Laat Balkenende maar bloedenquote:Rel over vingerafdruk in pas
DEN HAAG - Juristen en burgerrechtenorganisaties komen in het geweer tegen de opslag van de vingerafdrukken van alle Nederlanders in een landelijke database.
Zij vinden dat de regeling de mensenrechten en regels op gebied van privacywetgeving overtreedt.
Vanaf 21 september worden van iedereen die een nieuw paspoort aanvraagt, vingerafdrukken afgenomen. Deze lichaamskenmerken komen volgens EU-regels in de pas te staan, en worden daarnaast ook opgeslagen in een databank. Dat laatste wordt alleen door Nederland gedaan. De officier van justitie kan bij opsporingsonderzoeken gebruik maken van deze gegevens.
Morgen en woensdag buigt het Mensenrechtencomité van de Verenigde Naties in Genève zich over de vraag of deze regeling in strijd is met de mensenrechten. "Ook het risico van diefstal van deze gegevens door onbevoegden is veel te groot", aldus vicevoorzitter Caroline Forder van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten (NJCM) dat het onderwerp op de agenda heeft gezet.
Twee andere burgerrechtenorganisaties, Vrijbits en Privacy First, willen een klacht tegen de Nederlandse Staat indienen bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. Volgens deze partijen heeft de overheid 'een grens overschreden'.
bron
net of wilders je privacy beschermtquote:Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
Wilders wil onze privacy nog veel meer indammen dan de andere partijen. Allemaal om ons te beschermen tegen de grote, boze islam. Maar het is tekenend dat jij dit zegt, want zo denken veel mensen erover. Die denken dat Wilders een vrijheidsstrijder is die vecht voor onze rechten, het tegendeel is echter waar. Gek genoeg spint Wilders wel garen bij dit soort berichten.quote:Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
het werd tijd dat iemand iets deed aan de waanzin van onze "regering".
vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
niet dat hij nou zo lekker is maar de gevestigde orde is sowieso al te lang aan de macht.
Lees jij wel de OP of reken jij het topic direct af op de TS?quote:
De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.quote:Op maandag 13 juli 2009 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
En volgens mij is het grootste deel van onze bevolking gewoon achterlijk, aangezien iedereen dit soort berichten met de mantel der liefde blijft bedekken.
Het tweede. Ik kan geen 1 topic van lambiekje serieus nemenquote:Op maandag 13 juli 2009 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lees jij wel de OP of reken jij het topic direct af op de TS?
Idd, en de overheid is toch al zo goed in het laten slingeren van USB sticks enzo....quote:Op maandag 13 juli 2009 10:38 schreef __Saviour__ het volgende:
Er zitten wel grote risico's aan. Alle databases zijn te kraken en zo eentje als deze is natuurlijk helemaal razend interessant. Als je de afbeelding van een vingerafdruk hebt, is het een koud kunstje om daarvan een mal te maken waarmee je vervolgens afdrukken kunt gaan achterlaten.
Dat is inderdaad het gemene trucje. Vooral het pedofielargument is favoriet. Want dan kun je ineens haast niet meer tegen zo'n voorgestelde maatregel zijn, want dan krijg je gelijk zelf de beschuldigingen naar je toegeworpen.quote:Op maandag 13 juli 2009 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.
Idd, want achter elke boom schuilt een boosaardige moslimterrorist die ons hetgeen waar wij voor staan wil vernietigen. Dus mensen accepteer deze privacy-beperkende maatregelen om ons te redden van de boze moslims.quote:Op maandag 13 juli 2009 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.
info bij onzeprivacy punt nlquote:Op maandag 13 juli 2009 10:31 schreef honda1990 het volgende:
Waar kan de gewone burger zijn steun betuigen of er aan mee helpen iets tegen deze waanzin te doen??
Ja dat komt omdat driekwart van de Wilders aanhangers te dom is om zijn programma daadwerkelijk te lezen, maar alleen luistert naar zijn one liners of hem bij voorbaat al tof vind omdat hij tegen de buitenlanders en islam isquote:Op maandag 13 juli 2009 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders wil onze privacy nog veel meer indammen dan de andere partijen. Allemaal om ons te beschermen tegen de grote, boze islam. Maar het is tekenend dat jij dit zegt, want zo denken veel mensen erover. Die denken dat Wilders een vrijheidsstrijder is die vecht voor onze rechten, het tegendeel is echter waar. Gek genoeg spint Wilders wel garen bij dit soort berichten.
Eigenlijk zouden mensen pas een stembiljet moeten krijgen nadat ze een of ander examen hebben gedaan waaruit blijkt dat zij op de hoogte zijn van wat er speelt in ons land en waar de partijen voor staan. Nu krijgen randdebielen ook een stem en dat moet voorkomen worden.quote:Op maandag 13 juli 2009 12:51 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja dat komt omdat driekwart van de Wilders aanhangers te dom is om zijn programma daadwerkelijk te lezen, maar alleen luistert naar zijn one liners of hem bij voorbaat al tof vind omdat hij tegen de buitenlanders en islam is.
Helaas zijn dit dus de mensen die op hem stemmen en zorgen dat hij straks een aardig aantal zetels krijgt ben ik bang.
Maarja het grootste deel van de bevolking weet sowieso niet waar ze het over hebben, die bepalen hun stem door subjectieve stukjes uit de Telegraaf of door een zin als "We betalen al genoeg aan de hoge heren in Den Haag, dus ik stem op Wilders want hij wil minder ambtenaren."
ik wil niet vervelend zijn maar we leven al in een politiestaat aangezien de Eerste Kamer dit met vingerafdrukken er zo door heeft geloodst.quote:Op maandag 13 juli 2009 13:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De titel van het artikel (en dus ook van dit topic) is niet helemaal correct. Het gaat niet zozeer om het opnemen van vingerafdrukken in je pas, maar vooral om het feit dat de vingerafdrukken van alle Nederlanders in een centrale database worden opgeslagen.
Dat is een probleem, niet vanwege het legitieme gebruik, maar juist vanwege de enorme impact die voortvloeit uit misbruik van die database. Stel je voor dat een database met op de persoon herleidbare biometrische kenmerken van __alle__ Nederlanders in verkeerde handen valt. Of stel je voor dat we over 15 jaar een corrupte regering hebben. Of stel je voor dat we over 15 jaar in een politiestaat leven. Wie is er dan nog zo blij met die database?
Of dat al zo is is niet relevant voor het argument.quote:Op maandag 13 juli 2009 13:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik wil niet vervelend zijn maar we leven al in een politiestaat aangezien de Eerste Kamer dit met vingerafdrukken er zo door heeft geloodst.
Wat kan het jou schelen? Alsof jij een paspoort nodig hebt, wanneer ben je voor het laatst buiten geweest, laat staan het buitenland?quote:
3 juli in Zürich, zwitserland (anders roep je weer Friesland)quote:Op maandag 13 juli 2009 17:55 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Wat kan het jou schelen? Alsof jij een paspoort nodig hebt, wanneer ben je voor het laatst buiten geweest, laat staan het buitenland?
as usual plaatsen de kranten als het eigenlijk te laat is. Waarom zou dát toch gebeuren.quote:Op maandag 13 juli 2009 20:34 schreef alors het volgende:
Nou er zijn ook een paar wakker geworden hoor
Het stond zelf op de voorpagina van de krant, ik wist niet wat ik zag!
Sukkel, Geert Wilders is juist vóór deze maatregel.quote:Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
het werd tijd dat iemand iets deed aan de waanzin van onze "regering".
vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
niet dat hij nou zo lekker is maar de gevestigde orde is sowieso al te lang aan de macht.
Ik zit er over te denken om mijn vingerafdrukken ook te laten wissen.quote:Op maandag 13 juli 2009 21:19 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb bijna geen vingerafdrukken meer door veelvuldig met droogijs en ontsmettingsmiddelen te werken, ik ben benieuwd hoe ze dat bij mij gaan opvangen, maar ik heb net een weekje mijn nieuwe paspoort, dus dat is zorg voor later (dan hebben we misschien een andere MP)
Douane. Waarom heb jij geen vingerafdrukken. Droogijs. Mitkommen, jij crimineel. Agent met mitrailleur op je slaap. Wat ben jij van plan mannetje. Reichstagbrand zeker , geef het maar toe kl*tzak. En ondertussen is de pandbrigade je PC en inboedel aan het confisqueren. De telefoon gaat. Vervolgens gilt de agent: "Wat moet jij met naaktfotos van Maddie. Je bent zeker vriend van Dutroux"quote:Op maandag 13 juli 2009 21:19 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb bijna geen vingerafdrukken meer door veelvuldig met droogijs en ontsmettingsmiddelen te werken, ik ben benieuwd hoe ze dat bij mij gaan opvangen, maar ik heb net een weekje mijn nieuwe paspoort, dus dat is zorg voor later (dan hebben we misschien een andere MP)
quote:Op maandag 13 juli 2009 21:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Douane. Waarom heb jij geen vingerafdrukken. Droogijs. Mitkommen, jij crimineel. Agent met mitrailleur op je slaap. Wat ben jij van plan mannetje. Reichstagbrand zeker , geef het maar toe kl*tzak. En ondertussen is de pandbrigade je PC en inboedel aan het confisqueren. De telefoon gaat. Vervolgens gilt de agent: "Wat moet jij met naaktfotos van Maddie. Je bent zeker vriend van Dutroux"
Naast gevangenisstraf ook 1 miljard boete voor 50 gedownloade Disney Films.
zomaar even een situatie waar je kunt belanden vanwege je verminkte vingertoppen
je snapt wel waar ik op doel. Ik trok het wat naar het extremequote:
Omdat je buurman het met handschoenen heeft gedaan.quote:Maar het kan ook zomaar gebeuren dat je bij de Gamma met een bijl in je handen staat, uiteindelijk toch een grotere pakt en koopt en dat de volgende klant de eerste bijl die jij vasthield koopt en daarmee zijn buurman in mootjes hakt. Jouw vingerafdrukken worden gevonden DUS jij bent de dader.
Check het wel even voordat je op vakantie gaat naar de US. Je zou er zomaar problemen mee kunnen krijgen.quote:Op maandag 13 juli 2009 21:19 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb bijna geen vingerafdrukken meer door veelvuldig met droogijs en ontsmettingsmiddelen te werken, ik ben benieuwd hoe ze dat bij mij gaan opvangen, maar ik heb net een weekje mijn nieuwe paspoort, dus dat is zorg voor later (dan hebben we misschien een andere MP)
quote:Op maandag 13 juli 2009 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
Eigenlijk zouden mensen pas een stembiljet moeten krijgen nadat ze een of ander examen hebben gedaan waaruit blijkt dat zij op de hoogte zijn van wat er speelt in ons land en waar de partijen voor staan. Nu krijgen randdebielen ook een stem en dat moet voorkomen worden.
15 jaar? De politiestaat is dichterbij dan je denkt..quote:Op maandag 13 juli 2009 13:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De titel van het artikel (en dus ook van dit topic) is niet helemaal correct. Het gaat niet zozeer om het opnemen van vingerafdrukken in je pas, maar vooral om het feit dat de vingerafdrukken van alle Nederlanders in een centrale database worden opgeslagen.
Dat is een probleem, niet vanwege het legitieme gebruik, maar juist vanwege de enorme impact die voortvloeit uit misbruik van die database. Stel je voor dat een database met op de persoon herleidbare biometrische kenmerken van __alle__ Nederlanders in verkeerde handen valt. Of stel je voor dat we over 15 jaar een corrupte regering hebben. Of stel je voor dat we over 15 jaar in een politiestaat leven. Wie is er dan nog zo blij met die database?
Het probleem is dat je als onschuldige burger op voorhand als potentiële crimineel wordt beschouwd. Dat lijkt mij niet geheel de bedoeling.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:51 schreef Paaskonijn het volgende:
Wat is het probleem om je vingerafdruk af te staan?
Volgens mij is dat exact wat de bedoeling is.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:53 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het probleem is dat je als onschuldige burger op voorhand als potentiële crimineel wordt beschouwd. Dat lijkt mij niet geheel de bedoeling.
Ik vind het al heel wat dat er nu een 'rel' als het al zo mag heten is ontstaan hierover.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:40 schreef servus_universitas het volgende:
Dit is toch dweilen met de kraan open man. Als je dan toch zo begaan bent met privacy als onderdeel van de mensenrechten, wees dan consequent en pak alles aan. Dus: opzouten met die bewaarplicht.
Lid worden van een partij die tegen deze database is - zoals bijvoorbeeld de SP, en wellicht andere linkse partijen, en dan actief meedoen met de lokale en landelijke politiek.quote:Op maandag 13 juli 2009 10:31 schreef honda1990 het volgende:
Waar kan de gewone burger zijn steun betuigen of er aan mee helpen iets tegen deze waanzin te doen??
En zeker niet meer dan alle andere EU-landen, waar deze database helemaal niet wordt ingevoerd.quote:Op maandag 13 juli 2009 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Idd, want achter elke boom schuilt een boosaardige moslimterrorist die ons hetgeen waar wij voor staan wil vernietigen. Dus mensen accepteer deze privacy-beperkende maatregelen om ons te redden van de boze moslims.
Wij hebben helemaal niets te vrezen voor terrorisme.
We zijn het land met de meeste telefoontaps, recent is de bewaarplicht ingevoerd zodat NL op internet die gerespecteerde titel ook kan neerzetten, nu moeten we allemaal vingerafdrukken inleveren en de overheid gaat eens fijn een database aanleggen met al die shit. Daarnaast willen ze ook actief gaan dataminen om mensen te profileren, over een paar jaar word rekeningrijden ingevoerd zodat de overheid 24/7 kan volgen waar je bent, ...quote:Op maandag 13 juli 2009 23:51 schreef Paaskonijn het volgende:
Wat is het probleem om je vingerafdruk af te staan?
I couldn't agree more.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:02 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
We zijn het land met de meeste telefoontaps, recent is de bewaarplicht ingevoerd zodat NL op internet die gerespecteerde titel ook kan neerzetten, nu moeten we allemaal vingerafdrukken inleveren en de overheid gaat eens fijn een database aanleggen met al die shit. Daarnaast willen ze ook actief gaan dataminen om mensen te profileren, over een paar jaar word rekeningrijden ingevoerd zodat de overheid 24/7 kan volgen waar je bent, ...
Het is niet zozeer dat stipje inkt, als de trend die we zien. Over een paar jaar zitten we hier praktisch gezien met een algeheel verbod op privacy, en ik heb er geen vertrouwen in dat al die shit door de overheid veilig bewaard wordt en uitsluitend gebruikt wordt voor dingen waar ik als burger, die rechten hoort te hebben, achter sta.
De overheid heeft geen fuck te zoeken in m'n prive leven, en ze hebben mij gewoon met rust te laten en te respecteren zo lang ik andere mensen geen opzettelijke schade toebreng. Maar wat de overheid doet is gewoon dik over ons heen schijten en gewoon steeds proberen de grens te verleggen onder het mom van terrorisme en wat voor onzin ze allemaal nog meer verzinnen om het goed te praten.
Dan wordt het dus tijd om op de SP te stemmen. Wilders is namelijk VOOR de vingerafdrukken.quote:Op maandag 13 juli 2009 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
het werd tijd dat iemand iets deed aan de waanzin van onze "regering".
vinden ze het nog raar als straks alle stemmen naar wilders gaan.
niet dat hij nou zo lekker is maar de gevestigde orde is sowieso al te lang aan de macht.
het staat compleet op je RFID chip een onverlaat kan voor een paar tientjes een scanner kopen. Rondrijden in de auto is genoeg om jouw ID te stelen.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:51 schreef Paaskonijn het volgende:
Wat is het probleem om je vingerafdruk af te staan?
De stippenkaart zo als de geinfiltreerde Duitsers in onze ambtenarij eisten in 37/38/39. En toen werd het mei 1940.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En zeker niet meer dan alle andere EU-landen, waar deze database helemaal niet wordt ingevoerd.
Ik vraag me toch af wat nou het werkelijke doel is van die opgeslagen gegevens. Het wordt allemaal wel steeds schimmiger.
Rondslingerende USB-sticks. Onbedoeld, knullig hoe je het noemen wilt . Maar als 17 mlj gegevens op straat liggen dan kan een crimineel leuk shoppen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:02 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
We zijn het land met de meeste telefoontaps, recent is de bewaarplicht ingevoerd zodat NL op internet die gerespecteerde titel ook kan neerzetten, nu moeten we allemaal vingerafdrukken inleveren en de overheid gaat eens fijn een database aanleggen met al die shit. Daarnaast willen ze ook actief gaan dataminen om mensen te profileren, over een paar jaar word rekeningrijden ingevoerd zodat de overheid 24/7 kan volgen waar je bent, ...
Het is niet zozeer dat stipje inkt, als de trend die we zien. Over een paar jaar zitten we hier praktisch gezien met een algeheel verbod op privacy, en ik heb er geen vertrouwen in dat al die shit door de overheid veilig bewaard wordt en uitsluitend gebruikt wordt voor dingen waar ik als burger, die rechten hoort te hebben, achter sta.
Met een Joris D als S.G. produceert NL ook nog eens zelf de pedo. Daarnaast is NL ook al de topproducent van bestialogische pr0n.quote:De overheid heeft geen fuck te zoeken in m'n prive leven, en ze hebben mij gewoon met rust te laten en te respecteren zo lang ik andere mensen geen opzettelijke schade toebreng. Maar wat de overheid doet is gewoon dik over ons heen schijten en gewoon steeds proberen de grens te verleggen - onder het mom van terrorisme en wat voor onzin ze allemaal nog meer verzinnen om het goed te praten.
Volgens mij heeft geen enkele Tweede kamerlid notie wat het nu echt inhoud. En wat het voor gevolgen heeft als het op straat ligt.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan wordt het dus tijd om op de SP te stemmen. Wilders is namelijk VOOR de vingerafdrukken.
Alleen door de informatie die op de RFID chip staat te toetsen aan een database kan worden nagegaan of de informatie op de RFID chip - die bewijsbaar aan te passen valt (niet op afstand trouwens) - inderdaad overeenkomt met de identiteit die erbij hoort.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
En zeker niet meer dan alle andere EU-landen, waar deze database helemaal niet wordt ingevoerd.
Ik vraag me toch af wat nou het werkelijke doel is van die opgeslagen gegevens. Het wordt allemaal wel steeds schimmiger.
Volgens mij heeft niemand iets aan een database die een vingerafdruk koppelt aan een naam. Okay, je zou iemand kunnen opzetten voor moord door zijn vingerafdrukken overal te plaatsen, maar dat kan al sinds jaar en dag zonder database. (Ik moet even naar de WC, en hop.... overal in de WC zijn vingerafdrukken te vinden van die persoon, even afnemen, en klaar).quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:27 schreef Lambiekje het volgende:
Volgens mij heeft geen enkele Tweede kamerlid notie wat het nu echt inhoud. En wat het voor gevolgen heeft als het op straat ligt.
Kom kom. D'66 is welliswaar redelijk progressief, maar dat maakt ze nog niet links. Bij mijn weten hebben ze altijd redelijk in het centrum binnen het links-rechts spectrum gezeten, zoals je van een pragmatische partij zou mogen verwachten.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:01 schreef maartena het volgende:
Tegenstemmers: Groen Links, SP, Partij voor de Dieren, D'66.
Het lijkt er dus op dat je bij een LINKSE PARTIJ moet gaan zitten..... met uitzondering van de PvdA zijn het alleen rechtse en/of Christenpartijen die voor hebben gestemd.
Ben ik het ook helemaal mee eens, ben zelf namelijk ook D'66 stemmer. Het is een centrumpartij inderdaad, meer economisch rechts dan links.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:38 schreef HenryHill het volgende:
Kom kom. D'66 is welliswaar redelijk progressief, maar dat maakt ze nog niet links. Bij mijn weten hebben ze altijd redelijk in het centrum binnen het links-rechts spectrum gezeten, zoals je van een pragmatische partij zou mogen verwachten.
Deze impasse is trouwens vrij makkelijk te voorkomen door per RFID-chip alleen centraal een "checksum" (hash-waarde, bijv. MD5) op te slaan van de gegevens die op de RFID-chip behoren te staan.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:31 schreef maartena het volgende:
Het is eigenlijk ook vreemd dat een hoop tegenstanders van deze database tevens degenen zijn die aangeven dat de RFID chip gehacked kan worden..... maar als je dan een controle database hebt waaraan getoetst kan worden, dan is het ook niet goed.
Maar is het niet zo dat die checksum ook gekraakt kan worden op zo'n manier dat de informatie op de chip - met valse vingerafdruk - correct lijkt te zijn? Ofwel de checksum waarde veranderd niet, de vingerafdruk gegevens wel? Bij mijn weten IS het namelijk mogelijk om een valse MD5 checksum te hebben..... of eigenlijk exact dezelde MD5 checksum, maar andere gegevens die eraan gekoppeld zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:44 schreef HenryHill het volgende:
Deze impasse is trouwens vrij makkelijk te voorkomen door per RFID-chip alleen centraal een "checksum" (hash-waarde, bijv. MD5) op te slaan van de gegevens die op de RFID-chip behoren te staan.
JUIST op afstand.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen door de informatie die op de RFID chip staat te toetsen aan een database kan worden nagegaan of de informatie op de RFID chip - die bewijsbaar aan te passen valt (niet op afstand trouwens) - inderdaad overeenkomt met de identiteit die erbij hoort.
Volgens mij heb jij het Netwerk aflevering niet gezien.quote:Als het paspoort van vredelievende Nederlandse burger Achmed op vakantie in Marokko gejat wordt, en terrorist Abdullah weet de RFID chip te voorzien van zijn EIGEN vingerafdruk, om vervolgens onder de identiteit van Achmed naar de EU te reizen, dan kan er aan de database direct getoetst worden dat er iets niet klopt, waar dat met de informatie alleen op de RFID chip niet kan.
Het is eigenlijk ook vreemd dat een hoop tegenstanders van deze database tevens degenen zijn die aangeven dat de RFID chip gehacked kan worden..... maar als je dan een controle database hebt waaraan getoetst kan worden, dan is het ook niet goed.
Overigens wat betreft databases in de rest van de EU: Het Verenigd Koninkrijk gaat ook een database aanleggen. Buiten de EU is het al jaren de gewoonte een vingerafdruk af te geven als je een rijbewijs haalt in de VS. Dit is dan wel per staat verschillend, maar een groot deel van de Amerikaanse staten hebben een vingerafdruk database bij de DMV.
Ik heb er eerlijk gezegd ook weinig problemen mee.....
Overigens zeggen een aantal regeringen dat ze geen database aanleggen, maar gezien de macht van geheime diensten - ook in Europa - wat geeft de garantie dat ze dat ook niet doen? Dan heb ik het liever in het openbaar, waar alle officiële regeringsfunctionarissen er vanaf weten, en niet alleen hen die weten wat er precies onder het budget-kopje "geheime operaties" waarvan slechts enkelen weten hoe de miljoenen die er heen gaan worden gebruikt.
Hier alleen de reportage zelfquote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
het staat compleet op je RFID chip een onverlaat kan voor een paar tientjes een scanner kopen. Rondrijden in de auto is genoeg om jouw ID te stelen.
Vingerafdrukken zijn vanaf een glas in een uurtje nagemaakt.
Kijk anders even deze Netwerk aflevering. Eerste deel gaat nog over dood MJ. Tweede deel gaat over de gevaren van het nieuwe paspoort.
De deskundige moet zo wat huilen van de reacties van mensen "Ik heb niets te verbergen".
Dit, dus.quote:Op maandag 13 juli 2009 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid hoeft alleen maar de pedofielen- en terroristenkaart te trekken en elke privacyschendende maatregel gaat als zoete koek naar binnen.
In die zin dat als ze iets aangerijkt wordt in de wind slaan. Nederland is voornamelijk intellectueel achterlijk. En alleen iets accepteren als het wetenschappelijk bewezen (wat naar mijn idee inmiddels ook een wassen neus angezien Elsevier met 6tal neptijdschriften). De dommeblondjes die meer van zonnebrillen weten kun je het niet kwalijk nemen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 07:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit, dus.
En ja, het grootste deel der Nederlanders ís achterlijk.
De politiek van een land dat vrij (geweest) is, zou zon regel uberhaupt niet moeten accepterenquote:Op dinsdag 14 juli 2009 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
In die zin dat als ze iets aangerijkt wordt in de wind slaan. Nederland is voornamelijk intellectueel achterlijk. En alleen iets accepteren als het wetenschappelijk bewezen (wat naar mijn idee inmiddels ook een wassen neus angezien Elsevier met 6tal neptijdschriften). De dommeblondjes die meer van zonnebrillen weten kun je het niet kwalijk nemen.
Nu met het vingerafdruk komt men de krant/media pas in actie als het telaat is, als het al de Eerste Kamer gepaseerd is. Deze hele discussie had 2 jaar geleden gevoerd moeten worden.
Goed voor de algemene bewustwording, maar tegen de staat win je geen rechtszaak.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 14:41 schreef servus_universitas het volgende:
Privacyvoorvechter wil Nederland voor Mensenrechtenhof slepen
En dat is een ZEER kwalijke zaak. En daarvoor zou inprincipe de boel opgeheven moeten worden. Zij dienen voor ons NIET andersom. Vuile smerige machtswellusttelingen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 16:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Goed voor de algemene bewustwording, maar tegen de staat win je geen rechtszaak.
Er zou iets georganiseerd moeten worden, inderdaad. Als we het van officiële, sterk onderbouwde aanklachten moeten hebben, staan we tegenover een hopeloze zaak. Dat is na de strijd tegen het paddoverbod al afdoende bewezen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 17:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Het enige werkende protest is collectief keihard weigeren.
De rest is zonde van je tijd.
Maar wie nu niet inziet hoe onze veiligheid en vrijheid feitelijk compleet te grabbel worden gegooid zal het nooit inzien vrees ik. Ik wou nog wel D'66 stemmen, maar vanaf heden ben ik dus echt partijloos.
En ik ben best een redelijk mens hoor. Soms wellicht wat snel aangebrand, maar verder alleszins redelijk. Maar ik krijg hier hele hevige relzin van.
Bij een protest wordt je tegenwoordig opgepakt. Het is niet meer zo vrijblijvend als met BAN DE BOM.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er zou iets georganiseerd moeten worden, inderdaad. Als we het van officiële, sterk onderbouwde aanklachten moeten hebben, staan we tegenover een hopeloze zaak. Dat is na de strijd tegen het paddoverbod al afdoende bewezen.
Maar ja, wie zet de eerste stap? En hoeveel mensen zijn werkelijk bereid tot een protest?
Ik had het niet over uitlezen, maar over het wijzigen van de informatie. Daarvoor is apparatuur nodig die direct in contact staat met de chip volgens mij.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
JUIST op afstand.
Heeft iemand een antwoord op deze vraag? Hoe waterdicht is zo'n checksum?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 02:53 schreef maartena het volgende:
Maar is het niet zo dat die checksum ook gekraakt kan worden op zo'n manier dat de informatie op de chip - met valse vingerafdruk - correct lijkt te zijn? Ofwel de checksum waarde veranderd niet, de vingerafdruk gegevens wel? Bij mijn weten IS het namelijk mogelijk om een valse MD5 checksum te hebben..... of eigenlijk exact dezelde MD5 checksum, maar andere gegevens die eraan gekoppeld zijn.
Of is een checksum echt 100% feilloos?
Onzin, het demonstratierecht bestaat nog steeds in Nederland. Alleen als je je gaat misdragen, dan kun je in de kraag gevat worden. Maar als je netjes als organiserende groep toestemming vraagt in Den Haag, en de Haagse politie wijst je een mooie route toe die altijd langs de 2e kamer gaat, dan kun je vrijelijk demonstreren in dit land.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:26 schreef Lambiekje het volgende:
Bij een protest wordt je tegenwoordig opgepakt.
Een van de laatste grote protestacties was meen ik van ambtenaren, een jaar of wat geleden. De opkomstcijfers liepen uiteen van 80.000 tot meer dan 200.000. Er stonden wat politici van achter de ramen te kijken. Sindsdien gebeurt er eigenlijk niets meer. Waarom zouden de mensen ook? Ze hebben commerciële televisie, er is eten op tafel, de meesten kunnen op vakantie. En zat bijstandsmensen hebben het beter dan werkenden. Demonstreren? De twee standaard dooddoeners: er verandert toch niets, of je wordt uitgemaakt voor randdebiel.quote:Op woensdag 15 juli 2009 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Onzin, het demonstratierecht bestaat nog steeds in Nederland. Alleen als je je gaat misdragen, dan kun je in de kraag gevat worden. Maar als je netjes als organiserende groep toestemming vraagt in Den Haag, en de Haagse politie wijst je een mooie route toe die altijd langs de 2e kamer gaat, dan kun je vrijelijk demonstreren in dit land.
Het grootste probleem is eigenlijk hoe apathisch Nederland en Nederlanders zijn geworden. We demonstreren en protesteren het liefst vanuit de luie stoel, we ondertekenen maar al te graag online petities waar niemand ooit wat mee doet, we klagen graag op fora en andere online mediums..... Maar de tijden van GROTE demonstraties zijn voorbij.
In 2004 is nog ooit een grote demonstratie geweest tegen Balkenende 2 (CDA/VVD/D66) tegen het algemene beleid van dat kabinet, maar eigenlijk was men voor het laatst ECHT emotioneel betrokken bij een onderwerp in de jaren 80, toen men massaal meerdere keren protesteerde tegen de plaatsing van Amerikaanse kruisraketten in Nederland.
De wijze van demonstreren die men nu bedacht is komt in principe neer op het NU aanvragen van het paspoort, en dan maar HOPEN dat iemand anders.... vooral dus iemand anders het voor elkaar krijgt om de wet weer te wijzigen.
Met de PVV als grootste partij in de peiling en voorstander van de vingerafdrukken, en de SP eigenlijk de enige partij die echt fel TEGEN de vingerafdrukken is, lijkt het er ook nog eens op dat tenzij zowel dit kabinet, en een eventueel toekomstig kabinet Wilders vrij snel vallen, dat uiterlijk 2014 toch echt iedere paspoort of ID kaart eigenaar voorzien is van een plekje in die database.
Ik denk ook niet dat het een belangrijk genoeg onderwerp is. Je eigen baan, gezin, sociale leven, etc is toch echt wel 10 keer belangrijker dan zorgen dat de SP de verkiezingen wint om vervolgens een streep door deze wet te halen. DUS haalt men nu een paspoort, en over 5 jaar dan toch weer braafjes in de rij voor een vingerafdruk.
Tja, dan kun je net zo goed wachten op de natuurlijke verloop van je paspoort.
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Bij een protest wordt je tegenwoordig opgepakt. Het is niet meer zo vrijblijvend als met BAN DE BOM.
Er MOET gewoon een Volkert op staan die Balkenende framed voor het laten misbruiken van Amalia (sorry) in een van Joris Demminks kinderhandel.
Of Volkert moet knoeien met overdosis van het gewilde vaccin wat Amelie (JPs dochter) toegedient krijgt en sterft waarbij Ab Klink geframed wordt.
Nee beter is eigenlijk alle kinderen (sorry landsbelang) moeten van onze facsistleiders ontvoerd, mishandeld, gewaterboard en verminkt worden om deze motherfuckers tot stoppen te dwingen.
Roepen van dat willen we niet. Of spandoeken met dat willen we niet. Of rond macheren op het Hof
Dat stadium is al lang passé. Alleen met gelijke kracht kunnen we nog wat doen.
Spijker op zijn kop. De tijd van maatschappelijke betrokkenheid is blijkbaar voorbij, of in elk geval het handelen daarnaar. Maar misschien is dat ook niet zo vreemd, want hoeveel zin hebben demonstraties in dit land in het verleden nou gehad? Er wordt nu eenmaal erg weinig geluisterd door de politiek.quote:
Dat is een EU maatregel, niet alleen iets van Nederland.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:02 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
recent is de bewaarplicht ingevoerd zodat NL op internet die gerespecteerde titel ook kan neerzetten,
Wederom iets dat voortkomt uit internationale afspraken, niet iets van Nederland alleen.quote:nu moeten we allemaal vingerafdrukken inleveren en de overheid gaat eens fijn een database aanleggen met al die shit.
En dan kan je er niet mee naar landen die een vingerafdruk in het paspoort willen zien...quote:Op woensdag 15 juli 2009 01:24 schreef Aanvoerder het volgende:
Mooi zo, voor 21 september dus al m'n nieuwe paspoort scoren.
dat weet ik niet. Maar waarom zou een duurder modeltje niet full-duplex zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik had het niet over uitlezen, maar over het wijzigen van de informatie. Daarvoor is apparatuur nodig die direct in contact staat met de chip volgens mij.
Maar niet die van 16 miljoen vingerafdrukkenquote:Op woensdag 15 juli 2009 01:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
![]()
Nee. Gewoon, nee.
De waarde van een mensenleven is altijd groter dan die van een vingerafdruk.
Ligt er helemaal aan hoe de checksum gemaakt is. Als deze maar gecompliceerd genoeg is, is de kans op een dubbele kleiner dan het aantal mensen dat nu de aarde bevolkt.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Heeft iemand een antwoord op deze vraag? Hoe waterdicht is zo'n checksum?
paar jaar terug was een 911 demonstratie afgebroken omdat T-shirts met 911 inside job kwetsend is.quote:Op woensdag 15 juli 2009 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Onzin, het demonstratierecht bestaat nog steeds in Nederland. Alleen als je je gaat misdragen, dan kun je in de kraag gevat worden. Maar als je netjes als organiserende groep toestemming vraagt in Den Haag, en de Haagse politie wijst je een mooie route toe die altijd langs de 2e kamer gaat, dan kun je vrijelijk demonstreren in dit land.
waarom? Kennelijk is men bang voor M.E. Intelligentie straalt het i.i.g. niet uit.quote:Het grootste probleem is eigenlijk hoe apathisch Nederland en Nederlanders zijn geworden. We demonstreren en protesteren het liefst vanuit de luie stoel, we ondertekenen maar al te graag online petities waar niemand ooit wat mee doet, we klagen graag op fora en andere online mediums..... Maar de tijden van GROTE demonstraties zijn voorbij.
kan me niet heugen dat er een demonstratie was.quote:In 2004 is nog ooit een grote demonstratie geweest tegen Balkenende 2 (CDA/VVD/D66) tegen het algemene beleid van dat kabinet, maar eigenlijk was men voor het laatst ECHT emotioneel betrokken bij een onderwerp in de jaren 80, toen men massaal meerdere keren protesteerde tegen de plaatsing van Amerikaanse kruisraketten in Nederland.
Er moet iets gebeuren met het hacken van JPs paspoort en vingerafdruk. Waarbij een echt lelijk delict wordt gepleegd.quote:De wijze van demonstreren die men nu bedacht is komt in principe neer op het NU aanvragen van het paspoort, en dan maar HOPEN dat iemand anders.... vooral dus iemand anders het voor elkaar krijgt om de wet weer te wijzigen.
in wezen zijn we al redeloos verloren door het diepe diepe slaap van mensen met enig auquote:Met de PVV als grootste partij in de peiling en voorstander van de vingerafdrukken, en de SP eigenlijk de enige partij die echt fel TEGEN de vingerafdrukken is, lijkt het er ook nog eens op dat tenzij zowel dit kabinet, en een eventueel toekomstig kabinet Wilders vrij snel vallen, dat uiterlijk 2014 toch echt iedere paspoort of ID kaart eigenaar voorzien is van een plekje in die database.
ik hoop zo dat het systeem faalt en dat de overheid nog verder van huis is.quote:Ik denk ook niet dat het een belangrijk genoeg onderwerp is. Je eigen baan, gezin, sociale leven, etc is toch echt wel 10 keer belangrijker dan zorgen dat de SP de verkiezingen wint om vervolgens een streep door deze wet te halen. DUS haalt men nu een paspoort, en over 5 jaar dan toch weer braafjes in de rij voor een vingerafdruk.
Tja, dan kun je net zo goed wachten op de natuurlijke verloop van je paspoort.
Onzin, de database is puur een Nederlands dingetje. En daarbij, wat maakt het uit wie de regels maakt? Ze kunnen namelijk net zo hard verandert/afgeschaft worden. Zie bijvoorbeeld Duitsland (geen verplichting) en het feit dat justitie wel toegang krijgt tot de database (was eerder niet)quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:12 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat is een EU maatregel, niet alleen iets van Nederland.
[..]
Wederom iets dat voortkomt uit internationale afspraken, niet iets van Nederland alleen.
Ik wil niet eens naar een land dat mij bij de grens al als verdachte behandeld.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:15 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
En dan kan je er niet mee naar landen die een vingerafdruk in het paspoort willen zien...
Je komt niet eens bij JP in de buurt als hij reist omdat hij altijd beveiliging bij zich heeft. Zodra hij geen premier meer is moet hij zelf voor die beveiliging betalen, maar ik verwacht echt niet dat iemand JP's paspoort steelt om er iets mee te doen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:09 schreef Lambiekje het volgende:
Er moet iets gebeuren met het hacken van JPs paspoort en vingerafdruk. Waarbij een echt lelijk delict wordt gepleegd.
Bron? Bij mijn weten moet je een paspoort toch echt in handen hebben om de gegevens erop te kunnen wijzigen. Op afstand kun je de gegevens alleen lezen. (Binnen een meter geloof ik).quote:Waarom konden Duitse hackers het wel flikken een jaar of wat terug zodat men daar zo iets had van dit gaat niet werken met vingerafdrukken??!
Tja, en dan is het dus maar hopen dat de SP gaat regeren met Groen Links en D'66..... want zodra de PVV aan de macht komt - een enorm voorstander van deze database - denk ik dat we nog wel meer van dat soort zaken gaan zien.quote:ik hoop zo dat het systeem faalt en dat de overheid nog verder van huis is.
Jawel.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:30 schreef D. het volgende:
[..]
Maar niet die van 16 miljoen vingerafdrukken
Waar ik eigenlijk naar toe wil is wat de mogelijkheden zijn om de data op de chip te wijzigen, maar TOCH de originele checksum af te geven.quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:07 schreef RvLaak het volgende:
Ligt er helemaal aan hoe de checksum gemaakt is. Als deze maar gecompliceerd genoeg is, is de kans op een dubbele kleiner dan het aantal mensen dat nu de aarde bevolkt.
Echter is dat bij de checksum op het paspoort niet het geval. Uit mn hoofd is de kans op een dubbele checksum iets van 1 op 5 miljoen. Met andere woorden, 1 op de 3/4 mensen krijgen een dubbele checksum.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |