NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Interessante ethische kwestie. Hebben alcoholisten recht op een nieuwe lever, hebben rokers recht op nieuwe longen? Ik vind dit persoonlijk een logisch besluit, een ander kan misschien wel tientallen jaren met diezelfde lever, maar het lijkt me moeilijk dergelijke dingen in regels vast te leggen, en bovenal te controleren.quote:In London is een 22-jarige alcoholist overleden die een nieuwe lever nodig had maar die van de artsen niet kreeg. Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.
De Brit dronk al vanaf zijn 13e zoveel dat hij geregeld in coma raakte. Tien weken geleden werd hij in London in het ziekenhuis opgenomen met ernstige leverschade. Hij had direct een nieuwe lever nodig, maar die kreeg hij niet.
De moeder van de man heeft zich in de Britse media beklaagd over de starre houding van de artsen.
Hmm, denk dat je als coma zuiper niet moet mekken als iemand die van nature een verse lever nodig heeft, bovengesteld wordt aan jou.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Jup moeilijke ethische kwestie.
Aan de ene kant is het niet normaal dat hij niet geholpen word. Iedereen heeft recht op verzorging en dat artsen dit zomaar weigeren is zeer raar.
Aan de andere kant is de kans dat hij zijn nieuwe lever of long weer kapot maakt erg groot, en dan is er wel iemand anders voor dood gegaan. Terwijl ze daar dus andere mensen weer mee kunnen redden.
Aan de ene kant is het niet normaal dat hij niet geholpen word. Iedereen heeft recht op verzorging en dat artsen dit zomaar weigeren is zeer raar.
Aan de andere kant is de kans dat hij zijn nieuwe lever of long weer kapot maakt erg groot, en dan is er wel iemand anders voor dood gegaan. Terwijl ze daar dus andere mensen weer mee kunnen redden.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
22 WTF 
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Als je zo verslaafd bent dat je niet een half jaar kan stoppen met drinken ben je wel heel triest. Om alle mensen die alcohol drinken/roken gelijk te generaliseren is dan weer achterlijk.
Dit idd.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:21 schreef Hukkie het volgende:
Hmm, denk dat je als coma zuiper niet moet mekken als iemand die van nature een verse lever nodig heeft, bovengesteld wordt aan jou.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daarom ben ik ook geen donorquote:Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Strani het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
She might forget you, her pussy wont.
Het heel erg moeiljk om hier een mening over te hebben zonder de persoon in kwestie te kennen. Ik neem aan dat de artsen niet voor niets deze afweging hebben gemaakt. Het is wel heel erg triest.
Nee, maar ik zou ook niet willen dat ie naar iemand gaat die bij voorbaat niets af zou willen staan....quote:Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Strani het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
Intelligent, but fucked up.
Al is de kans heel groot dat je iemand helpt die zichzelf niet verpest, toch ben je maar geen donor omdat er een kleine kans is dat iemand een orgaan krijgt die er volgens jou geen recht op heeft?quote:
Ik laat dat aan de artsen over, dat lijkt mij veel verstandiger.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:24 schreef Strani het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn lever zou gaan naar iemand die er zo mee om zou springen..jullie wel?
Er waren vast genoeg mensen die beter gebruik konden maken van die lever.quote:De moeder van de man heeft zich in de Britse media beklaagd over de starre houding van de artsen.
For great justice!
Eens, maar het is vooral triest voor de coma zuiper, ongetwijfeld een stuk positiever voor de persoon die de lever nu heeft gekregen.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:25 schreef rutger05 het volgende:
Het heel erg moeiljk om hier een mening over te hebben zonder de persoon in kwestie te kennen. Ik neem aan dat de artsen niet voor niets deze afweging hebben gemaakt. Het is wel heel erg triest.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Om te voorkomen dat een roker je longen zou kunnen krijgen in plaats van iemand met een niet aan roken gerelateerde longaandoeningquote:
- edit: Wat GGMM dus al veel eerder en beter heeft verwoord
Precies, het werd door de artsen als medisch zinloos geacht. Mits ze daar goede argumenten voor hebben staan ze heel sterk.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:21 schreef Tamashii het volgende:
Iedereen heeft recht op verzorging en dat artsen dit zomaar weigeren is zeer raar.
Aan de andere kant is de kans dat hij zijn nieuwe lever of long weer kapot maakt erg groot, en dan is er wel iemand anders voor dood gegaan.
I feel kinda Locrian today
Ja!quote:Op maandag 20 juli 2009 21:28 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Om te voorkomen dat een roker je longen zou kunnen krijgen in plaats van iemand met een niet aan roken gerelateerde longaandoening
- edit: Wat GGMM dus al veel eerder en beter heeft verwoord
She might forget you, her pussy wont.
Ik wil het recht hebben om te doen wat ik wil met mijn organen na mijn dood. Lees: mijn organen mogen niet in bezit komen van mensen die in mijn ogen het niet verdienen.quote:
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
En vetkleppen geven we geen nieuw hart meer, sportblessure's: zelf betalen enz. enz. Eigen schuld dikke bult.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
Met al die regels wordt de gezondheidszorg nog eens betaalbaar.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Precies wat doktoren hier doen.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:30 schreef IshtarOptimel het volgende:
[..]
Ik wil het recht hebben om te doen wat ik wil met mijn organen na mijn dood. Lees: mijn organen mogen niet in bezit komen van mensen die in mijn ogen het niet verdienen.
Ja en dat lijkt me ook de aard van de discussie die TS wilde aanzwengelen. De coma zuiper heeft willens en wetens zijn eigen lever verneukt, iemand met obesitas heeft niet altijd schuld aan zijn overgewicht.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:33 schreef Adfundum het volgende:
[..]
En vetkleppen geven we geen nieuw hart meer, sportblessure's: zelf betalen enz. enz. Eigen schuld dikke bult.
Met al die regels wordt de gezondheidszorg nog eens betaalbaar.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Als hij het al niet kon opbrengen om een half jaar geen alcohol te drinken
om zodoende kans te maken op een nieuwe lever en dus een nieuw leven,
dan ben je het ook niet waard. Terecht dat artsen dan iemand helpen die het wel kan waarderen.
om zodoende kans te maken op een nieuwe lever en dus een nieuw leven,
dan ben je het ook niet waard. Terecht dat artsen dan iemand helpen die het wel kan waarderen.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Ik vind het terecht. Net als dat ik het terecht vind dat mensen die zelf donor zijn eerder in aanmerking moeten komen dan mensen die zelf geen donor zijn.
Nu ook nog in Nederland, dan zal ik overwegen of ik dan misschien toch orgaandonor word.quote:
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
bij sommige operaties beginnen ze er ook niet aan als je niet afvalt/ stopt met roken oid... ik zie dit als hetzelfde... jij wilt beter worden toch? dan moet je er ook zelf iets voor doen als je dat kan en dat kon hij maar deed hij niet...
maar ben blij dat ik geen beslissingen hoef te maken over zulke zaken
maar ben blij dat ik geen beslissingen hoef te maken over zulke zaken
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Roken en te veel ( of te weing) vreten doe je helemaal jezelf aan. Drankmisbruik heeft meestal een oorzaak, alcoholist ben je niet voor je lol. Dat is een verslaving e een ziekte. Als je op je 13e begonnen bent, zonder de gevolgen te kunnen overzien, vroeg verslaafd bent geraakt, in hoeverre kun je dan iemand van 22 dan verantwoordelijk houden voor zijn falende lever(/leven)?
Some weasel took the cork out of my lunch...
Roken is een verslaving en anorexia kan ook de noemer ziekte geschaard worden. Te veel eten zijn verschillende verklaringen voor.quote:
Roken en te veel ( of te weing) vreten doe je helemaal jezelf aan. Drankmisbruik heeft meestal een oorzaak, alcoholist ben je niet voor je lol. Dat is een verslaving e een ziekte. Als je op je 13e begonnen bent, zonder de gevolgen te kunnen overzien, vroeg verslaafd bent geraakt, in hoeverre kun je dan iemand van 22 dan verantwoordelijk houden voor zijn falende lever(/leven)?
Dit gebeurt ook in Nederland kan ik je vertellen (weet ik uit zeer nabije ervaring, mijn eigen vader namelijk, en die stond al meer dan 15 jaar droog voor zijn lever het alsnog begaf.)quote:Op maandag 20 juli 2009 21:47 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Nu ook nog in Nederland, dan zal ik overwegen of ik dan misschien toch orgaandonor word.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Ik vraag me af hoe je als 22 jarige al je lever verzopen kan krijgen .. pffff Heftig wel .. wat moet deze jongen wle niet dagelijks hebben gedronken?quote:Op maandag 20 juli 2009 21:18 schreef TNA het volgende:
[..]
Interessante ethische kwestie. Hebben alcoholisten recht op een nieuwe lever, hebben rokers recht op nieuwe longen? Ik vind dit persoonlijk een logisch besluit, een ander kan misschien wel tientallen jaren met diezelfde lever, maar het lijkt me moeilijk dergelijke dingen in regels vast te leggen, en bovenal te controleren.
Lead, Follow or get Out of my Way !!!
Gezien de beperkte hoeveelheid beschikbare organen zal je moeten kijken waar je kans van slagen het grootst is.
Dus naast de vraag of de patient in staat is de operatie te ondergaan, hoort daar ook een levensstijl bij die de kans op problemen NA de operatie het kleinst maakt.
De meeste ontvangers van een orgaan blijven hun leven lang medicijnen slikken om afstoting tegen te gaan. Als je daar bij blijft drinken, heb je een dik probleem. Een gebrekkige discipline bij het slikken van die medicatie (hoeveelheid en tijdstip bv) EN de combinatie met alcohol betekent een dik probleem.
Bij de overweging wel of niet te transplanteren is de reden waarom je een transplantatie nodig hebt dus niet eens zo interessant. De vraag is of je na de operatie in staat bent jezelf in leven te houden. Zolang dat niet het geval is, ben je uiterst schaarse middelen aan het verspillen.
Dus naast de vraag of de patient in staat is de operatie te ondergaan, hoort daar ook een levensstijl bij die de kans op problemen NA de operatie het kleinst maakt.
De meeste ontvangers van een orgaan blijven hun leven lang medicijnen slikken om afstoting tegen te gaan. Als je daar bij blijft drinken, heb je een dik probleem. Een gebrekkige discipline bij het slikken van die medicatie (hoeveelheid en tijdstip bv) EN de combinatie met alcohol betekent een dik probleem.
Bij de overweging wel of niet te transplanteren is de reden waarom je een transplantatie nodig hebt dus niet eens zo interessant. De vraag is of je na de operatie in staat bent jezelf in leven te houden. Zolang dat niet het geval is, ben je uiterst schaarse middelen aan het verspillen.
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Gezien de voorgeschiedenis.. tja het is heel hard maar zo'n lever kan wel beter gebruikt worden en goedkoop is het allemaal ook niet, waarom zou je dat naar de kloten laten helpen door iemand die zich niet een keer, niet twee keer maar 'geregeld' in coma drinkt..
Als hij de enige was op de lijst kreeg hij de lever best. Maar dat is nooit zo. Je kan niet praten over de beslissing om hem geen lever te geven, zonder te beschouwen wie de eventuele lever wél heeft gekregen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat is niet hetzelfde, op de EHBO gaat de hulp niet ten koste van iemand anders die het ook nodig heeft.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies! Notoire hardrijders moet je ook weigeren op de EHBO.
Hans van Mierlo kreeg gewoon een nieuwe lever en die was al een stuk ouder. Drinkt voor zover ik weet nu ook gewoon weer. Het hangt in Nederland ook van je sociale status af.
Here we are now, entertain us.
Gebeurt hier in Nederland ook, of je nou gezond bent of niet. Iedere maand honderden euro's aan zorgverzekering ophoesten, en maar hopen of je al dan niet geholpen wordt... 
Probleem is echter dat de artsen besloten hebben dat de jongen dat niet zou kunnen...quote:Op maandag 20 juli 2009 21:23 schreef GGMM het volgende:
Als je zo verslaafd bent dat je niet een half jaar kan stoppen met drinken ben je wel heel triest. Om alle mensen die alcohol drinken/roken gelijk te generaliseren is dan weer achterlijk.
Aan de ene kant denk ik "eigen schuld", aan de andere heb ik genoeg jongeren gezien die dom bezig zijn geweest en na een ernstige gebeurtenis een eye-opener hebben gekregen en een normaal fatsoenlijk leven zijn gaan lijden. Mag zo'n arts dan verzinnen wat hij denkt dat jij wel of niet aan kunt?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Als een persoon na een aantal in coma te hebben gelegen nog niet stopt vind ik dat de artsen goed hebben gehandeld. Genoeg mensen die zo'n lever wel beter kunnen gebruiken.quote:
[..]
Probleem is echter dat de artsen besloten hebben dat de jongen dat niet zou kunnen...
Aan de ene kant denk ik "eigen schuld", aan de andere heb ik genoeg jongeren gezien die dom bezig zijn geweest en na een ernstige gebeurtenis een eye-opener hebben gekregen en een normaal fatsoenlijk leven zijn gaan lijden. Mag zo'n arts dan verzinnen wat hij denkt dat jij wel of niet aan kunt?
Dat vraag ik me af. Volgens mij is er niet een match met een heleboel personen en is het vaak maar een enkele match.quote:Op maandag 20 juli 2009 21:27 schreef Q. het volgende:
Er waren vast genoeg mensen die beter gebruik konden maken van die lever.
Ik wilde net gaan typen dat als de jongen van 22 *toevallig* de zoon van Prinses Diane was hij gewoon een nieuwe lever had gekregen.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:19 schreef voyeur het volgende:
Hans van Mierlo kreeg gewoon een nieuwe lever en die was al een stuk ouder. Drinkt voor zover ik weet nu ook gewoon weer. Het hangt in Nederland ook van je sociale status af.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Hmm daar heb je gelijk in, was me niet opgevallen, ik ben omquote:Op maandag 20 juli 2009 22:49 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Als een persoon na een aantal in coma te hebben gelegen nog niet stopt vind ik dat de artsen goed hebben gehandeld. Genoeg mensen die zo'n lever wel beter kunnen gebruiken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.
Dus die artsen kunnen in de toekomst kijken?
Het komt neer op iemand een behandeling weigeren op basis van een aanname.
En dat het om ziekte door alcoholgebruik gaat maakt het natuurlijk ook meer aanvaardbaar. Als iemand zichzelf in de prak rijdt en de artsen zouden behandeling weigeren omdat ze niet geloven dat hij zich voortaan wel veilig gaat rijden, zouden ze er niet mee weg komen.
Dus die artsen kunnen in de toekomst kijken?
Het komt neer op iemand een behandeling weigeren op basis van een aanname.
En dat het om ziekte door alcoholgebruik gaat maakt het natuurlijk ook meer aanvaardbaar. Als iemand zichzelf in de prak rijdt en de artsen zouden behandeling weigeren omdat ze niet geloven dat hij zich voortaan wel veilig gaat rijden, zouden ze er niet mee weg komen.
|
|
