Vegan Streaker opnieuw aangehouden

quote:

De dierenactivist Peter J., alias de Vegan Streaker

quote:

Op maandag 20 juli 2009 21:11 schreef Netsplitter het volgende:
Wat een mongool.
Enig idee wat voor ravage die 2500 nertsen kunnen aanrichten in een biotoop waar ze totaal niet thuis horen?
Maar nee, daar heeft die loser niet over na gedacht bij z'n actie.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef LXIV het volgende:
Beschikbaar stellen als proefkonijn bij de cosmetica-industrie lijkt mij een gepaste straf.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:01 schreef Maeghan het volgende:
Ach, het gaat te ver, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat iemand zo ver gaat. Als je ziet hoe weinig het mensen interesseert dat ze de hele aarde verkloten, dan kan ik me voorstellen dat je iets extreems moet doen om ook nog maar een heel klein beetje aandacht te krijgen.

En het argument dat nertsen loslaten slecht is voor de biotoop is een beetje raar als het komt van mensen die het helemaal okay vinden om te veel dieren te fokken in slechte omstandigheden. Alsof dat goed is voor het milieu.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:01 schreef Maeghan het volgende:
Ach, het gaat te ver, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat iemand zo ver gaat. Als je ziet hoe weinig het mensen interesseert dat ze de hele aarde verkloten, dan kan ik me voorstellen dat je iets extreems moet doen om ook nog maar een heel klein beetje aandacht te krijgen.

En het argument dat nertsen loslaten slecht is voor de biotoop is een beetje raar als het komt van mensen die het helemaal okay vinden om te veel dieren te fokken in slechte omstandigheden. Alsof dat goed is voor het milieu.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 21:17 schreef teknomist het volgende:

[..]

Peter Joustra???

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:01 schreef Maeghan het volgende:
Ach, het gaat te ver, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat iemand zo ver gaat. Als je ziet hoe weinig het mensen interesseert dat ze de hele aarde verkloten, dan kan ik me voorstellen dat je iets extreems moet doen om ook nog maar een heel klein beetje aandacht te krijgen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ben je er zo een ja?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:09 schreef Nosh het volgende:

[..]

Wat voor één?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:03 schreef fratsman het volgende:

[..]

Terrorisme is NOOIT goed te praten, en aangezien deze lieden er niet voor terugdeinsen om mensen te bedreigen en zelfs aanslagen plegen op bedrijven, woonhuizen en auto's noem ik dit terrorisme.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:05 schreef GizartFRL het volgende:

[..]

Die lul!?!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:12 schreef Maeghan het volgende:
Maar stel dat je nu iemand bent die vindt dat dieren gelijkwaardig zijn aan mensen? Dat wanneer iemand zoiets doet met een dier, je dat evenveel pijn doet als wanneer dat gebeurt met een mens? Dat het voor je gevoel niet uitmaakt of iemand een koe opeet of een mens, maar dat je dat allebei verschrikkelijk vindt? Dat het voor jou allebei valt onder mishandeling, marteling of moord?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Help we vernietigen met z'n allen de aarde" figuur.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:15 schreef Nosh het volgende:

[..]

Zo één ben ik d'r ook. En nu?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Help we vernietigen met z'n allen de aarde" figuur.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:12 schreef Maeghan het volgende:
Wat opgaat bij conflicten tussen verschillende volkeren geldt ook hier: de een z'n terrorist is de ander z'n vrijheidsstrijder.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niks, ik kan er geen respect voor opbrengen, verder leef je leven zoals je zelf wilt

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:15 schreef Nosh het volgende:

[..]

Zo één ben ik d'r ook. En nu?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:15 schreef teknomist het volgende:

[..]

Dat zou prima zijn, als dieren andere dieren ook als gelijkwaardig zouden beschouwen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:21 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Wat een flauwekul zeg. Er is geen dier wat zich zo gedraagt als de mens. Mensen eten meer dan ze nodig hebben, consumeren meer dan ze in het algemeen nodig hebben, gooien eten weg, gooien spullen weg zodat ze weer ruimte hebben voor nieuwe, etc.

Compleet anders dan dieren. Dieren in het wild zorgen voor hun eigen eten op een eerlijke manier (denk je dat een welpje gaat huilen als ie hoort dat een zebra niet uit de fabriek komt of aan een boom groeit?), ze gaan spaarzaam om met eten en consumeren geen flauwekul. Zelfs huisdieren zijn niet zo raar als mensen - probeer een hond niet z'n favoriete dekentje af te pakken omdat er een gat in zit. Die van ons kreeg je niet eens zover om een nieuwe te gebruiken, de oude vond ie altijd veel fijner.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:18 schreef Nosh het volgende:

[..]

Hoezo kan je geen respect opbrengen voor het feit dat mensen zich druk maken om de houdbaarheid van onze leefwereld?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:21 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Wat een flauwekul zeg. Er is geen dier wat zich zo gedraagt als de mens. Mensen eten meer dan ze nodig hebben, consumeren meer dan ze in het algemeen nodig hebben, gooien eten weg, gooien spullen weg zodat ze weer ruimte hebben voor nieuwe, etc.

Compleet anders dan dieren. Dieren in het wild zorgen voor hun eigen eten op een eerlijke manier (denk je dat een welpje gaat huilen als ie hoort dat een zebra niet uit de fabriek komt of aan een boom groeit?), ze gaan spaarzaam om met eten en consumeren geen flauwekul. Zelfs huisdieren zijn niet zo raar als mensen - probeer een hond niet z'n favoriete dekentje af te pakken omdat er een gat in zit. Die van ons kreeg je niet eens zover om een nieuwe te gebruiken, de oude vond ie altijd veel fijner.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:18 schreef MrData het volgende:

[..]

Dieren zijn niet gelijk aan mensen, voor de wet niet en voor een normaal denkend mens niet. Dit soort gasten steekt auto's en huizen in de fik waar kinderen liggen te slapen. Ga dat toch niet zitten relativeren met onzin als 'voor hun zijn dieren wel gelijk '. Probeer dat dan op een andere manier, en anders mag je lang de cel in.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:25 schreef Koewam het volgende:

[..]

!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:18 schreef MrData het volgende:

[..]

Dieren zijn niet gelijk aan mensen, voor de wet niet en voor een normaal denkend mens niet. Dit soort gasten steekt auto's en huizen in de fik waar kinderen liggen te slapen. Ga dat toch niet zitten relativeren met onzin als 'voor hun zijn dieren wel gelijk '. Probeer dat dan op een andere manier, en anders mag je lang de cel in.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:25 schreef Koewam het volgende:

[..]

!

quote:

De eerste keer dat ik zoiets probeerde was ik nog te onervaren: een bestelbus van een slager stond te dicht bij zijn huis. Ik gebruikte iets te veel benzine en bijna sloeg het vuur over. Voor de publieke opinie over dierenactivisten was het niet goed geweest. Zelf had ik er geen problemen mee gehad als de hele boel was afgefikt

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:23 schreef teknomist het volgende:

[..]

Juist en waarom dieren dan gelijkwaardig beschouwen aan mensen?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:29 schreef Maeghan het volgende:

[..]

GelijkWAARDIG.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:29 schreef Maeghan het volgende:

[..]

GelijkWAARDIG.

quote:

Ten eerste, waarom mag je wel de kinderen van een schaap afmaken en niet die van je buurvrouw?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat er naar mijn mening helemaal geen sprake is van een in het gedrang komen van de houdbaarheid van onze leefwereld. Dingen zouden zuiniger kunnen, minder vervuilend, maar om nou sympathie te hebben met mensen die op de G8 gaan staan te rellen, nee. Maargoed, zoals al eerder gezegd zie ik geen totale ten ondergang van de wereld als we op de huidige lijn doorgaan.

Dat wil niet zeggen dat jullie rel activisten zijn, maar het eco-activist type mens kan ik meestal niet mee overweg. Karakters verschillen teveel, en opvattingen ook.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:34 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Dus je ziet er geen probleem in dat er grote meren opdrogen (aralmeer) door ons katoengebruik, dat australie veel last heeft van watergebrek (alweer door ons katoengebruik), dat de visstand op veel plekken dramatisch keldert en ook de getallen over co2 en de 'voetafdruk' die op dit moment zo is dat we per jaar 1,4 zoveel van de aarde gebruiken als we zouden moeten doen om de aarde in stand te houden, baren je totaal geen zorgen?

Nog afgezien van het feit dat op veel plekken waar dieren gebruikt worden, ook veel mensen op een slechte manier behandeld worden (onderbetaald werk, kinderarbeid, bedreiging van garnalenvissers...)?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja tuurlijk zie ik wel een 'probleem'. Maar wat wil je dat ik er aan doe? Op een hutje op de heide gaan wonen is voor mij absoluut geen optie. Je kan gewoon niet verwachten dat deze trends omgezet worden en dat het de goede kant uit gaat. Ik kijk er gewoon niet naar om en ga door met m'n leven, het is gewoon belachelijk om over al die kleine dingen te gaan vallen en de schuld te geven aan de mensheid.

Het klinkt bijna alsof je wenste helemaal geen mens te zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:34 schreef teknomist het volgende:
Stel iemand mag kiezen tussen het doden van de kinderen van een schaap of het doden van Maeghan's kinderen. Maeghan, zou jij beide opties inderdaad even onrechtvaardig of fout vinden?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:21 schreef Maeghan het volgende:

Wat een flauwekul zeg. Er is geen dier wat zich zo gedraagt als de mens. Mensen eten meer dan ze nodig hebben, consumeren meer dan ze in het algemeen nodig hebben, gooien eten weg, gooien spullen weg zodat ze weer ruimte hebben voor nieuwe, etc.

Compleet anders dan dieren. Dieren in het wild zorgen voor hun eigen eten op een eerlijke manier (denk je dat een welpje gaat huilen als ie hoort dat een zebra niet uit de fabriek komt of aan een boom groeit?), ze gaan spaarzaam om met eten en consumeren geen flauwekul. Zelfs huisdieren zijn niet zo raar als mensen - probeer een hond niet z'n favoriete dekentje af te pakken omdat er een gat in zit. Die van ons kreeg je niet eens zover om een nieuwe te gebruiken, de oude vond ie altijd veel fijner.

quote:

denk je dat een welpje gaat huilen als ie hoort dat een zebra niet uit de fabriek komt of aan een boom groeit?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik vind. Het gaat erom dat ik het prettig vind als mensen op z'n minst eens nadenken over waarom ze iets vinden.

De reactie hierboven "een schaap is een dier en kinderen van de buurvrouw zijn mensen" is precies het soort reactie waar ik op doel - die mesnen dénken niet. Ze nemen klakkeloos iets aan wat ze verteld is. Ik zeg niet dat hij er per se een andere mening op na moet houden, maar hij geeft niet één argument waarom hij denkt dat mensen anders of beter zijn dan schapen en waarom schapen eten geen probleem is. Sterker nog, alleen al het feit dat ik hem wil aanzetten tot denken maakt hem boos.

M.i. is het gewoon goed om na te denken over dingen. Zelfs als je tot de conclusie komt dat je gelijk had, kan het geen kwaad eens te bedenken waarom iets zo is. En heel even proberen een klein beetje begrip op te brengen voor de mening van een ander betekent niet dat je het ermee eens hoeft te zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:29 schreef Maeghan het volgende:

[..]

GelijkWAARDIG.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee oogkleppen opzetten en mensen die zich er wel mee bezighouden proberen belachelijk te maken is veel effectiever.

(Ben het overigens niet eens met Meaghan)

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:29 schreef Maeghan het volgende:

[..]

GelijkWAARDIG.

Ten eerste, waarom mag je wel de kinderen van een schaap afmaken en niet die van je buurvrouw? Alleen omdat die toevallig geen wollige vacht hebben en op twee poten lopen? Dat zeg ik niet omdat ik vind dat je de kinderen van de buurvrouw wel af mag slachten, maar omdat ik hoop dat het je misschien aanzet om na te denken over WAAROM dieren anders zijn dan mensen of WAAROM je vindt dat dieren wel gegeten mogen worden bijvoorbeeld. Ik heb daar voor mezelf allang een antwoord op. Dat andere mensen daar anders over denken vind ik niet erg, het probleem is dat de meeste mensen er niet anders over denken.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik vind. Het gaat erom dat ik het prettig vind als mensen op z'n minst eens nadenken over waarom ze iets vinden.

De reactie hierboven "een schaap is een dier en kinderen van de buurvrouw zijn mensen" is precies het soort reactie waar ik op doel - die mesnen dénken niet.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:45 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je hoofdluizen, spinnen, pissebedden en andere beestjes die bij jou komen wonen ook gewoon in leven laat gezien je betrokkenheid?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik vind. Het gaat erom dat ik het prettig vind als mensen op z'n minst eens nadenken over waarom ze iets vinden.

De reactie hierboven "een schaap is een dier en kinderen van de buurvrouw zijn mensen" is precies het soort reactie waar ik op doel - die mesnen dénken niet. Ze nemen klakkeloos iets aan wat ze verteld is. Ik zeg niet dat hij er per se een andere mening op na moet houden, maar hij geeft niet één argument waarom hij denkt dat mensen anders of beter zijn dan schapen en waarom schapen eten geen probleem is. Sterker nog, alleen al het feit dat ik hem wil aanzetten tot denken maakt hem boos.

M.i. is het gewoon goed om na te denken over dingen. Zelfs als je tot de conclusie komt dat je gelijk had, kan het geen kwaad eens te bedenken waarom iets zo is. En heel even proberen een klein beetje begrip op te brengen voor de mening van een ander betekent niet dat je het ermee eens hoeft te zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:49 schreef teknomist het volgende:

[..]

De mens is zelf een biotoop voor bacteriële micro-organismen.
Door het gebruik van zeep en shampoo wordt dagelijks genocide gepleegd op levende dieren.

* teknomist vermoedt dat Maeghan zich nooit wast.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:01 schreef Maeghan het volgende:
En het argument dat nertsen loslaten slecht is voor de biotoop is een beetje raar als het komt van mensen die het helemaal okay vinden om te veel dieren te fokken in slechte omstandigheden. Alsof dat goed is voor het milieu.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja tuurlijk zie ik wel een 'probleem'. Maar wat wil je dat ik er aan doe? Op een hutje op de heide gaan wonen is voor mij absoluut geen optie. Je kan gewoon niet verwachten dat deze trends omgezet worden en dat het de goede kant uit gaat. Ik kijk er gewoon niet naar om en ga door met m'n leven, het is gewoon belachelijk om over al die kleine dingen te gaan vallen en de schuld te geven aan de mensheid.

Het klinkt bijna alsof je wenste helemaal geen mens te zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:41 schreef Guus Muisarm het volgende:

Natuurlijk vreten dieren zich ook vol als het kan. Elke kat is al te dik. Die behoren schraal te zijn van nature maar dat is niet knuffelig he. Dus voeren maar.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:50 schreef MrData het volgende:

[..]

Dat mensen boven de dieren staan lijkt me toch moeilijk te verwerpen? Wij zijn op alle manieren sterker en slimmer. Dieren kunnen niet bereiken wat mensen kunnen bereiken. Dieren eten elkaar ook op, en mensen eten de dieren weer. Van mij hoeft er geen beesten pijn te lijden, dus als ze dood moeten mag dat snel en efficient. Blijkbaar is er niet genoeg steun om er wat aan te doen. Mensen vinden het te gemakkelijk om de supermarkt in te gaan en daar zoveel keuze te hebben, en daar is toch een hele industrie voor nodig.

Je hele betoog komt een beetje alu-hoedjes over, alsof dit soort gasten roependen in de woestijn zijn die door niemand begrepen worden. Dit soort gasten hoort bij de harde kern. Die hebben de dode schoonmoeder van een directeur van zo'n bedrijf opgegraven om hem te laten stoppen met zijn bedrijf.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:57 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Nou ja, twee dingen. Het eerste is een vraag. Iedereen hier vindt dat de Vegan Streaker iets anders moet doen dan gewelddadige acties voeren. Maar stel, hij zou iemand zoals jou willen bewegen om iets te doen voor het milieu. Hoe moet ie dat dan bereiken? Want je zegt heel simpel, ik wil er niet vanalles voor doen, ik verwacht niet dat de trend omgedraaid kan worden en dat het beter zal worden, dus wat moet ik eraan doen? En je draait je om. Zoals bijna iedereen in de westerse wereld. En de mensen daarbuiten hebben veelal niet de informatie of de middelen om er iets aan te doen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Oogkleppen? Ik ben niet blind voor wat er gebeurd met de planeet, maar ik ga het me niet aantrekken, daarom snap ik ook de milieu-activisten niet. En voorbeelden geven van kinderen slachten of een lammetje slachten getuigd in mijn ogen niet van enige vorm van civiel denken. Ik denk dat 99/100 mensen dit een belachelijke kijk op het leven zullen vinden.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik dénk wel, en ik kom tot de conclusie dat een schaap niet meerwaardig is aan een mens. Dat lijkt me toch geenszins een rare conclusie of wel?

Het is eerder vreemd dat je die vraag durft te stellen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:03 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan WILD dier?
[..]


Serieus, ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand dat gelooft. De meeste mensen zijn verschrikkelijk dom. Daarnaast zijn er wel degelijk dieren die intelligent zijn, bijv. dolfijnen of orka's.

quote:

Waarom is er niet genoeg steun? Omdat mensen zoals jij zich allemaal omdraaien en zeggen "tja, er is niet genoeg steun, wat kan IK er dan aan doen?". Nou, bijvoorbeeld een fabrikant schrijven of een supermarkt keten bellen of ze varkensvlees verkopen van onverdoofd gecastreerde varkens. Of als je passief wilt blijven, biologisch vlees kopen. Als iedereen die zich nu omdraaide dat zou doen, dan was er opeens wél genoeg steun.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:34 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Dus je ziet er geen probleem in dat er grote meren opdrogen (aralmeer) door ons katoengebruik, dat australie veel last heeft van watergebrek (alweer door ons katoengebruik), dat de visstand op veel plekken dramatisch keldert en ook de getallen over co2 en de 'voetafdruk' die op dit moment zo is dat we per jaar 1,4 zoveel van de aarde gebruiken als we zouden moeten doen om de aarde in stand te houden, baren je totaal geen zorgen?

Nog afgezien van het feit dat op veel plekken waar dieren gebruikt worden, ook veel mensen op een slechte manier behandeld worden (onderbetaald werk, kinderarbeid, bedreiging van garnalenvissers...)?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:06 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Jij schaart, in tegenstelling tot de meeste mensen in dit topic die wel nadedenken, rekening met het milieu, en rekening met het nalatenschap van deze generatie houden op dezelfde hoop als milieu-terrorisme. Dat is m.i. net zo achterlijk als de gegeven voorbeelden ie je bekritiseert.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:08 schreef Maeghan het volgende:

[..]

M.i. mag iedere vraag gesteld worden. Sterker nog, zodra een vraag die puur en alleen bedoeld is tot het uitlokken van een discussie niet meer gevraagd mag worden, denk ik dat de vrijheid van meningsuiting ernstig in het geding komt.

Ik voer hier geen politieke campagne voor de partij van de schapen, ik vraag gewoon waarom je een mens beter vindt dan een schaap?

Overigens, liever extreem in woorden dan in daden, lijkt me.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat zeker.

Ik zal eens proberen in mijn woorden te omschrijven waarom een schaap minder is dan een mens. Een mens heeft moraal, hogere intelligentie, een behoefte aan vlees en een samenleving opgebouwd er omheen. Wat is er zo verkeerd aan een schaap slachten?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:11 schreef epibreren het volgende:

[..]

Tja...moet je je voorstellen wat er zou zijn gebeurd als er in het verleden niet enkele eenzame strijders zouden zijn opgestaan tegen wat men in die tijd als volstrekt normaal beschouwde...... Er is er maar eentje die juist NIET opstond vanwegeg idealen en dat was Rosa Parks, maar dat is weer een ander verhaal.

Inderdaad veel achtelijke reacties hier. Een beetje simpel ook vaak.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Als ik een geweerloop tegen een schaap z'n hoofd aanhoud, krijg ik geen "oh schiet me niet neer, ik moet nog voor m'n kinderen zorgen, m'n gezin hangt van mijn overleven af, ik ben nog jong, moet nog carrière maken, heb nog een heel leven voor me" te horen. Wij voeden die beesten op, wij zorgen voor de beesten, wij onderhouden de beesten, dus naar mijn mening mogen we ook een 'einde' maken aan het leven van die beesten.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:14 schreef epibreren het volgende:

[..]

...het bijschrijft bij je avatar verklaart deze reactie wel een beetje ....

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:45 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je hoofdluizen, spinnen, pissebedden en andere beestjes die bij jou komen wonen ook gewoon in leven laat gezien je betrokkenheid?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:10 schreef MrData het volgende:

[..]

De mens in zijn algemeenheid is volgens jou dus niet sterker en slimmer dan dieren? Ik zie een groepje olifanten toch niet gauw een wapen maken of een raket naar de maan schieten. En tsja, dat dolfijnen wat slimmer zijn dan andere beesten is toch allemaal relatief. Een dier zal nooit iets bereiken, die leeft gewoon, dat is het.

quote:

Kost dus allemaal meer geld en/of moeite. Gek dat mensen dan liever gewoon de winkel in gaan en lekker boodschapjes doen (inclusief ik natuurlijk).

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:13 schreef MrData het volgende:

[..]

Ja want het steunen van een terrorist is lekker slim. Hoe simpel wil je het hebben? Brandstichting, bedrijven slopen, mensen bedreigen, dieren vrijlaten die zichzelf en de natuur schade aanrichten, wapenbezit, een aanslag voorbereiden. Ga je dat nou serieus vergelijken met iemand die opkwam voor de rechten van de zwarten.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:18 schreef epibreren het volgende:

[..]

Nee, ik vergelijk zwarten niet met dieren. Maar in die tijd waren de reacties die men hier nu geeft op mensen die wél interesse hebben in dieren (op een andere wijzen dan op hun bord), natuurlijk precies hetzelfde. Een beetje lacherig en zo'n nonchalante houding.

Er is helemaal niets mis met opkomen voor dieren. Misschien is het de angst voor sluiting van slagerijen en de macdonald's ofzo. Vlees is opportunistisch eten; het wordt gegeven omdat het in de schappen ligt en men niet beter weet.

Een gemiddelde vleeseter is in zijn leven verantwoordelijk voor duizenden dooien. Hoe je het ook wendt of keert.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:06 schreef epibreren het volgende:
De Vegan Streaker is een van de weinigen die en plein publique de grootste misdaad van de mensheid aan de kaak stelt. Het feit dat velen hier deze man het liefst achter de tralies zien en hem een idioot vinden, zegt meer over deze mensen dan over de vegan streaker.

Ik weet niet precies wat dat met dat wapenbezit precies is en wat voor aanslag hij beraamd zou hebben, maar zolang hij geen mensen in levensgevaar brengt, wil ik zijn acties steunen.

Ik wacht de berichtgeving nog even af. Het gironummer van de Vegan Streaker staat op zijn website en ik overweeg om een flink bedrag te doneren voor advocaatkosten en andere onkosten van hem.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:17 schreef Maeghan het volgende:


Nee, op zich niet. Maar wel gek dat als twee pakjes naast elkaar liggen en het dus geen verschil in moeite maakt (en soms ook nauwelijks in geld), dat we dan toch die 'foute' artikelen pakken. Heel veel dingen kosten amper moeite. En als ik het me kan veroorloven om regelmatig biologisch te kopen met mijn salaris, dan moeten de meeste mensen dat kunnen, want ik verdien nog lang geen modaal. Dus dat kan ook niet echt een argument zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:10 schreef Karammel het volgende:

[..]

Het is dan ook aan de mens om er voor te zorgen dat milieuproblemen opgelost moeten worden. Jammer dat veel problemen ontstaan zijn doordat er niet nagedacht werd over de gevolgen of dat de economie op het moment belangrijker was. De mens staat in principe boven welk dier dan ook. De mens zal de keuzes moeten maken over milieukwesties. De natuur zijn gang laten gaan wil niet altijd zeggen dat het er ook beter op zal worden.

Het opdrogen van bijvoorbeeld het Aralmeer is trouwens niet te vergelijken met het opsluiten van nertsen voor hun vacht. Die nertsenhouderijen tasten de natuur verder op geen enkele manier aan. Ze worden namelijk in een gesloten omgeving gehouden. Zoals eerder aangegeven zorgt het vrijlaten van 2500 nertsen voor veel meer gevaar voor de natuur én voor de dood van vele nertsen door verhongering.

Of nertsen gehouden mogen worden in kleine kooitjes of sowieso gevangen gehouden mogen worden voor hun vacht is natuurlijk een andere kwestie. Al is het per direct sluiten van deze nertsenfokerijen zonder de eigenaar een vergoeding te geven geen optie. Daar moet óf een vergoeding tegenover staan óf ze moeten 10 jaar de tijd krijgen om hun zaakje te sluiten.

Ik ben het met je eens wat betreft het gebrek aan voorlichting en het gebrek aan kennis van de meeste mensen, maar door te stellen dat dieren gelijkwaardig zijn aan mensen kan ik je moeilijk serieus nemen.

Begrip tonen voor dit soort acties vind ik trouwens ook verwerpelijk. Wat mij betreft gooien ze hem nu wel in het gevang. Hij vind het welzijn van beestjes blijkbaar belangrijker dan het welzijn van zijn eigen moeder. Het zorgen voor zijn moeder was enige reden dat hij vrij was gelaten en die kans heeft hij zelf verspeeld. Zeer kwalijke kwestie als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:17 schreef Maeghan het volgende:
Nou, en dat heeft de wereld ook heel veel goeds gebracht. Want nu eh... kunnen we nog meer mensen en dieren in nog kortere tijd doodmaken. En ja, ruimteonderzoek is leuk hoor, ik vind het ook interessant, maar hebben we er echt iets aan? Doet het iets voor de wereld of voor de levenskwaliteit van wie dan ook (met uitzondering van de mensen die rijk worden van de verkoop van onderdelen e.d.)?

quote:

En wat bereikt een mens dan? Denk je dat je leven wat uitmaakt als je doodgaat? Denk je dat er een aparte hemel is voor mensen die carriere gemaakt hebben of rijk waren? Het maakt allemaal geen moer uit. Als je op een stoel gaat zitten en er niet meer afkomt, ga je net zo dood. Dieren kennen ook sociale rangordes, dieren kennen ook relaties en familiebanden. Ik zie echt geen diepere betekenis in het leven van de mens. De mens leeft ook gewoon, niet meer of minder dan dat.
[..]

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:21 schreef Iblis het volgende:

[..]

Alhoewel ik best sympathie kan opbrengen voor z'n doelen, kan ik dat niet voor z'n middelen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:23 schreef epibreren het volgende:

[..]
Als ik het goed lees zijn jij, de vegan streaker en ik een beetje anders en lopen niet achter de horde aan, en proberen ook zelf een beetje na te denken. Dat is ondermijnend voor de massa. De vegan streaker is helemaal bedreigend want die opereert in de openbaarheid. Scherts en hoongelach vallen hem ten deel. Prima psychologisch verklaarbaar kuddegedrag.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:25 schreef epibreren het volgende:

[..]

Hij moet geen mensen een kopje kleiner maken. Maar nersten vrijlaten?? prima gedaan!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:23 schreef epibreren het volgende:

[..]

Over het algemeen maakt het mensen geen reet uit wat ze eten en hoe die maaltijd tot stand is gekomen. De interesse van de mensheid gaat meer uit naar voetbal en dat soort dingen.

Als ik het goed lees zijn jij, de vegan streaker en ik een beetje anders en lopen niet achter de horde aan, en proberen ook zelf een beetje na te denken. Dat is ondermijnend voor de massa. De vegan streaker is helemaal bedreigend want die opereert in de openbaarheid. Scherts en hoongelach vallen hem ten deel. Prima psychologisch verklaarbaar kuddegedrag.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Vleesalternatieven heten niet voor niets alternatieven. Vlees is gewoon een primaire voedselbron. Dat jij zweert bij je Valess burgers wil niet zeggen dat de hele mensheid zonder vlees door het leven kan/moet. I

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:28 schreef MrData het volgende:

[..]

Toch interessant om een kijkje te krijgen in de psyche van de vega-alu-hoedjes. Iedereen is gek en dom (of wordt door allerlei enge industrieen dom gehouden), behalve wij.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:25 schreef epibreren het volgende:
Hij moet geen mensen een kopje kleiner maken. Maar nersten vrijlaten?? prima gedaan! ik juich dat toe, hoor!

quote:

Dreigbrieven naar bio-industriëlen, onder vermelding van de reden, ik vind dat op het randje en zou dat zelf nooit doen. Maar in z'n blote reet op een volleybalveld gaan staan? dat is toch prachtig?

quote:

Je moest eens weten hoeveel blote reten er in de supermarkt liggen in zo'n piepschuimen bak. Dus zo raar is dat allemaal niet.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:29 schreef epibreren het volgende:

[..]
Verder zeg ik niet dat de mensheid iets MOET, maar de vleesetende mensen claimt zelf te MOETEN, terwijl ze niet eens iets besloten hebben, maar gewoon niet beter weten en het gewend zijn om dieren op te eten. En dat terwijl het niet nodig is.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Inderdaad, hij heeft met die actie het milieu in die regio meer verkloot dan dat een olieboer ooit had kunnen doen. Prima gedaan!..

En jij had het over oogkleppen?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Er is genoeg van die meukreclame op tv waarin "diervriendelijke" producten worden aangeboden en gepromoot, de vleesetende mens weet heus wel hoe het vlees geslacht word, welk dier het van af komt, en dat dat dier een vader en een moeder had.

Je doet net alsof alle vleeseters achterlijke kinderen zijn die niet voor zichzelf kunnen denken.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:32 schreef epibreren het volgende:

[..]

Maar wel 2500 nertsen gered. Wat was er dan met het milieu daar?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik niet. De Europese nerts is bedreigd. De Amerikaanse nerts verdringt hem in zijn biotoop. Niet in het minst door al die dieren die vrijgelaten zijn. Los daarvan is het zinloos, daar er nieuwe gekocht en gekweekt worden om de oude te vervangen.
[..]

quote:

Nee, dat is niet prachtig. Dat is gewoon lompe verstoring. Dat is jezelf boven de wet plaatsen omdat je meent de waarheid in pacht te hebben. Er zijn honderdduizend mogelijkheden om je mening te ventileren, op internet in ingezonden brieven, bij inbelprogramma's op de radio, door demonstraties aan te vragen, en ga zo maar door.

TV-uitzendingen vernielen, wedstrijden onderbreken, niemand zit er op te wachten, het is irritant, het werkt vooroordelen jegens vegetariërs/veganisten/milieuberschermers in de hand, en je bereikt er geen snars mee, behalve wat sympathie van mensen die toch al sympathie hadden.
[..]

quote:

Ja… of je moest eens weten hoeveel lijken er in een supermarkt liggen, dus zo raar is het niet iemand om te leggen? Wat een onzin zeg.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:31 schreef epibreren het volgende:

[..]

vega-alu-hoedjes?

Je maakt mij niet wijs dat je dieren slachten een fraai iets vindt.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat zeker.

Ik zal eens proberen in mijn woorden te omschrijven waarom een schaap minder is dan een mens. Een mens heeft moraal, hogere intelligentie, een behoefte aan vlees en een samenleving opgebouwd er omheen. Wat is er zo verkeerd aan een schaap slachten?

Als ik een geweerloop tegen een schaap z'n hoofd aanhoud, krijg ik geen "oh schiet me niet neer, ik moet nog voor m'n kinderen zorgen, m'n gezin hangt van mijn overleven af, ik ben nog jong, moet nog carrière maken, heb nog een heel leven voor me" te horen. Wij voeden die beesten op, wij zorgen voor de beesten, wij onderhouden de beesten, dus naar mijn mening mogen we ook een 'einde' maken aan het leven van die beesten.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waarom kunnen mensen die weinig geven om bio-industrie niet "zelf een beetje na denken"? We zijn heus wel capabel om zelf een eigen mening te formuleren en daar achter te staan. Vind het een beetje een rigoureuze opmerking van jou om ons te bestempelen als 'kuddegedrag' en tegelijkertijd jezelf vereenzelvigen met een andere 'groep' mensen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:33 schreef epibreren het volgende:

[..]

Maar ik vind het altijd hoegenaamd vreemd om een vleeseter emotioneel te zien doen over het overlijden van een huisdier of een dood vogeltje op straat enzo.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:35 schreef epibreren het volgende:
Nou...er is hier anders weer een felle discussie losgebarsten.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Er is genoeg van die meukreclame op tv waarin "diervriendelijke" producten worden aangeboden en gepromoot, de vleesetende mens weet heus wel hoe het vlees geslacht word, welk dier het van af komt, en dat dat dier een vader en een moeder had.

Je doet net alsof alle vleeseters achterlijke kinderen zijn die niet voor zichzelf kunnen denken.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:36 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik begrijp je visie niet. Echt niet. Ik doe m'n best, maar

Je verhaal klinkt alsof een schaap geen zelfstandig levend wezen is, maar een soort bezit van de mens. Alsof je zegt, ik koop een auto, hij is van mij, dus ik mag 'm naar de sloop brengen wanneer ik wil.

quote:

Veel mensen kopen iets omdat dat altijd al zo ging, omdat ze dat thuis al kregen, en stellen zichzelf nooit de vraag "waarom eet ik dit?" of "hoe wordt wat ik eet gemaakt?".

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:42 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Je hebt te veel vertrouwen in de mensheid. Ik werkte in een supermarkt vroeger. Ik had een personeelslid wat er al jaren werkte. Ze wist niet eens van welk dier een speklap kwam.

De warenkennis van mensenin het algemeen is trouwens bedroevend. Mensen die sla afgewogen hadden op andijvie, mensen die kwamen vragen of wat ze in hun handen hadden wel een citroen was omdat ze dat niet zeker wisten, etc. Mijn oma mag geen zout, die wist niet dat er zout zat in gerookte paling. Of in roomijs. Mensen weten geen flikker van hun eigen eten.

De meeste mensen weten écht niet hoe dieren geslacht worden. Zoals ik als voorbeeld eerder gaf, veel mensen denken nog dat scharrelkippen buiten komen. Je denkt toch niet dat mensen weten dat kippen op z'n kop de slacht ingaan, opgehangen aan hun pootjes? Denk je dat mensen weten hoe oud een kip is als ie geslacht wordt?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:36 schreef Maeghan het volgende:

Veel mensen kopen iets omdat dat altijd al zo ging, omdat ze dat thuis al kregen, en stellen zichzelf nooit de vraag "waarom eet ik dit?" of "hoe wordt wat ik eet gemaakt?".

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik vind een dood dier op je bord toch aardig wat anders dan een dode hond waar je je acht jaar of langer emotioneel aan verbonden hebt. Weer doe je net alsof we achterlijk zijn. Waar komt dit gevoel uit voort? Uit je eigen opvatting dat je moreel superieur bent? Mogen wij geen medelij tonen met onze huisdieren omdat we koeien eten?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:45 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Nee dieren zijn heilig! Sommige dieren bijten jonkies van hun eigen soort om de moeder weer sexueel gewillig te krijgen. Hartstikke lief! Orka's die tenissen ( met hun staartvin ) met zeehondjes voor de fun! Heel symphatiek! Vossen die alle kippen in een ren doodbijten en er maar één opeten! Heel mileubewust!
Ik word wel eens moe van mensen die dieren als het toppunt van onschulidigheid beschouwen en alle mensen zien als grote monsters!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:46 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Jij wel. Maar er zijn ook boeren die gewoon hun lievelingskoe slachten. Blijkbaar zit er dus niet voor iedereen verschil in.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:23 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Op zich met je eens. Dieren vasthouden heeft meer te maken met ethiek dan met milieuproblematiek. Maar niet altijd (bijv. in het geval van koeienmest...). Tja, je mag anders denken over dieren en mensen, maar laat mij ook mijn mening. Ik vind dieren en mensen echt niet zo verschillend. Ik wéét dat 99% van de mensen daar anders over denkt en ik hou daar rekening mee (het mag voor zich spreken dat ik in een discussie op een forum andere dingen zeg dan irl...). Maar mijn mening verandert daar niet mee.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:46 schreef epibreren het volgende:

[..]

Hier ligt de kern van het probleem. Omdat men veelal niet weloverwogen dieren eet, maar gewoon niet anders gewend is en het dus normaal vindt, is er uiteraard geen standpunt. En dus ook geen argumenten. Er is geen speld tussen de argumenten van de Vegan Streaker te krijgen, omdat zijn wereldbeeld (zonder dierenleed) natuurlijk niet verwerpelijk kan zijn. Toch wordt het verworpen, omdat het indruist tegen dat wat men gewend is en dat leidt tot boze reacties, omdat je ergens aankomt wat nou eenmaal een soort traditie is.

En wat betreft geen vlees meer willen eten... op een gegeven moment word je er onpasselijk van lijkt me. Ik weet eigenlijk niet meer beter. In de zomer is dat een nadel, want ik ben weleens letterlijk over mijn nek gegaan bij een aanblik van een barbecue.

Naarmate ik meer ellende heb gezien wordt ik steed intoleranter. Naas mett braakneigingen asocieer ik de aanblik van bijv. de slagerij met opgebaarde mensen, die ik recentelijk weer heb moeten zien. Ik asocieer die hompen in de slagerij dus met de dood en niet met eten. Ik kan me bij dat laatste ook niets voorstellen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:46 schreef epibreren het volgende:
Er is geen speld tussen de argumenten van de Vegan Streaker te krijgen, omdat zijn wereldbeeld (zonder dierenleed) natuurlijk niet verwerpelijk kan zijn. Toch wordt het verworpen, omdat het indruist tegen dat wat men gewend is en dat leidt tot boze reacties, omdat je ergens aankomt wat nou eenmaal een soort traditie is.

quote:

want ik ben weleens letterlijk over mijn nek gegaan bij een aanblik van een barbecue.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:46 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Jij wel. Maar er zijn ook boeren die gewoon hun lievelingskoe slachten. Blijkbaar zit er dus niet voor iedereen verschil in.
[..]

En ik word weleens moe van mensen die dit dan maar als argument gebruiken om met dieren te doen wat ze willen. Zo worden we allemaal wel eens ergens moe van. Wat is je punt?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een koe is voor een boer een asset, die je moet omzetten in liquidity. Zonder dit gaat hij failliet, het is de kern van z'n zaak.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:18 schreef epibreren het volgende:


Een gemiddelde vleeseter is in zijn leven verantwoordelijk voor duizenden dooien. Hoe je het ook wendt of keert.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:54 schreef epibreren het volgende:

[..]

De boer kan zich laten omscholen en een prachtige sojaplantage beginnen!!!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:54 schreef Loedertje het volgende:

[..]



Jij denkt dat je met je pc online bijdraagt aan een beter milieu
Als er nu een onderzoek komt dat dát ook erg schadelijk is gooi je dan zometeen je pc ook weg en laat je je internetverbinding afsluiten?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb vele documentaires gevolgd over het slachtproces, en ben opgegroeid op het platteland dus ik heb wel een zeer goede visie op hoe deze dieren geslacht worden, en waar de verschillende delen vandaan komen. Echter ik kan me er niet druk om maken, ook niet over het op de kop hangende kipje.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:42 schreef Maeghan het volgende:


De meeste mensen weten écht niet hoe dieren geslacht worden. Je denkt toch niet dat mensen weten dat kippen op z'n kop de slacht ingaan, opgehangen aan hun pootjes?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:55 schreef epibreren het volgende:

[..]

Ik doe mijn best, dus ik heb een zuinige laptop. En als ik knoppen van mijn computer indruk leidt dat niet tot het slachten van een dier. De knop op de pinautomaat bij de slagerij leidt daar wel toe.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:

En ik weet niet wat er met jou gebeurd is in het verleden, maar een slagerij associëren met de dood, en er kokhalsneigingen van krijgen klinkt mij niet als normaal in de oren.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:55 schreef Maeghan het volgende:
Maar onze maatschappij is doorgeslagen

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:52 schreef MrData het volgende:

[..]

Argumenten en meningen mag iedereen natuurlijk hebben. Deze makker gaat een paar stapjes verder en mag daarom de cel in.
[..]

Tsja..wel eens professionele hulp overwogen?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:54 schreef epibreren het volgende:

[..]

De boer kan zich laten omscholen en een prachtige sojaplantage beginnen!!!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:57 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Huh? Heb jij weleens levend vlees bij de slager gezien dan? Behalve de slager zelf dan

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:57 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Huh? Heb jij weleens levend vlees bij de slager gezien dan? Behalve de slager zelf dan
Ik zou het pas raar vinden als hij de slagerij associeerde met sinaasappels, of met Ikeabijzettafeltje Benno. Maar de link met dood zie ik nog wel ergens...

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Denk je dat serieus? De hele economie staat met elkaar in verband, dat jij je laptopje gekocht hebt, beteken dat er olie voor uit de grond gepompt is, dat er steen uit de aarde gehaald is voor de chips, dat de medewerkers van het bedrijf energie verbrand hebben, en het waarschijnlijk aangevuld hebben d.m.v. vlees. Dit is vervoerd over de halve wereld met behulp van tankers en trucks die op benzine/diesel/ruwe olie lopen, die vuil dumpen in de oceanen, en uiteindelijk komt het bij jou in huis, waar je denkt milieuvriendelijk te zijn met je zuinige laptop.

quote:

Je wereldvisie is bekrompen.

Edit: oh en vergeet alle chemicaliën niet, niet afbreekbaar plastic voor de behuizing, giftige stoffen als verf om het mooi te maken.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Denk je dat serieus? De hele economie staat met elkaar in verband, dat jij je laptopje gekocht hebt, beteken dat er olie voor uit de grond gepompt is, dat er steen uit de aarde gehaald is voor de chips, dat de medewerkers van het bedrijf energie verbrand hebben, en het waarschijnlijk aangevuld hebben d.m.v. vlees. Dit is vervoerd over de halve wereld met behulp van tankers en trucks die op benzine/diesel/ruwe olie lopen, die vuil dumpen in de oceanen, en uiteindelijk komt het bij jou in huis, waar je denkt milieuvriendelijk te zijn met je zuinige laptop.

Je wereldvisie is bekrompen.

Edit: oh en vergeet alle chemicaliën niet, niet afbreekbaar plastic voor de behuizing, giftige stoffen als verf om het mooi te maken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb zelf vaak genoeg met het bijltje gehakt om kippen te slachten, heb de luchtpijpen zien hangen en 't bloed zien vloeien, dus spreek me niet van geen ervaring hebben met de dood van dieren. Ik heb er gewoon geen medelijden mee. En ze smaakten heerlijk, zelfs na het aanzien van een schokkerige, bloederige dood

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:02 schreef epibreren het volgende:

[..]

Wil je nu mijn laptopbezit gebruiken als legitimatie voor jouw vleesconsumptie?

quote:

Afgedankte computerapparatuur wordt gerecycled en olie is een heel natuurlijk product.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:04 schreef epibreren het volgende:

[..]

Als je geen wroeging koestert bij bovenbeschreven handelingen, dan verklaart dat een hoop. Dan denken wij klaarblijkelijk volgens een totaal verschillend moralistisch kader. Ik vind dat begrijpelijk.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Jij denkt dat mensen net zo achterlijk zijn als dieren?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb zelf vaak genoeg met het bijltje gehakt om kippen te slachten, heb de luchtpijpen zien hangen en 't bloed zien vloeien, dus spreek me niet van geen ervaring hebben met de dood van dieren. Ik heb er gewoon geen medelijden mee. En ze smaakten heerlijk, zelfs na het aanzien van een schokkerige, bloederige dood

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:04 schreef Maeghan het volgende:

Verder vind ik het een beetje flauw iemand die zich bewust is van wat hij doet en daar ook aanpassingen voor doet aan te vallen op het feit dat hij toch nog iets fout doet. Als iedereen de helft van wat ie 'fout' deed zou veranderen zou de wereld al een stuk langer mee kunnen. Dat ligt echt niet aan dat ene computertje van Epibreren.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:54 schreef epibreren het volgende:

[..]

De boer kan zich laten omscholen en een prachtige sojaplantage beginnen!!!

Jensen - Vegan Streaker vs boer Frans & boer Gerard

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:07 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Op z'n minst.
[..]

Daar ging het me niet om, je deed alsof je eht zo raar vond dat Epibreren bij de aanblik van vlees aan de dood moest denken. Ik vind dat dus niet zo gek.
Ik heb in principe altijd vlees gegeten, maar als je me bij de slager binnenzette had ik acuut geen honger meer hoor. Ben vaak genoeg naar binnen gegaan voor broodbeleg, om uiteindelijk maar gewoon chocopasta op brood te doen.

quote:

Zie je, die geitenwollensokken bereiken nog weleens wat.

quote:

Verder vind ik het een beetje flauw iemand die zich bewust is van wat hij doet en daar ook aanpassingen voor doet aan te vallen op het feit dat hij toch nog iets fout doet. Als iedereen de helft van wat ie 'fout' deed zou veranderen zou de wereld al een stuk langer mee kunnen. Dat ligt echt niet aan dat ene computertje van Epibreren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:02 schreef epibreren het volgende:


Afgedankte computerapparatuur wordt gerecycled en olie is een heel natuurlijk product.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waarom wroeging koesteren? Het vers geslachtte kippetje smaakte heerlijk, en m'n hond vond de levertjes ook heerlijk om op te eten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niet bij de dood, maar kokhalzen voor de vitrine vind ik op z'n minst wel raar, en overgeven bij een barbecue ook als het aan mij ligt. En toch knap van je dat je naar binnen bent gegaan, hoewel ik me niet kan inleven in je situatie, want ik vind het er heerlijk uit zien en het ruikt er ook altijd verrukkelijk.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, ik druk je slechts een spiegel in je gezicht, omdat je denkt dat je goed bezig bent, terwijl je de 'vuile' industrie gewoon steunt met je 'zuinige' laptop. Dat mankeert er vaak aan milieu activisten, ze vergeten het hele economische aspect en wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Het is allemaal heel makkelijk en normaal om een Valess burger uit de schappen te pakken, maar uiteindelijk scheelt het niks.
[..]

Er word een percentage gerecycled, niet alles. En olie is inderdaad een heel natuurlijk product, maar het gebruiken ervan; ik citeer: "Helpt onze aarde vernietigen". Wat eigenlijk een van de eerste opmerkingen in dit topic was.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zou jij je hond ook zo slachten en opeten? Nee toch, dat is wat die ander een soort van bedoelt. Iedereen heeft een ander gevoel bij dieren.

quote:

En sure is je economisch verhaaaltje geinig maar ga de niet-vleeseter geen hypocrisie verwijten en dat is ook alles behalve het onderwerp

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:11 schreef epibreren het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft een onsmakelijke, barbaarse en heel primitieve bedoening en ik vind eigenlijk niet dat dat nog verder onderbouwd hoeft te worden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:10 schreef epibreren het volgende:
ja!! Het waren er veel! Einstein, Rousseau, Paul McCartney, Kate Winslet,Schweitzer...
Dus ik ben in goed gezelschap! :-)


.
[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:12 schreef Maeghan het volgende:

[..]

De meeste 'overtuigde' vegetariers eten meestal ook geen kant-en-klare burgers. Dat zijn inderdaad vleesvervangers, bedoeld voor mensen die simpelweg het vlees weg willen laten en iets anders op de plek willen leggen wat er het liefst nog op lijkt en naar smaakt. Vaak zijn dat mensen die gewoon 'af en toe' eens geen vlees willen, voor het milieu of hun gezondheid. Niks mis mee, maar niet de mensen waar jij het nu over hebt.

quote:

Het economische aspect is ook erg ingewikkeld. Dat is wat ik al zei in het begin - het is moeilijk om alles te weten en echt de gevolgen van je consumptie te doorzien, en daarnaast ook heel moeilijk om er echt wat mee te doen. Dus ok, mijn computer is slecht voor het milieu. Wat moet ik nou doen, nooit meer computeren? Ok, kan nog. En op m'n werk? Moet ik tegen m'n baas zeggen dat ik voortaan weiger de computer te gebruiken? Niet haalbaar.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:16 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Er zijn evenwel ook aanwijzingen dat het volgen van een veganistische levenswijze tot – verdere – radicalisering kan leiden .

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, omdat het mijn huisdier is en ik er een emotionele connectie mee heb. Een kip is echter gewoon een dier waar ik niks voor voel, en ik totaal geen gevoel heb bij het zien van een kip waar de kop van afgehakt word. Sterker nog, ik ken mensen die een techniek hebben ontwikkeld om het er gewoon af te rukken zonder mes/bijl, en dat is ook op z'n minst intrigerend te noemen om aan te zien. Een aanrader toch wel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:17 schreef epibreren het volgende:

die paprikazooi erin.
[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:20 schreef opgebaarde het volgende:


Je laat je ook al een paar keer van de extreme kant zien (details slachten en het intrigerend vinden), geen idee wat je doel daarmee is, lijkt er meer op om dierenlovers te pesten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:20 schreef epibreren het volgende:


Maar ik kan mij heel goed de 'radicalisering' van de vegan streaker voorstellen. Wat er te zien is in slachthuizen is dusdanig radicaal dat het wat brandstichting of wat dreigementen legitimeert. De vraag is dan wat er nou radicaler is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je laat je ook al een paar keer van de extreme kant zien (details slachten en het intrigerend vinden), geen idee wat je doel daarmee is, lijkt er meer op om dierenlovers te pesten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:21 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Weet je hoeveel gif men gebruikt om al die paprika's te laten groeien?
Wederom niet goed voor mens, dier, milieu.

quote:

Het gaat er volgens mij om dat men emotioneel begint te worden omdat dieren doodgemaakt worden voor consumptie terwijl men dat toch al eeuwen doet.

quote:

Als je je werkelijk zoveel zorgen maakt om het milieuw/mens/dier dan moet je alles eens onder een vergrootglas gaan leggen en niet alleen een legbatterijkip of kalfje.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:20 schreef epibreren het volgende:


Maar ik kan mij heel goed de 'radicalisering' van de vegan streaker voorstellen. Wat er te zien is in slachthuizen is dusdanig radicaal dat het wat brandstichting of wat dreigementen legitimeert. De vraag is dan wat er nou radicaler is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:22 schreef epibreren het volgende:

[..]

Ik denk dat dat een soort van stoerheid is ofzoiets...Laten zien wat je durft en dat je best tegen zo'n kleine kip opkunt en hem de nek omdraait ofzoiets... Volkomen doelloos. Je kunt ook gewoon quorn eten of brood met pindakaas. Dat is een stuk minder gruwelijk ook.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hmm het is niet pesten, tenminste zo bedoel ik het niet. Ik probeer slechts te illustreren dat er ook mensen zijn die met alle kennis over slachten en mét persoonlijke ervaring in het doden van dieren ook rationele conclusies kunnen trekken over het wel of niet eten van vlees.

En inderdaad, het is moeilijk voor me om me in te leven in de gedachtengang dat dieren gelijkwaardig zijn, of dat het slachten van dieren niet gerechtvaardigd is. Maar ik zal me wel afzijdig houden vanaf nu, want ik merk al dat het de verkeerde kant opgaat als het als pesten word opgevat. Want dit is niet m'n bedoeling.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Het ging niet over vlees, maar onder meer over het idee dat milieu-activisten (hippies/extremisten/protesterenden) vaak de neven-effecten vergeten, en zich slechts focussen op "de grote coöperaties vernietigen ons allemaal" en zichzelf dan wegstrepen als mede schuldigen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ten eerste, het is niet zo bedoeld. Als het zo opgevat word dan spijt het me.

Ten tweede, het goedpraten van de Vegan Streaker die (ik zie net het journaal op NL1) een aanslag wou plegen op een persoon of object komt bij mij precies zo over als mijn opmerking blijkbaar over komt bij jullie.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:25 schreef epibreren het volgende:

[..]

Ja...dat weet ik. Maar ik heb het ook niet over het milieu maar over het D O D E N van (in dit geval) dieren.
Weet je hoeveel van die groente in dieren gaat, voordat ze groot genoeg zijn om ze op te eten?

quote:

[b]Als het je geen reet interesseert, waarom interesseert het je dan opeens wel als ik dat potje in de glasbak gooi? Als ik iets in de glasbak wil gooien en hij kan er eerder bij, gaatie het bewust voor me in de prullenbak gooien. En dan moet je weten dat ik op m'n werk verder echt nooit wat zeg over milieu oid. Nauwelijks, alleen als mensen ernaar vragen. Maar ik word wel belachelijk gemaakt, of ik weer iemand gered heb met m'n biologische stroopwafels bijvoorbeeld. Terwijl ik niks doe, ik koop gewoon stroopwafels die ik wil kopen, zeg er niks over, etc. Da's ook best wel vervelend.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:28 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Dat idee heb ik juist niet. Mijn ervaring is juist dat het mensen zijn die iets veranderd hebben omdat ze zich er niet goed bij voelden, zich schuldig voelden omdat ze bijdroegen aan iets.

Maar het is ook moeilijk om het 'goed' te doen in de ogen van anderen. Zodra je iets doet, zijn er altijd mensen die komen met dingen die je fout doet. 'maar je rijdt toch auto?'. Ja, ik moet ook naar m'n werk. Ik denk niet dat m'n werkgever me door wil betalen als ik op principiele gronden thuis wil blijven en thuiswerken is niet mogelijk in mijn geval. 'Ja maar je eten zit toch in plastic bakjes?' - ja, soep in keukenpapier meenemen naar m'n werk was niet zo'n succes. Ik ben ook maar een mens, ik kan niet toveren.

En dat leidt misschien ook wel tot hardere meningen. Op een gegeven moment ben je het ook zat dat mensen zich op een bepaalde manier gedragen en denk je 'komt er weer een'. En soms snap ik ook niet waarom mensen zo raar doen. Mijn baas was een keer boos dat ik z'n lege potje pindakaas uit de vuilnisbak haalde (lag gewoon bovenop) en in de glasbak ging gooien (recht voor de deur). Hij hoeft er geen moeite voor te doen, ik zeg niks, ik gooi gewoon een potje in de glasbak. Dan snap ik niet waarom iemand boos wordt. Als het je geen reet interesseert, waarom interesseert het je dan opeens wel als ik dat potje in de glasbak gooi? Als ik iets in de glasbak wil gooien en hij kan er eerder bij, gaatie het bewust voor me in de prullenbak gooien. En dan moet je weten dat ik op m'n werk verder echt nooit wat zeg over milieu oid. Nauwelijks, alleen als mensen ernaar vragen. Maar ik word wel belachelijk gemaakt, of ik weer iemand gered heb met m'n biologische stroopwafels bijvoorbeeld. Terwijl ik niks doe, ik koop gewoon stroopwafels die ik wil kopen, zeg er niks over, etc. Da's ook best wel vervelend.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:21 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Weet je hoeveel gif men gebruikt om al die paprika's te laten groeien?
Wederom niet goed voor mens, dier, milieu.

Het gaat er volgens mij om dat men emotioneel begint te worden omdat dieren doodgemaakt worden voor consumptie terwijl men dat toch al eeuwen doet.
Als je je werkelijk zoveel zorgen maakt om het milieu/mens/dier dan moet je alles eens onder een vergrootglas gaan leggen en niet alleen een legbatterijkip of kalfje.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, omdat het mijn huisdier is en ik er een emotionele connectie mee heb.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:31 schreef Loedertje het volgende:
Lieve schat, dieren doden ook dieren om in leven te blijven en hebben daar geen enkel probleem mee. Waarom zouden wij er dan wél een probleem mee moeten hebben?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Lieve schat, dieren doden ook dieren om in leven te blijven en hebben daar geen enkel probleem mee. Waarom zouden wij er dan wél een probleem mee moeten hebben?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:29 schreef epibreren het volgende:

[..]

Dat is vreemd, want bij de Vegan Streaker is dan duidelijk hoe hij tot het beramen van die aanslag (die ik overigens afkeur) zou komen. Als iemand je kind iets aandoet, ben je bereid die persoon te wurgen. De Vegan Streaker handelt ook een beetje op die manier, alleen komt hij op voor dieren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:34 schreef The_Punisher het volgende:

[..]

Klopt, en dat is iets wat dierenactivisten niet willen begrijpen.
Mijns inziens zijn er 3 verschillende dieren:
-Wilde dieren
-Huisdieren
-Eten

De eerste twee daar moeten we goed voor zorgen, de laatste groep moeten gewoon redelijk behandeld worden totdat ze geslacht worden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:34 schreef epibreren het volgende:

[..]

Omdat mensen kunnen redeneren en beslissen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Als iemand je kind iets aandoet
..
..
Als iemand nertsen wat aandoet
..
..
Als jij dit onder één kopje kan plaatsen, en een mening kan vormen door deze uitspraken, dan snap ik niet hoe je jezelf moreel in orde kan noemen. Je kind vergelijken met bio-industrie nertsen is van de zotte.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:41 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens mij omdat mensen emoties krijgen bij bepaalde beelden en daardoor geneigd zijn om andere mensen zoals de vegan streaker te aaien en goed te praten wat hij doet.
Ik heb niets tegen mensen die geen vlees willen eten maar stel je voor dat ik net zo geflipt zou zijn als die vegan streaker en aanslagen ga voorbereiden op niet vleeseters of hun tuin volgooi met slachtafval ?

quote:

Ik heb iets tegen o.a. de voorbeelden die jullie aanhalen (het ptoje pindakaasverhaal is daar een leuk voorbeeld van) Doe lekker je eigen ding en val een ander niet lastig.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hmm het is niet pesten, tenminste zo bedoel ik het niet. Ik probeer slechts te illustreren dat er ook mensen zijn die met alle kennis over slachten en mét persoonlijke ervaring in het doden van dieren ook rationele conclusies kunnen trekken over het wel of niet eten van vlees.

En inderdaad, het is moeilijk voor me om me in te leven in de gedachtengang dat dieren gelijkwaardig zijn, of dat het slachten van dieren niet gerechtvaardigd is. Maar ik zal me wel afzijdig houden vanaf nu, want ik merk al dat het de verkeerde kant opgaat als het als pesten word opgevat. Want dit is niet m'n bedoeling.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

het bedreigen van medewerkers van een bedrijf omdat dat bedrijf een dierentest laboratorium op hun beurs toelaten? Het is niet zijn denken maar wel zijn daden die zeer af te keuren zijn. Net zoals Greenpeace die het niet eens was met visvangsten in de Duitse Noordzee maar even rotsblokken neergooide om de hele visserij daar onmogelijk te maken, dat eigen rechtertje spelen en zelfs levensgevaarlijke situaties veroorzaakte voor mensen

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat je verontwaardiging over je baas betreft, ik kan hem wel begrijpen waarom hij boos word. Je impliceert namelijk indirect dat hij onjuist bezig is, en door niks te zeggen en zijn gedrag te corrigeren laat je blijken dat je het er niet mee eens bent, en dat je het beter weet. Mensen die dit bij mij doen kan ik dan ook niet appreciëren, want ik hoef geen andere persoon in me buurt die het allemaal beter weet als mij, en me daarop gaat corrigeren (ook al zeg je niks).

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:43 schreef Maeghan het volgende:
.... Mensen zijn gewoon echt zo oervervelend...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als het de keuze is van je baas om glas in een afvalbak te gooien, en niet een glasbak, dan is dat ZIJN keuze, en is inmenging alleen maar ongewenst in mijn mening. Of begin er een fatsoenlijk gesprek over, maar ga niet ongevraagd zijn acties corrigeren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:41 schreef epibreren het volgende:

[..]

Ik had het over de gedachtengang en de wijze waarop deze leidt tot moraal. V.w.b. behandeling vergelijk ik mijn kinderen weldegelijk met dieren en probeer met beiden zorgvuldig om te gaan. Waarom is dat toch verwerpelijk?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als het de keuze is van je baas om glas in een afvalbak te gooien, en niet een glasbak, dan is dat ZIJN keuze, en is inmenging alleen maar ongewenst in mijn mening. Of begin er een fatsoenlijk gesprek over, maar ga niet ongevraagd zijn acties corrigeren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:43 schreef Maeghan het volgende:


Waarvan inmiddels door de Duitse en Zweedse overheden (volgens mij?) erkend is dat het geen gevaar oplevert of schade aan de zee toebrengt en er groen licht gegeven is om meer reservaten te creeren?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:34 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dieren verkrachten dieren ook, en daar hebben ze weinig problemen mee. Om nog maar te zwijgen over hoe ze soms met gehandicapte soortgenoten omgaan. Krenten uit de pap vissen qua dierengedrag is natuurlijk erg gemakkelijk. Dit rechtvaardigen omdat dieren het doen, en dat andere noemen we ‘beestachtig’ of ‘bij de beesten af’ om het te kunnen veroordelen.

Ik zeg: die vlieger gaat niet op.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:45 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Als ik jouw auto kapot maak is dat ook mijn keuze, toch? Of jouw nertsenfarm?

Kortom, als zijn keuze schade toebrengt aan de wereld - en een wereld waar ik nog veel langer mee moet doen dan hij, statistisch gezien - dan vind ik wel dat ik daar wat aan mag doen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:49 schreef Maeghan het volgende:
Niet alle dieren verkrachten. De meeste dieren volgens mij niet?

quote:

Ja, met zieken en gehandicapten gaan ze anders om (ook niet altijd trouwens - de roedelleider staat zijn eten af aan een zieke hond bijv en of een hond een pootje meer of minder heeft zal ze geen reet uitmaken zolang ie gewoon kan lopen en rennen). Ik zou er ook geen probleem mee hebben om wat minder kinderen ter wereld te laten komen, maar dat vinden mensen hard. Dieren doodmaken mag wel, maar kinderen voor hun eigen bestwil niet ter wereld laten komen is cru. 'We' hebben liever dat ze hun hele leven kwijlend in bed liggen of voor hun zesde jaar tientallen operaties aan hart en longen moeten ondergaan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:52 schreef Iblis het volgende:


Dat dieren dieren doden voor voedsel is m.i. geen argument om het als mens ook te doen. Dat geen dier z'n eten kookt is namelijk ook geen argument voor ons om het dan ook maar niet te doen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

het gevaar was er wel, hoewel de locatie van die stenen openbaar gemaakt was maar ik snap niet hoe we dat eigen-rechtertje spelen hier ineens durven goed te praten.

Als het toko's als greenpeace niet zint, dan moeten ze verstandig zijn en bij het begin beginnen en een aanklacht doen tegen rechtspraak. En die reservaten zijn er niet gekomen omdat die stenen zijn gegooid en greenpeace was in eerste instantie niet eens bereid om die stenen op te ruimen of de kosten te dekken (geen idee hoe ze er nu over denken). Ze doen veel goede dingen maar doe het gewoon normaal, dat normale is ook iets waar het aan ontbreekt bij die vegen streaker

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:53 schreef epibreren het volgende:
Nou... ik heb het alweer gehoord allemaal. Ik ga maar eens naar bed.

Deze discussie leidt verder nergens toe. Zeker niet tot begrip van de handel en wandel van de vegan Streaker.


Ik snap trouwens niet wat die vleeseters hier op deze sectie van het forum doen. Als het ze toch allemaal geen reet interesseert wat er zoal met dieren gebeurt, wat zaniken ze dan?

weltrusten

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:53 schreef epibreren het volgende:


Deze discussie leidt verder nergens toe. Zeker niet tot begrip van de handel en wandel van de vegan Streaker.

quote:

Ik snap trouwens niet wat die vleeseters hier op deze sectie van het forum doen. Als het ze toch allemaal geen reet interesseert wat er zoal met dieren gebeurt, wat zaniken ze dan?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:52 schreef Iblis het volgende:

[..]

Eenden zijn er vrij goed in.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:53 schreef epibreren het volgende:
Nou... ik heb het alweer gehoord allemaal. Ik ga maar eens naar bed.

Deze discussie leidt verder nergens toe. Zeker niet tot begrip van de handel en wandel van de vegan Streaker.


Ik snap trouwens niet wat die vleeseters hier op deze sectie van het forum doen. Als het ze toch allemaal geen reet interesseert wat er zoal met dieren gebeurt, wat zaniken ze dan?

weltrusten

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:54 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Waarom moet ik het zielig vinden om een lekkere schnitzel op te eten?

quote:

Lieve schat, dieren doden ook dieren om in leven te blijven en hebben daar geen enkel probleem mee. Waarom zouden wij er dan wél een probleem mee moeten hebben?

quote:

Lieve schat, dieren eten hun vlees ook rauw en hebben daar geen enkel probleem mee. Waarom zouden wij er dan wél een probleem mee moeten hebben?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:58 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ja, maar noem er nog eens een paar? Van eenden weet ik het, maar verder... Bij ieder ander dier wat ik kan bedenken en waar ik er iets vanaf weet is het niet zo... Uitzonderingen heb je altijd...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:59 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hoor je mij zeggen dat je dat moet doen? Ik zeg alleen dat ik vind dat je argumentatie:
[..]

quote:

Niet deugt. Immers, in het zelfde stramien zou ik kunnen zeggen:
[..]

quote:

Als je argumentatie valide zou zijn, dan zou je m.i. dit laatste ook moeten onderschrijven.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:54 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Je weet ook dat die reservaten er al weet-ik-hoeveel jaar geleden zouden komen? Dat dat allang was toegezegd en dat ze er nog steeds niet waren?

Hoe lang moet je doorgaan met vriendelijk vragen, voor je actie mag ondernemen? En dan ook nog een actie die geen schade toebrengt?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:04 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het een uitzondering noemen vind ik al weer een vorm van interpretatie naar je eigenlijke doel toe. Waar het mij omgaat is dat het argumentschema <Dieren doen X> dus <X is moreel toelaatbaar/X is aanbevelenswaardig> gewoon een ondeugdelijk schema is dat alleen ad hoc wordt toegepast als het uitkomt. B.v. wel bij <Dieren doden dieren voor voedsel> maar niet bij <Dieren eten rauw vlees> of <Dieren gebruiken geen WC papier> of <Dieren dragen geen kleren>.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:05 schreef Loedertje het volgende:
Het voelt toch echt alsof ik het ook *zielig* moet vinden dat wij dieren opeten en zou moeten gaan kokhalsen als ik per ongeluk een slagerij binnenloop voor een pot pindakaas.

quote:

Het deugt wel aangezien het dier zich niet druk maakt over het andere dier wat hij opeet dus waarom zou ik tranen in mijn ogen moeten krijgen als ik een dier eet.

Wij eten ook rauw vlees alleen met kruiden en sausjes is het nog lekkerder.
Zoals men al eerder schreef heeft een dier de hersens niet om het eten nog lekkerder te maken. Wij hebben dat (gelukkig) wel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ik denk dat mijn baas en collega's mij vreemd aankijken als ik ineens in het gebouw ga roken omdat er al een half jaar geleden besloten is een rookkamer te realiseren

Er was geen directe schade, wel gevaar. Maar ok, als we dat gevaar negeren, waarom spande greenpeace dan geen juridsiche procedure? Omdat je (terecht) vindt dat je gelijk hebt en in het gelijk staat, is het erg arrogant om zo je gelijk zo te halen. Het handelen vond ik schandalig, maar nuff said me dunkt want ik kan me jouw standpunt goed voorstellen

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, want een auto heeft niks uit te staan met een wereldbeeld ideologie. Een klein iets als glas in een prullenmand is echter puur ideologisch.

quote:

Jij corrigeerde je baas omdat hij glas in een afvalbak gooide, en deed dit ongevraagd, zonder iets te zeggen. Als je had gevraagd of je het in de glasbak mocht gooien was hij wellicht minder geïrriteerd geraakt. Door niks te zeggen en zijn gedrag te corrigeren beledig je hem en zijn manier van denken. En ja, zo zou ik het ook opvatten als je het bij mij zou doen op deze manier.

quote:

En om je voorbeeld aan te halen, als ik mijn vaas links zou zetten, en jij verschuift hem ongevraagd naar rechts, dan zou ik dat zeker niet op prijs stellen nee. Omdat het MIJN mening is hoe IK mijn vaas op MIJN bureau wil hebben staan. Daar heb ik de inbreng of mening van een ander niet voor nodig, en al helemaal niet ongevraagd.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:11 schreef Iblis het volgende:

[..]

Zo is het niet bedoeld.
[..]

En zo zou je ook kunnen stellen: Zoals men al eerder schreef heeft een dier de hersens niet om te beseffen dat je ook kunt eten zonder te doden. Wij hebben dat (gelukkig) wel.

En dan ben je weer terug bij af. Ik vind het uitermate frappant hoe je snel weer een beroep doet op het menselijk verstandelijk vermogen, als uitzondering, terwijl je juist in eerste instantie door de dier-gelijkenis een algemeenheid meen te postuleren.

Waarom zouden die hersens dan niet van toepassing zijn in het eerste geval? Dat is toch gewoon selectief gebruik maken van het argumentatieschema <Dieren doen X> dus mogen/moeten wij ook X doen?

Het zijn dus niet je standpunten waar ik moeite mee heb, maar met de drogredeneringen waarmee je ze rechtvaardigt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:11 schreef Maeghan het volgende:
Tja, dat begrijp ik, maar ik stelde een vraag omdat ik het wilde weten.
En daarnaast ben ik het niet met je eens al kan ik nu op dit tijdstip niet meer beredeneren waarom niet. Ten minste, niet helemaal meer. Voor mij zijn mensen en dieren niet twee aparte dingen. Mensen zijn ook gewoon dieren. We hebben het over mensen en dieren alsof het verschillende dingen zijn, ik ga daarin mee omdat het 'gebruikelijk' is en ook voor de duidelijkheid (of je moet over op 'mensdieren' en 'andere dieren' maar dat gaat me te ver).

Daarnaast, dat een dier iets doet, zegt verder niks. Maar als bijna alle dieren het doen wel, vind ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:13 schreef Maeghan het volgende:

Voor mij wel, voor hem niet. Als het voor hem niks met ideologie te maken heeft, wat doet eht er dan doe voor hem?

quote:

Heb het ook weleens gewoon gezegd, maar dat mocht ook al niet.

quote:

Ik zou eerder denken 'hij stond misschien in de weg'. Maar goed, mannen zijn wat meer territoriaal ingesteld denk ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:11 schreef Iblis het volgende:


En dan ben je weer terug bij af. Ik vind het uitermate frappant hoe je snel weer een beroep doet op het menselijk verstandelijk vermogen, als uitzondering, terwijl je juist in eerste instantie door de dier-gelijkenis een algemeenheid meen te postuleren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:15 schreef Maeghan het volgende:
Jammer dat we niet bij dieren in hun hoofd kunnen kijken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:20 schreef Loedertje het volgende:
Ik heb de keuze om te eten wat ik wil en anderen kiezen voor iets wat zij willen MAAR de vegan streaker (waar het volgens mij over ging) bemoeit zich met keuzes die iemand anders maakt en doet dat op een manier waarbij hij de Wet overduidelijk aan het overtreden is. Buiten het feit dat het strafbaar is wat hij doet is het ook nog eens verwerpelijk om je continu te bemoeien met keuzes van anderen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:20 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik heb de keuze om te eten wat ik wil en anderen kiezen voor iets wat zij willen MAAR de vegan streaker (waar het volgens mij over ging) bemoeit zich met keuzes die iemand anders maakt en doet dat op een manier waarbij hij de Wet overduidelijk aan het overtreden is. Buiten het feit dat het strafbaar is wat hij doet is het ook nog eens verwerpelijk om je continu te bemoeien met keuzes van anderen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:22 schreef Iblis het volgende:

[..]

Aan de hand van hersenafwijkingen bij mensen en hersenbeschadigingen is er wel een aardig beeld te vormen waar bepaalde functies in de hersenen ‘zetelen’. Sociale manieren, emotie, empathie, enz. Empathie komt ook zeker voor bij apen bijvoorbeeld (daar zijn genoeg voorbeelden van). Je kunt je dus wel enige voorstelling maken tot welke redenaties bepaalde dieren in staat zijn. Echter, de drang voedsel te krijgen lijkt meestal vrij hoog te staan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:24 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Deels met je eens. Maar: jouw keuzes hebben ook effect op mijn leefomgeving. Mag ik er dan niets aan doen? Nou vind ik zijn manier ook te ver gaan, maar waarom mag ik me niet bemoeien met iets wat jij doet wat effect heeft op mijn omgeving?

Waar ligt de grens wat dat betreft?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar de vraag is dan, zijn dieren ook zo emotioneel geavanceerd dat ze na kunnen denken over wat hun wordt aangedaan? En dan laat ik pijn buiten beeld, want dat is natuurlijk iets wat ieder levend schepsel voelt. Maar hebben ze ook een idee dat ze gehouden worden voor een doel? Dat ze eindigen op een bord? Ik denk het niet. En zolang dit niet het geval is, en hun denken en laten slechts gebaseerd is op voldoen aan hun primaire levensbehoeften, zie ik ze niet als intelligente wezens.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Jij mag iets voor jezelf doen maar hebt je simpelweg niet te bemoeien met welk geloof ik wil aanbidden of wat voor voedsel ik tot mij neem. Als jij hier zou komen eten zal ik heus wel rekening houden met je keuze om geen vlees te eten en krijg je van mij een vega-schotel (die overigens ook zeer smakelijk kunnen zijn) alleen wil ik graag die kip de ruimte van mijn oven gunnen en deze nadien opeuzelen snap je?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar de vraag is dan, zijn dieren ook zo emotioneel geavanceerd dat ze na kunnen denken over wat hun wordt aangedaan? En dan laat ik pijn buiten beeld, want dat is natuurlijk iets wat ieder levend schepsel voelt. Maar hebben ze ook een idee dat ze gehouden worden voor een doel? Dat ze eindigen op een bord? Ik denk het niet. En zolang dit niet het geval is, en hun denken en laten slechts gebaseerd is op voldoen aan hun primaire levensbehoeften, zie ik ze niet als intelligente wezens.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:29 schreef Maeghan het volgende:


Onze hond wilde nooit naar de dierenarts, dus blijkbaar kon ie wel berederen dat ie daar altijd naartoe ging voor iets vervelends.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hm, de kwaliteit van hun korte leven bedoel je? Ze zullen zich niet bewust zijn van het feit dat ze in te kleine ruimtes leven maar of ze dolgelukkig zijn weet ik niet. Volgens mij is het een overlevingsinstinct wat hen staande blijft houden in wat voor omstandigheden dan ook (tot ze er , al dan niet spontaan, bij neer vallen)
Beuwst hebben ze dus idd niets in de gaten maar wij kunnen wel aan vreemde gedragingen (kippen die elkaar blijven pikken tot we de snavels afbreken e.d.) merken dat ze niet echt lekker in hun velletje zitten. Toch zie ik het als een plantje , geef het water tot de tomaten groot genoeg zijn om te plukken o.i.d.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Neen, je hond had dus totaal niet door dat hij naar de dierenarts ging omdat hij daar nadien beter van ging worden, hij had niet door dat hij van vieze pilletjes gezonder zou worden of dat een verbandje om zijn geinfecteerde poot goed voor hem was. Dat kunnen ze helemaal niet *beredeneren*.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:34 schreef Maeghan het volgende:

[..]

?
Denk je dat die kippen elkaar onbewust pikken of zo? "Oeps, sorry hoor, ik deed het weer, excuseer me hoor, buurvrouw".

quote:

En dat je het ziet als een plantje vind ik gewoon echt een schokkend gedetacheerd beeld van de werkelijkheid. Ik weet niet hoe ik het uit moet drukken. Echt onbegrijpelijk.

quote:

Babies hebben in het begin van hun leven ook niet echt een bewustzijn. Mogen die ook in kleine hokjes? Zijn dat ook plantjes? En waren mogen we die dan niet eten? Alsof ze het merken...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hm, de kwaliteit van hun korte leven bedoel je? Ze zullen zich niet bewust zijn van het feit dat ze in te kleine ruimtes leven maar of ze dolgelukkig zijn weet ik niet. Volgens mij is het een overlevingsinstinct wat hen staande blijft houden in wat voor omstandigheden dan ook (tot ze er , al dan niet spontaan, bij neer vallen)
Beuwst hebben ze dus idd niets in de gaten maar wij kunnen wel aan vreemde gedragingen (kippen die elkaar blijven pikken tot we de snavels afbreken e.d.) merken dat ze niet echt lekker in hun velletje zitten. Toch zie ik het als een plantje , geef het water tot de tomaten groot genoeg zijn om te plukken o.i.d.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:34 schreef Maeghan het volgende:


Babies hebben in het begin van hun leven ook niet echt een bewustzijn. Mogen die ook in kleine hokjes? Zijn dat ook plantjes? En waren mogen we die dan niet eten? Alsof ze het merken...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een auto is gewoon eigendom, en voor een man een belangrijk gebruiksvoorwerp kom aan de auto en je komt aan de man. Een glas in de prullenbak echter is een beetje (in mijn ogen, en dus ook die van je baas denk ik) moreel superieur overkomen om iets wat totaal nutteloos is.
[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 01:43 schreef The_Punisher het volgende:

[..]

En je bent weer terug bij af, het komt niet in jullie bekrompen brein door dat normale mensen wel onderscheid maken tussen dieren en mensen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 09:48 schreef Specularium het volgende:

[..]

Wat zijn normale mensen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:12 schreef epibreren het volgende:

[..]

Dat zijn blijkbaar mensen die onderscheid maken tussen mensen en dieren, zoals menigeen het doet.
In Zuid-Afrika vond men het ten tijde van apartheidsregimes ook volstrekt normaal om onderscheid te maken tussen blanken en zwarten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:19 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Gaat het nu opeens over kannibalisme

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:24 schreef epibreren het volgende:

[..]

Neen

De vraag die opkwam was de definitie van normaal. Ik gaf een definitie en tevens een voorbeeld van iets anders dat in een bepaalde context normaal is. De norm wordt bepaald door het toekennen van waarden. Als een dier minderwaardig wordt beschouwd als een mens, dan ondersteunt dit de vleeseetnorm, en dan kun je deze minderwaardige uitbuiten. Hetzelfde gold voor zwarten in Zuid-Afrika.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:24 schreef epibreren het volgende:

[..]

Neen

De vraag die opkwam was de definitie van normaal. Ik gaf een definitie en tevens een voorbeeld van iets anders dat in een bepaalde context normaal is. De norm wordt bepaald door het toekennen van waarden. Als een dier minderwaardig wordt beschouwd als een mens, dan ondersteunt dit de vleeseetnorm, en dan kun je deze minderwaardige uitbuiten. Hetzelfde gold voor zwarten in Zuid-Afrika.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:23 schreef epibreren het volgende:


Scherts en hoongelach vallen hem ten deel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:28 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Maar hoe durf jij dieren gelijk te stellen aan mensen? De mens is in alle opzichten superieur aan dieren. Dit kan gewoon meetbaar aangetoond worden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo heel vreemd als je dit ziet?
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:28 schreef Spatzmann het volgende:
Maar hoe durf jij dieren gelijk te stellen aan mensen? De mens is in alle opzichten superieur aan dieren. Dit kan gewoon meetbaar aangetoond worden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo heel vreemd als je dit ziet?
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:38 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Jammie. Krijg er honger van.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo heel vreemd als je dit ziet?
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:41 schreef qonmann het volgende:

[..]

Op Geen Stijl:
"Jongens, besef wel dat hij niet helemaal 100% is. Ik ken Peter, hij is licht autistisch, hij heeft een iq van rond de 90.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 10:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat vinden wij natuurlijk allemaal in het niet vallen bij onze superieure intelligentie, en b.v. dat we de maan bereikt hebben, maar goed dat juist belangrijk vinden, dat is subjectief natuurlijk.