Rel over vingerafdruk in pas

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
het werd tijd dat iemand iets deed aan de waanzin van onze "regering".

vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
niet dat hij nou zo lekker is maar de gevestigde orde is sowieso al te lang aan de macht.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:29 schreef DutchErrorist het volgende:
Lambiekje

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
En volgens mij is het grootste deel van onze bevolking gewoon achterlijk, aangezien iedereen dit soort berichten met de mantel der liefde blijft bedekken.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Lees jij wel de OP of reken jij het topic direct af op de TS?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:38 schreef __Saviour__ het volgende:
Er zitten wel grote risico's aan. Alle databases zijn te kraken en zo eentje als deze is natuurlijk helemaal razend interessant. Als je de afbeelding van een vingerafdruk hebt, is het een koud kunstje om daarvan een mal te maken waarmee je vervolgens afdrukken kunt gaan achterlaten.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders wil onze privacy nog veel meer indammen dan de andere partijen. Allemaal om ons te beschermen tegen de grote, boze islam. Maar het is tekenend dat jij dit zegt, want zo denken veel mensen erover. Die denken dat Wilders een vrijheidsstrijder is die vecht voor onze rechten, het tegendeel is echter waar. Gek genoeg spint Wilders wel garen bij dit soort berichten.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:51 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja dat komt omdat driekwart van de Wilders aanhangers te dom is om zijn programma daadwerkelijk te lezen, maar alleen luistert naar zijn one liners of hem bij voorbaat al tof vind omdat hij tegen de buitenlanders en islam is .

Helaas zijn dit dus de mensen die op hem stemmen en zorgen dat hij straks een aardig aantal zetels krijgt ben ik bang.

Maarja het grootste deel van de bevolking weet sowieso niet waar ze het over hebben, die bepalen hun stem door subjectieve stukjes uit de Telegraaf of door een zin als "We betalen al genoeg aan de hoge heren in Den Haag, dus ik stem op Wilders want hij wil minder ambtenaren."

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Laat Balkenende maar bloeden

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Laat Balkenende maar bloeden

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
het werd tijd dat iemand iets deed aan de waanzin van onze "regering".

vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
niet dat hij nou zo lekker is maar de gevestigde orde is sowieso al te lang aan de macht.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 21:19 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb bijna geen vingerafdrukken meer door veelvuldig met droogijs en ontsmettingsmiddelen te werken, ik ben benieuwd hoe ze dat bij mij gaan opvangen, maar ik heb net een weekje mijn nieuwe paspoort, dus dat is zorg voor later (dan hebben we misschien een andere MP)

quote:

Op maandag 13 juli 2009 21:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Douane. Waarom heb jij geen vingerafdrukken. Droogijs. Mitkommen, jij crimineel. Agent met mitrailleur op je slaap. Wat ben jij van plan mannetje. Reichstagbrand zeker , geef het maar toe kl*tzak. En ondertussen is de pandbrigade je PC en inboedel aan het confisqueren. De telefoon gaat. Vervolgens gilt de agent: "Wat moet jij met naaktfotos van Maddie. Je bent zeker vriend van Dutroux"
Naast gevangenisstraf ook 1 miljard boete voor 50 gedownloade Disney Films.

zomaar even een situatie waar je kunt belanden vanwege je verminkte vingertoppen

quote:

Op maandag 13 juli 2009 21:19 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb bijna geen vingerafdrukken meer door veelvuldig met droogijs en ontsmettingsmiddelen te werken, ik ben benieuwd hoe ze dat bij mij gaan opvangen, maar ik heb net een weekje mijn nieuwe paspoort, dus dat is zorg voor later (dan hebben we misschien een andere MP)

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
Eigenlijk zouden mensen pas een stembiljet moeten krijgen nadat ze een of ander examen hebben gedaan waaruit blijkt dat zij op de hoogte zijn van wat er speelt in ons land en waar de partijen voor staan. Nu krijgen randdebielen ook een stem en dat moet voorkomen worden.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De titel van het artikel (en dus ook van dit topic) is niet helemaal correct. Het gaat niet zozeer om het opnemen van vingerafdrukken in je pas, maar vooral om het feit dat de vingerafdrukken van alle Nederlanders in een centrale database worden opgeslagen.

Dat is een probleem, niet vanwege het legitieme gebruik, maar juist vanwege de enorme impact die voortvloeit uit misbruik van die database. Stel je voor dat een database met op de persoon herleidbare biometrische kenmerken van __alle__ Nederlanders in verkeerde handen valt. Of stel je voor dat we over 15 jaar een corrupte regering hebben. Of stel je voor dat we over 15 jaar in een politiestaat leven. Wie is er dan nog zo blij met die database?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:51 schreef Paaskonijn het volgende:
Wat is het probleem om je vingerafdruk af te staan?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:53 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Het probleem is dat je als onschuldige burger op voorhand als potentiële crimineel wordt beschouwd. Dat lijkt mij niet geheel de bedoeling.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:40 schreef servus_universitas het volgende:
Dit is toch dweilen met de kraan open man. Als je dan toch zo begaan bent met privacy als onderdeel van de mensenrechten, wees dan consequent en pak alles aan. Dus: opzouten met die bewaarplicht.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:31 schreef honda1990 het volgende:
Waar kan de gewone burger zijn steun betuigen of er aan mee helpen iets tegen deze waanzin te doen??

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Idd, want achter elke boom schuilt een boosaardige moslimterrorist die ons hetgeen waar wij voor staan wil vernietigen. Dus mensen accepteer deze privacy-beperkende maatregelen om ons te redden van de boze moslims.

Wij hebben helemaal niets te vrezen voor terrorisme.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:51 schreef Paaskonijn het volgende:
Wat is het probleem om je vingerafdruk af te staan?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:02 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

We zijn het land met de meeste telefoontaps, recent is de bewaarplicht ingevoerd zodat NL op internet die gerespecteerde titel ook kan neerzetten, nu moeten we allemaal vingerafdrukken inleveren en de overheid gaat eens fijn een database aanleggen met al die shit. Daarnaast willen ze ook actief gaan dataminen om mensen te profileren, over een paar jaar word rekeningrijden ingevoerd zodat de overheid 24/7 kan volgen waar je bent, ...

Het is niet zozeer dat stipje inkt, als de trend die we zien. Over een paar jaar zitten we hier praktisch gezien met een algeheel verbod op privacy, en ik heb er geen vertrouwen in dat al die shit door de overheid veilig bewaard wordt en uitsluitend gebruikt wordt voor dingen waar ik als burger, die rechten hoort te hebben, achter sta.

De overheid heeft geen fuck te zoeken in m'n prive leven, en ze hebben mij gewoon met rust te laten en te respecteren zo lang ik andere mensen geen opzettelijke schade toebreng. Maar wat de overheid doet is gewoon dik over ons heen schijten en gewoon steeds proberen de grens te verleggen onder het mom van terrorisme en wat voor onzin ze allemaal nog meer verzinnen om het goed te praten.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
het werd tijd dat iemand iets deed aan de waanzin van onze "regering".

vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
niet dat hij nou zo lekker is maar de gevestigde orde is sowieso al te lang aan de macht.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
En zeker niet meer dan alle andere EU-landen, waar deze database helemaal niet wordt ingevoerd.
Ik vraag me toch af wat nou het werkelijke doel is van die opgeslagen gegevens. Het wordt allemaal wel steeds schimmiger.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:27 schreef Lambiekje het volgende:
Volgens mij heeft geen enkele Tweede kamerlid notie wat het nu echt inhoud. En wat het voor gevolgen heeft als het op straat ligt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:01 schreef maartena het volgende:
Tegenstemmers: Groen Links, SP, Partij voor de Dieren, D'66.

Het lijkt er dus op dat je bij een LINKSE PARTIJ moet gaan zitten..... met uitzondering van de PvdA zijn het alleen rechtse en/of Christenpartijen die voor hebben gestemd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:38 schreef HenryHill het volgende:
Kom kom. D'66 is welliswaar redelijk progressief, maar dat maakt ze nog niet links. Bij mijn weten hebben ze altijd redelijk in het centrum binnen het links-rechts spectrum gezeten, zoals je van een pragmatische partij zou mogen verwachten.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:31 schreef maartena het volgende:
Het is eigenlijk ook vreemd dat een hoop tegenstanders van deze database tevens degenen zijn die aangeven dat de RFID chip gehacked kan worden..... maar als je dan een controle database hebt waaraan getoetst kan worden, dan is het ook niet goed.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:44 schreef HenryHill het volgende:
Deze impasse is trouwens vrij makkelijk te voorkomen door per RFID-chip alleen centraal een "checksum" (hash-waarde, bijv. MD5) op te slaan van de gegevens die op de RFID-chip behoren te staan.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 08:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

In die zin dat als ze iets aangerijkt wordt in de wind slaan. Nederland is voornamelijk intellectueel achterlijk. En alleen iets accepteren als het wetenschappelijk bewezen (wat naar mijn idee inmiddels ook een wassen neus angezien Elsevier met 6tal neptijdschriften). De dommeblondjes die meer van zonnebrillen weten kun je het niet kwalijk nemen.

Nu met het vingerafdruk komt men de krant/media pas in actie als het telaat is, als het al de Eerste Kamer gepaseerd is. Deze hele discussie had 2 jaar geleden gevoerd moeten worden.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:41 schreef servus_universitas het volgende:
Privacyvoorvechter wil Nederland voor Mensenrechtenhof slepen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 17:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Het enige werkende protest is collectief keihard weigeren.

De rest is zonde van je tijd.

Maar wie nu niet inziet hoe onze veiligheid en vrijheid feitelijk compleet te grabbel worden gegooid zal het nooit inzien vrees ik. Ik wou nog wel D'66 stemmen, maar vanaf heden ben ik dus echt partijloos.

En ik ben best een redelijk mens hoor. Soms wellicht wat snel aangebrand, maar verder alleszins redelijk. Maar ik krijg hier hele hevige relzin van.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
JUIST op afstand.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 02:53 schreef maartena het volgende:
Maar is het niet zo dat die checksum ook gekraakt kan worden op zo'n manier dat de informatie op de chip - met valse vingerafdruk - correct lijkt te zijn? Ofwel de checksum waarde veranderd niet, de vingerafdruk gegevens wel? Bij mijn weten IS het namelijk mogelijk om een valse MD5 checksum te hebben..... of eigenlijk exact dezelde MD5 checksum, maar andere gegevens die eraan gekoppeld zijn.

Of is een checksum echt 100% feilloos?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 23:26 schreef Lambiekje het volgende:
Bij een protest wordt je tegenwoordig opgepakt.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 00:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Onzin, het demonstratierecht bestaat nog steeds in Nederland. Alleen als je je gaat misdragen, dan kun je in de kraag gevat worden. Maar als je netjes als organiserende groep toestemming vraagt in Den Haag, en de Haagse politie wijst je een mooie route toe die altijd langs de 2e kamer gaat, dan kun je vrijelijk demonstreren in dit land.

Het grootste probleem is eigenlijk hoe apathisch Nederland en Nederlanders zijn geworden. We demonstreren en protesteren het liefst vanuit de luie stoel, we ondertekenen maar al te graag online petities waar niemand ooit wat mee doet, we klagen graag op fora en andere online mediums..... Maar de tijden van GROTE demonstraties zijn voorbij.

In 2004 is nog ooit een grote demonstratie geweest tegen Balkenende 2 (CDA/VVD/D66) tegen het algemene beleid van dat kabinet, maar eigenlijk was men voor het laatst ECHT emotioneel betrokken bij een onderwerp in de jaren 80, toen men massaal meerdere keren protesteerde tegen de plaatsing van Amerikaanse kruisraketten in Nederland.

De wijze van demonstreren die men nu bedacht is komt in principe neer op het NU aanvragen van het paspoort, en dan maar HOPEN dat iemand anders.... vooral dus iemand anders het voor elkaar krijgt om de wet weer te wijzigen.

Met de PVV als grootste partij in de peiling en voorstander van de vingerafdrukken, en de SP eigenlijk de enige partij die echt fel TEGEN de vingerafdrukken is, lijkt het er ook nog eens op dat tenzij zowel dit kabinet, en een eventueel toekomstig kabinet Wilders vrij snel vallen, dat uiterlijk 2014 toch echt iedere paspoort of ID kaart eigenaar voorzien is van een plekje in die database.

Ik denk ook niet dat het een belangrijk genoeg onderwerp is. Je eigen baan, gezin, sociale leven, etc is toch echt wel 10 keer belangrijker dan zorgen dat de SP de verkiezingen wint om vervolgens een streep door deze wet te halen. DUS haalt men nu een paspoort, en over 5 jaar dan toch weer braafjes in de rij voor een vingerafdruk.

Tja, dan kun je net zo goed wachten op de natuurlijke verloop van je paspoort.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 23:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Bij een protest wordt je tegenwoordig opgepakt. Het is niet meer zo vrijblijvend als met BAN DE BOM.

Er MOET gewoon een Volkert op staan die Balkenende framed voor het laten misbruiken van Amalia (sorry) in een van Joris Demminks kinderhandel.

Of Volkert moet knoeien met overdosis van het gewilde vaccin wat Amelie (JPs dochter) toegedient krijgt en sterft waarbij Ab Klink geframed wordt.

Nee beter is eigenlijk alle kinderen (sorry landsbelang) moeten van onze facsistleiders ontvoerd, mishandeld, gewaterboard en verminkt worden om deze motherfuckers tot stoppen te dwingen.


Roepen van dat willen we niet. Of spandoeken met dat willen we niet. Of rond macheren op het Hof
Dat stadium is al lang passé. Alleen met gelijke kracht kunnen we nog wat doen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 00:08 schreef maartena het volgende:
-knip-

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 00:02 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

recent is de bewaarplicht ingevoerd zodat NL op internet die gerespecteerde titel ook kan neerzetten,

quote:

nu moeten we allemaal vingerafdrukken inleveren en de overheid gaat eens fijn een database aanleggen met al die shit.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 01:24 schreef Aanvoerder het volgende:
Mooi zo, voor 21 september dus al m'n nieuwe paspoort scoren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 01:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]



Nee. Gewoon, nee.
De waarde van een mensenleven is altijd groter dan die van een vingerafdruk.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 10:09 schreef Lambiekje het volgende:
Er moet iets gebeuren met het hacken van JPs paspoort en vingerafdruk. Waarbij een echt lelijk delict wordt gepleegd.

quote:

Waarom konden Duitse hackers het wel flikken een jaar of wat terug zodat men daar zo iets had van dit gaat niet werken met vingerafdrukken??!

quote:

ik hoop zo dat het systeem faalt en dat de overheid nog verder van huis is.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 09:30 schreef D. het volgende:

[..]

Maar niet die van 16 miljoen vingerafdrukken

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 10:07 schreef RvLaak het volgende:
Ligt er helemaal aan hoe de checksum gemaakt is. Als deze maar gecompliceerd genoeg is, is de kans op een dubbele kleiner dan het aantal mensen dat nu de aarde bevolkt.

Echter is dat bij de checksum op het paspoort niet het geval. Uit mn hoofd is de kans op een dubbele checksum iets van 1 op 5 miljoen. Met andere woorden, 1 op de 3/4 mensen krijgen een dubbele checksum.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 09:30 schreef D. het volgende:
Maar niet die van 16 miljoen vingerafdrukken

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Bron? Bij mijn weten moet je een paspoort toch echt in handen hebben om de gegevens erop te kunnen wijzigen. Op afstand kun je de gegevens alleen lezen. (Binnen een meter geloof ik).

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 10:18 schreef RvLaak het volgende:
Onzin, de database is puur een Nederlands dingetje.

quote:

Ik wil niet eens naar een land dat mij bij de grens al als verdachte behandeld.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Volgens mij heeft hij het over een paar Duitsers die een glas met de vingerafdrukken van een minister hebben bemachtigd, en die overal hebben laten slingeren. Ook een idee.

edit: het bericht

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Onzin. In Europa is ook het VK is ook bezig met een database, en IBM levert de hardware. (zie hierboven geposte link)

quote:

De VS heeft al JAREN een database met vingerafdrukken van alle immigranten (onder andere ik), en tegenwoordig moeten zelfs toeristen een vingerafdruk afgeven als ze de VS binnenkomen..... en JA, die komen in een database. Voor mijn Californische rijbewijs moest ik in 2002 ook een vingerafdruk afgeven.

quote:

Ook Japan heeft een vingerafdrukkendatabase. Nu nog alleen voor immigranten en toeristen.
[..]

Waarom zie je jezelf als "verdachte" als de vingerafdruk wordt gecontroleerd? In Ieder geval kun je over 5 jaar - het laatste jaar waarop je een Nederlands paspoort hebt zonder vingerafduk - niet eens meer in Nederland wonen of door Schiphol vliegen als je zo denkt..... Want Nederland zal je dan bij de grens behandelen als "verdachte".

quote:

Hoe staan de emigratieplannen?

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 17:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, maar dat kan ook al vele jaren natuurlijk...... ze kunnen daarmee ook de vingerafdrukken verspreiden over het appartement van een vermoord hoertje en de minister in kwestie beschuldigen.

En wederom: Alleen als de vingerafdruk in een database zit, kan deze worden vergeleken met wat er daadwerkelijk aan je biologische vinger zit natuurlijk.

quote:

Justitie stopt zeer privacygevoelige informatie van buitenstaanders in strafdossiers.
De bedoeling is openheid over de opsporing, het effect is dat privégegevens van derden in handen van criminelen vallen.

Startinformatie
Om rechters en advocaten optimaal inzicht te geven in het verloop van opsporingsonderzoeken, stopt het Openbaar Ministerie ook zeer gevoelige privégegevens van buitenstaanders in strafdossiers. Dat kan criminelen wel erg in de kaart spelen. Advocaat Peter Plasman komt steeds vaker privé-informatie van derden in zijn stukken tegen. ''Terwijl dergelijke gegevens toch prachtige startinformatie zijn voor een misdrijf.''

Relevant
Uit tal van strafzaken rond fraude en oplichting is bekend dat criminelen azen op dergelijke informatie. “Zo was in Amsterdam een bende Nigerianen actief die naar post hengelde in brievenbussen, juist om achter de naam, het adres en het rekeningnummer van de bewoner te komen. Met die informatie wisten ze een nieuwe bankpas aan te vragen, die ze later ook weer uit de bus hengelden,” herinnert advocaat Peter Plasman zich. “Nu geeft justitie dergelijke informatie over toevallig passerende derden gewoon weg in het dossier tegen mijn cliënt. Dat is ook geen fout of een incident. Het gaat er tegenwoordig systematisch, standaard in. Wij advocaten roepen natuurlijk ook altijd dat we alles moeten kunnen zien wat de politie heeft onderzocht, maar ergens is het toch niet meer relevant, zou je denken. Ik ben behalve advocaat ook burger, en hik er toch wel tegenaan dat dit soort informatie zo rondslingert.”

"Schokkend"
Op verzoek van NOVA en Het Parool, heeft hoogleraar recht en informatisering in lid van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid Corien Prins de in het dossier gevoegde stukken bestudeerd. ‘Schokkend’, is haar oordeel. “Ik denk dat wij inmiddels zoveel stappen hebben gezet in het alsmaar verzamelen van gegevens van mensen, dat wij als overheid eigenlijk niet meer weten wat er nou precies mee gebeurt,” zegt Prins. “Het is zo vanzelfsprekend geworden dat wij informatie opvragen, en het is haast wel vanzelfsprekend geworden dat wij informatie verstrekken, dat we er niet meer kritisch bij stilstaan: wil ik dit verstrekken aan deze persoon?”

Naïef
De vrees dat al die informatie in verkeerde handen belandt, vindt Prins gerechtvaardigd. “Ik hoor mensen geregeld zeggen: ‘Ik heb toch niks te verbergen’. Maar wat mij betreft is dat uitermate naïef. Dit geval laat het weer zien, hoeveel gegevens er in hoeveel dossiers terechtkomen. Die komen niet alleen terecht bij overheid en bedrijfsleven, maar vervolgens ook in het verlengde daarvan bij allerlei personen waarvan ik denk: daar wil ik vooral niet bekend zijn, met deze gegevens over mij.”

quote:

Vingerafdruk wellicht weg uit paspoort
_{Gepubliceerd: 15 juli 2009 13:20 | Gewijzigd: 15 juli 2009 13:22
Door onze redacteur Barbara Rijlaarsdam}
Genève, 15 juli. Minister Hirsch Ballin (Justitie, CDA) sluit niet uit dat op termijn de vingerafdrukken in paspoorten worden vervangen voor irisscans. Dat zei hij gisteren na afloop van de eerste zittingsdag van het Mensenrechtencomité van de Verenigde Naties in Genève, waar hij vragen moest beantwoorden over de situatie in Nederland.

Vanuit dat VN-comité kwam kritiek op de nieuwe paspoortwet die onlangs in de Eerste Kamer werd aangenomen. Ook in Nederland waren politici en deskundigen kritisch. Zij vrezen dat de database met vingerafdrukken voor andere doeleinden wordt gebruikt, zoals opsporing en vervolging van criminelen. Dat was ook de voornaamste vraag waarop de Britse mensenrechtenadvocaat en hoogleraar rechten Nigel Rodley gisteren een antwoord wilde hebben. „Het schijnt namelijk erg makkelijk te zijn om zulke data kwijt te raken”, voegde hij daar aan toe. „Daar weet mijn land alles van.” Zo raakten in 2007 twee cd’s van de belastingdienst met gegevens van 25 miljoen Britten zoek.

Met een irisscan zouden de vingerafdrukken niet meer nodig zijn in het paspoort. Aangezien bijvoorbeeld een inbreker wel zijn vingerafdruk maar niet zijn iris kan achterlaten, is de database niet geschikt voor de politie.

Ook kwam er vanuit het comité kritiek op het Nederlandse euthanasiebeleid. De Amerikaanse hoogleraar rechten Ruth Wedgwood zette vraagtekens bij het „grote aantal gevallen” van actieve levensbeëindiging. In 2008 kwamen bij de toetsingscommissie meer dan 2.300 meldingen binnen. Wedgwood betwijfelt of bejaarden en dementerenden voldoende bescherming krijgen en of zij niet tegen hun wil euthanasie plegen. Zij wil dat alle euthanasie-aanvragen vooraf door een rechter worden beoordeeld. Want, zei de Amerikaanse, bij euthanasie geldt hetzelfde als bij de doodstraf:

„Once it’s done, it’s done.”

Volgens Hirsch Ballin, die vandaag verder zou gaan met de beantwoording van de vragen van het comité, is er geen sprake van „steeds meer gevallen van euthanasie”. Er zijn nu alleen minder ongemelde gevallen, benadrukte de minister. „De meldingsplicht wordt beter nageleefd.”

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 17:31 schreef Stupendous76 het volgende:
En het VK heeft dan problemen omdat verschillende internationale verdragen worden overtreden. Of ze zich er iets van aantrekken is een tweede.

quote:

En wat heeft het dan opgeleverd? Is er minder criminaliteit door buitenlanders? Zijn er aanslagen voorkomen? Er worden geen valse identiteiten meer afgegeven door verdachten?

quote:

Zodra een overheid bezit krijgt van om het even welke privacy gevoelige informatie en ze die gaat gebruiken, hoef je jezelf niet meer als verdachte te voelen, dan ben je het. En er zijn zat voorbeelden te geven dat dat nuttig kan zijn (bijstandsfraude, kinderporno, terrorisme) en er zijn maar een paar voorbeelden te geven die aantonen dat het niet nuttig is (staatsterreur, oorlog, misdaden tegen de menselijkheid) Helaas begrijpen maar weinig mensen dat de pro-voorbeelden legio zijn, maar bijzonder dicht bij de anti-voorbeelden liggen. "Wir haben es nicht gewusst..."

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 19:20 schreef maartena het volgende:

[..]

Welke internationale verdragen? En waarom overtreedt Nederland die niet?

quote:

[..]

Vooropgesteld: Het Amerikaanse paspoort is nog niet voorzien van een chip.

Zijn aanslagen voorkomen? Ik weet in ieder geval dat gangleden van Mexicaanse gangs die zijn uitgezet door de vingerafdruk identificatie niet meer terug de VS in kwamen, dus om criminelen buiten de deur te houden heeft het zeker geholpen.

Valse identiteiten worden natuurlijk wel afgegeven, en daar ligt ook nu net het punt: Een RFID chip kan kapot gaan, en als je met een kapotte chip aan de grens staat, wat dan? Binnenlaten op naam/foto, of controleren aan een database of de vingerafdruk klopt?

quote:

[..]

Ik vraag me dan toch of in hoeverre de vingerafdruk echt een gevaar zijn voor de privacy. Gegevens als hetgeen dat nu al in de basisadministratie staat zijn in principe veel gevaarlijker. Er wordt het argument gevoerd dat de vingerafdrukken gebruikt kunnen worden om vals bewijs te plaatsen, maar daar hebben ze nu ook al geen database voor nodig, dat doen ze al decennia met de "gestolen glas" tactiek zoals bij de Duitse minister hierboven beschreven.

quote:

Tevens ben ik het er wel mee eens dat zo'n database misbruikt zou kunnen worden..... het geeft Herr Fuhrer Föhnkopf Wilders straks een mooie database........ maar ook zonder die database kan hij alle moslims al gaan deporteren natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 20:47 schreef Stupendous76 het volgende:
Plus inderdaad: stel je chip gaat kapot. Dan mag jij moeite gaan doen om aan te tonen dat jij bent wie je zegt dat je bent. En daar is nu net zo'n paspoort voor bedoelt.
Overigens, als vingerafdrukken zo gemakkelijk kunnen worden uitgelezen, kunnen ze ook worden gekopieerd. Irisscans trouwens ook, het gaat enkel om bepaalde kenmerken die opgeslagen worden

quote:

Klopt. En om maar wéér de Tweede Wereldoorlog er bij te halen: ook zonder onze administratie waren er genoeg Joden/zigeuners/homo's afgevoerd (mede dankzij genoeg mensen die wel even wat informatie wilden delen met de Gestapo), maar juist met die administratie werd het wel erg gemakkelijk.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 17:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, maar dat kan ook al vele jaren natuurlijk...... ze kunnen daarmee ook de vingerafdrukken verspreiden over het appartement van een vermoord hoertje en de minister in kwestie beschuldigen.

En wederom: Alleen als de vingerafdruk in een database zit, kan deze worden vergeleken met wat er daadwerkelijk aan je biologische vinger zit natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 23:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Bij een protest wordt je tegenwoordig opgepakt. Het is niet meer zo vrijblijvend als met BAN DE BOM.

Er MOET gewoon een Volkert op staan die Balkenende framed voor het laten misbruiken van Amalia (sorry) in een van Joris Demminks kinderhandel.

Of Volkert moet knoeien met overdosis van het gewilde vaccin wat Amelie (JPs dochter) toegedient krijgt en sterft waarbij Ab Klink geframed wordt.

Nee beter is eigenlijk alle kinderen (sorry landsbelang) moeten van onze facsistleiders ontvoerd, mishandeld, gewaterboard en verminkt worden om deze motherfuckers tot stoppen te dwingen.


Roepen van dat willen we niet. Of spandoeken met dat willen we niet. Of rond macheren op het Hof
Dat stadium is al lang passé. Alleen met gelijke kracht kunnen we nog wat doen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:57 schreef pekel het volgende:
Wat een gedoe. Mensen met aluhoedjes op die de overheid voor maffia aanzien. Het zal me echt een reet roesten als de overheid mijn vingerafdrukken wil, heb niks te verbergen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:57 schreef pekel het volgende:
Wat een gedoe. Mensen met aluhoedjes op die de overheid voor maffia aanzien. Het zal me echt een reet roesten als de overheid mijn vingerafdrukken wil, heb niks te verbergen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 07:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk eens naar de links en viedootjes. Deze opmerking is het aller aller aller aller domst om te maken.
Dommer bestaat niet.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gelijke monniken, gelijke kappen.

Klopt dat het barbaars is. Daarom ook de sorry tussen haakjes. Ik denk dat het een understatement is als we hun kinderen verminken. Het klinkt cru en het is cru maar TOTAAL in het niets wat zij ons aandoen dag in dag uit. Zóóó fucking slecht is onze overheid en deinzen nergens voor terug om de NWO plannen tot uitvoering te brengen. Ik denk dat het de enige tool nog over is om duidelijk te maken dat we het niet langer pikken.

We moeten echt Balkenende, Rouvoet en Klink als Wickerman afbranden. Stadium met woorden is al passéé. Protesteren met een NEE, dult men toch niet. Dat is een lachtertje voor ze. Zie het Lissabon verdrag.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 07:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk eens naar de links en viedootjes. Deze opmerking is het aller aller aller aller domst om te maken.
Dommer bestaat niet.

Dit soort jammerlijke opmerkingen is het funest. Meteen maar de gevangenis in.

Overigens mag je ik PIN-code. Hoe vaak heb je sex. Welke pornovideobanden kijk je? Welke camping bezoekje.
Hoe vaak bel je met je vrouw? Waar parkeer je?

300.000 ambtenaren mogen dat allemaal wel weten straks?

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 09:01 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Verdiep je nu maar echt voor dat je door een ID-theft onschuldig in de gevangenis beland.
Rondrijden in een auto met een RFID-scanner is voldoende om een paspoort te klonen.

quote:

We zijn nog nog NOOIT zo onveilig geweest. Ook de deskundige zeggen dat "ik-heb-niets-te-verbergen" kwalijke, naieve en domme opmerkingen zijn.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 10:44 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Terug naar de papieren versie. zonder enig chip gebeuren. Niets is veiliger. Het is volstrekte WAANZIN dat we het dag in dag uit bij ons dienen te dragen.

Daar gaat dus niet om of de kans bestaat of je slachtoffer wordt. Je overbuurman kan je een hak zetten.

Er staat dus nu schreeuwend boven je hoofd als textballon wie je bent. Je BSN. Iedere klootviool kan het uitzoeken hoe en wat op die ohzo goed beveildige wagenwijd openstaane WIFI computers van het ziekenhuis.
[..]

quote:

WAT VEILIGER !!!!! ! ben jij gek geworden. Onveiliger is het dan ooit te voren.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 07:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

-geleut-

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 12:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik meen het serieus. Die opmerking die je maakt is zonder enig twijfel het stomst wat je kunt zeggen.
KIJKEN VERPLICHT

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 12:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

JEZUS CHRISTUS wat loop je achter. 20 tot 100 meter is het uitleesbaar.
[..]

quote:

Je loopt achter. 10 sec en je paspoort is gekloond.
[..]

quote:

Door wat voor mongool ben jij voorgelicht?
[..]

quote:

Hoe veiliger jij denkt dat je bent, hoe onveiliger het in realiteit is.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 12:25 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Een digitale kopie is ook aan te passen. "FF" je eigen naam zetten in de gegevens en de kopie wegschrijven op een vals paspoort met RFID chip. ID-Theft is dus makkelijker geworden, niet moeilijker.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 10:56 schreef Taurus het volgende:
Krijgen we dat gejank over privacy weer. En over 'n enge schaduwoverheid die stiekem allerlei slechts wil doen aan de Nederlandse bevolking. Hou toch op, geniet eens van 't leven in plaats van door middel van debiele praatjes angst te zaaien op gronden waar je zelf geen benul van hebt. Dan maar naief, van mij mogen ze mijn vingerafdrukken hebben en ik vind het ook geen probleem mijn paspoort te laten zien aan dienstdoende agenten. Levert mij een stuk minder stress op dan me over dat soort onzinnige zaken op te winden.
Die privacybeschermers zijn vast dezelfde mensen als de mensen die enorm boos, zo niet bijna agressief worden tegen agenten die hen aanhouden omdat ze geen licht op de fiets hebben Gelijk naar de overheid wijzen. Neem eens je eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 13:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,531720,00.html
[..]

quote:

hackers software laat echt wel iets anders zien.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 13:49 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Justitie stopt zeer privacygevoelige informatie van buitenstaanders in strafdossiers.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 11:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

zucht je snapt het echt niet wat voor problemen dit met het chippaspoort op levert.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]

Billboards That Know You by Name

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 12:37 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Heb je de netwerk aflevering überhaupt gezien? Daar werd heel netjes een paspoort gekopieerd. En dat was een "simpele" hacker. Als hij dat kan, kunnen andere dat ook. De techniek om die dingen op afstand uit te lezen bestaat al lang. Kwestie van de 2 ff op elkaar aansluiten.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]

Billboards That Know You by Name

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 13:38 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat mogen ze wat mij betreft meteen afschaffen, ik zou het iig niet willen, maar we hebben het hier over een vrijwillig project, waar mensen zich voor op moesten geven, dus niet via een vage opt-out clausule oid. Ik ben wel benieuwd hoeveel van de 4500 benaderde eigenaren hier aan mee werkt..

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 14:04 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Een kwart werkt mee. En dit is toch niet erg? Het is niet van de overheid, dus het wordt niet vroeg of laat ingezet om je geld uit je zakken te kloppen. En dat het niet van de overheid is betekent ook dat ze zich aan de privacy wetgeving moeten houden en waarschijnlijk respect hebben voor je als klant en mens. Ik vind het wel origineel bedacht

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]

Billboards That Know You by Name

quote:

“There’s no piece of this that’s invasive,” said Trudy Hardy, manager of Mini’s marketing department. “It’s a completely voluntary program, and there is zero confidential information in the fob.”

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 14:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Heb je Suspect Nation gezien?
Eentje die al wat maandjes online staat. De techniek is inmiddels al véél verder.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 14:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Heb je Suspect Nation gezien?
Eentje die al wat maandjes online staat. De techniek is inmiddels al véél verder.