POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joh, ik merk alleen maar dat de PvdA achter de PVV aanholt met "je moet ze vernederen" en dat soort taal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar komt toch steeds het idee vandaan dat de multiculturele maatschappij een streven zou zijn ? Het is de realiteit, al eeuwen.
Spekman is juist een van de weinige PvdA'ers die ik wel kan waarderen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
Joh, ik merk alleen maar dat de PvdA achter de PVV aanholt met "je moet ze vernederen" en dat soort taal.
Waarom?quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:24 schreef Picchia het volgende:
[..]
Spekman is juist een van de weinige PvdA'ers die ik wel kan waarderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn ook zat punten waar de PvdA lijnrecht tegenover de PVV staat. Dat neemt niet weg dat je op een bepaald punt best een soortgelijke mening kunt hebben; ik zie het probleem daarvan niet in. De opmerking die jij citeert, had volgens mij betrekking op criminele, allochtone jongeren. Zeg maar het straattuig dat buurten onveilig maakt. Je kunt zoiets (vernederen) best vinden zonder dat je meteen alle moslims door het slijk haalt, zoals Wilders graag doet.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
Joh, ik merk alleen maar dat de PvdA achter de PVV aanholt met "je moet ze vernederen" en dat soort taal.
Ik denk dat er eerder een dip in discriminatie is geweest na de Tweede Wereldoorlog. De mensen beseften heel goed wat de uitwerking daarvan kon zijn. De slechte economische situatie na de oliecrisis heeft waarschijnlijk wel een kiem gelegd voor een opleving van discriminatie. Toch is er vanaf die tijd tot in de jaren negentig een sterke antidiscriminatie cultuur geweest. Doorschieten daarvan is volgens mij de bron van een aantal problemen waar we nu mee kampen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 12:20 schreef Klopkoek het volgende:
Wel dus. Uit onderzoeken blijkt dat in de jaren '70 langzamerhand de buitenlanderhaat toe nam. Niet alleen in Nederland trouwens. Ook in het Engeland van Thattcher. Dat leidde zelfs tot grote (rassen)rellen in o.a. Brixton.
Beide moeten bestreden worden. Negatieve discriminatie zoals Wilders doet, is gewoon fout. Hij generaliseert er maar op los en het kan hem niets schelen dat hij daarbij de maatschappij meer schaadt dan goed doet. Positieve discriminatie vind ik ook fout. Het kan misschien helpen om een old-boys network te breken, maar nadelen liggen ook op de loer. Er bestaat namelijk een gevaar dat incompetente mensen op belangrijke posities komen.quote:Maar hoe consequent ben je daarin? Want niet alleen positieve discriminatie moet worden verboden maar ook negatieve discriminatie door de overheid.
Dan ben je voorstander van een behoorlijk liberaal beleid. Wie had dat nou van jou kunnen denken?quote:Mij bevalt dat denken in culturen en etniciteit absoluut niet. Wat dat betreft ben ik het eens met Willem Schinkel. Het beleid moet gericht zijn op mensen in achterstandsposities, niet gericht op culturen of etniciteit.
Ze deden dat, omdat er duidelijk problemen waren op die gebieden. Je kunt dat inderdaad discriminerend vinden -in feite is het dat ook-, maar de problemen waren te groot voor een laat-maar-waaienhouding. Er zaten duizenden immigranten in een uitzichtloze asielprocedure. Nog eens duizenden waren afhankelijk van een uitkering, omdat ze door hun gebrekkige kennis van het Nederlands weinig kans hadden op een baan. Als je daar niets aan doet, krijg je eerst scheve blikken, dan discriminatie, daarna segregatie.quote:De VVD is zo racistisch als wat. Zij begonnen ermee om een minister in het leven te roepen voor integratie en immigratie. Afschuwelijk. Ook Wiegel en Bolkestein waren er als de kippen bij om deze doos van Pandora te openen.
Maar goed, jij bent dus een VVD'er geworden begrijp ik nu.
Ik ben overigens geen lid van de VVD, maar ik verwoorde hier wel een liberaal standpunt van de VVD waar ik me wel in kan vinden.
Er zijn helaas twee Nederlanden aan het ontstaan. Daar doet de PvdA niks aan. Nee, ze lopen een beetje met Wilders mee. Je hoort ze maar zeer zelden over bijv. het gegeven dat aangiftes van discriminatie vaak niet behandeld worden. Nu maakt De Telegraaf daar natuurlijk begrijpelijkerwijs geen stennis over maar het zou de PvdA moeten zijn die ook dit soort dingen aan de kaak stellen.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er zijn ook zat punten waar de PvdA lijnrecht tegenover de PVV staat. Dat neemt niet weg dat je op een bepaald punt best een soortgelijke mening kunt hebben; ik zie het probleem daarvan niet in. De opmerking die jij citeert, had volgens mij betrekking op criminele, allochtone jongeren. Zeg maar het straattuig dat buurten onveilig maakt. Je kunt zoiets (vernederen) best vinden zonder dat je meteen alle moslims door het slijk haalt, zoals Wilders graag doet.
Maarja, ze zitten ook een beetje gevangen in dit kabinet. Met dat verschrikkelijke CDA die het stiekem wel eens zijn met Wilders (een groot gedeelte althans) en tegelijkertijd zelf allemaal dingen wil doorvoeren waar moslims om verketterd worden. Zoals nu weer dat gedoe met homosexuele leraren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerst vond ik het een redelijke vreemde vent, ik dacht dat hij zweverig zou zijn vanwege zijn trui, maar nu ik een aantal optredens van hem heb gezien blijkt dat echt absoluut niet zo te zijn.quote:
Een poos terug kwam hij op RTV Utrecht. En daar had de gemeente een project bedacht om 10% meer Roma kinderen naar school te laten gaan. En toen gaf hij aan dat hij het onzin vond om te investeren in een project waarbij niet alle kinderen naar school zouden gaan. Toen ben ik eigenlijk op hem gaan letten.
Hij gaf aan dat hij er een hekel aan heeft als mensen direct om geld roepen, maar tegelijkertijd voert hij redelijk sociale projecten in Utrecht uit, bijvoorbeeld voor kinderen van vreemdelingen, daklozen en de Wajong.
Hij zet zich flink in voor fraudebestrijding, onder studenten, ondernemers, vreemdelingen en laatst die Marokkaanse politicus. En tevens zet hij zich in voor dezelfde groepen. Dat kan ik wel waarderen. Gewoon sociaal, maar wel kritisch.
Zie bijvoorbeeld deze column: Fraude holt de solidariteit uit
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 16-07-2009 16:16:47 ]
Hier weer een bericht van Spekman:
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 16-07-2009 15:57:40 ]
Hij is een van de weinige PvdA'ers die niet blind handelt en zelfstandig nadenkt. Zulke mensen heeft de PvdA nodig.quote:Kritiek uit onverwachte hoek op het gemeentelijk informatieloket in een moskee in de Utrechtse wijk Overvecht.
Het Utrechtse PvdA-Kamerlid Hans Spekman vindt het goed dat de gemeente de informatievoorziening in probleemwijken dicht bij de bevolking brengt. Maar volgens Spekman hoort die niet in een gebedshuis.
De scheiding van kerk en staat zou daarmee in het geding zijn. Spekman is wethouder in Utrecht geweest. Zijn opvolger en partijgenoot Den Besten is verantwoordelijk voor de vestiging van het informatieloket in de moskee.
Bron: RTV Utrecht
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 16-07-2009 15:57:40 ]
Binnen een grote cultuur hebben altijd meerdere kleinere culturen bestaan.
Ook is de emigratie problematiek al eeuwen en eeuwen oud.
In dat opzicht hebben we eigenlijk altijd in een multi-culturele samenleving gewoond. Met de opmerking dat vroeger veel migranten in 2 of 3 generaties al redelijk geintegreerd waren en dus de ergste tegenstellingen waren weggewerkt.
Wat het nu zo'n heikel punt maakt is dat er een veels te grote influx is geweest van laag-geschoolde, vrij arme migranten die nu een grote wissel op de samenleving trekken.
Door de grootte van deze migranten groep is er niet (vanuit hun oogpunt ) de noodzaak om zich gelijk aan te passen aan de lokale bevolking. Immers je buurman spreekt waarschijnlijk ook wel arabisch en je kunt je brood halen bij de Turkse bakker.
De PvdA is hier natuurlijk de schuldige....echter het is niet alleen hun die hebben staan kijken met hun handen op de rug. De hele politiek heeft wat dat betreft gefaald.
Ook is de emigratie problematiek al eeuwen en eeuwen oud.
In dat opzicht hebben we eigenlijk altijd in een multi-culturele samenleving gewoond. Met de opmerking dat vroeger veel migranten in 2 of 3 generaties al redelijk geintegreerd waren en dus de ergste tegenstellingen waren weggewerkt.
Wat het nu zo'n heikel punt maakt is dat er een veels te grote influx is geweest van laag-geschoolde, vrij arme migranten die nu een grote wissel op de samenleving trekken.
Door de grootte van deze migranten groep is er niet (vanuit hun oogpunt ) de noodzaak om zich gelijk aan te passen aan de lokale bevolking. Immers je buurman spreekt waarschijnlijk ook wel arabisch en je kunt je brood halen bij de Turkse bakker.
De PvdA is hier natuurlijk de schuldige....echter het is niet alleen hun die hebben staan kijken met hun handen op de rug. De hele politiek heeft wat dat betreft gefaald.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
De PvdA moet niet van het stigma "multicultureel" af. De samenleving is al lang multicultureel, dus als je effectief beleid wilt voeren moet je daar op de een of andere manier mee omgaan. Alle rijke landen hebben een multiculturele samenleving. Juist partijen die pretenderen monocultureel te zijn gaan voorbij aan de realiteit. Nederland wordt nooit meer monocultureel, globalisering en toenemende mobiliteit zijn een feit.
Wat de houding van de PvdA betreft denk ik dat het vooral de onduidelijkheid is die zorgt voor problemen. De PvdA probeert tegelijkertijd de linkse kosmopolieten en de rechtse arbeiders aan te spreken. Bij de Europese verkiezingen was al duidelijk zichtbaar dat de winnaars degenen waren die een duidelijke keus hadden gemaakt: D66 en GL voor de linkse kosmopolieten en PVV voor de rechtse arbeiders. Het speelt in mindere mate ook wel bij de andere grote partijen, die ook gestaag aanhang verliezen, doordat ze geen keuze durven te maken.
Wat de houding van de PvdA betreft denk ik dat het vooral de onduidelijkheid is die zorgt voor problemen. De PvdA probeert tegelijkertijd de linkse kosmopolieten en de rechtse arbeiders aan te spreken. Bij de Europese verkiezingen was al duidelijk zichtbaar dat de winnaars degenen waren die een duidelijke keus hadden gemaakt: D66 en GL voor de linkse kosmopolieten en PVV voor de rechtse arbeiders. Het speelt in mindere mate ook wel bij de andere grote partijen, die ook gestaag aanhang verliezen, doordat ze geen keuze durven te maken.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Ik vraag me regelmatig af wat veel van de mensen die zich zo afzetten tegen 'multiculti' vinden van nasi, bami, chinees in het algemeen, pizza, de italiaanse keuken, shoarma en/of kebab, de Turkse pizza, de Vietnamese loempia en nog zo wat zaken die tegenwoordig eigenlijk niet meer weg te denken zijn. Allemaal voorbeelden van 'multiculti'.
Ik heb nooit gesnapt wat het probeem precies zou zijn. Kennelijk doet men de aanname dat ongewenst gedrag onder die vlag 'dus' maar goedgekeurd moet worden.
Wellicht eens tijd voor een onderzoek over de "volks"mening over multiculti bij de afhaalchinees in een volksbuurt
.
Ik heb nooit gesnapt wat het probeem precies zou zijn. Kennelijk doet men de aanname dat ongewenst gedrag onder die vlag 'dus' maar goedgekeurd moet worden.
Wellicht eens tijd voor een onderzoek over de "volks"mening over multiculti bij de afhaalchinees in een volksbuurt
.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Rechtse arbeidersquote:Op donderdag 16 juli 2009 16:25 schreef Schadenfreude het volgende:
De PvdA moet niet van het stigma "multicultureel" af. De samenleving is al lang multicultureel, dus als je effectief beleid wilt voeren moet je daar op de een of andere manier mee omgaan. Alle rijke landen hebben een multiculturele samenleving. Juist partijen die pretenderen monocultureel te zijn gaan voorbij aan de realiteit. Nederland wordt nooit meer monocultureel, globalisering en toenemende mobiliteit zijn een feit.
Wat de houding van de PvdA betreft denk ik dat het vooral de onduidelijkheid is die zorgt voor problemen. De PvdA probeert tegelijkertijd de linkse kosmopolieten en de rechtse arbeiders aan te spreken. Bij de Europese verkiezingen was al duidelijk zichtbaar dat de winnaars degenen waren die een duidelijke keus hadden gemaakt: D66 en GL voor de linkse kosmopolieten en PVV voor de rechtse arbeiders. Het speelt in mindere mate ook wel bij de andere grote partijen, die ook gestaag aanhang verliezen, doordat ze geen keuze durven te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 16 juli 2009 17:37 schreef ijdod het volgende:
Ik vraag me regelmatig af wat veel van de mensen die zich zo afzetten tegen 'multiculti' vinden van nasi, bami, chinees in het algemeen, pizza, de italiaanse keuken, shoarma en/of kebab, de Turkse pizza, de Vietnamese loempia en nog zo wat zaken die tegenwoordig eigenlijk niet meer weg te denken zijn. Allemaal voorbeelden van 'multiculti'.
Ik heb nooit gesnapt wat het probeem precies zou zijn. Kennelijk doet men de aanname dat ongewenst gedrag onder die vlag 'dus' maar goedgekeurd moet worden.
Wellicht eens tijd voor een onderzoek over de "volks"mening over multiculti bij de afhaalchinees in een volksbuurt
ijzersterk argument om multiculti toe te spitsen op grechten van andere culturen. deed het misschien 20 jaar geleden erg goed. nu komt het over als een heel dun rookgordijntje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Idd, net of het multicultureel eten een directe link heeft met de problemen rondom multicultureel..quote:Op donderdag 16 juli 2009 18:44 schreef zoalshetis het volgende:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ben ik nou een fossiel of ben ik de enige die het woord ' multicultureel' niet associeert met stervende grafkanker hoerentyfus en al het andere wat lelijk en vuil is op deze planeet? ?
Nee hoor Rubber_Johnny, het zijn vooral lui met een IQ van onder de honderd die hun dorp nooit uitkomen die multiculturalisme als iets engs zien. Iedereen die terug wil naar een monocultuur moet dan ook maar de daad bij het woord voeren en vanaf morgen:
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ja want dat is natuurlijk hartstikke multicultureel wat je daar opnoemt. Heeft eerder te maken met een globalisering dan multiculturele samenlevingen.quote:Op maandag 20 juli 2009 00:22 schreef reem het volgende:
Nee hoor Rubber_Johnny, het zijn vooral lui met een IQ van onder de honderd die hun dorp nooit uitkomen die multiculturalisme als iets engs zien. Iedereen die terug wil naar een monocultuur moet dan ook maar de daad bij het woord voeren en vanaf morgen:
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
gastquote:Op maandag 20 juli 2009 00:22 schreef reem het volgende:
Nee hoor Rubber_Johnny, het zijn vooral lui met een IQ van onder de honderd die hun dorp nooit uitkomen die multiculturalisme als iets engs zien. Iedereen die terug wil naar een monocultuur moet dan ook maar de daad bij het woord voeren en vanaf morgen:
De coca-cola laten staan, geen geïmporteerde kleding, electronische apparatuur kopen, niet meer naar muziek luisteren met buitenlandse invloeden, slechts nederlands spreken etc.
. als je het over intelligentie hebt, post dan niet van die domme dingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Denk dat je daar wel deels gelijk in hebt, maar het probleem is dat de pvda gewoon niet kan kiezen. Interne verdeeldheid en partijpolitiek is wat de pvda grotendeels in zijn greep houdt. Dat leidt er toe dat bijvoorbeeld het eeuwige gebakkelei over zoiets als die integratie-nota uitmondt in een krachteloos plan waaruit geen enkele visie blijkt. Het is ook precies waarop de pvda is afgerekend bij de EP verkiezingen en waardoor ze zich in de peilingen iedere week kleiner zien worden. Het is niet zozeer het krampachtig vasthouden aan een utopie, hoewel een deel van de partij daar wel in verzand is, het is het gebrek aan een helder idee wat juist essentieel is voor een partij die claimt dichtbij de samenleving te staan. Maar dit is opzich geen nieuws.quote:Op donderdag 16 juli 2009 00:54 schreef reem het volgende:
De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.
en de damesquote:Op zondag 19 juli 2009 22:21 schreef henkway het volgende:
het enige mooie van multicultureel is het eten
Ik vind de PvdA vooral onduidelijk. Je hebt nl. ook figuren zoals Spekman en wat mensen uit Rotterdam die de meest ruige taal uit slaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hangen die twee niet met elkaar samen dan? De multiculturele samenleving is een gevolg van die globalisering.quote:Op maandag 20 juli 2009 08:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ja want dat is natuurlijk hartstikke multicultureel wat je daar opnoemt. Heeft eerder te maken met een globalisering dan multiculturele samenlevingen.
quote:Op maandag 20 juli 2009 14:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hangen die twee niet met elkaar samen dan? De multiculturele samenleving is een gevolg van die globalisering.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
