abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 juli 2009 @ 21:18:51 #1
139330 TNA
For the stars that shine
pi_71160993
quote:
In London is een 22-jarige alcoholist overleden die een nieuwe lever nodig had maar die van de artsen niet kreeg. Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.

De Brit dronk al vanaf zijn 13e zoveel dat hij geregeld in coma raakte. Tien weken geleden werd hij in London in het ziekenhuis opgenomen met ernstige leverschade. Hij had direct een nieuwe lever nodig, maar die kreeg hij niet.

De moeder van de man heeft zich in de Britse media beklaagd over de starre houding van de artsen.
Interessante ethische kwestie. Hebben alcoholisten recht op een nieuwe lever, hebben rokers recht op nieuwe longen? Ik vind dit persoonlijk een logisch besluit, een ander kan misschien wel tientallen jaren met diezelfde lever, maar het lijkt me moeilijk dergelijke dingen in regels vast te leggen, en bovenal te controleren.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:19:31 #2
254498 Druktemaker
Donateur Asielactie 2009
pi_71161019
Terecht!
She might forget you, her pussy wont.
  † In Memoriam † maandag 20 juli 2009 @ 21:20:52 #3
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_71161062
Zoveel mensen die sterven als ze geen nieuw orgaan krijgen, toch?
:')
  maandag 20 juli 2009 @ 21:21:21 #4
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_71161076
Hmm, denk dat je als coma zuiper niet moet mekken als iemand die van nature een verse lever nodig heeft, bovengesteld wordt aan jou.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_71161081
22 en alcoholist zijn.... muhahahahahahahahaha
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
pi_71161088
Jup moeilijke ethische kwestie.
Aan de ene kant is het niet normaal dat hij niet geholpen word. Iedereen heeft recht op verzorging en dat artsen dit zomaar weigeren is zeer raar.
Aan de andere kant is de kans dat hij zijn nieuwe lever of long weer kapot maakt erg groot, en dan is er wel iemand anders voor dood gegaan. Terwijl ze daar dus andere mensen weer mee kunnen redden.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 juli 2009 @ 21:22:06 #7
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_71161104
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:19 schreef Druktemaker het volgende:
Terecht!
Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:22:53 #8
67174 Dos37
Come on Twente
pi_71161128
22 WTF
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  Forum Admin maandag 20 juli 2009 @ 21:23:34 #9
35723 crew  GGMM
pi_71161152
Als je zo verslaafd bent dat je niet een half jaar kan stoppen met drinken ben je wel heel triest. Om alle mensen die alcohol drinken/roken gelijk te generaliseren is dan weer achterlijk.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:24:02 #10
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_71161169
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  maandag 20 juli 2009 @ 21:24:35 #11
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71161186
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:21 schreef Hukkie het volgende:
Hmm, denk dat je als coma zuiper niet moet mekken als iemand die van nature een verse lever nodig heeft, bovengesteld wordt aan jou.
Dit idd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 20 juli 2009 @ 21:24:42 #12
254498 Druktemaker
Donateur Asielactie 2009
pi_71161192
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Strani het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
Daarom ben ik ook geen donor
She might forget you, her pussy wont.
pi_71161217
Het heel erg moeiljk om hier een mening over te hebben zonder de persoon in kwestie te kennen. Ik neem aan dat de artsen niet voor niets deze afweging hebben gemaakt. Het is wel heel erg triest.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:26:08 #14
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_71161231
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Strani het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
Nee, maar ik zou ook niet willen dat ie naar iemand gaat die bij voorbaat niets af zou willen staan....
Intelligent, but fucked up.
  Forum Admin maandag 20 juli 2009 @ 21:26:12 #15
35723 crew  GGMM
pi_71161232
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Druktemaker het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook geen donor
Al is de kans heel groot dat je iemand helpt die zichzelf niet verpest, toch ben je maar geen donor omdat er een kleine kans is dat iemand een orgaan krijgt die er volgens jou geen recht op heeft?
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_71161237
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Strani het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
Ik laat dat aan de artsen over, dat lijkt mij veel verstandiger.
pi_71161278
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Druktemaker het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook geen donor
Wees er maar trots op....
  maandag 20 juli 2009 @ 21:27:57 #18
141482 Q.
JurassiQ
pi_71161296
quote:
De moeder van de man heeft zich in de Britse media beklaagd over de starre houding van de artsen.
Er waren vast genoeg mensen die beter gebruik konden maken van die lever.
For great justice!
  maandag 20 juli 2009 @ 21:27:59 #19
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_71161298
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:25 schreef rutger05 het volgende:
Het heel erg moeiljk om hier een mening over te hebben zonder de persoon in kwestie te kennen. Ik neem aan dat de artsen niet voor niets deze afweging hebben gemaakt. Het is wel heel erg triest.
Eens, maar het is vooral triest voor de coma zuiper, ongetwijfeld een stuk positiever voor de persoon die de lever nu heeft gekregen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_71161314
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Druktemaker het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook geen donor
Om te voorkomen dat een roker je longen zou kunnen krijgen in plaats van iemand met een niet aan roken gerelateerde longaandoening

- edit: Wat GGMM dus al veel eerder en beter heeft verwoord
pi_71161369
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:21 schreef Tamashii het volgende:
Iedereen heeft recht op verzorging en dat artsen dit zomaar weigeren is zeer raar.
Aan de andere kant is de kans dat hij zijn nieuwe lever of long weer kapot maakt erg groot, en dan is er wel iemand anders voor dood gegaan.
Precies, het werd door de artsen als medisch zinloos geacht. Mits ze daar goede argumenten voor hebben staan ze heel sterk.
I feel kinda Locrian today
  maandag 20 juli 2009 @ 21:30:36 #22
254498 Druktemaker
Donateur Asielactie 2009
pi_71161373
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:28 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Om te voorkomen dat een roker je longen zou kunnen krijgen in plaats van iemand met een niet aan roken gerelateerde longaandoening

- edit: Wat GGMM dus al veel eerder en beter heeft verwoord
Ja!
She might forget you, her pussy wont.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:30:51 #23
261847 IshtarOptimel
Ganja in My Brain
pi_71161380
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:27 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Wees er maar trots op....
Ik wil het recht hebben om te doen wat ik wil met mijn organen na mijn dood. Lees: mijn organen mogen niet in bezit komen van mensen die in mijn ogen het niet verdienen.
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
pi_71161446
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
En vetkleppen geven we geen nieuw hart meer, sportblessure's: zelf betalen enz. enz. Eigen schuld dikke bult.

Met al die regels wordt de gezondheidszorg nog eens betaalbaar.
Some weasel took the cork out of my lunch...
pi_71161460
Vind je het gek als jij jezelf doodzuipt of doodrookt?
pi_71161504
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:30 schreef IshtarOptimel het volgende:

[..]

Ik wil het recht hebben om te doen wat ik wil met mijn organen na mijn dood. Lees: mijn organen mogen niet in bezit komen van mensen die in mijn ogen het niet verdienen.
Precies wat doktoren hier doen.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:36:16 #27
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_71161554
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:33 schreef Adfundum het volgende:

[..]

En vetkleppen geven we geen nieuw hart meer, sportblessure's: zelf betalen enz. enz. Eigen schuld dikke bult.

Met al die regels wordt de gezondheidszorg nog eens betaalbaar.
Ja en dat lijkt me ook de aard van de discussie die TS wilde aanzwengelen. De coma zuiper heeft willens en wetens zijn eigen lever verneukt, iemand met obesitas heeft niet altijd schuld aan zijn overgewicht.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_71161772
Als hij het al niet kon opbrengen om een half jaar geen alcohol te drinken
om zodoende kans te maken op een nieuwe lever en dus een nieuw leven,
dan ben je het ook niet waard. Terecht dat artsen dan iemand helpen die het wel kan waarderen.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_71161860
Ik vind het terecht. Net als dat ik het terecht vind dat mensen die zelf donor zijn eerder in aanmerking moeten komen dan mensen die zelf geen donor zijn.
  maandag 20 juli 2009 @ 21:47:53 #30
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_71161895
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:19 schreef Druktemaker het volgende:
Terecht!
Nu ook nog in Nederland, dan zal ik overwegen of ik dan misschien toch orgaandonor word.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_71161960
bij sommige operaties beginnen ze er ook niet aan als je niet afvalt/ stopt met roken oid... ik zie dit als hetzelfde... jij wilt beter worden toch? dan moet je er ook zelf iets voor doen als je dat kan en dat kon hij maar deed hij niet...

maar ben blij dat ik geen beslissingen hoef te maken over zulke zaken
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_71161994
Roken en te veel ( of te weing) vreten doe je helemaal jezelf aan. Drankmisbruik heeft meestal een oorzaak, alcoholist ben je niet voor je lol. Dat is een verslaving e een ziekte. Als je op je 13e begonnen bent, zonder de gevolgen te kunnen overzien, vroeg verslaafd bent geraakt, in hoeverre kun je dan iemand van 22 dan verantwoordelijk houden voor zijn falende lever(/leven)?
Some weasel took the cork out of my lunch...
pi_71162065
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef Adfundum het volgende:
Roken en te veel ( of te weing) vreten doe je helemaal jezelf aan. Drankmisbruik heeft meestal een oorzaak, alcoholist ben je niet voor je lol. Dat is een verslaving e een ziekte. Als je op je 13e begonnen bent, zonder de gevolgen te kunnen overzien, vroeg verslaafd bent geraakt, in hoeverre kun je dan iemand van 22 dan verantwoordelijk houden voor zijn falende lever(/leven)?
Roken is een verslaving en anorexia kan ook de noemer ziekte geschaard worden. Te veel eten zijn verschillende verklaringen voor.
pi_71162097
Mijn lever moet juist naar een alcoholist, die is het gewend.
pi_71162137
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:47 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Nu ook nog in Nederland, dan zal ik overwegen of ik dan misschien toch orgaandonor word.
Dit gebeurt ook in Nederland kan ik je vertellen (weet ik uit zeer nabije ervaring, mijn eigen vader namelijk, en die stond al meer dan 15 jaar droog voor zijn lever het alsnog begaf.)
Some weasel took the cork out of my lunch...
pi_71162272
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:18 schreef TNA het volgende:

[..]

Interessante ethische kwestie. Hebben alcoholisten recht op een nieuwe lever, hebben rokers recht op nieuwe longen? Ik vind dit persoonlijk een logisch besluit, een ander kan misschien wel tientallen jaren met diezelfde lever, maar het lijkt me moeilijk dergelijke dingen in regels vast te leggen, en bovenal te controleren.
Ik vraag me af hoe je als 22 jarige al je lever verzopen kan krijgen .. pffff Heftig wel .. wat moet deze jongen wle niet dagelijks hebben gedronken?
Lead, Follow or get Out of my Way !!!
  maandag 20 juli 2009 @ 22:06:31 #37
4842 D-FENS
Weapon of mass distraction
pi_71162520
Gezien de beperkte hoeveelheid beschikbare organen zal je moeten kijken waar je kans van slagen het grootst is.
Dus naast de vraag of de patient in staat is de operatie te ondergaan, hoort daar ook een levensstijl bij die de kans op problemen NA de operatie het kleinst maakt.

De meeste ontvangers van een orgaan blijven hun leven lang medicijnen slikken om afstoting tegen te gaan. Als je daar bij blijft drinken, heb je een dik probleem. Een gebrekkige discipline bij het slikken van die medicatie (hoeveelheid en tijdstip bv) EN de combinatie met alcohol betekent een dik probleem.

Bij de overweging wel of niet te transplanteren is de reden waarom je een transplantatie nodig hebt dus niet eens zo interessant. De vraag is of je na de operatie in staat bent jezelf in leven te houden. Zolang dat niet het geval is, ben je uiterst schaarse middelen aan het verspillen.
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
  maandag 20 juli 2009 @ 22:07:44 #38
87694 Robin__
letitredno
pi_71162562
Gezien de voorgeschiedenis.. tja het is heel hard maar zo'n lever kan wel beter gebruikt worden en goedkoop is het allemaal ook niet, waarom zou je dat naar de kloten laten helpen door iemand die zich niet een keer, niet twee keer maar 'geregeld' in coma drinkt..
  maandag 20 juli 2009 @ 22:12:04 #39
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_71162713
Als hij de enige was op de lijst kreeg hij de lever best. Maar dat is nooit zo. Je kan niet praten over de beslissing om hem geen lever te geven, zonder te beschouwen wie de eventuele lever wél heeft gekregen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_71162724
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
Dat is niet hetzelfde, op de EHBO gaat de hulp niet ten koste van iemand anders die het ook nodig heeft.
pi_71162852
Met zo'n zuipgedrag had die sukkel gewoon meer leverworst moeten eten.
  maandag 20 juli 2009 @ 22:19:07 #42
798 voyeur
bemoeit zich
pi_71162955
Hans van Mierlo kreeg gewoon een nieuwe lever en die was al een stuk ouder. Drinkt voor zover ik weet nu ook gewoon weer. Het hangt in Nederland ook van je sociale status af.
Here we are now, entertain us.
pi_71162976
Gebeurt hier in Nederland ook, of je nou gezond bent of niet. Iedere maand honderden euro's aan zorgverzekering ophoesten, en maar hopen of je al dan niet geholpen wordt...
pi_71163612
Wat had ie nog meer op zijn lever ?
to the point!
  maandag 20 juli 2009 @ 22:44:34 #45
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_71163907
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:23 schreef GGMM het volgende:
Als je zo verslaafd bent dat je niet een half jaar kan stoppen met drinken ben je wel heel triest. Om alle mensen die alcohol drinken/roken gelijk te generaliseren is dan weer achterlijk.
Probleem is echter dat de artsen besloten hebben dat de jongen dat niet zou kunnen...

Aan de ene kant denk ik "eigen schuld", aan de andere heb ik genoeg jongeren gezien die dom bezig zijn geweest en na een ernstige gebeurtenis een eye-opener hebben gekregen en een normaal fatsoenlijk leven zijn gaan lijden. Mag zo'n arts dan verzinnen wat hij denkt dat jij wel of niet aan kunt?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_71164093
quote:
Op maandag 20 juli 2009 22:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Probleem is echter dat de artsen besloten hebben dat de jongen dat niet zou kunnen...

Aan de ene kant denk ik "eigen schuld", aan de andere heb ik genoeg jongeren gezien die dom bezig zijn geweest en na een ernstige gebeurtenis een eye-opener hebben gekregen en een normaal fatsoenlijk leven zijn gaan lijden. Mag zo'n arts dan verzinnen wat hij denkt dat jij wel of niet aan kunt?
Als een persoon na een aantal in coma te hebben gelegen nog niet stopt vind ik dat de artsen goed hebben gehandeld. Genoeg mensen die zo'n lever wel beter kunnen gebruiken.
pi_71164184
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:27 schreef Q. het volgende:

Er waren vast genoeg mensen die beter gebruik konden maken van die lever.
Dat vraag ik me af. Volgens mij is er niet een match met een heleboel personen en is het vaak maar een enkele match.
  † In Memoriam † maandag 20 juli 2009 @ 22:51:45 #48
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_71164187
quote:
Op maandag 20 juli 2009 22:19 schreef voyeur het volgende:
Hans van Mierlo kreeg gewoon een nieuwe lever en die was al een stuk ouder. Drinkt voor zover ik weet nu ook gewoon weer. Het hangt in Nederland ook van je sociale status af.
Ik wilde net gaan typen dat als de jongen van 22 *toevallig* de zoon van Prinses Diane was hij gewoon een nieuwe lever had gekregen.
  maandag 20 juli 2009 @ 23:10:47 #49
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_71164947
quote:
Op maandag 20 juli 2009 22:49 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Als een persoon na een aantal in coma te hebben gelegen nog niet stopt vind ik dat de artsen goed hebben gehandeld. Genoeg mensen die zo'n lever wel beter kunnen gebruiken.
Hmm daar heb je gelijk in, was me niet opgevallen, ik ben om
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  † In Memoriam † maandag 20 juli 2009 @ 23:11:54 #50
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71165001
Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.

Dus die artsen kunnen in de toekomst kijken?

Het komt neer op iemand een behandeling weigeren op basis van een aanname.

En dat het om ziekte door alcoholgebruik gaat maakt het natuurlijk ook meer aanvaardbaar. Als iemand zichzelf in de prak rijdt en de artsen zouden behandeling weigeren omdat ze niet geloven dat hij zich voortaan wel veilig gaat rijden, zouden ze er niet mee weg komen.
pi_71165040
Ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat hij een lever had kunnen krijgen maar dat er een andere kandidaat was die geen alcoholist was. Dan lijkt het mij volkomen terecht dat die andere persoon ermee gered is.
  maandag 20 juli 2009 @ 23:14:18 #52
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_71165103
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:11 schreef NorthernStar het volgende:
Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.

Dus die artsen kunnen in de toekomst kijken?

Het komt neer op iemand een behandeling weigeren op basis van een aanname.

En dat het om ziekte door alcoholgebruik gaat maakt het natuurlijk ook meer aanvaardbaar. Als iemand zichzelf in de prak rijdt en de artsen zouden behandeling weigeren omdat ze niet geloven dat hij zich voortaan wel veilig gaat rijden, zouden ze er niet mee weg komen.
Er van uitgaande dat er meer mensen een lever nodig hadden, maken de artsen hoe dan ook een keuze over leven en dood, slechts een kan de niet krijgen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  † In Memoriam † maandag 20 juli 2009 @ 23:19:05 #53
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71165290
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:12 schreef HiZ het volgende:
Ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat hij een lever had kunnen krijgen maar dat er een andere kandidaat was die geen alcoholist was. Dan lijkt het mij volkomen terecht dat die andere persoon ermee gered is.
Nog mooier. De artsen laten beslissen wie meer waard is of wie het meer verdiend geholpen te worden.

En ik maar denken dat het de bedoeling is dit soort dingen te voorkomen.
  † In Memoriam † maandag 20 juli 2009 @ 23:19:57 #54
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71165319
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:14 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Er van uitgaande dat er meer mensen een lever nodig hadden, maken de artsen hoe dan ook een keuze over leven en dood, slechts een kan de niet krijgen.
Daarom werken ze met lijsten toch? Wie al het langst wacht is het eerst aan de beurt.
  maandag 20 juli 2009 @ 23:22:01 #55
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_71165402
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
Idd! En voetballers en andere risico sporters ook. Om over obesitas patienten nog maar te zwijgen
Allemaal weigeren zeg ik je. Alleemaal!
  maandag 20 juli 2009 @ 23:22:30 #56
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_71165425
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nog mooier. De artsen laten beslissen wie meer waard is of wie het meer verdiend geholpen te worden.

En ik maar denken dat het de bedoeling is dit soort dingen te voorkomen.
Ik dacht juist dat artsen opgeleid werden de beste keuze te maken in dit soort situaties. Als je moet kiezen tussen een jongen die zich al meerdere keren in een coma heeft gezopen in 8 jaar of een frisse 30er met kindje lijkt mij de keuze gauw gemaakt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_71166814
Tja, het mooiste zou zijn dat we iedereen die een nieuw orgaan nodig heeft een orgaan konden geven. Helaas zijn donororganen zeer schaars en is de vraag veel groter dan het aanbod. Op zo'n moment moet je de keuze maken wie het 'meer waard' is. Iemand die door eigen toedoen zijn organen heeft vernield en voor wie de kans op herhaling groot is komt dan natuurlijk niet als eerste in aanmerking. Helaas voor deze jongen, veels te jong gestorven en vreselijk voor de nabestaanden, maar voor zover wij hier kunnen lezen is het wel begrijpelijk dat hij niet in aanmerking is gekomen voor een nieuwe lever. Hopelijk is het een duidelijk signaal naar de comazuipers
pi_71166877
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nog mooier. De artsen laten beslissen wie meer waard is of wie het meer verdiend geholpen te worden.

En ik maar denken dat het de bedoeling is dit soort dingen te voorkomen.
Of ze nu willen of niet, ze moeten die keuze maken, ze kunnen niet iedereen een donororgaan geven.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 00:09:22 #59
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_71166945
Niets moeilijks aan. Mensen die verantwoordelijker hebben geleefd en daarom waarschijnlijker zijn om op een verantwoordelijke manier om te gaan met zoiets schaars en dierbaars als een nieuwe lever verdienen gewoon prioriteit. Zo simpel is het.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 00:10:44 #60
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_71166982
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nog mooier. De artsen laten beslissen wie meer waard is of wie het meer verdiend geholpen te worden.

Ik wist dat je vrij wereldvreemd was, maar dit kan toch serieus niet als een verassing komen
  dinsdag 21 juli 2009 @ 00:20:43 #61
8369 speknek
Another day another slay
pi_71167220
Moeilijk. Nu zul je zien dat de lever waarschijnlijk naar een zeventig jarige Korsakoff patient gaat. Dan zou je zeggen, zo'n jongen met eventueel nog een heel leven voor zich zou er meer mee kunnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_71167583
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 00:20 schreef speknek het volgende:
Moeilijk. Nu zul je zien dat de lever waarschijnlijk naar een zeventig jarige Korsakoff patient gaat. Dan zou je zeggen, zo'n jongen met eventueel nog een heel leven voor zich zou er meer mee kunnen.
Op zijn minst nog een paar coma's.
pi_71167606
Sommige mensen hebben recht op een psychiater.
pi_71167706
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 00:40 schreef _Perpetuous_Dreamer_ het volgende:
Sommige mensen hebben recht op een psychiater.
Kwam voor deze te laat.
pi_71167810
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:19 schreef Druktemaker het volgende:
Terecht!
Als het klopt dat hij echt niet een 0.5 jaar kon zonder drank, lijkt mij het zeker terecht.

Al moet er ook natuurlijk hulpverleners zijn die hem hebben proberen te helpen.
............................
pi_71167971
Hoeveel moet die gast wel niet gezopen hebben. Vanaf z'n 13e alleen maar alcohol ofzo..
  † In Memoriam † dinsdag 21 juli 2009 @ 01:13:22 #67
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71168120
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 00:06 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Of ze nu willen of niet, ze moeten die keuze maken, ze kunnen niet iedereen een donororgaan geven.
Nee en ook niet elk donororgaan is geschikt voor elke patient.

Maar afgezien van die compatibiliteit issues is er een beleid van wie het langst wacht is het eerst aan de beurt. Juist om te voorkomen dat artsen voor god gaan spelen en gaan beslissen wie mag blijven leven en wie dood gaat.

Stel dat de keus tussen een blanke en een zwarte is. Verder dezelfde omstandigheden, beide getrouwd met een paar kinderen, beide een goede baan, beide zeer verantwoordelijk etc. Maar ja, er is maar 1 lever beschikbaar.

"Ja of ze willen of niet ze moeten die keuze maken"

Nee de wachtlijst maakt de keuze.

Artsen hebben zich imo maar te schikken naar die lijst en zouden niemand, zoals deze jongen blijkbaar, van de lijst mogen afhalen. Zeker niet op basis van een aanname.

Het gaat er niet om of je het zinnig vindt dat een alcoholist een nieuwe lever krijgt, en het gaat er al helemaal niet om of je hem het gunt, het gaat om mensen een behandeling weigeren.

Vandaag de alcoholisten, morgen de ouderen, de gehandicapten, de armen etc.
pi_71168146
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:02 schreef DrDentz het volgende:
Hoeveel moet die gast wel niet gezopen hebben. Vanaf z'n 13e alleen maar alcohol ofzo..
Dat gaat echt niet een half jaar zonder na zo'n verbruik.
pi_71168179
Als je het mij vraagt geen nieuwe levers voor alcoholisten en geen nieuwe longen voor rokers.
Het zijn natuurlijk mensenlevens waar we het over hebben, maar zorg moet vooral ook efficiënt blijven. Het gaat er naar mijn mening bij dit soort kwesties niet zozeer om hoeveel (of welke) mensen je redt, maar om hoeveel jaren van kwaliteit je kunt toevoegen aan een mensenleven.
E.g. een alcoholist een nieuwe lever geven waardoor hij weer 5 jaar kan doordrinken of een leverpatiënt een nieuwe lever bieden waarmee hij 10 jaar verder kan. Als je met één lever 10 jaar kan rekken, waarom dan 5 jaar rekken?
only dead fish swim with the stream.
pi_71168186
Hij moet toch al knettergek zijn geweest. Als je vanaf je 13e flink zuipt verschrompelen je hersenen.
pi_71168214
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:19 schreef DrDentz het volgende:
Hij moet toch al knettergek zijn geweest. Als je vanaf je 13e flink zuipt verschrompelen je hersenen.
De psychiatrische hulpverlening kwam te laat op gang.
  † In Memoriam † dinsdag 21 juli 2009 @ 01:23:00 #72
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71168227
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:19 schreef MindVision het volgende:
Als je het mij vraagt geen nieuwe levers voor alcoholisten en geen nieuwe longen voor rokers.
Het zijn natuurlijk mensenlevens waar we het over hebben, maar zorg moet vooral ook efficiënt blijven.
Waarom nog dure operatie voor oudjes?

Waarom transplantaties voor WAO'ers die de rest van hun leven toch thuis zitten?

Waarom iemand als Benny Joling nog helpen als hij zichzelf voor de zoveelste keer in de prak heeft gereden?

Waarom wil je uberhaupt voor god spelen en gaan selecteren welke mensen waardig zijn om te mogen blijven leven en welke niet..
pi_71168346
De kern is dat ze die donorlever ook kunnen geven aan iemand die er wél langdurig baat bij heeft. Ik begrijp de keuze wel. De jongen heeft zichzelf doodgedronken en had veel eerder moeten stoppen.
pi_71168355
euhm ..
quote:
Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.
als ik dat goed begrijp hebben de artsen dus besloten dat ze hem niet op de lijst voor transplantatie zetten omdat ze ervan uitgaan dat hij toch wel gaat drinken .. da's een iets ander verhaal dan met een bloedende lever in de hand een keuze moeten maken dus
pleased to meet you
pi_71168386
Tough world we live in, maar hoe ouder je wordt hoe minder kans je maakt op een dure operatie inderdaad. Allemaal based on QALY.

Van Wikipedia:
"De kosten voor medische behandelingen kunnen echter niet omgezet worden in x-levensjaren. Levensjaren zijn geen zegen voor de patiënt als dit met pijn gepaard gaat, en ook voor ouderen gaat deze maat slecht op. Hierop werd geantwoord met de QALY, de Quality Adjusted Life Years, een maat waarin de kosten van de medische behandeling in verband worden gebracht met het aantal levensjaren vermenigvuldigd met een correctiefactor voor de kwaliteit van die levensjaren. Dit werpt een nieuw probleem op: hoe bepaal je de kwaliteit van iemands leven? Daarnaast worden ouderen en chronisch zieken door de QALY benadeeld: gewonnen levensjaren tellen niet echt meer voor de eerste categorie, en de tweede wil zijn lijden verlicht zien."

Hier werken we ook echt mee in NL. Een QALY mag x euro kosten (geloof 80 000, maar weet dit niet zeker).
Allemaal ethische vragen die je stelt. We zouden eerst moeten bedenken hoe we kwaliteit van leven nou echt bepalen. Gaat niet om waardigheid om te leven. Het gaat om betaalbaarheid van het leven. 7 ton investeren in een half jaar levenswinst? Wordt onbetaalbaar.
Je wilt zo veel mogelijk mensen zo veel mogelijk extra jaren in kwaliteit kunnen aanbieden door zorg te leveren. Als we om in jouw termen niet 'voor god spelen' dan wordt het onbetaalbaar en zullen heel veel mensen niet geholpen kunnen worden.
only dead fish swim with the stream.
  † In Memoriam † dinsdag 21 juli 2009 @ 01:53:05 #76
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71168572
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:37 schreef MindVision het volgende:

Allemaal ethische vragen die je stelt. We zouden eerst moeten bedenken hoe we kwaliteit van leven nou echt bepalen. Gaat niet om waardigheid om te leven. Het gaat om betaalbaarheid van het leven. 7 ton investeren in een half jaar levenswinst? Wordt onbetaalbaar.
Je wilt zo veel mogelijk mensen zo veel mogelijk extra jaren in kwaliteit kunnen aanbieden door zorg te leveren. Als we om in jouw termen niet 'voor god spelen' dan wordt het onbetaalbaar en zullen heel veel mensen niet geholpen kunnen worden.
Het zijn imo wel de relevante vragen. De stap van het weigeren van alcoholisten naar het weigeren van oudjes, gehandicapten of andere "onproductieve" mensen is niet zo groot.

Zeker niet gezien de belangrijke rol die geld speelt in ons zorgsysteem.

Pas geleden zinspeelde Obama op de hoge kosten die het behandelen van oudere mensen met zich meebrengt.
quote:
Obama Says Grandmother’s Hip Replacement Raises Cost Questions

President Barack Obama said his grandmother’s hip-replacement surgery during the final weeks of her life made him wonder whether expensive procedures for the terminally ill reflect a “sustainable model” for health care.
Nee economisch gezien is het erg onrendabel dat klopt. Als je mensenlevens zo gaat bekijken valt er nog wel wat te bezuinigen..

The Eskimos used to set their elderly and sickly adrift on the ice or otherwise abandon them during times of scarcity, and that, metaphorically speaking, is what Obama would like us all to start doing. [bron]

Geen goede ontwikkeling imo.
  † In Memoriam † dinsdag 21 juli 2009 @ 01:57:09 #77
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_71168616
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:22 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik dacht juist dat artsen opgeleid werden de beste keuze te maken in dit soort situaties. Als je moet kiezen tussen een jongen die zich al meerdere keren in een coma heeft gezopen in 8 jaar of een frisse 30er met kindje lijkt mij de keuze gauw gemaakt.
Als die arts wat extra's onder de tafel door geschoven krijgt voor die comazuiper dan is de keuze ook snel gemaakt vrees ik.
pi_71168634
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:53 schreef NorthernStar het volgende:


Nee economisch gezien is het erg onrendabel dat klopt. Als je mensenlevens zo gaat bekijken valt er nog wel wat te bezuinigen..


Behandelingen worden steeds beter en duurder, een grotere groep gaat er gebruik van maken.
Ergens is er een punt dat het onbetaalbaar wordt.
pi_71168645
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:57 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Als die arts wat extra's onder de tafel door geschoven krijgt voor die comazuiper dan is de keuze ook snel gemaakt vrees ik.
ach, en de hele rijken kopen er toch gewoon eentje van een orgaanhandelaar, no questions asked hoe die eraan gekomen is
pleased to meet you
pi_71168819
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:33 schreef moussie het volgende:
als ik dat goed begrijp hebben de artsen dus besloten dat ze hem niet op de lijst voor transplantatie zetten omdat ze ervan uitgaan dat hij toch wel gaat drinken .. da's een iets ander verhaal dan met een bloedende lever in de hand een keuze moeten maken dus
Je hebt ook meegekregen dat die jongen vanaf zijn dertiende al regelmatig in coma raakte, doordat hij te veel zoop? En dat één of twee van zulke ervaringen hem er niet van weerhielden om te stoppen?

Ik kan me de keuze van die artsen best voorstellen. Eigenlijk is de titel van het topic verkeerd. Er zou gewoon moeten staan: Jongen (22) zuipt zichzelf dood. Nu krijgen die artsen een soort verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven voor het wangedrag van iemand die zichzelf de vernieling in zoop. En die moeder, die nu zo moppert op de artsen, kan zich beter eens afvragen waar ze was toen haar zoon op zijn dertiende al in COMA raakte, doordat hij zo veel zoop.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 02:38:54 #81
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71169009
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:19 schreef DrDentz het volgende:
Hij moet toch al knettergek zijn geweest. Als je vanaf je 13e flink zuipt verschrompelen je hersenen.
Valt best mee.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 02:39:46 #82
219969 Ghazi
Ille qui nos omnes servabit
pi_71169020
Deze jonge man is slachtoffer van het systeem. Het systeem faalde, niet de zorg.
Jeugdzorg had hem bij zijn ouders weg moeten halen, toen hij regelmatig in het ziekenhuis lag nadat hij kratten breezers leegzoop.

Het systeem is niet perfect.
What lies in the shadow of the statue?
  dinsdag 21 juli 2009 @ 02:52:11 #83
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71169089
Denk eerder dat hij slachtoffer is geworden van zijn verslaving pur sang.
Face it.... alcohol is een gelegaliseerde harddrug (en wat voor eentje).
Door zijn destructieve gedrag (wat toch tussen de oren zit) heeft hij zijn lichaam verknald.
Een nieuw orgaan zorgt niet voor een nieuwe mindset want daar had hij veel eerder aan moeten beginnen (en daarvoor is het simpelweg te laat , omdat dit al 9 jaar aan de gang was).
Denk eerder dat hij zo beter af is..... (on)bewust heeft hij zijn eindbestemming bereikt.
--------------------------------------
En zijn ouders hebben het nakijken sad but true (die hadden eerder voor professionele hulp in moeten schakelen). Als je kind verschillende keren in het ziekenhuis beland vanwege overmatig drankmisbruik dan moet er toch een lichtje branden me dunkt.

Al et al..... kan ik de diverse afwegingen van de doktoren wel bevatten.
pi_71169121
Hij zag een beetje geel, dat gebeurt toch als je lever het niet meer doet?



http://www.dailymail.co.u(...)ove-drink-again.html

[ Bericht 0% gewijzigd door NikkelCobalt op 21-07-2009 03:03:07 ]
hula
pi_71169134
En die moeder zag hem gewoon kratten wegzuipen in z'n tienerjaren? Waar was ze dan.
  † In Memoriam † dinsdag 21 juli 2009 @ 04:57:26 #86
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_71169534
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 02:52 schreef Drugshond het volgende:

Al et al..... kan ik de diverse afwegingen van de doktoren wel bevatten.
De afwegingen van de doktoren waren Regels zijn Regels!! Einz!

"His doctors had argued that he should be an exception to the stringent rules which states that those seeking a transplant must prove they can remain alcohol-free outside hospital."


De regels schrijven voor dat een patient moet bewijzen dat hij zonder alcohol kan buiten het ziekenhuis.

Maar deze jongen was te ziek om het ziekenhuis te verlaten dus kon hij niks bewijzen.

Hij kon de afgelopen twee maanden niet eens meer lopen.

"He could not be discharged from hopsital because his condition was so severe."

Dus kortom, zijn fout was dat hij te ziek was om het ziekenhuis te kunnen verlaten.

Alcoholic, 22, dies after he's denied liver transplant
  dinsdag 21 juli 2009 @ 05:07:00 #87
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71169542
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 04:57 schreef NorthernStar het volgende:
Dus kortom, zijn fout was dat hij te ziek was om het ziekenhuis te kunnen verlaten.
Second that

Deze keer he pushed the limits and fail. Just how he got there in the first place.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 07:16:36 #88
3542 Gia
User under construction
pi_71169718
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 02:19 schreef isogram het volgende:
Ik kan me de keuze van die artsen best voorstellen. Eigenlijk is de titel van het topic verkeerd. Er zou gewoon moeten staan: Jongen (22) zuipt zichzelf dood. Nu krijgen die artsen een soort verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven voor het wangedrag van iemand die zichzelf de vernieling in zoop. En die moeder, die nu zo moppert op de artsen, kan zich beter eens afvragen waar ze was toen haar zoon op zijn dertiende al in COMA raakte, doordat hij zo veel zoop.
Sluit me hierbij aan.

Daarbij komt nog dat mensen met ernstige levercirrose dan maar vooral niet moeten stoppen met drinken, want als de nood aan de man komt, krijg je wel voorrang! Althans, dat is wat sommigen hier denken.

Die jongen was zo ziek dat hij direct een nieuwe lever nodig had. En wat met al die mensen die al jaren netjes droog staan en wachten op een lever? Die zijn toch eerder aan de beurt!
Kan me overigens ook niet voorstellen dat hij pas 2 maanden geleden gediagnostiseerd is of zo. Je krijgt echt al wel eerder ernstige klachten. En dan is het inmiddels wel bewezen dat hij niet van de drank af kon blijven.

Hier in Nederland geldt die regel overigens ook, voor zowel drinken als roken. Ik ken iemand die al jaren op een lever wacht en ook al die tijd niet meer drinkt. En ja, zij dronk veel!! Maar nu niet meer.
Ikzelf kreeg ook te horen dat ik moest stoppen met roken om in aanmerking te komen voor een openhartoperatie. Ging ook over minimaal een half jaar, als bewijs dat je het kan. Ben nu al 10 jaar rookvrij.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 08:19:04 #89
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_71170087
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 02:39 schreef Ghazi het volgende:
Deze jonge man is slachtoffer van het systeem. Het systeem faalde, niet de zorg.
Jeugdzorg had hem bij zijn ouders weg moeten halen, toen hij regelmatig in het ziekenhuis lag nadat hij kratten breezers leegzoop.

Het systeem is niet perfect.
Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 08:24:04 #90
262 Re
Kiss & Swallow
pi_71170137
en iemand die 10 biertjes per dag drinkt... of 5?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_71170219
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 08:24 schreef Re het volgende:
en iemand die 10 biertjes per dag drinkt... of 5?
Da's toch wat anders dan iemand die zich regelmatig in coma zuipt.
En als je een nieuwe lever nodig hebt ook geen 5 a 10 biertjes per dag. Helemaal mee kappen.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 08:57:45 #92
3542 Gia
User under construction
pi_71170532
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 08:31 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Da's toch wat anders dan iemand die zich regelmatig in coma zuipt.
En als je een nieuwe lever nodig hebt ook geen 5 a 10 biertjes per dag. Helemaal mee kappen.
Inderdaad, als je op de wachtlijst komt voor een nieuwe lever, dan mag je geen drup alcohol meer drinken.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 09:19:17 #93
262 Re
Kiss & Swallow
pi_71170800
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 08:31 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Da's toch wat anders dan iemand die zich regelmatig in coma zuipt.
En als je een nieuwe lever nodig hebt ook geen 5 a 10 biertjes per dag. Helemaal mee kappen.
15 biertjes?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_71171325
Het is natuurlijk wel zo, dat als je dag in dag uit 10 biertjes drinkt, het na vijf jaar vaak 15 biertjes zijn en je alsnog hard op weg bent alcoholist te worden.
Beter drink je meer dagen in de week niet dan wel.
pi_71171542
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 02:39 schreef Ghazi het volgende:
Deze jonge man is slachtoffer van het systeem. Het systeem faalde, niet de zorg.
Gelul. Deze jongeman faalde. Episch.

Wat is dat toch dat mensen tegenwoordig de verantwoording voor hun eigen leven maar bij het systeem leggen? Men wil wel alle rechten, maar niet de plichten die bij de vrijheid van het individu komen kijken blijkbaar.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_71171819
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 09:56 schreef Seneca het volgende:
Gelul. Deze jongeman faalde. Episch.
Wat is dat toch dat mensen tegenwoordig de verantwoording voor hun eigen leven maar bij het systeem leggen? Men wil wel alle rechten, maar niet de plichten die bij de vrijheid van het individu komen kijken blijkbaar.
Volledig mee eens. Wie faalde, is de jongen zelf. En ook zijn opvoeders, die niet op tijd ingrepen toen die jongen op z'n 13e zichzelf al in coma zoop.

Ik heb met deze jongen en zijn nabestaanden ongeveer evenveel medelijden als met de omgekomen mannen in de straten van Pamplona, die zichzelf door de straten laten opjagen door doldwaze stieren...

Over zichzelf afgeroepen...
  dinsdag 21 juli 2009 @ 10:07:43 #97
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_71171821
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:11 schreef NorthernStar het volgende:
Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.

Dus die artsen kunnen in de toekomst kijken?

Het komt neer op iemand een behandeling weigeren op basis van een aanname.
Alcoholisme is een verslaving. Iemand met die verslaving zal dus meer moeite hebben om een half jaar lang niets te drinken. Het nieuwsbericht zat het in absolute bewooringen neer, maar de artsen zullen waarschijnlijk in procenten gepraat hebben, zo van 'de kans is 80% dat een alcoholist niet een half jaar zonder alcohol kan'.

Daarnaast is de kans op complicaties ook groter, net als de kans dat de persoon in kwestie ook met de nieuwe lever opnieuw ziek wordt. En omdat er een tekort aan donor-organen is gaat dan de voorrang naar iemand waar deze kansen lager liggen. Erg vervelend voor (de moeder van) deze persoon, maar aan de andere kant ook erg terecht.

Stel je de complementaire kop eens voor: persoon met leverziekte sterft omdat 22-jarige alcoholist nieuwe lever kreeg...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_71172090
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 09:56 schreef Seneca het volgende:

[..]

Gelul. Deze jongeman faalde. Episch.

Wat is dat toch dat mensen tegenwoordig de verantwoording voor hun eigen leven maar bij het systeem leggen? Men wil wel alle rechten, maar niet de plichten die bij de vrijheid van het individu komen kijken blijkbaar.
Eens!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 21 juli 2009 @ 12:33:15 #99
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_71176051
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 08:24 schreef Re het volgende:
en iemand die 10 biertjes per dag drinkt... of 5?
Is een alcoholist, lijkt me duidelijk.
pi_71177554
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 01:13 schreef NorthernStar het volgende:
Maar afgezien van die compatibiliteit issues is er een beleid van wie het langst wacht is het eerst aan de beurt.
Zo eenvoudig werkt het nou ook weer niet. Er worden ook naar diverse andere factoren gekeken, zoals hoe kritiek de toestand is, de leeftijd en ook de oorzaak (alcoholmisbruik scoort dan niet zo hoog).
pi_71177676
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 02:39 schreef Ghazi het volgende:
Deze jonge man is slachtoffer van het systeem. Het systeem faalde, niet de zorg.
Jeugdzorg had hem bij zijn ouders weg moeten halen, toen hij regelmatig in het ziekenhuis lag nadat hij kratten breezers leegzoop.

Het systeem is niet perfect.
In eerste plaats was het toch hijzelf die faalde, niet 'het systeem'.
pi_71181876
Toch raar, ik ken iemand die alcoholist is en die opereren ze wel gewoon.
Terwijl diegene echt niet een half jaar niet drinkt, het is constant hetzelfde.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
  dinsdag 21 juli 2009 @ 15:29:39 #103
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_71182066
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 15:24 schreef Tamashii het volgende:
Toch raar, ik ken iemand die alcoholist is en die opereren ze wel gewoon.
Terwijl diegene echt niet een half jaar niet drinkt, het is constant hetzelfde.
Er is een verschil tussen opereren en een levertransplantatie uitvoeren. Was het uberhaupt een eis dat hij een half jaar niet zou drinken voor deze operatie?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_71183366
Ik heb er een beetje moeite mee omdat die jongen natuurlijk niet zelf verantwoordelijk is voor het feit dat hij aan alcohol verslaafd is geraakt. Ook heb ik mijn vraagtekens bij hoe artsen vaststellen wat er nog mogelijk is, zeker bij zo'n jong figuur. Als je 22 bent en de laatste 8 jaar beneveld hebt doorgebracht heb je misschien ook wel een extra zetje nodig. Iemand die 20 jaar ouder is zal rustiger zijn, een ander perspectief hebben en beter nadenken over de toekomst.

Maar dat je geen schaarse capaciteit en schaarse levers ter beschikking gaat stellen aan hardnekkige alcoholisten lijkt me logisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71183576
Hank Williams had zich ook kapot gezopen voordat hij 30 werd.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 16:12:41 #106
212634 Ron.Burgundy
Milk was a bad choice
pi_71183587
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 10:07 schreef isogram het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Wie faalde, is de jongen zelf. En ook zijn opvoeders, die niet op tijd ingrepen toen die jongen op z'n 13e zichzelf al in coma zoop.

Ik heb met deze jongen en zijn nabestaanden ongeveer evenveel medelijden als met de omgekomen mannen in de straten van Pamplona, die zichzelf door de straten laten opjagen door doldwaze stieren...

Over zichzelf afgeroepen...
Ik ben het volledig met je eens. Alsof die alcoholverslaving in een klap gekomen is daar heeft hij flink zijn best voor moeten doen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
  FOK!fotograaf dinsdag 21 juli 2009 @ 16:15:00 #107
13368 NiGeLaToR
pi_71183683
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb er een beetje moeite mee omdat die jongen natuurlijk niet zelf verantwoordelijk is voor het feit dat hij aan alcohol verslaafd is geraakt. Ook heb ik mijn vraagtekens bij hoe artsen vaststellen wat er nog mogelijk is, zeker bij zo'n jong figuur. Als je 22 bent en de laatste 8 jaar beneveld hebt doorgebracht heb je misschien ook wel een extra zetje nodig. Iemand die 20 jaar ouder is zal rustiger zijn, een ander perspectief hebben en beter nadenken over de toekomst.

Maar dat je geen schaarse capaciteit en schaarse levers ter beschikking gaat stellen aan hardnekkige alcoholisten lijkt me logisch.
Dan maar de lever van een van de ouders geven
  dinsdag 21 juli 2009 @ 16:15:27 #108
250136 DM.Aram
Realistisch
pi_71183704
En terecht!
pi_71183949
Iedereen weet tegenwoordig wat voor schade bovenmatige alcohol aanricht met je lichaam, je geregeld in coma zuipen is m.i. gewoon een vorm van langzame zelfmoord, dus feitelijk hebben de artsen zich netjes aan zijn eigen wens gehouden door hem niet nog langer met een donor orgaan in leven te houden.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
pi_71183984
quote:
Op maandag 20 juli 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
Jusqu'ici tout va bien...
pi_71184175
maar ik snap wel dat ze het weigeren als hij niet stopt met drinken.

organen zijn zo schaars, iemand moet wel aantonen iets aan de oorzaak te doen want puur een transplantatie om een paar jaar langer te kunnen drinken wordt een wel heel decadent gebeuren.

het dweilt toch stukken makkelijker als je weet dat iemand ondertussen de kraan repareert
Jusqu'ici tout va bien...
  dinsdag 21 juli 2009 @ 17:15:46 #112
3542 Gia
User under construction
pi_71186207
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 15:24 schreef Tamashii het volgende:
Toch raar, ik ken iemand die alcoholist is en die opereren ze wel gewoon.
Terwijl diegene echt niet een half jaar niet drinkt, het is constant hetzelfde.
Aan zijn blindedarm of zo?
Moet hij geopereerd worden omdat hij alcoholist is? Krijgt hij een nieuwe lever? Denk het niet.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 17:17:33 #113
3542 Gia
User under construction
pi_71186262
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 16:15 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dan maar de lever van een van de ouders geven
Iets zegt me dat hij daar niet veel mee op zou zijn geschoten.
pi_71186281
Tsja, moeilijk. Ik neem aan dat de artsen op het medische vlak goed zitten. Maar zij kunnen natuurlijk niet bepalen of hij wel of niet in staat is een half jaar niet te drinken. Problematisch is dat hij zelf ook niet kon meebeslissen, omdat hij in coma lag. Dat legt een erg grote verantwoordelijkheid op de schouders van de artsen. Misschien had hij na een bijna-dood-ervaring zijn leven gebeterd. Aan de andere kant, als je op je 22e jezelf als doodzuipt heb je niet de beste papieren. We zullen nooit weten wat het beste was geweest. Ik hoop dat iemand anders wat aan de donorlever heeft.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
pi_71188810
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 15:24 schreef Tamashii het volgende:
Toch raar, ik ken iemand die alcoholist is en die opereren ze wel gewoon.
Terwijl diegene echt niet een half jaar niet drinkt, het is constant hetzelfde.
Ik heb dan weer van dichtbij meegemaakt dat ze dat niet deden (orgaantransplantatie) vanwege alcoholverslaving.
pi_71189308
Alcohol is vergif en een harddrug. Tijd dat alcohol ook op de harddrug lijst komt netjes tussen Heroïne en XTC.
Drugsgebruikers hoeven ook geen medelijden te verwachten. Waarom Alcoholisten wel?
pi_71189330
quote:
Op maandag 20 juli 2009 23:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nog mooier. De artsen laten beslissen wie meer waard is of wie het meer verdiend geholpen te worden.

En ik maar denken dat het de bedoeling is dit soort dingen te voorkomen.
Het is hun taak te beoordelen bij wie ze het grootste succes verwachten, niet om zijn keuzes te maken.
pi_71189410
Wel grappig dat Paddo's op de harddrug lijst staan.

Alcohol jaarlijks 3500 doden (nederland)
Paddo's ??? 10 of zo ?? lol

En nog steeds kan elke kleuter alcohol kopen in de supermarkt.
  dinsdag 21 juli 2009 @ 19:12:07 #119
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_71189831
ik vraag me af in welke glazen bol de artsen keken toen ze besloten dat deze jongen na de transplantatie gewoon in zijn oude gedrag zou terugvallen.

volgens mij is dit nieuwsbericht het verhaal van de moeder richting media, dus eenzijdig. kan me namelijk haast niet voorstellen dat artsen voor god mogen spelen. sowieso zijn er meer vragen dan antwoorden in dit boulevardnieuws.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 21 juli 2009 @ 19:13:20 #120
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_71189872
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 18:58 schreef mark2012 het volgende:
Wel grappig dat Paddo's op de harddrug lijst staan.

Alcohol jaarlijks 3500 doden (nederland)
Paddo's ??? 10 of zo ?? lol

En nog steeds kan elke kleuter alcohol kopen in de supermarkt.
maar het aantal mensen dat blijvend beschadigd is door paddo's, lees paranoïde/schizofreen, kost ook een aardige duit. maar daarvoor hebben we toch dat geweldige sociale vangnet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')