http://www.parool.nl/paro(...)niet-de-kas-in.dhtmlquote:Jeugd Baarsjes wil niet de kas in
AMSTERDAM - Een project in De Baarsjes om lastige jongeren aan een vakantiebaan in de kassen van Aalsmeer te helpen, is op een fiasco uitgelopen. Het stadsdeel zou het vervoer betalen en gaf een baangarantie. Er was op dertig man gehoopt, er meldden zich drie. Het project, waarvoor twintig mille euro was uitgetrokken, is dit jaar van de baan. Voor de drie wordt een oplossing gezocht.
Shanta Singh, fractievoorzitter van D66, stemde in mei tegen het PvdA-voorstel. Ze is niet verbaasd. ''Het is een nogal atypische gedachte te denken dat deze jongeren te porren zijn om vroeg uit hun bed te komen om in de kassen te werken.'' En ze vindt het niet de taak van de overheid, vakantiewerk te regelen. ''Er gaat al veel geld naar jongerenprojecten. Bovendien worden door de crisis mensen ontslagen in Aalsmeer.''
Het was uiteraard niet de bedoeling zoveel geld te besteden aan drie jongeren, zegt initiatiefnemer Rik Winsemius van de PvdA-fractie. Hij concludeert dat er te weinig tijd was om het project succesvol te maken. Volgend jaar moet het beter. ''Sinds de jaren negentig weten Amsterdam en Aalsmeer elkaar niet goed meer te vinden. Door dit soort projecten hopen we de relatie te herstellen.'' (HET PAROOL)
Daar mep je de spijker op z'n kopquote:Op donderdag 16 juli 2009 22:52 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vroeger ook bij een tuinder gewerkt. Toen moest ik gewoon 15 km fietsen. Een busje was niet geregeld. Ik kwam wel gewoon iedere dag. Gek he?
En hoezo heeft dit 20.000 euro gekost? Een tuinder bellen om te vragen of hij 20 handjes kan gebruiken is zo duur toch niet?
Weet je hoe het werkt? Dezelfde (PVDA)-gemeenteambtenaren die dit bedenken zijn eigenaar-directeur van deze projectbureautjes. Die vangen die 20K sowieso wel. Dat is lekker verdienen voor een paar telefoontjes en het huren van een taxibusje. Er zijn overal in Nederland duizenden van dit soort projectbureautjes. Die koppen al dat geld dat vrijgemaakt wordt om de MKS te promoten lekker gemakkelijk in. Daarom is er ook nog steun voor dit soort absurde praktijken.
Links lullen, rechts vullen ofzoietsquote:Op donderdag 16 juli 2009 22:52 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vroeger ook bij een tuinder gewerkt. Toen moest ik gewoon 15 km fietsen. Een busje was niet geregeld. Ik kwam wel gewoon iedere dag. Gek he?
En hoezo heeft dit 20.000 euro gekost? Een tuinder bellen om te vragen of hij 20 handjes kan gebruiken is zo duur toch niet?
Weet je hoe het werkt? Dezelfde (PVDA)-gemeenteambtenaren die dit bedenken zijn eigenaar-directeur van deze projectbureautjes. Die vangen die 20K sowieso wel. Dat is lekker verdienen voor een paar telefoontjes en het huren van een taxibusje. Er zijn overal in Nederland duizenden van dit soort projectbureautjes. Die koppen al dat geld dat vrijgemaakt wordt om de MKS te promoten lekker gemakkelijk in. Daarom is er ook nog steun voor dit soort absurde praktijken.
Ja, maar even serieus. Welke Nederlandse puber wil in de zomer in de kas werken en daar ook nog eens elke dag 30 tot 40 minuten voor moeten reizenquote:
Yep, en die werken nog hard ook. In Nederland is er geen volk meer te vinden die dit werk wil doen.quote:
quote:Op donderdag 16 juli 2009 22:52 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vroeger ook bij een tuinder gewerkt. Toen moest ik gewoon 15 km fietsen. Een busje was niet geregeld. Ik kwam wel gewoon iedere dag. Gek he?
En hoezo heeft dit 20.000 euro gekost? Een tuinder bellen om te vragen of hij 20 handjes kan gebruiken is zo duur toch niet?
Weet je hoe het werkt? Dezelfde (PVDA)-gemeenteambtenaren die dit bedenken zijn eigenaar-directeur van deze projectbureautjes. Die vangen die 20K sowieso wel. Dat is lekker verdienen voor een paar telefoontjes en het huren van een taxibusje. Er zijn overal in Nederland duizenden van dit soort projectbureautjes. Die koppen al dat geld dat vrijgemaakt wordt om de MKS te promoten lekker gemakkelijk in. Daarom is er ook nog steun voor dit soort absurde praktijken.
Lijkt me helder.quote:Volgend jaar moet het beter.
Ik denk best wat, ik deed in de zomer ook altijd kutbaantjes maarja je wilt toch geld hebben om uit te gaan enz.quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:02 schreef Adidah het volgende:
[..]
Ja, maar even serieus. Welke Nederlandse puber wil in de zomer in de kas werken en daar ook nog eens elke dag 30 tot 40 minuten voor moeten reizen?
heb het zelf ook vaak zat gedaan: mijn vader is tuinder. Maar 'men' heeft er tegenwoordig kennelijk iets op tegen om de handen vuil te maken.quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:04 schreef geelkuikentje het volgende:
[..]
Niks mis met een beetje je handen gebruiken. Heb ik zelf ook gedaan.
Exact.quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:04 schreef geelkuikentje het volgende:
[..]
Niks mis met een beetje je handen gebruiken. Heb ik zelf ook gedaan.
Maar als je uit de stad komt, dan ga je denk ik niet zo snel helemaal naar Aalsmeer om in de kassen te werken. Dan kom je eerder bij de supermarkt, McD of BK uit.quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:08 schreef Againzender het volgende:
[..]
heb het zelf ook vaak zat gedaan: mijn vader is tuinder. Maar 'men' heeft er tegenwoordig kennelijk iets op tegen om de handen vuil te maken.
karakterloze luie flikkers zijn "jullie"quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:15 schreef ethiraseth het volgende:
In de kassen werken.Kom op zeg, keihard werken voor een loon wat nog magerder is dan de Mcdonalds of de Lidl biedt.
![]()
En dan die fokkers hier met hun "die jeugd van tegenwoordig, die maar niet wilt werken. Waar gaat het heen met de samenleving! In mijn tijd, TOEN werkten we pas hard! 48 uur per dag! En we moesten 40 kilometer bergopwaarts beide kanten op fietsen om er te komen en dat deden we lachend want wij gingen GELD verdienen!"
Ik heb dus vroeger wel in de kassen op het land gewerkt. Leuk werk is het niet maar als je geld wil hebben moest je toch iets doen. Vind het best hoor dat ze niet willen werken maar moeten ze ook niet zeuren dat ze geen geld hebben.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:30 schreef ethiraseth het volgende:
Er is niks karakterloos aan niet in Aalsmeer in de kassen te willen werken. Dat is een teken dat de jeugd weet wat ze wil en liever ander werk zoekt of helemaal geen geld heeft dan kutwerk te doen. Werken om het werken is waanzin en een houding die niet snel genoeg kan verdwijnen.
Er is nog genoeg jeugd die wel in de kassen werkt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:30 schreef ethiraseth het volgende:
Er is niks karakterloos aan niet in Aalsmeer in de kassen te willen werken. Dat is een teken dat de jeugd weet wat ze wil en liever ander werk zoekt of helemaal geen geld heeft dan kutwerk te doen. Werken om het werken is waanzin en een houding die niet snel genoeg kan verdwijnen.
Dus lekker teren op de samenleving.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:30 schreef ethiraseth het volgende:
Er is niks karakterloos aan niet in Aalsmeer in de kassen te willen werken. Dat is een teken dat de jeugd weet wat ze wil en liever ander werk zoekt of helemaal geen geld heeft dan kutwerk te doen. Werken om het werken is waanzin en een houding die niet snel genoeg kan verdwijnen.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is nog genoeg jeugd die wel in de kassen werkt.
Het ergste is dat deze jeugd nu geld verdiend, en spaart, en dat de PVDA over 10 jaar gaat roepen dat de Baarsjesmensen zo zielig zijn en nooit kansen gehad hebben en het geld dat de rest tijdens hun jeugd verdiend heeft afpakt en aan die Baarsjesmensen gaat brengen.
En dat is nu het verschil. Want de Baarsjesjeugd krijgt kans om te werken in de schoot geworpen, maar komt gewoon niet. Deze jeugd krijgt gratis opleidingen en begeleidingen aangeboden, maar wil liever rondhangen en blowen. En over 15 jaar gaat de PVDA roepen dat de uitkeringen weer omhoog moeten en dat er meer geld naar achterstandswijken moet. Want deze mensen zijn zo zielig en hebben nooit een kans gehad.
Maar die 3 jongeren wonen dus over 15 jaar uitgerekend niet meer in een kansenwijk. Die redden het wel. En gaan dus belasting betalen voor de17 die op hun bed bleven liggen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 08:58 schreef kikoooooo het volgende:
Deze naïviteit van de politiek is gewoon echt zielig...
Props wel voor die 3 jongeren die WEL kwamen opdagen.![]()
En terecht toch? Ik moest vroeger ook gewoon werken van mijn ouwe.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:50 schreef ethiraseth het volgende:
Die jeugd zeurt toch ook niet? Het zijn volwassenen met hun "iedereen moet werken"-mentaliteit die wel even vonden dat ze moesten werken.
Die jeugd zeurt wel. Dat het maar een saaie boel is, dat er geen activiteiten zijn, dat ze geen hangplek hebben: dat zijn immers de redenen die worden aangehaald om andere mensen lastig te vallen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:50 schreef ethiraseth het volgende:
Die jeugd zeurt toch ook niet? Het zijn volwassenen met hun "iedereen moet werken"-mentaliteit die wel even vonden dat ze moesten werken.
Money for nothing?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:30 schreef ethiraseth het volgende:
Dat is een teken dat de jeugd weet wat ze wil
In de raad van commissarissen van een grote financial? CEO van RDS? Loverboy?quote:en liever ander werk zoekt
En hun scooters, uitgaan & blingbling dan?quote:of helemaal geen geld heeft
Zeker als jongere heb je weinig keuze en zal je dus gewoon even lekker wat minder leuk werk moeten doen voor je geld. Iets met karakter enzo.quote:dan kutwerk te doen. Werken om het werken is waanzin en een houding die niet snel genoeg kan verdwijnen.
en deze jeugd is de rede dat over 30 jaar NL is verpaupert, eruit zal gaan zien als 1 grote achterbuurt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:50 schreef ethiraseth het volgende:
Die jeugd zeurt toch ook niet? Het zijn volwassenen met hun "iedereen moet werken"-mentaliteit die wel even vonden dat ze moesten werken.
Met alle respect, maar niet willen werken vind ik prima. Maar dan ook niet op andermans geld teren.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:30 schreef ethiraseth het volgende:
Er is niks karakterloos aan niet in Aalsmeer in de kassen te willen werken. Dat is een teken dat de jeugd weet wat ze wil en liever ander werk zoekt of helemaal geen geld heeft dan kutwerk te doen. Werken om het werken is waanzin en een houding die niet snel genoeg kan verdwijnen.
Ondertussen hangt 'de jeugd van de baarsjes' op mercator plein en lopen ze te janken "Ooh we zijn zo zielug niemand wil ons aannemen we kunnen nergens geld verdienen discriminatie discriminatie!!"quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:50 schreef ethiraseth het volgende:
Die jeugd zeurt toch ook niet? Het zijn volwassenen met hun "iedereen moet werken"-mentaliteit die wel even vonden dat ze moesten werken.
Dat mogen ze dan ook doen. Betekent niet dat er iemand naar ze hoeft te luisteren.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:38 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Ondertussen hangt 'de jeugd van de baarsjes' op mercator plein en lopen ze te janken "Ooh we zijn zo zielug niemand wil ons aannemen we kunnen nergens geld verdienen discriminatie discriminatie!!"
schaar jezelf dan ook maar onder de sufkutten, niemand zegt hier dat nederland verpaupert is.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat mogen ze dan ook doen. Betekent niet dat er iemand naar ze hoeft te luisteren.
Echt, wat een stelletje oude sufkutten zitten hier. Alleen maar kunnen roepen over hoe Nederland verpaupert als de jeugd niet in de kassen () wilt werken en hoe hard zij vroeger wel niet werkten. Als jullie echt zo hard werkten als hier wordt gezegd zaten zoveel mensen niet onder werktijd op Fok te posten. Maar ondertussen wel klagen over de jeugd.
Ik neem aan dat ik geen citaten van oude Grieken hoef te posten die ook al beweerden dat de jeugd lui was en er niks van terecht zou komen omdat ze zwak waren? Dat was 2500 jaar geleden en toen riep men precies hetzelfde. Maar nee, deze keer gaat het ECHT werkelijk waar helemaal fout met de jeugd.![]()
HaHaquote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:38 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Ondertussen hangt 'de jeugd van de baarsjes' op mercator plein en lopen ze te janken "Ooh we zijn zo zielug niemand wil ons aannemen we kunnen nergens geld verdienen discriminatie discriminatie!!"
Achterbuurtenquote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:31 schreef woid het volgende:
[..]
en deze jeugd is de rede dat over 30 jaar NL is verpaupert, eruit zal gaan zien als 1 grote achterbuurt.
want ach.. waarom zal je moe worden voor zaken die niet jezelf aan gaan.
nogmaals, luie flikkers.
Het probleem met deze jongeren is dat ze probleemjongeren zijn. Dus geen gewone jongeren, maar probleemjongeren. Het zijn van die lui die een slechte jeugd hebben gehad - iets waarmee ze bij jouw PvdA nog altijd mee wegkomen, als ze ergens op worden betrapt - en ze doen er alles aan om dat zo te houden. Die slechte jeugd dus.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat mogen ze dan ook doen. Betekent niet dat er iemand naar ze hoeft te luisteren.
En, wat vind je daar van?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:22 schreef Meh7 het volgende:
Die jongens wilden gewoon lekker dichtbij in een AH-to go werken, maar daar werden ze "toevallig" geweigerd.
Dat ze geweigerd worden als ze normaal werk zoeken, maar vies werk aangeboden krijgen en niet willen doen?quote:
vies werk???quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:25 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat ze geweigerd worden als ze normaal werk zoeken, maar vies werk aangeboden krijgen en niet willen doen?
uitkering/subsidies intrekken, lijkt me erg simpel en niet op veel weerstand te stuiten.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het probleem met deze jongeren is dat ze probleemjongeren zijn. Dus geen gewone jongeren, maar probleemjongeren. Het zijn van die lui die een slechte jeugd hebben gehad - iets waarmee ze bij jouw PvdA nog altijd mee wegkomen, als ze ergens op worden betrapt - en ze doen er alles aan om dat zo te houden. Die slechte jeugd dus.
Als het aan mij lag, dan lieten we die jongelui in hun sop gaarkoken, en sloten we ze na fout gedrag net zo lang op totdat ze zich wel wisten te gedragen. Maar zo werkt het niet in Nederland. Dit soort jongelui moet je koesteren, want het zijn lopende gouden kippen voor de gagen en gogen van het subsidiewerk
Je wordt er toch vies van? Daarnaast is het lichamelijk zwaar werk. Er was geen 20.000 euro voor nodig om te voorspellen dat jongeren uit de Baarsjes daar geen zin in hebben. Die drie die wel zijn gegaan, zijn waarschijnlijk onder druk van ouders/familie wezen kijken.quote:
Wat is er vies aan werken in kassen? En wat is het probleem met werk dat vies is? Kijk je wel eens "Dirty jobs" met Mike Rowe?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:25 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat ze geweigerd worden als ze normaal werk zoeken, maar vies werk aangeboden krijgen en niet willen doen?
IDD!quote:Op donderdag 16 juli 2009 22:52 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vroeger ook bij een tuinder gewerkt. Toen moest ik gewoon 15 km fietsen. Een busje was niet geregeld. Ik kwam wel gewoon iedere dag. Gek he?
En hoezo heeft dit 20.000 euro gekost? Een tuinder bellen om te vragen of hij 20 handjes kan gebruiken is zo duur toch niet?
Weet je hoe het werkt? Dezelfde (PVDA)-gemeenteambtenaren die dit bedenken zijn eigenaar-directeur van deze projectbureautjes. Die vangen die 20K sowieso wel. Dat is lekker verdienen voor een paar telefoontjes en het huren van een taxibusje. Er zijn overal in Nederland duizenden van dit soort projectbureautjes. Die koppen al dat geld dat vrijgemaakt wordt om de MKS te promoten lekker gemakkelijk in. Daarom is er ook nog steun voor dit soort absurde praktijken.
Een zweep schijnt vrij effectief te zijn.quote:Hij concludeert dat er te weinig tijd was om het project succesvol te maken. Volgend jaar moet het beter.
Ervaringen uit het (slavernij-)verleden?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een zweep schijnt vrij effectief te zijn.
eensquote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je wordt er toch vies van? Daarnaast is het lichamelijk zwaar werk. Er was geen 20.000 euro voor nodig om te voorspellen dat jongeren uit de Baarsjes daar geen zin in hebben. Die drie die wel zijn gegaan, zijn waarschijnlijk onder druk van ouders/familie wezen kijken.
Is het onlogisch? Je hebt geen status, er is geen toekomstperspectief, het is vies en lichamelijk zwaar werk. Nee, het is niet onlogisch dat ze daar geen zin in hebben. Is het de eigen schuld van die jongeren dat ze in hun gangstercultuurtje hangen op straat belangrijker vonden dan huiswerk maken en opletten op school? Natuurlijk.
De vraag is, je zit ermee opgescheept, wat doe je eraan? Uitkering afpakken? Mogelijk. Het gevolg daarvan kan zijn dat er een aantal van die gasten toch nog een baan gaat zoeken, maar een aantal de criminaliteit in zullen gaan. Uiteindelijk zit je er weer mee opgescheept, al zijn het maar de kosten van het verblijf in de gevangenis en het traject daaromheen.
sm prostitutiequote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ervaringen uit het (slavernij-)verleden?
Misschien kunnen die 3 van de 20 dan bij de politie gaan om de rest (preventief) in de gaten te houden. Hebben ze meteen werk.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:53 schreef woid het volgende:
[..]
eens
hoewel de gevangenis en het traject daaromheen weer voor werkgelegenheid zorgen
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Misschien kunnen die 3 van de 20 dan bij de politie gaan om de rest in de gaten te houden. Hebben ze meteen werk.
Je hebt wel gelijk dat er een industrie is ontstaan, die vanzelfsprekend als eerste prioriteit heeft om zichzelf in leven te houden. Werkgelegenheidsprojecten voor lastige lageropgeleiden creeeren vooral veel werkgelegenheid voor hogeropgeleiden die daaraan heel makkelijk verdienen. Er zijn heel veel bedrijfjes die nog nooit een andere opdrachtgever hebben gehad dan de overheid.quote:Op donderdag 16 juli 2009 22:52 schreef LXIV het volgende:
Weet je hoe het werkt? Dezelfde (PVDA)-gemeenteambtenaren die dit bedenken zijn eigenaar-directeur van deze projectbureautjes. Die vangen die 20K sowieso wel. Dat is lekker verdienen voor een paar telefoontjes en het huren van een taxibusje. Er zijn overal in Nederland duizenden van dit soort projectbureautjes. Die koppen al dat geld dat vrijgemaakt wordt om de MKS te promoten lekker gemakkelijk in. Daarom is er ook nog steun voor dit soort absurde praktijken.
Aan de ene kant zeer fout. Maar als je op lelylaan kijkt wat voor asocialen daar werken ( asociaal gedrag naar zowel klanten als medewerkers) is het niet verbazend. 'ze' verneuken het voor zichzelf.quote:
Ja je kunt er genoeg kritiek op hebben, maar gewerkt werd er wel natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ervaringen uit het (slavernij-)verleden?
Elk nadeel heb zn voordeel?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja je kunt er genoeg kritiek op hebben, maar gewerkt werd er wel natuurlijk.
Ik doe zelf wetenschappelijk onderzoek, en heb jarenlang met allerlei nationaliteiten gewerkt. Er is slechts een nationaliteit die er negatief uitspringt, en dat zijn de Chinezen. Ik heb met drie Chinezen gewerkt die ik zo aan zou nemen, maar de rest was echt huilen met de pet op. Vooral de Chinezen die hun opleiding in China hebben genoten, zijn niet te vertrouwen. Die jatten je ideeen onder je neus vandaan.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:33 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Aan de ene kant zeer fout. Maar als ....
... dus ja het hoort niet maar het is wel logisch
Zie post boven je.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er vies aan werken in kassen? En wat is het probleem met werk dat vies is? Kijk je wel eens "Dirty jobs" met Mike Rowe?
Inderdaad, hoewel in dit geval de nadelen natuurlijk de voordelen wel wat overstijgen. Het is m.i. wel in metaforische zin een meer realistische optie. Ik denk niet dat het erg realistisch is om te verwachten dat je die jongeren op deze manier aan het werk krijgt. Er moet denk ik óf echt een goede financiële motivatie zijn of er moet repressie tegenover staan. Dat eerste lijkt mij echter niet echt een wenselijke optie die bovendien op de lange termijn juist een averechts effect kan hebben (als die jongeren een riant loon ontvangen voor werk in de kassen, zullen ze misschien daarna minder geneigd zijn om werk aan te pakken dat een stuk minder betaald). Het tweede lijkt me niet echt een realistische optie. We hebben in Nederland nou eenmaal geen arbeidsplicht.quote:
Alles waar je je handjes bij moet wassen is vies werk?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:25 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat ze geweigerd worden als ze normaal werk zoeken, maar vies werk aangeboden krijgen en niet willen doen?
Alles waarbij je je handjes uit de mouwen moet steken is vies werk!quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:29 schreef Disorder het volgende:
[..]
Alles waar je je handjes bij moet wassen is vies werk?
Dat er 20.000 euro gespendeerd is, wil natuurlijk niet zeggen dat er 20.000 euro gespendeerd moest worden. Laten we daarnaast ook niet doen alsof er banen in de Limburgse mijnen werden aangeboden.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:43 schreef Meh7 het volgende:
Laten we met z'n alle doen alsof in de kas werken het mooiste is wat iemand kan overkomen.Daarom staat heel Nederland te springen om zulk werk en moest er 20.000 euro gespendeerd worden om voor die jongens daar een plekje te kunnen regelen. Lucky bastards.
Ik vind het sowieso geldverspilling. Nee, laten we inderdaad niet overdrijven. Hou voor ogen dat (probleem)jongeren uit Amsterdam een vakantiebaantje krijgen aangewezen waar ze de hele zomer lang mogen ploeteren in een kas. Gaat gewoon niet gebeuren.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat er 20.000 euro gespendeerd is, wil natuurlijk niet zeggen dat er 20.000 euro gespendeerd moest worden. Laten we daarnaast ook niet doen alsof er banen in de Limburgse mijnen werden aangeboden.
Daar heb je eigenlijk wel een goed punt. Het is de kat op het water binden. Leuk voor ons om te klagen, maar het was een plan dat gedoemd was om te mislukken. Ploeteren laten we over aan de belastingbetaler.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso geldverspilling. Nee, laten we inderdaad niet overdrijven. Hou voor ogen dat (probleem)jongeren uit Amsterdam een vakantiebaantje krijgen aangewezen waar ze de hele zomer lang mogen ploeteren in een kas. Gaat gewoon niet gebeuren.
Dat lijkt me nog niet eens een slechte optie. Verkoop het idee aan John de Mol en je maakt er nog winst op ook.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat er 20.000 euro gespendeerd is, wil natuurlijk niet zeggen dat er 20.000 euro gespendeerd moest worden. Laten we daarnaast ook niet doen alsof er banen in de Limburgse mijnen werden aangeboden.
Mijn pvda? kom op zeg.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het probleem met deze jongeren is dat ze probleemjongeren zijn. Dus geen gewone jongeren, maar probleemjongeren. Het zijn van die lui die een slechte jeugd hebben gehad - iets waarmee ze bij jouw PvdA nog altijd mee wegkomen, als ze ergens op worden betrapt - en ze doen er alles aan om dat zo te houden. Die slechte jeugd dus.
Als het aan mij lag, dan lieten we die jongelui in hun sop gaarkoken, en sloten we ze na fout gedrag net zo lang op totdat ze zich wel wisten te gedragen. Maar zo werkt het niet in Nederland. Dit soort jongelui moet je koesteren, want het zijn lopende gouden kippen voor de gagen en gogen van het subsidiewerk
Nee, de oplossing van Geert is pas briljant.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:57 schreef nikk het volgende:
Het kan ook alleen de PvdA zijn die dit bedenkt.
Wat stem je dan? Je zou waarschijnlijk het liefst direct op het koningshuis stemmen, maar ja, dat kan niet. Dan komt de PvdA toch het dichtste in de buurt?quote:
Waarom zou je jongeren die geen geld nodig hebben willen helpen aan een vakantiebaanquote:Op donderdag 16 juli 2009 22:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..] Een project in De Baarsjes om lastige jongeren aan een vakantiebaan in de kassen van Aalsmeer te helpen, is op een fiasco uitgelopen
http://www.parool.nl/paro(...)niet-de-kas-in.dhtml
Aangezien ik een linkse student ben die van beestjes en plantjes houdt, D66 of groen-links. De PvdA is een beetje een net-niet partij. Ze hebben het hart m.i. wel op de juiste plaats, maar de manier waarop ze er vorm aan willen geven (zie bijvoorbeeld het plan waar dit topic om draait) geeft me geregeld dit gevoel:quote:Op zaterdag 18 juli 2009 07:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat stem je dan? Je zou waarschijnlijk het liefst direct op het koningshuis stemmen, maar ja, dat kan niet. Dan komt de PvdA toch het dichtste in de buurt?
Tuurlijk gaat het niet gebeuren en denk dat je als tuinder ongemotiveerd personeel ook niet in je kas wil hebben. Ik vind het best hoor dat ze niet werken in kassen zolang ze maar niet om geld enzo zeuren.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso geldverspilling. Nee, laten we inderdaad niet overdrijven. Hou voor ogen dat (probleem)jongeren uit Amsterdam een vakantiebaantje krijgen aangewezen waar ze de hele zomer lang mogen ploeteren in een kas. Gaat gewoon niet gebeuren.
Op andermans geld teren? Het is schoolgaande jeugd, die teert niet meer of minder op andermans geld dan ieder ander, tenzij er weer zo'n idioot plan als dit wordt bedacht. En als dit plan een andere doelgroep had gehad, autochtone jeugd uit een achterstandswijk, zou het resultaat zo ongeveer hetzelfde zijn, het is toch niet voor niets dat dit werk grotendeels door Polen gedaan wordt, die (zover ik weet) daarvoor minder krijgen dan het minimumloon.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar niet willen werken vind ik prima. Maar dan ook niet op andermans geld teren.
Maar dat is natuurlijk niet wat je bedoelt. Je bedoelt niet dat de jeugd verantwoordelijkheid neemt voor "liever geen kutwerk doen" en "werken om te werken is waanzin", nee, je bedoelt dat anderen dan maar de gevolgen van die houding moeten dragen.
En ja, dat is karakterloos.
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:03 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom zou je jongeren die geen geld nodig hebben willen helpen aan een vakantiebaan
Vakantiewerk is iets wat een jongeren moet willen, is * de drive* aanwezig dan zoeken ze zelf wel iets, zo niet, dan hebben ze geen vakantiebaantje nodig.
Want elke jongere die niet in de kassen wilt werken is inderdaad een crimineel.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:44 schreef qonmann het volgende:
[..]
Inderdaad..en anders is er altijd nog de criminaliteit, die is er wsl toch al
Die laat je in hun sop gaarkoken, totdat ze zelf inzien dat "a right to hapiness" gepaard gaat met hard werken. Het gros komt er uiteindelijk wel achter.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:42 schreef Dwersdriever het volgende:
De vraag is, wat doe je dan met jongeren die amper een startkwalificatie hebben, wiens beheersing van de Nederlandse taal en omgangsvormen vaak te wensen overlaten en die een broertje dood hebben aan fysieke arbeid.
de doelgroep van dit project was niet elke jongere...quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Want elke jongere die niet in de kassen wilt werken is inderdaad een crimineel.
Nou, iemand in een voorbeeldfunctie, dus iemand die het wel heeft 'gemaakt', het vuur constant aan de schenen leggen, zoals geregeld gebeurt, is voor iemand met gemiddelde tot boven gemiddelde intelligentie iig geen goede inspiratiebron om je beste beentje voor te zetten.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:42 schreef Dwersdriever het volgende:
De vraag is, wat doe je dan met jongeren die amper een startkwalificatie hebben, wiens beheersing van de Nederlandse taal en omgangsvormen vaak te wensen overlaten en die een broertje dood hebben aan fysieke arbeid.
Lekker om de vraag heen draaienquote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, iemand in een voorbeeldfunctie, dus iemand die het wel heeft 'gemaakt', het vuur constant aan de schenen leggen, zoals geregeld gebeurt, is voor iemand met gemiddelde tot boven gemiddelde intelligentie iig geen goede inspiratiebron om je beste beentje voor te zetten.
Ik betwijfel sterk of wij het over dezelfde doelgroep hebben. Tenzij jij iemand zonder startkwalificatie, zonder baan, zonder school en met gebrekkige omgangsvormen wil omschrijven als iemand die het 'gemaakt' heeft. Feit is dat dit in grote en middelgrote steden een redelijk grote groep is. Het type projecten zoals beschreven in de OP hebben weinig kans van slagen, maar de vraag blijft....wat dan.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, iemand in een voorbeeldfunctie, dus iemand die het wel heeft 'gemaakt', het vuur constant aan de schenen leggen, zoals geregeld gebeurt, is voor iemand met gemiddelde tot boven gemiddelde intelligentie iig geen goede inspiratiebron om je beste beentje voor te zetten.
Dit gaat over vakantiewerk en niet over vroegtijdige schoolverlaters die een baan moeten hebben.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:42 schreef Dwersdriever het volgende:
De vraag is, wat doe je dan met jongeren die amper een startkwalificatie hebben, wiens beheersing van de Nederlandse taal en omgangsvormen vaak te wensen overlaten en die een broertje dood hebben aan fysieke arbeid.
Dat is een understatementquote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:39 schreef beeer het volgende:
Socialisme werkt niet. Wat een verrassing (blijkbaar voor de meesten in deze topic)
Ik heb het over de personen met voorbeeldfunctie voor deze doelgroep, dat is namelijk wat kinderen doen, zich optrekken aan voorbeelden .. zo zag ik een tijdje terug een docu over promoties bij de politie, daar heb je amper allochtonen aan de top en dat blijkt te komen omdat zij, zelfs al hebben ze wel de betere papieren, overgeslagen worden bij promoties .. en tja, hoe je publiekelijk te kakken wordt gezet mocht je als allochtoon burgemeester of staatssecretaris worden weten we ook ..quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:05 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik betwijfel sterk of wij het over dezelfde doelgroep hebben. Tenzij jij iemand zonder startkwalificatie, zonder baan, zonder school en met gebrekkige omgangsvormen wil omschrijven als iemand die het 'gemaakt' heeft. Feit is dat dit in grote en middelgrote steden een redelijk grote groep is. Het type projecten zoals beschreven in de OP hebben weinig kans van slagen, maar de vraag blijft....wat dan.
Grappig, hoe jij alles de schuld kan geven behalve de doelgroep zelf. Denk je dat het in de 'gangster' cultuur waarin zij leven het stoer is om bij de politie te gaan? Die groep waar het in dit topic om gaat zal echt niet bij de politie gaan als daar een aantal allochtonen lopen die het (in jouw termen) 'gemaakt' hebben. Overigens is hetgeen wat jij hier schrijft ook alweer achterhaald (Parool).quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb het over de personen met voorbeeldfunctie voor deze doelgroep, dat is namelijk wat kinderen doen, zich optrekken aan voorbeelden .. zo zag ik een tijdje terug een docu over promoties bij de politie, daar heb je amper allochtonen aan de top en dat blijkt te komen omdat zij, zelfs al hebben ze wel de betere papieren, overgeslagen worden bij promoties .. en tja, hoe je publiekelijk te kakken wordt gezet mocht je als allochtoon burgemeester of staatssecretaris worden weten we ook ..
Dus waarom zou je je best nog doen, het is toch nutteloos is dan een vrij logische reactie voor iemand die geen al te groot licht is .. en hoe vermoeiend is leven en leren met dat perspectief voor een puber die wel over voldoende hersens beschikt? En dan is puber, je weet wel, van die opstandige hormonenbommen, het belangrijke woord, het zijn en blijven kinderen in de groei, om daarvan een volwassen en doordachte benadering te verwachten is ronduit absurd.
Hallo zeg, het zijn kinderen, grotendeels hier opgegroeid en gevormd door onze maatschappij .. en dat is een maatschappij met weinig allochtone rolmodellen in goede functies, want zelfs al lopen er minder allochtonen weg bij de politie, gepromoveerd naar hogere functies (want daar had ik het over) worden ze nog steeds niet.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:48 schreef Mdk het volgende:
[..]
Grappig, hoe jij alles de schuld kan geven behalve de doelgroep zelf. Denk je dat het in de 'gangster' cultuur waarin zij leven het stoer is om bij de politie te gaan? Die groep waar het in dit topic om gaat zal echt niet bij de politie gaan als daar een aantal allochtonen lopen die het (in jouw termen) 'gemaakt' hebben. Overigens is hetgeen wat jij hier schrijft ook alweer achterhaald (Parool).
Waar het vooral om gaat is of je je wel welkom voelt .. en wat denk je, zou jij je welkom voelen als je in de schoenen van bvb Aboutaleb stond, met al die leuke nieuwe benamingen voor Rotterdam ed? En ja, Aboutaleb is slim, die lacht erover, maar wat voor signaal is dat naar de opgroeiende kinderen?quote:En wat probeer je met het tweede stukje nou duidelijk te maken? Dat het normaal is om je best maar niet te doen? Kansen zijn er voor iedereen. En met de positieve discriminatie zijn er op sommige gebieden zelfs nog meer kansen voor allochtonen dan autochtonen.
Schoolgaande jeugd teert weldegelijk op andermans geld. Dat is altijd zo (daar ben je jong voor, geen probleem), maar de mate waarin kan schelen. Je kan met een bijbaan je leuke dingen financieren, je kan ook bij de ouders het handje ophouden. En daar heb ik het over. Die gemakzucht.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:41 schreef moussie het volgende:
Op andermans geld teren? Het is schoolgaande jeugd, die teert niet meer of minder op andermans geld dan ieder ander
Onder minimumloon betalen is niet toegestaan. Het komt voor natuurlijk, maar de meeste bedrijven houden zich gewoon aan de regels. Polen zijn niet zo zeer goedkoper, ze zijn verkrijgbaar...quote:En als dit plan een andere doelgroep had gehad, autochtone jeugd uit een achterstandswijk, zou het resultaat zo ongeveer hetzelfde zijn, het is toch niet voor niets dat dit werk grotendeels door Polen gedaan wordt, die (zover ik weet) daarvoor minder krijgen dan het minimumloon.
Je maakt een denkfout. Het is voor een groot tuindersbedrijf niet zo simpel om illegalen of onderbetaalde polen aan de slag te zetten. Dat loopt in de gaten. Ook leuke fiscale truukjes (b.v. oogst verkopen aan Pools bedrijf die het vervolgens hier zelf van het land haalt) zijn door de FIOD aangepakt.quote:Want tja hé, de groenten moeten betaalbaar blijven, het betalende publiek wil wat dat aangaat voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, wel goedkope groente willen hebben maar zelf niet willen werken in de kassen voor minder dan het minimumloon, dat laten we mooi over aan de import, de illegalen, en nu onze 'eigen' scholieren dit vieze werk voor bijna niets niet meer willen doen gaan we maar de allochtone scholier op de korrel nemen .. over karakterloos gesproken
Het is "pursuit of hapiness". Je mag het nastreven, dat recht heb je. Het recht op geluk... dat bestaat niet (kan ook niet natuurlijk).quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
Die laat je in hun sop gaarkoken, totdat ze zelf inzien dat "a right to hapiness" gepaard gaat met hard werken. Het gros komt er uiteindelijk wel achter.
Zo ken ik stukken waaruit "blijkt" dat er ook korpsen zijn waar allochtonen juist sneller promotie maakten vanwege het allochtoon zijn. En zie ook de discussie rondom vrouwen aan de top (het moet, ook al blijken ze niet voorradig...).quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
zo zag ik een tijdje terug een docu over promoties bij de politie, daar heb je amper allochtonen aan de top en dat blijkt te komen omdat zij, zelfs al hebben ze wel de betere papieren, overgeslagen worden bij promoties ..
Alle politici worden te kakken gezet. Kijk eens wat er met Vogelaar is gebeurd...quote:en tja, hoe je publiekelijk te kakken wordt gezet mocht je als allochtoon burgemeester of staatssecretaris worden weten we ook ..
Dat is gemakzucht. Hoe je het ook wendt of keert.quote:Dus waarom zou je je best nog doen, het is toch nutteloos is dan een vrij logische reactie voor iemand die geen al te groot licht is ..
Het zal allemaal wel, maar er zijn heel veel jongeren die wel een bijbaan nemen, ook in de kassen. Ook ik heb toen ik jong was kutwerk geaccepteerd. Ik kreeg ook altijd kutwerk toebedeeld omdat ik geen eisen stelde aan het werk.quote:en hoe vermoeiend is leven en leren met dat perspectief voor een puber die wel over voldoende hersens beschikt? En dan is puber, je weet wel, van die opstandige hormonenbommen, het belangrijke woord, het zijn en blijven kinderen in de groei, om daarvan een volwassen en doordachte benadering te verwachten is ronduit absurd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |