Dit is niet typisch "overheid" dit gebeurt zo bij elk groot bedrijf. Waar ik werk worden mensen heel vaak weggepromoveerd.quote:Op zondag 12 juli 2009 10:53 schreef Federer-fan het volgende:
Ik werk als jurist en de organisatie waar ik werk is aan het reorganiseren. Een van de gevolgen is dat de juristen van de verschillende afdelingen bij elkaar worden gezet. Het management had van tevoren aangegeven dat het werk interessanter en breder zou worden en dergelijke.
Kort gezegd waren er acht juristen en er blijven er na de reorganisatie zes over. Ik ben een van die zes. Er zijn drie seniorfuncties en drie gewone functies. De seniorfuncties gaan naar degenen die nu ook een seniorfunctie hebben en de andere gaan naar de andere drie (waarvan er een een senior was maar nu niet meer, door die 'stoelendans', waarbij degene met de meeste dienstjaren voor gingen).
Het is de bedoeling dat elke nieuwe afdeling wordt begeleid door een senior jurist en een gewone jurist. Het probleem is nu dat de drie juristen die de seniorfuncties krijgen met ruime afstand het slechtst zijn van alle juristen. Ze hebben vrijwel geen kennis, inzicht of inzet en komen vaak naar mij toe met vragen waarmee alleen een eerstejaarsrechtenstudent nog kan wegkomen ("Als iemand te laat is met het instellen van beroep, moet je dan tegen de rechter zeggen dat het beroep niet-ontvankelijk moet worden verklaard of dat het ongegrond moet worden verklaard?" "Een rechtsperson kan toch geen rechtshandelingen verrichten?")
Dat die drie niet functioneren is niet alleen mijn mening maar ook die van de andere juristen en zelfs die van het managementteam en de directeur. Tegen een van de senior juristen loopt een ontslagtraject, maar ze komt, met goedkeuring van de bedrijfsarts, steeds weer even twee weken werken voordat ze ontslagen kan worden. Een van de andere juristen wordt steeds naar een andere functie geschoven omdat hij nergens functioneert.
Samengevat (ik werk trouwens bij de overheid, wat het bovenstaande voor veel van jullie waarschijnlijk al verklaart), er komt een reorganisatie, waarbij de seniorfuncties zullen worden ingevuld door mensen die niet functioneren. Het managementteam en de directeur lukt het blijkbaar niet om ze te ontslaan en ze houden wel de doorgroei tegen voor de juristen die wel verder willen.
Herkent iemand dit? En heeft iemand tips?
ook toevallig er nog bij verteld hoe positief het is en dat de prestaties hierdoor omhoog gaan wat leidt tot een grotere voldoening van de betrokken personenquote:Het management had van tevoren aangegeven dat het werk interessanter en breder zou worden en dergelijke.
Erg dom dan.quote:Op zondag 12 juli 2009 10:53 schreef Federer-fan het volgende:
Samengevat (ik werk trouwens bij de overheid, wat het bovenstaande voor veel van jullie waarschijnlijk al verklaart), er komt een reorganisatie, waarbij de seniorfuncties zullen worden ingevuld door mensen die niet functioneren.
Bij ons werden vroeger ook de functie senior geïntroduceerd en daar kwamen vooral de oudejongenskrentenbrood mensen voor in aanmerking, niet de mensen met capaciteitenquote:Op zondag 12 juli 2009 12:42 schreef mgerben het volgende: Een senior is een functie en zegt iets over capaciteiten, niet over dienstjaren.
Ik heb niet echt constructieve feedback voor je, maar deze twee zinnen...quote:Op zondag 12 juli 2009 10:53 schreef Federer-fan het volgende:
"Als iemand te laat is met het instellen van beroep, moet je dan tegen de rechter zeggen dat het beroep niet-ontvankelijk moet worden verklaard of dat het ongegrond moet worden verklaard?" "Een rechtsperson kan toch geen rechtshandelingen verrichten?"
Ik ben me wel aan het oriënteren ja.quote:Op zondag 12 juli 2009 11:02 schreef JumpingJacky het volgende:
Ik neem aan dat je al aan het zoeken bent naar ander werk?
Ja, en die mensen zijn alle drie al meer dan 30 jaar jurist.quote:Op zondag 12 juli 2009 13:01 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ik heb niet echt constructieve feedback voor je, maar deze twee zinnen...
Dat meen je toch niet?
Ze hebben een reorganisatiebedrijf ingeschakeld. Mar misschien moeten ze een ander inschakelen, want dit resultaat lijkt nergens op, in elk geval voor wat betreft de juristen.quote:Op zondag 12 juli 2009 11:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Erg dom dan.
Bij ons (ook overheid) worden slecht functionerende mensen herplaatst op een stoel waar ze geen schade aan de organisatie kunnen toebrengen
En bij een herplaatsing bij ons moet je wel solliciteren op je eigen functie met de kans dat je die niet krijgt.
salaris houden ze, maar werk is geen wet van meden en perzen hoor
Ik ben zo vroeger ook wel eens op de stoel van de baas gekomen en hij op die van mij
als ze een reorganisatiebedrijfje inschakelen, zal het ff anders gaan
Het is dan ook het zichtpunt van 1 iemand, wie weet waren de anderen nog slechter.quote:Op zondag 12 juli 2009 11:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Erg dom dan.
Bij ons (ook overheid) worden slecht functionerende mensen herplaatst op een stoel waar ze geen schade aan de organisatie kunnen toebrengen
En bij een herplaatsing bij ons moet je wel solliciteren op je eigen functie met de kans dat je die niet krijgt.
salaris houden ze, maar werk is geen wet van meden en perzen hoor
Ik ben zo vroeger ook wel eens op de stoel van de baas gekomen en hij op die van mij
als ze een reorganisatiebedrijfje inschakelen, zal het ff anders gaan
Weet dat je op Henkway reageert maar ik reageer toch even vanuit mijn situatie. Als je zelf zo over die mensen denkt, je collega's ook en zelfs het management en de directeur zal het wel kloppen. Zeker als het duidelijk te zien is. Als mensen die een seniorfunctie hebben vrijwel alleen lekenvragen stellen dan klopt er iets niet.quote:Op zondag 12 juli 2009 15:38 schreef klipper het volgende:
[..]
Het is dan ook het zichtpunt van 1 iemand, wie weet waren de anderen nog slechter.
Maar hoe dan ook, als je jezelf beter vindt, blijft het altijd moeilijk als de mensen om je heen wel promoveren en jezelf achterblijft.
Dit hoeft natuurlijk niet aan de organisatie te liggen, het kan ook te maken hebben met het kijken door de welbekende gekleurde bril.
Maar hoe komt het dan dat het management en zelfs de directeur er niets aan doen dan?quote:Op zondag 12 juli 2009 17:27 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Weet dat je op Henkway reageert maar ik reageer toch even vanuit mijn situatie. Als je zelf zo over die mensen denkt, je collega's ook en zelfs het management en de directeur zal het wel kloppen. Zeker als het duidelijk te zien is. Als mensen die een seniorfunctie hebben vrijwel alleen lekenvragen stellen dan klopt er iets niet.
Nou, dat eerste is natuurlijk kolder, maar een rechtsperson kan inderdaad geen rechtshandelingen verrichten.quote:Op zondag 12 juli 2009 13:01 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ik heb niet echt constructieve feedback voor je, maar deze twee zinnen...
Dat meen je toch niet?
Joh. Obvious question is obvious. Het is gewoon schrikbarend als juristen met zoveel ervaring dergelijke vragen uberhaupt moeten stellen.quote:Op zondag 12 juli 2009 17:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou, dat eerste is natuurlijk kolder, maar een rechtsperson kan inderdaad geen rechtshandelingen verrichten.
Als echte jurist lees ik zeer precies, en er stond rechtsperson, en die ken ik niet (althans niet in het Nederlandse rechtquote:Op zondag 12 juli 2009 18:06 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Joh. Obvious question is obvious. Het is gewoon schrikbarend als juristen met zoveel ervaring dergelijke vragen uberhaupt moeten stellen.
Overigens verrichten rechtspersonen wel rechtshandelingen, alleen vertegenwoordigd door anderen. De rechtshandeling wordt zeker wel aan de rechtspersoon toegerekend. Sla er maar willekeurige literatuur op na en je zult zien dat "rechtspersonen rechtshandelingen verrichten". Het feit dat de rechtspersoon wordt vertegenwoordigd betekent niet meteen dat de rechtshandeling niet door de rechtspersoon is verricht.
Juridisch =! feitelijk.
"Naast de mens erkent het recht de rechtspersoon als rechtssubject. Dat de rechtspersoon als rechtssubject wordt erkend, heeft tot gevolg dat hij volgens het recht rechten en plichten kan dragen en de mogelijkheid heeft om door het verrichten van rechtshandelingen zelfstandig aan het rechtsverkeer deel te nemen."
Ongetwijfeld dat jij dit wist, maar je antwoord was een beetje te ongenuanceerd.
Die zeggen dat ze een van hen niet kunnen ontslaan omdat ze ziek is en over de andere twee heb ik neits gehoord. De vakbonden hebben er blijkbaar voor gezorgd dat dienstjaren doorslaggevend zijn.quote:Op zondag 12 juli 2009 17:45 schreef klipper het volgende:
[..]
Maar hoe komt het dan dat het management en zelfs de directeur er niets aan doen dan?
Dan zal er toch een bepaalde vorm van vriendjespolitiek moeten zijn, of een hogere die het niet kan verkroppen dat de mensen onder hem steeds beter worden terwijl hij eigenlijk min of meer stilstaat, dan willen dit soort dingen ook wel vaak gebeuren.
Ik ben al zeker van een baan, maar ik heb geen doorgroeimogelijkheden.quote:De beste keuze is dan gewoon je conclusie te trekken en verder te vliegen, je kunt beter een van de eersten zijn die gaat vliegen dan een van de laatsten, maar dat de meesten gaan uitvliegen, staat vaak dan al min of meer vast.
Dit is een grap neem ik aan? Een rechtspersoon bestaat juist om rechtshandelingen te verrichten. Er is natuurlijk altijd een mens die die handelingen verricht maar die doet dat namens de rechtspersoon. De rechtspersoon is drager van rechten en plichten.quote:Op zondag 12 juli 2009 17:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou, dat eerste is natuurlijk kolder, maar een rechtsperson kan inderdaad geen rechtshandelingen verrichten.
Weleens gehoord van een kennelijke verschrijving.quote:Op zondag 12 juli 2009 18:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als echte jurist lees ik zeer precies, en er stond rechtsperson, en die ken ik niet (althans niet in het Nederlandse recht).[...]
Ja, maar jou kennende als secuur werkend jurist, mocht ik er wel vanuit gaan dat je precies geciteerd had.quote:Op zondag 12 juli 2009 18:13 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Weleens gehoord van een kennelijke verschrijving.
Verdorie, ben ik er in gestonkenquote:Op zondag 12 juli 2009 18:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als echte jurist lees ik zeer precies, en er stond rechtsperson, en die ken ik niet (althans niet in het Nederlandse recht). Overigens inderdaad schrikbarend dat dit soort vragen gesteld worden.
En dan houden we ook nog allemaal van r&bquote:Op zondag 12 juli 2009 18:18 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Verdorie, ben ik er in gestonken.
Je hebt inderdaad helemaal gelijk.
Wat hebben wij juristen ook een slechte humor als je het zo bekijkt![]()
O god, die kende ik nog nietquote:Op zondag 12 juli 2009 18:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En dan houden we ook nog allemaal van r&b
Tip is om in het bedrijfsleven carrière te maken, want daar wordt kwaliteit en inzet op waarde geschat, naja in de meeste gevallen dan, en vervolgens hoog instappen bij een lokale overheid om je tijd uit te zitten, en te genieten van alle vrije dagen etc.quote:Op zondag 12 juli 2009 10:53 schreef Federer-fan het volgende:
Ik werk als jurist en de organisatie waar ik werk is aan het reorganiseren. Een van de gevolgen is dat de juristen van de verschillende afdelingen bij elkaar worden gezet. Het management had van tevoren aangegeven dat het werk interessanter en breder zou worden en dergelijke.
Kort gezegd waren er acht juristen en er blijven er na de reorganisatie zes over. Ik ben een van die zes. Er zijn drie seniorfuncties en drie gewone functies. De seniorfuncties gaan naar degenen die nu ook een seniorfunctie hebben en de andere gaan naar de andere drie (waarvan er een een senior was maar nu niet meer, door die 'stoelendans', waarbij degene met de meeste dienstjaren voor gingen).
Het is de bedoeling dat elke nieuwe afdeling wordt begeleid door een senior jurist en een gewone jurist. Het probleem is nu dat de drie juristen die de seniorfuncties krijgen met ruime afstand het slechtst zijn van alle juristen. Ze hebben vrijwel geen kennis, inzicht of inzet en komen vaak naar mij toe met vragen waarmee alleen een eerstejaarsrechtenstudent nog kan wegkomen ("Als iemand te laat is met het instellen van beroep, moet je dan tegen de rechter zeggen dat het beroep niet-ontvankelijk moet worden verklaard of dat het ongegrond moet worden verklaard?" "Een rechtsperson kan toch geen rechtshandelingen verrichten?")
Dat die drie niet functioneren is niet alleen mijn mening maar ook die van de andere juristen en zelfs die van het managementteam en de directeur. Tegen een van de senior juristen loopt een ontslagtraject, maar ze komt, met goedkeuring van de bedrijfsarts, steeds weer even twee weken werken voordat ze ontslagen kan worden. Een van de andere juristen wordt steeds naar een andere functie geschoven omdat hij nergens functioneert.
Samengevat (ik werk trouwens bij de overheid, wat het bovenstaande voor veel van jullie waarschijnlijk al verklaart), er komt een reorganisatie, waarbij de seniorfuncties zullen worden ingevuld door mensen die niet functioneren. Het managementteam en de directeur lukt het blijkbaar niet om ze te ontslaan en ze houden wel de doorgroei tegen voor de juristen die wel verder willen.
Herkent iemand dit? En heeft iemand tips?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |