder.

Ik vroeg me dan altijd af of je dan toch dezelfde gehoorschade zou krijgen als wanneer je in een stille ruimte je discman even hard had staan als in een rijdende trein (in een stille omgeving zou ik m meteen zachter zetten omdat het dan te hard klinkt, maar in een rijdende trein klinkt het dus niet te hard, door alle omgevingsgeluiden).

Weet iemand dit?
Als je twijfels hebt over gehoorsschade moet je gewoon eens je oren laten testen.
pi_71356141
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:57 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Als je twijfels hebt over gehoorsschade moet je gewoon eens je oren laten testen.
Heb ik hem -edit- haar (sorry ) ook ge-PMed. Zaken als psychoses en hyperacusis zijn een soort van met elkaar verwant en het is niet normaal dat je zonder veel naar concerten geweest te zijn al niet eens een drumstel kunt verdragen. Ik ben geen arts, maar aangezien er zware geestelijke stoornissen in de familie zitten bij haar moet ze extra alert zijn op alle dingen die te maken hebben met zintuigelijke waarnemingen gezien de situatie van haar broertje, haar moeder (oor) en nog een ander familielid die ook psychotisch was.

Niet dat je direct van het ergste uit moet gaan, het zal vast niets zijn maar naar de dokter kan nooit kwaad. Liever een keer te veel dan te weinig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ritmo op 27-07-2009 03:41:24 ]
-
  maandag 27 juli 2009 @ 08:48:13 #271
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_71357000
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:36 schreef bulbjes het volgende:
Ik had trouwens vroeger een discman met zo'n knop erop met het 'maximaal veilige' geluid. Als ik m dan daarop zette dan was dat echt SUPERzacht
Het is sowieso een erg merkwaardige functie, want natuurlijk klinkt niet elke cd even hard. Die knop zal dus vooral om marketingredenen verzonnen zijn en niet om de oren van gebruikers te beschermen.
Stop the world, I want to get out.
pi_71363712
quote:
Op maandag 27 juli 2009 08:48 schreef Lkw het volgende:

[..]

Het is sowieso een erg merkwaardige functie, want natuurlijk klinkt niet elke cd even hard. Die knop zal dus vooral om marketingredenen verzonnen zijn en niet om de oren van gebruikers te beschermen.
Tegenwoordig klinkt vrijwel elke cd even hard doordat men het geluid op cd's in de studio flink opkrikt

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Pas als de bron een LP is ofzo zal je verschil krijgen in het geluid
pi_71376646
wat een heftig verhaal.

toch vreemd dat de muziek op festivals zo ongezond hard moet.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  dinsdag 28 juli 2009 @ 02:46:22 #274
84341 alsem
ja toch
pi_71384700
Ik heb ook last van gesuis in mijn oren merk ik nu..


ow, wacht, het komt uit mijn computer
  dinsdag 28 juli 2009 @ 09:30:38 #275
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_71386619
quote:
Op maandag 27 juli 2009 13:42 schreef EchoAlpha het volgende:

[..]

Tegenwoordig klinkt vrijwel elke cd even hard doordat men het geluid op cd's in de studio flink opkrikt

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Pas als de bron een LP is ofzo zal je verschil krijgen in het geluid
Juist door deze 'loudness war' heb je dus van die enorm grote volumeverschillen tussen albums. Behalve natuurlijk als je alleen maar cd's uit het afgelopen jaar luistert, dan zal alles wel even hard overstuurd zijn. Maar gooi er een album uit de jaren 80 tussen en je hebt een probleem.
Stop the world, I want to get out.
pi_71430382
quote:
Op maandag 27 juli 2009 03:34 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Heb ik hem -edit- haar (sorry ) ook ge-PMed. Zaken als psychoses en hyperacusis zijn een soort van met elkaar verwant en het is niet normaal dat je zonder veel naar concerten geweest te zijn al niet eens een drumstel kunt verdragen. Ik ben geen arts, maar aangezien er zware geestelijke stoornissen in de familie zitten bij haar moet ze extra alert zijn op alle dingen die te maken hebben met zintuigelijke waarnemingen gezien de situatie van haar broertje, haar moeder (oor) en nog een ander familielid die ook psychotisch was.

Niet dat je direct van het ergste uit moet gaan, het zal vast niets zijn maar naar de dokter kan nooit kwaad. Liever een keer te veel dan te weinig.
Als ik zelf drum kan ik dat opzich wel ff doen zonder oordoppen in (alhoewel dat niet verstandig is), alleen de klappen op de hi-hat enz zijn toch wel enigzins hard/ vervelend...zeker op den duur.
Zodra ik echter naast mijn vriend of zo ga staan als die achter zn drumstel zit (en hij gaat een stuk harder tekeer dan ik) dan houd ik toch echt wel mn handen voor mn oren...puur ter bescherming, ik wil gewoon niks oplopen.
Heb je zelf wel eens naast of voor iemand gestaan die hard aan het drummen is? Lijkt mij dat bijna niemand daar graag zonder oordopjes of handen voor de oren naar luistert -als je weet dat dit harde geluid ook kan zorgen voor gehoorschade-? (toch? )
pi_71430491
Mwoah je zult niet veel schade oplopen van de drums zelf denk ik.
-
pi_71431364
gitaarmuziek bevat verder meer schadelijke frequenties (rond de 4000 Hz) dan dance. Met gitaarmuziek is het dus extra oppasen.
pi_71468563
quote:
Op maandag 27 juli 2009 02:12 schreef bulbjes het volgende:


Vond het altijd wel raar: je zou juist denken dat mensen met autisme gevoeliger zijn voor harde geluiden enz. Dat ze daar juist vaak niet goed tegen kunnen. Maar mn broertje is echt het tegenovergestelde.
Hij is trouwens ook psychotisch sinds een aantal jaren. Weet niet meer zeker of hij nou voor zn psychoses/ schizofrenie ook al zn muziek zo hard zette maar volgens mij wel.
Misschien probeert hij daarmee andere geluiden buiten te sluiten. Liever één hard bekend geluid (muziek die je al kent) dan veel verschillende geluiden door elkaar. Of misschien probeert hij het zo hard te zetten dat hij zichzelf niet meer kan horen denken?
Sanity is (not) statistical
pi_71468623
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 15:55 schreef TubewayDigital het volgende:
gitaarmuziek bevat verder meer schadelijke frequenties (rond de 4000 Hz) dan dance. Met gitaarmuziek is het dus extra oppasen.
Mooi dan zit ik veilger dan rock-liefhebbers. Ik kan eigenlijk niet goed tegen hoge gitaar-tonen (dat gepingel in b.v. bluesrock).
-
  donderdag 30 juli 2009 @ 20:09:20 #281
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_71468816
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 20:04 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Mooi dan zit ik veilger dan rock-liefhebbers. Ik kan eigenlijk niet goed tegen hoge gitaar-tonen (dat gepingel in b.v. bluesrock).
Oh dat vind ik juist geweldig.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
  donderdag 30 juli 2009 @ 20:32:21 #282
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_71469657
Ik vind het weer typisch dat er eerst een dode moet vallen voordat mensen een ziekte serieus nemen....

Ik heb nooooooooooooooit empathie gehad voor mijn erge eczeem. christus.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_71470985
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 20:09 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Oh dat vind ik juist geweldig.
Ik niet, het irriteert me en als het iets harder staat doet het zelfs lichtelijk pijn aan de oren.
-
pi_71473527
Na zo'n stukje tekst ga je toch wel nadenken over de gevolgen van te hard geluid.

Moet zeggen dat ik nu op mijn 19e al last heb van het feit dat ik in groepsgesprekken al moeite heb met het verstaan van personen die niet direct naast me zitten. Wordt tijd voor oordopjes op maat.
pi_72528048
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 22:22 schreef no1uknow het volgende:
Na zo'n stukje tekst ga je toch wel nadenken over de gevolgen van te hard geluid.

Moet zeggen dat ik nu op mijn 19e al last heb van het feit dat ik in groepsgesprekken al moeite heb met het verstaan van personen die niet direct naast me zitten. Wordt tijd voor oordopjes op maat.
Dan zou ik mij inderdaad zorgen maken. Ik let overigens wel op 'te' hard geluid. Kan daar sowieso niet tegen, dan klinkt de muziek gewoon niet meer. Heb maar 1x een piep gehad na een feestje. Dus ik ben goed tevreden. Nja dat deze knuppel toch zo eigenwijs is dat om geen oordopjes te gebruiken. Terwijl ie weet dat hij het echt NIET moet doen.
pi_72528334
Herkenning, ook een metalfan en ga regelmatig naar concerten. Eerst droeg ik ook nooit oordopjes, maar sinds 2 jaar toch maar verstandig aan het doen. Ok, sommige mensen kijken je inderdaad raar aan, maar ik kan tenminste slapen zonder piep.
Zielig voor deze jongen, maar als ik het had zou ik mijzelf doof laten maken.
  maandag 7 september 2009 @ 20:01:43 #287
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72529192
quote:
Op maandag 7 september 2009 19:38 schreef wuh het volgende:
Zielig voor deze jongen, maar als ik het had zou ik mijzelf doof laten maken.
Dat is al vaker besproken in dit topic en kan blijkbaar niet.
Stop the world, I want to get out.
pi_72529300
quote:
Op maandag 7 september 2009 19:38 schreef wuh het volgende:
Herkenning, ook een metalfan en ga regelmatig naar concerten. Eerst droeg ik ook nooit oordopjes, maar sinds 2 jaar toch maar verstandig aan het doen. Ok, sommige mensen kijken je inderdaad raar aan, maar ik kan tenminste slapen zonder piep.
Zielig voor deze jongen, maar als ik het had zou ik mijzelf doof laten maken.
Is het echt zo dat bij metal concerten mensen je vreemd aankijken als je dopjes in hebt? In de dance wereld is het tegenwoordig goed geaccepteerd dat je dopjes in doet, zie er tegenwoordig enorm veel mensen mee lopen.
pi_72529944
Heeft iemand nog advies welke oordopjes het beste zijn? (niet te duur)

En dan bedoel ik natuurlijk beschermers, niet de geluidproduceerders
“Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge: it is those who know little, and not those who know much, who so positively assert that this or that problem will never be solved by science.”
pi_72531235
quote:
Op maandag 7 september 2009 20:20 schreef SiemPie666 het volgende:
Heeft iemand nog advies welke oordopjes het beste zijn? (niet te duur)

En dan bedoel ik natuurlijk beschermers, niet de geluidproduceerders
De standaard oorschuimpjes werken al echt zeer goed. Zelf heb ik op maat gemaakte doppen bij filterz.nl maar dat kost je wel zo 140 euro.
  maandag 7 september 2009 @ 20:51:21 #291
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72531244
quote:
Op maandag 7 september 2009 20:04 schreef frenkck het volgende:

[..]

Is het echt zo dat bij metal concerten mensen je vreemd aankijken als je dopjes in hebt? In de dance wereld is het tegenwoordig goed geaccepteerd dat je dopjes in doet, zie er tegenwoordig enorm veel mensen mee lopen.
Waarom zetten ze het geluid niet gewoon wat zachter? Binnenkort hoor je de dreun in de ganse provincie en loopt iedereen op het feest zelf met hi-tec oorbescherming op. Rare wereld.
Stop the world, I want to get out.
pi_72537799
quote:
Op maandag 7 september 2009 20:51 schreef Lkw het volgende:

[..]

Waarom zetten ze het geluid niet gewoon wat zachter? Binnenkort hoor je de dreun in de ganse provincie en loopt iedereen op het feest zelf met hi-tec oorbescherming op. Rare wereld.
Verschillende redenen.

Bij veel publiek heb je een grote zaal/ruimte/open veld nodig. Als je dan vooraan muziek uitzend, moet het achteraan ook nog wel te horen zijn. Nu kan dit wel door halverwege opnieuw speakers te plaatsen, maar dit is niet altijd even eenvoudig.

De beleving van de muziek is anders als het hard staat (ook als je dan oordoppen in doet). Dit omdat je vooral lage tonen ook gaat voelen door je lichaam. BIj dance muziek is het een heerlijk gevoel als de bass door je lichaam giert, maar daar moet het volume wel enorm hoog voor staan. Met oordopjes in is het op een goed geluidsniveau en ervaar je de muziek alsnog door je lichaam.
  maandag 16 november 2009 @ 00:56:23 #293
192696 CantFazeMe
Scroll my bar
pi_74737361
Ik heb dat ook.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
pi_74738319
Hele verhaal gelezen, en dat om kwart over 2 s'nachts.
Dit verhaal zet me wel aan om voortaan minder hard muziek te luisteren.
Best wel zielig though
  maandag 16 november 2009 @ 13:02:13 #295
267828 Tacobell
¡Yo quiero Taco Bell!
pi_74745351
Ik besef me net dat ik ook eigenlijk altijd een piep in mijn oren heb maar ik let er eigenlijk nooit op.

Het is dan ook vooral als het echt stil is maar ik begin me nu wel zorgen te maken aangezien ik zaterdag avond in een club ben geweest waar ze de muziek veel te hard draaiden, iedereen had na afloop gigantisch last van piepen in de oren.

Het vervelende is, ik hoor dat piepen nu nog steeds. Natuurlijk niet zo hard meer als toen die avond en als ik er niet op let dan valt het ook wel mee maar het is gewoon meer aanwezig dan anders.

Dit verhaal is zeker een oogopener voor mij.
  dinsdag 17 november 2009 @ 17:04:42 #296
135452 spanishgirl
**El amor no hace promesas**
pi_74786582
Wat een verhaal, ben er stil van
Erg dat hij zo aan zijn einde moest komen.
**El amor es como una roca, no se borra con el viento; sino con el tiempo**
pi_77288647
Voor de geinterreseerden met piep in de oren;
Hier volgt een link met software om een sinus (huh wat?)te genereren. Nee geen sinas maar een pieptoon namaken met een programma.
http://www.softpedia.com/(...)ls/SinGen-eCat.shtml
Zorg wel dat je een volumeknop in de hand hebt en niet meteen je luidsprekers te hard zet!
Ik was zelf nieuwschierig of ik mijn persoonlijke piep kon namaken en dat lukt dus aardig. Kan ik tegen de KNO arts zeggen dat ik een toon van 18khz bij -20dB in mijn oren heb.. Hopelijk kunnen ze er wat mee want ik wordt er langzamerhand ook een beetje moe van. Vooral in stille omgevingen en ook dat nagonzende geluid bij harde omgevingsgeluiden (luid pratende mensen bijv.) Zelf twijfel ik nog of het nu echt in mijn oren zit of , wat ik ergens gelezen had, in de bovenkamer...
  † In Memoriam † dinsdag 26 januari 2010 @ 13:40:33 #298
137949 Disana
pi_77288704
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 13:38 schreef Reinier77 het volgende:
Voor de geinterreseerden met piep in de oren;
Hier volgt een link met software om een sinus (huh wat?)te genereren. Nee geen sinas maar een pieptoon namaken met een programma.
http://www.softpedia.com/(...)ls/SinGen-eCat.shtml
Zorg wel dat je een volumeknop in de hand hebt en niet meteen je luidsprekers te hard zet!
Ik was zelf nieuwschierig of ik mijn persoonlijke piep kon namaken en dat lukt dus aardig. Kan ik tegen de KNO arts zeggen dat ik een toon van 18khz bij -20dB in mijn oren heb.. Hopelijk kunnen ze er wat mee want ik wordt er langzamerhand ook een beetje moe van. Vooral in stille omgevingen en ook dat nagonzende geluid bij harde omgevingsgeluiden (luid pratende mensen bijv.) Zelf twijfel ik nog of het nu echt in mijn oren zit of , wat ik ergens gelezen had, in de bovenkamer...
Wat vervelend. Sterkte, en ik hoop dat er voor jou wél een oplossing is.
pi_77298130
ongeveer 50% van de jongeren heeft een bepaalde vorm van gehoorschade.

ikzelf merk dat al in mijn directe omgeving.
ik stoor me altijd aan het volume dat vrienden/huisgenoten instellen van tv of muziek, veel te hard.

ik heb nooit een tv/stereo installatie op mijn kamer gehad.
mijn eerste draagbare muziekspeler heb ik pas 2 jaar geleden gekocht en die gebruik ik alleen bij hardlopen en dan op minder dan de helft van het max. niveau.

ook in cafe's en discotheken irriteer ik me vaak aan het geluidsniveau, veel te hard

en eenmaal bij qlimax ben ik gewoon helemaal naar achteren gelopen omdat ik alles voelde trillen en dat door de bijenwas in mijn oren heen.
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:22:03 #300
192696 CantFazeMe
Scroll my bar
pi_77298405
Ik heb savonds als ik in bed ligt het gevoel dat ik muziek hoor, terwijl er geen muziek draait. Klassieke muziek en aan 1 oor. Ook hoor ik soms stemmen die er niet zijn??
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
pi_77299046
Dat heet schizofrenie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')