POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
de multiculturelesamenleving zoals pvda altijd prachtig weet te schetsen. als ware het de koek & honing van een ultiem gelukkige samenleving zoals een laysreclame. positieve discriminatie op religie, afkomst, leeftjd, geslacht en huidskleur. dat is zo ongeveer de pijler van de pvda. ouwe, ondrinkbare wijn.
de winst van wilders is het faillisement van deze euforisch, linkse gedachtegang. terecht?
gaat het goed met nederland? zijn we allemaal zo blij met de aanwinst van multiculturen? met sommige wel, met andere juist weer helemaal niet. en het duurt blijkbaar even of generaties lang om aangepast te raken en daarvan de vruchten te plukken.
ik denk dat het enorme verlies van de pvda niks met de rare uitgaven van de minister van financiën te maken heeft, of met een knettergekke vogelaar. ik denk dat het te maken heeft met het, steeds minder makkelijk te onderbouwen, standpunt dat we blij moeten zijn met een multiculturele samenleving.
de winst van wilders is het faillisement van deze euforisch, linkse gedachtegang. terecht?
gaat het goed met nederland? zijn we allemaal zo blij met de aanwinst van multiculturen? met sommige wel, met andere juist weer helemaal niet. en het duurt blijkbaar even of generaties lang om aangepast te raken en daarvan de vruchten te plukken.
ik denk dat het enorme verlies van de pvda niks met de rare uitgaven van de minister van financiën te maken heeft, of met een knettergekke vogelaar. ik denk dat het te maken heeft met het, steeds minder makkelijk te onderbouwen, standpunt dat we blij moeten zijn met een multiculturele samenleving.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Plasterk gaf al heel duidelijk aan dat je niet op de zegeningen van de multiculturele samenleving kon blijven wijzen terwijl mensen opzij moeten springen voor afval dat naar beneden wordt gegooid, hun buren niet meer verstaan en de huidige criminaliteitsstatistieken die ook niet meehielpen. Maar hij is binnen zijn partij roepende in de woestijn en daarvoor wordt de PvdA terecht met de grond gelijk gemaakt.quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
de multiculturelesamenleving zoals pvda altijd prachtig weet te schetsen. als ware het de koek & honing van een ultiem gelukkige samenleving zoals een laysreclame. positieve discriminatie op religie, afkomst, leeftjd, geslacht en huidskleur. dat is zo ongeveer de pijler van de pvda. ouwe, ondrinkbare wijn.
de winst van wilders is het faillisement van deze euforisch, linkse gedachtegang. terecht?
gaat het goed met nederland? zijn we allemaal zo blij met de aanwinst van multiculturen? met sommige wel, met andere juist weer helemaal niet. en het duurt blijkbaar even of generaties lang om aangepast te raken en daarvan de vruchten te plukken.
ik denk dat het enorme verlies van de pvda niks met de rare uitgaven van de minister van financiën te maken heeft, of met een knettergekke vogelaar. ik denk dat het te maken heeft met het, steeds minder makkelijk te onderbouwen, standpunt dat we blij moeten zijn met een multiculturele samenleving.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
denk ik dus ook. pvda kan alleen maar terugkomen als ze van het stigma multicultureel afkomen. waarom niet gewoon, ouderwets jaren '70, '80 en '90, gezellig nedercultureel? eat that maxima!quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:12 schreef Saphire het volgende:
[..]
Plasterk gaf al heel duidelijk aan dat je niet op de zegeningen van de multiculturele samenleving kon blijven wijzen terwijl mensen opzij moeten springen voor afval dat naar beneden wordt gegooid, hun buren niet meer verstaan en de huidige criminaliteitsstatistieken die ook niet meehielpen. Maar hij is binnen zijn partij roepende in de woestijn en daarvoor wordt de PvdA terecht met de grond gelijk gemaakt.
plasterk is een toffe peer btw.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 15-07-2009 22:27:31 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk ik dus ook. pvda kan alleen maar terugkomen als ze van het stigma multicultureel afkomen. waarom niet gewoon, ouderwets jaren '70, '80 en '90, gezellig nedercultureel? eat that maxima!
plasterk is een toffe peer btw.
Die zijn vak niet verstaat omdat hij wilt bezuinigen op onderwijs ondanks commissie Dijsselbloem.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
mislukte zelfmoord. roep om aandacht van een persoon dat zielig gevonden wilt worden, dus. ze ademen nog, al is het ternauwernood.quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:27 schreef detlevico het volgende:
De Pvda heeft gewoon zelfmoord gepleegd met hun multiculti ideaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De PVDA heeft z'n langste tijd inderdaad wel gehad denk ik.quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:27 schreef detlevico het volgende:
De Pvda heeft gewoon zelfmoord gepleegd met hun multiculti ideaal.
X
X
X
X
X
die geen geld krijgt van billenmannetje bos. wat moet ie doen dan? liever weer geld naar ontwikkelingslanden.quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:29 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die zijn vak niet verstaat omdat hij wilt bezuinigen op onderwijs ondanks commissie Dijsselbloem.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kijk maar naar hun recente ledenvergadering. Niets dan grijze, lange baarden en grijze haren. Oude graftakken en niets anders. Hun harde kern zijn gewoon verstokte multiculturalisten en de koers van de partij zal dus niet snel veranderen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk ik dus ook. pvda kan alleen maar terugkomen als ze van het stigma multicultureel afkomen. waarom niet gewoon, ouderwets jaren '70, '80 en '90, gezellig nedercultureel? eat that maxima!
plasterk is een toffe peer btw.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Nou, over 20 jaar zijn de steden toch al volledig verkleurd?
Als er dan geen papiamento en bin laden partijen opstaan kiezen die nieuwe Nederlanders massaal de partij van de allochtoon en of Groen Links.
Tijdelijke dip dus.
Als er dan geen papiamento en bin laden partijen opstaan kiezen die nieuwe Nederlanders massaal de partij van de allochtoon en of Groen Links.
Tijdelijke dip dus.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik kan me nog een foto herinneren waarop de voorzitter van de PvdA hand in hand staat met een moslima met hoofddoek. Het was een bijzonder krampachtige manier om aan te tonen dat de PvdA niet discrimineert en voorstander is van de multiculturele samenleving.
Zolang er nog steeds fossielen in de PvdA zijn die menen op zo'n manier signalen te moeten afgeven aan de samenleving, kan het alleen maar slechter gaan met de partij. Ze begrijpen blijkbaar nog niet eens dat niet discrimineren inhoudt dat je iedereen gelijkwaardig behandelt en dat je dan dus ook niemand in een uitzonderingspositie moet plaatsen. Faal PvdA!
Zolang er nog steeds fossielen in de PvdA zijn die menen op zo'n manier signalen te moeten afgeven aan de samenleving, kan het alleen maar slechter gaan met de partij. Ze begrijpen blijkbaar nog niet eens dat niet discrimineren inhoudt dat je iedereen gelijkwaardig behandelt en dat je dan dus ook niemand in een uitzonderingspositie moet plaatsen. Faal PvdA!
Op zich zie ik ook geen tegenstelling. Je kunt als politieke partij best streven naar een multiculturele samenleving, of minder sterk: niet krampachtig vasthouden aan een monoculturele samenleving, zonder je ogen te sluiten voor de onprettige kanten.
De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.
Aan de andere kant, het afgeven op alles wat ook maar enigzins pro-multicultureel is, is niet alleen zielig (oh-oh wat heeft de gemiddelde Nederlander 't zwaar), maar ook weinig realistisch. Like it or not, de Nederlandse samenleving bestaat al uit een zeer diverse bevolking met uiteenlopende ideeën over politiek, genderrelaties, rechtvaardigheid, culturele zaken, kortom: alles!
Ik merk op Fok! dat vaak alleen de 'raciale' dimensie van het multiculturalisme wordt gesproken, en dan op een hele nare manier, terwijl men wel volop de vruchten plukt van alle andere dimensies, niet alleen op cultureel, maar ook economisch gebied.
Sommige mensen klinken echt alsof ze nog nooit hun 'dorp' (of dat nu Berkel-Enschot of Amsterdam is) , zijn uitgeweest...
De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.
Aan de andere kant, het afgeven op alles wat ook maar enigzins pro-multicultureel is, is niet alleen zielig (oh-oh wat heeft de gemiddelde Nederlander 't zwaar
), maar ook weinig realistisch. Like it or not, de Nederlandse samenleving bestaat al uit een zeer diverse bevolking met uiteenlopende ideeën over politiek, genderrelaties, rechtvaardigheid, culturele zaken, kortom: alles! Ik merk op Fok! dat vaak alleen de 'raciale' dimensie van het multiculturalisme wordt gesproken, en dan op een hele nare manier, terwijl men wel volop de vruchten plukt van alle andere dimensies, niet alleen op cultureel, maar ook economisch gebied.
Sommige mensen klinken echt alsof ze nog nooit hun 'dorp' (of dat nu Berkel-Enschot of Amsterdam is) , zijn uitgeweest...
[b]@RemiLehmann[/b]
Het stigma multicultureel? Het is maar wat jij als een stigma ziet. De multiculturele samenleving is een feit, derhalve sluit ik mij aan bij reem die direct de vinger op de zere plek legt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat Wilders stemmers, fans en andere anti "multikul" figuren nu wel eens mogen gaan inzien dat niemand stelt dat we er blij mee moeten zijn, maar wel dat we er mee om zullen moeten gaan.quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
de multiculturelesamenleving zoals pvda altijd prachtig weet te schetsen. als ware het de koek & honing van een ultiem gelukkige samenleving zoals een laysreclame. positieve discriminatie op religie, afkomst, leeftjd, geslacht en huidskleur. dat is zo ongeveer de pijler van de pvda. ouwe, ondrinkbare wijn.
de winst van wilders is het faillisement van deze euforisch, linkse gedachtegang. terecht?
gaat het goed met nederland? zijn we allemaal zo blij met de aanwinst van multiculturen? met sommige wel, met andere juist weer helemaal niet. en het duurt blijkbaar even of generaties lang om aangepast te raken en daarvan de vruchten te plukken.
ik denk dat het enorme verlies van de pvda niks met de rare uitgaven van de minister van financiën te maken heeft, of met een knettergekke vogelaar. ik denk dat het te maken heeft met het, steeds minder makkelijk te onderbouwen, standpunt dat we blij moeten zijn met een multiculturele samenleving.
Dat is niets meer dan feiten benoemen.
Dat men te schijterig is om dat in klare taal te doen en daarom vervalt in zoetsappig geleuter, dat is inderdaad een enorm zwaktebod.
Intelligent, but fucked up.
daar is niks mis mee... verstokte monoculturalisten... dat is pas éng..quote:Op woensdag 15 juli 2009 22:43 schreef Saphire het volgende:
Hun harde kern zijn gewoon verstokte multiculturalisten
Dat de PvdA nog lang multiculturalistisch mag blijven.quote:AH to go-filialen willen geen Marokkanen
(Novum) - Meerdere vestigingen van AH to go op treinstations willen geen personeel van Marokkaanse afkomst. Dat hebben filiaalmanagers de afdeling personeelszaken van het bedrijf laten weten. Ook willen sommige winkels geen personeel van boven de 17, 18 of 19 jaar. Dat bevestigt de NS donderdag na een bericht hierover in het AD.
Het gaat om de filialen bij station Amsterdam Lelylaan, Amsterdam Westtunnel in het Centraal Station en in het Centraal Station van Den Haag. Personeelszaken vroeg begin juni aan 31 AH to go-winkels op stations wanneer extra personeel nodig is. De Amsterdamse en Haagse winkels voegden aan hun reactie zelf het verzoek toe om geen Marokkaanse medewerkers te sturen.
De AH to go-filialen worden geëxploiteerd door het NS-onderdeel Servex. Het hoofdkantoor van Albert Heijn reageert in de krant geschokt, maar benadrukt dat Servex over het personeelsbeleid gaat.
De NS biedt zijn excuses aan en zegt maatregelen te hebben genomen tegen de betrokken werknemers. Wat die maatregelen zijn, wordt niet toegelicht.
Het Bureau Discriminatiezaken spreekt in de krant van een ernstige zaak en heeft Albert Heijn schriftelijk om opheldering gevraagd. Mogelijk wordt aangifte gedaan of aangeklopt bij de Commissie Gelijke Behandeling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net alsof er niet iets aan vooraf is gegaan, dat men tot zulke eisen komt. Als een ondernemer enkele negatieve ervaringen opdoet en daarmee de vooroordelen bevestigd ziet, dan is op een gegeven moment de maat vol. Niet effectief aanpakken van de problemen is daar de oorzaak van. Daar heeft overigens niet alleen de PvdA schuld aan.quote:Op donderdag 16 juli 2009 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
Dat de PvdA nog lang multiculturalistisch mag blijven.
Ik weet zeker dat ik wel een Marokkaans meisje heb zien werken in de AH to go op Amsterdam centraal. Of misschien was ze gewoon erg getint. Ik heb er nog een verhaal over.
Het is een vicieuze cirkel. Waar het begonnen is valt niet aan te wijzen.
Racisme zit al heel lang in de maatschappij. Ik las onlangs nog een oud interview met Ruud Gullit en die sprak daar ook al over, dat hij als klein jongetje te maken had met racisme.
Ik ga dan ook geen boude beweringen doen als 'het is begonnen met de criminele Marokkanen' of 'de oorzaak zijn racistische Nederlanders'. Het is een vicieuze cirkel waarvan het beginpunt niet is vast te stellen.
Doel moet zijn om dit te doorbreken en hoewel de PvdA op veel andere punten een kutpartij is vol met semi-VVD'ers ben ik blij dat ze op dit punt aan hun internationale principes vasthouden.
Racisme zit al heel lang in de maatschappij. Ik las onlangs nog een oud interview met Ruud Gullit en die sprak daar ook al over, dat hij als klein jongetje te maken had met racisme.
Ik ga dan ook geen boude beweringen doen als 'het is begonnen met de criminele Marokkanen' of 'de oorzaak zijn racistische Nederlanders'. Het is een vicieuze cirkel waarvan het beginpunt niet is vast te stellen.
Doel moet zijn om dit te doorbreken en hoewel de PvdA op veel andere punten een kutpartij is vol met semi-VVD'ers ben ik blij dat ze op dit punt aan hun internationale principes vasthouden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar is dat alleen de PVDA geweest of de gehele politiek ? (uitgezonderd de SP en Janmaat ?)quote:Op donderdag 16 juli 2009 00:54 schreef reem het volgende:
De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Onderscheid maken tussen verschillende groepen is al zo oud als de mensheid. Het is dus niet iets wat begonnen is in de jaren '70.quote:Op donderdag 16 juli 2009 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een vicieuze cirkel. Waar het begonnen is valt niet aan te wijzen.
Racisme zit al heel lang in de maatschappij. Ik las onlangs nog een oud interview met Ruud Gullit en die sprak daar ook al over, dat hij als klein jongetje te maken had met racisme.
Ik ga dan ook geen boude beweringen doen als 'het is begonnen met de criminele Marokkanen' of 'de oorzaak zijn racistische Nederlanders'. Het is een vicieuze cirkel waarvan het beginpunt niet is vast te stellen.
Doel moet zijn om dit te doorbreken en hoewel de PvdA op veel andere punten een kutpartij is vol met semi-VVD'ers ben ik blij dat ze op dit punt aan hun internationale principes vasthouden.
Ik ben het met je eens dat er sprake is van een vicieuze cirkel die doorbroken moet worden. Doelgroepenbeleid werkt daarbij in ieder geval niet. Dat leidt tot bureaucraten die menen de doelgroep beter te kennen dan de leden van doelgroep zichzelf. Geen wonder dat er berichten verschijnen dat Marokkaanse leden weglopen bij de PvdA.
Je kunt ook beter de VVD niet gaan beschuldigen van racisme. De VVD pleit al jaren voor gelijkwaardige behandeling van iedereen. Daaraan zijn duidelijke voorwaarden verbonden: wie zijn best doet en zich aan de regels houdt, krijgt alle vrijheid. Wie een loopje neemt met de regels, moet de consequenties daarvan aanvaarden. Dat lijkt me een simpele, maar uiterst doeltreffende methode.
Wel dus. Uit onderzoeken blijkt dat in de jaren '70 langzamerhand de buitenlanderhaat toe nam. Niet alleen in Nederland trouwens. Ook in het Engeland van Thattcher. Dat leidde zelfs tot grote (rassen)rellen in o.a. Brixton.quote:Op donderdag 16 juli 2009 11:59 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Onderscheid maken tussen verschillende groepen is al zo oud als de mensheid. Het is dus niet iets wat begonnen is in de jaren '70.
Maar hoe consequent ben je daarin? Want niet alleen positieve discriminatie moet worden verboden maar ook negatieve discriminatie door de overheid.quote:Ik ben het met je eens dat er sprake is van een vicieuze cirkel die doorbroken moet worden. Doelgroepenbeleid werkt daarbij in ieder geval niet. Dat leidt tot bureaucraten die menen de doelgroep beter te kennen dan de leden van doelgroep zichzelf. Geen wonder dat er berichten verschijnen dat Marokkaanse leden weglopen bij de PvdA.
Mij bevalt dat denken in culturen en etniciteit absoluut niet. Wat dat betreft ben ik het eens met Willem Schinkel. Het beleid moet gericht zijn op mensen in achterstandsposities, niet gericht op culturen of etniciteit.
De VVD is zo racistisch als wat. Zij begonnen ermee om een minister in het leven te roepen voor integratie en immigratie. Afschuwelijk. Ook Wiegel en Bolkestein waren er als de kippen bij om deze doos van Pandora te openen.quote:Je kunt ook beter de VVD niet gaan beschuldigen van racisme. De VVD pleit al jaren voor gelijkwaardige behandeling van iedereen. Daaraan zijn duidelijke voorwaarden verbonden: wie zijn best doet en zich aan de regels houdt, krijgt alle vrijheid. Wie een loopje neemt met de regels, moet de consequenties daarvan aanvaarden. Dat lijkt me een simpele, maar uiterst doeltreffende methode.
Maar goed, jij bent dus een VVD'er geworden begrijp ik nu.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De punten die zoalshetis opsomt, sluiten behoorlijk aan bij de kritiek die de voorzitter van de Jonge Socialisten uitspreekt in het hier geposte artikel: ‘Moslims lopen weg bij de PvdA’
In de kern:
- Doorgeslagen politieke correctheid / te inschikkelijke houding jegens gelovigen
- Als Marokkaanse Nederland word je door niet-moslims 'geïslamiseerd', ook al ben je geen moslim
- Religie is een privézaak, houd religie voor jezelf / PvdA moet zich niet met religie bezighouden
- Kandidatenlijsten zijn te politiek correct samengesteld / sociaal-democratische waarden als uitgangspunt
- Geen religieuze, maar politieke argumenten gebruiken
- Mensen als mens benaderen, niet als groep
Ook zie ik grotendeels een bevestiging van mijn mening die ik vorig jaar in dit topic gaf:
PvdA moet schoon schip maken
Ik hoop dat de discussie binnen de PvdA verder op gang komt, want de PvdA heeft dit nodig. De partij heeft op veel punten best goede, realistische ideeën, maar kampt met een vreemd imago.
In de kern:
- Doorgeslagen politieke correctheid / te inschikkelijke houding jegens gelovigen
- Als Marokkaanse Nederland word je door niet-moslims 'geïslamiseerd', ook al ben je geen moslim
- Religie is een privézaak, houd religie voor jezelf / PvdA moet zich niet met religie bezighouden
- Kandidatenlijsten zijn te politiek correct samengesteld / sociaal-democratische waarden als uitgangspunt
- Geen religieuze, maar politieke argumenten gebruiken
- Mensen als mens benaderen, niet als groep
Ook zie ik grotendeels een bevestiging van mijn mening die ik vorig jaar in dit topic gaf:
PvdA moet schoon schip maken
Ik hoop dat de discussie binnen de PvdA verder op gang komt, want de PvdA heeft dit nodig. De partij heeft op veel punten best goede, realistische ideeën, maar kampt met een vreemd imago.
Zijn de punten die jij opnoemt nou niet grotendeels ook toe te passen op de PVV? Behalve dan dat je politiek correct kan vervangen door politiek incorrect. De hele discussie is "geislamiseerd", zonder dat moslims ook maar enigszins moeite daarvoor hebben hoeven doen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 14:41 schreef Elfletterig het volgende:
De punten die zoalshetis opsomt, sluiten behoorlijk aan bij de kritiek die de voorzitter van de Jonge Socialisten uitspreekt in het hier geposte artikel: ‘Moslims lopen weg bij de PvdA’
In de kern:
- Doorgeslagen politieke correctheid / te inschikkelijke houding jegens gelovigen
- Als Marokkaanse Nederland word je door niet-moslims 'geïslamiseerd', ook al ben je geen moslim
- Religie is een privézaak, houd religie voor jezelf / PvdA moet zich niet met religie bezighouden
- Kandidatenlijsten zijn te politiek correct samengesteld / sociaal-democratische waarden als uitgangspunt
- Geen religieuze, maar politieke argumenten gebruiken
- Mensen als mens benaderen, niet als groep
Ook zie ik grotendeels een bevestiging van mijn mening die ik vorig jaar in dit topic gaf:
PvdA moet schoon schip maken
Ik hoop dat de discussie binnen de PvdA verder op gang komt, want de PvdA heeft dit nodig. De partij heeft op veel punten best goede, realistische ideeën, maar kampt met een vreemd imago.
Allah Al Watan Al Malik
Feitelijk wel, ja. Maar de PVV is als politieke partij totaal niet met de PvdA te vergelijken. Ageren tegen alles wat moslim of islam is, is juist de kurk waar de PVV op drijft. Sommige kritiek is terecht, heel veel kritiek is overtrokken of ronduit onterecht.quote:Op donderdag 16 juli 2009 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
Zijn de punten die jij opnoemt nou niet grotendeels ook toe te passen op de PVV? Behalve dan dat je politiek correct kan vervangen door politiek incorrect. De hele discussie is "geislamiseerd", zonder dat moslims ook maar enigszins moeite daarvoor hebben hoeven doen.
De PvdA moet geen voorbeeld nemen aan de PVV en moet ook vooral niet op geforceerde wijze precies het tegenovergestelde willen doen. De PvdA moet zichzelf zijn en blijven, moet sociaal-democratische waarden uitdragen en moet - zoals ik vorig jaar al zei - schoon schip maken, door ongewenste figuren te lozen.
Joh, ik merk alleen maar dat de PvdA achter de PVV aanholt met "je moet ze vernederen" en dat soort taal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar komt toch steeds het idee vandaan dat de multiculturele maatschappij een streven zou zijn ? Het is de realiteit, al eeuwen.
Spekman is juist een van de weinige PvdA'ers die ik wel kan waarderen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
Joh, ik merk alleen maar dat de PvdA achter de PVV aanholt met "je moet ze vernederen" en dat soort taal.
Waarom?quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:24 schreef Picchia het volgende:
[..]
Spekman is juist een van de weinige PvdA'ers die ik wel kan waarderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn ook zat punten waar de PvdA lijnrecht tegenover de PVV staat. Dat neemt niet weg dat je op een bepaald punt best een soortgelijke mening kunt hebben; ik zie het probleem daarvan niet in. De opmerking die jij citeert, had volgens mij betrekking op criminele, allochtone jongeren. Zeg maar het straattuig dat buurten onveilig maakt. Je kunt zoiets (vernederen) best vinden zonder dat je meteen alle moslims door het slijk haalt, zoals Wilders graag doet.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
Joh, ik merk alleen maar dat de PvdA achter de PVV aanholt met "je moet ze vernederen" en dat soort taal.
Ik denk dat er eerder een dip in discriminatie is geweest na de Tweede Wereldoorlog. De mensen beseften heel goed wat de uitwerking daarvan kon zijn. De slechte economische situatie na de oliecrisis heeft waarschijnlijk wel een kiem gelegd voor een opleving van discriminatie. Toch is er vanaf die tijd tot in de jaren negentig een sterke antidiscriminatie cultuur geweest. Doorschieten daarvan is volgens mij de bron van een aantal problemen waar we nu mee kampen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 12:20 schreef Klopkoek het volgende:
Wel dus. Uit onderzoeken blijkt dat in de jaren '70 langzamerhand de buitenlanderhaat toe nam. Niet alleen in Nederland trouwens. Ook in het Engeland van Thattcher. Dat leidde zelfs tot grote (rassen)rellen in o.a. Brixton.
Beide moeten bestreden worden. Negatieve discriminatie zoals Wilders doet, is gewoon fout. Hij generaliseert er maar op los en het kan hem niets schelen dat hij daarbij de maatschappij meer schaadt dan goed doet. Positieve discriminatie vind ik ook fout. Het kan misschien helpen om een old-boys network te breken, maar nadelen liggen ook op de loer. Er bestaat namelijk een gevaar dat incompetente mensen op belangrijke posities komen.quote:Maar hoe consequent ben je daarin? Want niet alleen positieve discriminatie moet worden verboden maar ook negatieve discriminatie door de overheid.
Dan ben je voorstander van een behoorlijk liberaal beleid. Wie had dat nou van jou kunnen denken?quote:Mij bevalt dat denken in culturen en etniciteit absoluut niet. Wat dat betreft ben ik het eens met Willem Schinkel. Het beleid moet gericht zijn op mensen in achterstandsposities, niet gericht op culturen of etniciteit.
Ze deden dat, omdat er duidelijk problemen waren op die gebieden. Je kunt dat inderdaad discriminerend vinden -in feite is het dat ook-, maar de problemen waren te groot voor een laat-maar-waaienhouding. Er zaten duizenden immigranten in een uitzichtloze asielprocedure. Nog eens duizenden waren afhankelijk van een uitkering, omdat ze door hun gebrekkige kennis van het Nederlands weinig kans hadden op een baan. Als je daar niets aan doet, krijg je eerst scheve blikken, dan discriminatie, daarna segregatie.quote:De VVD is zo racistisch als wat. Zij begonnen ermee om een minister in het leven te roepen voor integratie en immigratie. Afschuwelijk. Ook Wiegel en Bolkestein waren er als de kippen bij om deze doos van Pandora te openen.
Maar goed, jij bent dus een VVD'er geworden begrijp ik nu.
Ik ben overigens geen lid van de VVD, maar ik verwoorde hier wel een liberaal standpunt van de VVD waar ik me wel in kan vinden.
Er zijn helaas twee Nederlanden aan het ontstaan. Daar doet de PvdA niks aan. Nee, ze lopen een beetje met Wilders mee. Je hoort ze maar zeer zelden over bijv. het gegeven dat aangiftes van discriminatie vaak niet behandeld worden. Nu maakt De Telegraaf daar natuurlijk begrijpelijkerwijs geen stennis over maar het zou de PvdA moeten zijn die ook dit soort dingen aan de kaak stellen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er zijn ook zat punten waar de PvdA lijnrecht tegenover de PVV staat. Dat neemt niet weg dat je op een bepaald punt best een soortgelijke mening kunt hebben; ik zie het probleem daarvan niet in. De opmerking die jij citeert, had volgens mij betrekking op criminele, allochtone jongeren. Zeg maar het straattuig dat buurten onveilig maakt. Je kunt zoiets (vernederen) best vinden zonder dat je meteen alle moslims door het slijk haalt, zoals Wilders graag doet.
Maarja, ze zitten ook een beetje gevangen in dit kabinet. Met dat verschrikkelijke CDA die het stiekem wel eens zijn met Wilders (een groot gedeelte althans) en tegelijkertijd zelf allemaal dingen wil doorvoeren waar moslims om verketterd worden. Zoals nu weer dat gedoe met homosexuele leraren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerst vond ik het een redelijke vreemde vent, ik dacht dat hij zweverig zou zijn vanwege zijn trui, maar nu ik een aantal optredens van hem heb gezien blijkt dat echt absoluut niet zo te zijn.quote:
Een poos terug kwam hij op RTV Utrecht. En daar had de gemeente een project bedacht om 10% meer Roma kinderen naar school te laten gaan. En toen gaf hij aan dat hij het onzin vond om te investeren in een project waarbij niet alle kinderen naar school zouden gaan. Toen ben ik eigenlijk op hem gaan letten.
Hij gaf aan dat hij er een hekel aan heeft als mensen direct om geld roepen, maar tegelijkertijd voert hij redelijk sociale projecten in Utrecht uit, bijvoorbeeld voor kinderen van vreemdelingen, daklozen en de Wajong.
Hij zet zich flink in voor fraudebestrijding, onder studenten, ondernemers, vreemdelingen en laatst die Marokkaanse politicus. En tevens zet hij zich in voor dezelfde groepen. Dat kan ik wel waarderen. Gewoon sociaal, maar wel kritisch.
Zie bijvoorbeeld deze column: Fraude holt de solidariteit uit
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 16-07-2009 16:16:47 ]
Hier weer een bericht van Spekman:
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 16-07-2009 15:57:40 ]
Hij is een van de weinige PvdA'ers die niet blind handelt en zelfstandig nadenkt. Zulke mensen heeft de PvdA nodig.quote:Kritiek uit onverwachte hoek op het gemeentelijk informatieloket in een moskee in de Utrechtse wijk Overvecht.
Het Utrechtse PvdA-Kamerlid Hans Spekman vindt het goed dat de gemeente de informatievoorziening in probleemwijken dicht bij de bevolking brengt. Maar volgens Spekman hoort die niet in een gebedshuis.
De scheiding van kerk en staat zou daarmee in het geding zijn. Spekman is wethouder in Utrecht geweest. Zijn opvolger en partijgenoot Den Besten is verantwoordelijk voor de vestiging van het informatieloket in de moskee.
Bron: RTV Utrecht
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 16-07-2009 15:57:40 ]
Binnen een grote cultuur hebben altijd meerdere kleinere culturen bestaan.
Ook is de emigratie problematiek al eeuwen en eeuwen oud.
In dat opzicht hebben we eigenlijk altijd in een multi-culturele samenleving gewoond. Met de opmerking dat vroeger veel migranten in 2 of 3 generaties al redelijk geintegreerd waren en dus de ergste tegenstellingen waren weggewerkt.
Wat het nu zo'n heikel punt maakt is dat er een veels te grote influx is geweest van laag-geschoolde, vrij arme migranten die nu een grote wissel op de samenleving trekken.
Door de grootte van deze migranten groep is er niet (vanuit hun oogpunt ) de noodzaak om zich gelijk aan te passen aan de lokale bevolking. Immers je buurman spreekt waarschijnlijk ook wel arabisch en je kunt je brood halen bij de Turkse bakker.
De PvdA is hier natuurlijk de schuldige....echter het is niet alleen hun die hebben staan kijken met hun handen op de rug. De hele politiek heeft wat dat betreft gefaald.
Ook is de emigratie problematiek al eeuwen en eeuwen oud.
In dat opzicht hebben we eigenlijk altijd in een multi-culturele samenleving gewoond. Met de opmerking dat vroeger veel migranten in 2 of 3 generaties al redelijk geintegreerd waren en dus de ergste tegenstellingen waren weggewerkt.
Wat het nu zo'n heikel punt maakt is dat er een veels te grote influx is geweest van laag-geschoolde, vrij arme migranten die nu een grote wissel op de samenleving trekken.
Door de grootte van deze migranten groep is er niet (vanuit hun oogpunt ) de noodzaak om zich gelijk aan te passen aan de lokale bevolking. Immers je buurman spreekt waarschijnlijk ook wel arabisch en je kunt je brood halen bij de Turkse bakker.
De PvdA is hier natuurlijk de schuldige....echter het is niet alleen hun die hebben staan kijken met hun handen op de rug. De hele politiek heeft wat dat betreft gefaald.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
De PvdA moet niet van het stigma "multicultureel" af. De samenleving is al lang multicultureel, dus als je effectief beleid wilt voeren moet je daar op de een of andere manier mee omgaan. Alle rijke landen hebben een multiculturele samenleving. Juist partijen die pretenderen monocultureel te zijn gaan voorbij aan de realiteit. Nederland wordt nooit meer monocultureel, globalisering en toenemende mobiliteit zijn een feit.
Wat de houding van de PvdA betreft denk ik dat het vooral de onduidelijkheid is die zorgt voor problemen. De PvdA probeert tegelijkertijd de linkse kosmopolieten en de rechtse arbeiders aan te spreken. Bij de Europese verkiezingen was al duidelijk zichtbaar dat de winnaars degenen waren die een duidelijke keus hadden gemaakt: D66 en GL voor de linkse kosmopolieten en PVV voor de rechtse arbeiders. Het speelt in mindere mate ook wel bij de andere grote partijen, die ook gestaag aanhang verliezen, doordat ze geen keuze durven te maken.
Wat de houding van de PvdA betreft denk ik dat het vooral de onduidelijkheid is die zorgt voor problemen. De PvdA probeert tegelijkertijd de linkse kosmopolieten en de rechtse arbeiders aan te spreken. Bij de Europese verkiezingen was al duidelijk zichtbaar dat de winnaars degenen waren die een duidelijke keus hadden gemaakt: D66 en GL voor de linkse kosmopolieten en PVV voor de rechtse arbeiders. Het speelt in mindere mate ook wel bij de andere grote partijen, die ook gestaag aanhang verliezen, doordat ze geen keuze durven te maken.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Ik vraag me regelmatig af wat veel van de mensen die zich zo afzetten tegen 'multiculti' vinden van nasi, bami, chinees in het algemeen, pizza, de italiaanse keuken, shoarma en/of kebab, de Turkse pizza, de Vietnamese loempia en nog zo wat zaken die tegenwoordig eigenlijk niet meer weg te denken zijn. Allemaal voorbeelden van 'multiculti'.
Ik heb nooit gesnapt wat het probeem precies zou zijn. Kennelijk doet men de aanname dat ongewenst gedrag onder die vlag 'dus' maar goedgekeurd moet worden.
Wellicht eens tijd voor een onderzoek over de "volks"mening over multiculti bij de afhaalchinees in een volksbuurt
.
Ik heb nooit gesnapt wat het probeem precies zou zijn. Kennelijk doet men de aanname dat ongewenst gedrag onder die vlag 'dus' maar goedgekeurd moet worden.
Wellicht eens tijd voor een onderzoek over de "volks"mening over multiculti bij de afhaalchinees in een volksbuurt
.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Rechtse arbeidersquote:Op donderdag 16 juli 2009 16:25 schreef Schadenfreude het volgende:
De PvdA moet niet van het stigma "multicultureel" af. De samenleving is al lang multicultureel, dus als je effectief beleid wilt voeren moet je daar op de een of andere manier mee omgaan. Alle rijke landen hebben een multiculturele samenleving. Juist partijen die pretenderen monocultureel te zijn gaan voorbij aan de realiteit. Nederland wordt nooit meer monocultureel, globalisering en toenemende mobiliteit zijn een feit.
Wat de houding van de PvdA betreft denk ik dat het vooral de onduidelijkheid is die zorgt voor problemen. De PvdA probeert tegelijkertijd de linkse kosmopolieten en de rechtse arbeiders aan te spreken. Bij de Europese verkiezingen was al duidelijk zichtbaar dat de winnaars degenen waren die een duidelijke keus hadden gemaakt: D66 en GL voor de linkse kosmopolieten en PVV voor de rechtse arbeiders. Het speelt in mindere mate ook wel bij de andere grote partijen, die ook gestaag aanhang verliezen, doordat ze geen keuze durven te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 16 juli 2009 17:37 schreef ijdod het volgende:
Ik vraag me regelmatig af wat veel van de mensen die zich zo afzetten tegen 'multiculti' vinden van nasi, bami, chinees in het algemeen, pizza, de italiaanse keuken, shoarma en/of kebab, de Turkse pizza, de Vietnamese loempia en nog zo wat zaken die tegenwoordig eigenlijk niet meer weg te denken zijn. Allemaal voorbeelden van 'multiculti'.
Ik heb nooit gesnapt wat het probeem precies zou zijn. Kennelijk doet men de aanname dat ongewenst gedrag onder die vlag 'dus' maar goedgekeurd moet worden.
Wellicht eens tijd voor een onderzoek over de "volks"mening over multiculti bij de afhaalchinees in een volksbuurt
ijzersterk argument om multiculti toe te spitsen op grechten van andere culturen. deed het misschien 20 jaar geleden erg goed. nu komt het over als een heel dun rookgordijntje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Idd, net of het multicultureel eten een directe link heeft met de problemen rondom multicultureel..quote:Op donderdag 16 juli 2009 18:44 schreef zoalshetis het volgende:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ben ik nou een fossiel of ben ik de enige die het woord ' multicultureel' niet associeert met stervende grafkanker hoerentyfus en al het andere wat lelijk en vuil is op deze planeet? ?
Nee hoor Rubber_Johnny, het zijn vooral lui met een IQ van onder de honderd die hun dorp nooit uitkomen die multiculturalisme als iets engs zien. Iedereen die terug wil naar een monocultuur moet dan ook maar de daad bij het woord voeren en vanaf morgen:
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ja want dat is natuurlijk hartstikke multicultureel wat je daar opnoemt. Heeft eerder te maken met een globalisering dan multiculturele samenlevingen.quote:Op maandag 20 juli 2009 00:22 schreef reem het volgende:
Nee hoor Rubber_Johnny, het zijn vooral lui met een IQ van onder de honderd die hun dorp nooit uitkomen die multiculturalisme als iets engs zien. Iedereen die terug wil naar een monocultuur moet dan ook maar de daad bij het woord voeren en vanaf morgen:
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
gastquote:Op maandag 20 juli 2009 00:22 schreef reem het volgende:
Nee hoor Rubber_Johnny, het zijn vooral lui met een IQ van onder de honderd die hun dorp nooit uitkomen die multiculturalisme als iets engs zien. Iedereen die terug wil naar een monocultuur moet dan ook maar de daad bij het woord voeren en vanaf morgen:
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
. als je het over intelligentie hebt, post dan niet van die domme dingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Denk dat je daar wel deels gelijk in hebt, maar het probleem is dat de pvda gewoon niet kan kiezen. Interne verdeeldheid en partijpolitiek is wat de pvda grotendeels in zijn greep houdt. Dat leidt er toe dat bijvoorbeeld het eeuwige gebakkelei over zoiets als die integratie-nota uitmondt in een krachteloos plan waaruit geen enkele visie blijkt. Het is ook precies waarop de pvda is afgerekend bij de EP verkiezingen en waardoor ze zich in de peilingen iedere week kleiner zien worden. Het is niet zozeer het krampachtig vasthouden aan een utopie, hoewel een deel van de partij daar wel in verzand is, het is het gebrek aan een helder idee wat juist essentieel is voor een partij die claimt dichtbij de samenleving te staan. Maar dit is opzich geen nieuws.quote:Op donderdag 16 juli 2009 00:54 schreef reem het volgende:
De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.
en de damesquote:Op zondag 19 juli 2009 22:21 schreef henkway het volgende:
het enige mooie van multicultureel is het eten
Ik vind de PvdA vooral onduidelijk. Je hebt nl. ook figuren zoals Spekman en wat mensen uit Rotterdam die de meest ruige taal uit slaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hangen die twee niet met elkaar samen dan? De multiculturele samenleving is een gevolg van die globalisering.quote:Op maandag 20 juli 2009 08:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ja want dat is natuurlijk hartstikke multicultureel wat je daar opnoemt. Heeft eerder te maken met een globalisering dan multiculturele samenlevingen.
quote:Op maandag 20 juli 2009 14:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hangen die twee niet met elkaar samen dan? De multiculturele samenleving is een gevolg van die globalisering.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
