NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/binnenla(...)bij_examenrsquo.htmlquote:‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’
NIEUWSTADT - Autochtone vmbo- en havo- leerlingen worden ernstig benadeeld bij de beoordeling van examens Nederlands. Allochtone kandidaten met een andere moedertaal mogen ongestraft veel meer fouten maken, terwijl dat wettelijk niet is toegestaan.
Dat concludeert de Limburgse advocaat Roel Schreuders. Volgens hem heeft de Centrale Examencommissie Vaststelling Opgaven (CEVO) de versoepelde normering uitgebreid op een manier die in strijd is met het examenbesluit.
De wet staat louter toe dat allochtone scholieren met een taalachterstand een half uur langer over het examen Nederlands mogen doen en een woordenboek mogen gebruiken. Het gaat om leerlingen die minder dan zes jaar op Nederlandse scholen hebben gezeten. De CEVO heeft de correctievoorschriften bij het examen voor deze leerlingen versoepeld.
Zo mogen havisten maximaal twee fouten maken zonder dat er punten van het totaal worden afgetrokken, terwijl de grens bij allochtone leerlingen op vijf fouten ligt.
Bij Nederlandse vmbo’ers die twee spelfouten maken wordt een punt afgetrokken, terwijl dat bij allochtone leerlingen pas gebeurt bij maximaal zes spelfouten.
Volgens Schreuders is de aangepaste normering van de CEVO niet rechtsgeldig en worden autochtone leerlingen ongelijk behandeld. ,,De allochtone leerlingen mogen twee tot drie keer zoveel fouten maken.’’
Overigens zijn ook de allochtone vwo-examenkandidaten de dupe. Voor hen is deze versoepeling namelijk niet opgenomen in de correctievoorschriften. Schreuders kwam er toevallig achter toen hij werd benaderd door ouders van een leerlinge, die - om andere redenen - aanvecht dat ze is gezakt. Hij sluit niet uit dat meer scholieren hiervan een zaak kunnen maken. ,,Het gaat mij om het maatschappelijk belang. De politiek moet verantwoording afleggen.’’ Het ministerie van Onderwijs kon dinsdag nog niet reageren.
Waar slaat dat op?
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 08-07-2009 11:42:18 (hele bericht erin gezet) ]
Dizkriemienazie!quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)bij_examenrsquo.html
Waar slaat dat op?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ik geloof er niets van, dat moet een hoax zijn, zoiets bestaat niet. Straks gaan we nog speciale rijexamens invoeren voor blinden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat een rare opening voor een artikel.quote:bij het examen voor deze leerlingen versoepeld.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Breng ze alsjeblieft niet op het idee.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:44 schreef heiden6 het volgende:
Ik geloof er niets van, dat moet een hoax zijn, zoiets bestaat niet. Straks gaan we nog speciale rijexamens invoeren voor blinden.
Juistemquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:44 schreef heiden6 het volgende:
Ik geloof er niets van, dat moet een hoax zijn, zoiets bestaat niet. Straks gaan we nog speciale rijexamens invoeren voor blinden.
of voor vrouwenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:44 schreef heiden6 het volgende:
Ik geloof er niets van, dat moet een hoax zijn, zoiets bestaat niet. Straks gaan we nog speciale rijexamens invoeren voor blinden.
onzin, op mensen die minder dan zes jaar les hebben gehad in Nederland en wiens moedertaal geen Nederlands was dat van toepassing.
ik kreeg gewoon de normale normering terwijl ik wel allochtoon ben
ik kreeg gewoon de normale normering terwijl ik wel allochtoon ben
Als er een taalachterstand is moeten ze speciale les krijgen, niet de eisen selectief verlagen.
Moet ik bij content manager sollicitaties nu gaan vragen of ze inburgerings-HAVO of standaard-HAVO niveau hebben?
Ik vind het moeilijk te geloven..
Moet ik bij content manager sollicitaties nu gaan vragen of ze inburgerings-HAVO of standaard-HAVO niveau hebben?
Ik vind het moeilijk te geloven..
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
http://www2.cito.nl/vo/ex2009/923-1001-a-HA-1-c.pdfquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:44 schreef heiden6 het volgende:
Ik geloof er niets van, dat moet een hoax zijn, zoiets bestaat niet. Straks gaan we nog speciale rijexamens invoeren voor blinden.
blz 4
een allochtoon hoeft niet persé iemand te zijn die minder dan 6 jaar les heeft in Nederland, wat de titel wel suggereert
Wat maakt het nu in wezen uit? 80% van de allochtonen is ongeschoold of heeft een mbo diploma.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Denk dat je het snel genoeg zult merkenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:49 schreef eleusis het volgende:
Als er een taalachterstand is moeten ze speciale les krijgen, niet de eisen selectief verlagen.
Moet ik bij content manager sollicitaties nu gaan vragen of ze inburgerings-HAVO of standaard-HAVO niveau hebben?
.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:50 schreef knowall het volgende:
50 euro @ broodje aap.
moet ik m'n rekeningnr PMen?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:50 schreef Andyy het volgende:
[..]
http://www2.cito.nl/vo/ex2009/923-1001-a-HA-1-c.pdf
blz 4
een allochtoon hoeft niet persé iemand te zijn die minder dan 6 jaar les heeft in Nederland, wat de titel wel suggereert
Ja, dat is waar. Het grootste probleem vooralsnog is d/t en daar heeft helaas ook onze Arische medemens geen kaas van gegetenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:50 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Denk dat je het snel genoeg zult merken
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Iemand die minder dan 6 jaar les in Nederland heeft gehad is vrijwel altijd een allochtoon.
alleen een allochtoon kan ook meer dan 6 jaar les hebben gehad in Nederland
alleen een allochtoon kan ook meer dan 6 jaar les hebben gehad in Nederland
Je krijgt gewoon teksten als : walloh jonge ik zfeer dat wij die spul verkoop.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:53 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ja, dat is waar. Het grootste probleem vooralsnog is d/t en daar heeft helaas ook onze Arische medemens geen kaas van gegeten
En voor dat soort teksten krijgen ze gewoon nog een 8 met het examen ook
.
Sterker nog, een allochtoon kan zelfs Nederlands als moedertaal hebben, WTFOMGBBQ!!11!quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:53 schreef Andyy het volgende:
Iemand die minder dan 6 jaar les in Nederland heeft gehad is vrijwel altijd een allochtoon.
alleen een allochtoon kan ook meer dan 6 jaar les hebben gehad in Nederland
Natuurlijk is dit niet waar
[ Bericht 41% gewijzigd door Frutsel op 08-07-2009 11:47:02 (onnodig) ]
[ Bericht 41% gewijzigd door Frutsel op 08-07-2009 11:47:02 (onnodig) ]
Hallon!
VMBO is sowieso kansloos...
Daarom zie je op het VWO, waar de allochtonen wel een IQ hebben boven de 0...geen discriminatie.
Daarom zie je op het VWO, waar de allochtonen wel een IQ hebben boven de 0...geen discriminatie.
Er staat gewoon een bron bij het artikel uit de OP:quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:08 schreef BlueMage het volgende:
Natuurlijk is dit niet waar
http://www.ad.nl/binnenla(...)bij_examenrsquo.html
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 08-07-2009 11:47:24 (quote aangepast) ]
http://www2.cito.nl/vo/ex2009/923-1001-a-HA-1-c.pdfquote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:08 schreef BlueMage het volgende:
Natuurlijk is dit niet waar
blz 4
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 08-07-2009 11:47:42 (quote aangepast) ]
Want ik verzin mijn topics zelf ofzo?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:08 schreef BlueMage het volgende:
Natuurlijk is dit niet waar
Maargoed ik ben zelf ook van mening dat dit niet waar is.
Wie bepaalt wie een allochtoon is en wie niet?
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 08-07-2009 11:48:02 (quote aangepast) ]
Niks van gemerkt.
Onze school was juist tien keer strenger dan de gemiddelde school. En toch geslaagd.
Onze school was juist tien keer strenger dan de gemiddelde school. En toch geslaagd.
Dit lijkt me dus gewoon bullshit.
AD begint steeds meer een faalkrant te worden. Misschien verdienen ze die terugloop wel
AD begint steeds meer een faalkrant te worden. Misschien verdienen ze die terugloop wel
Dat is inderdaad een 8 waard, die zin.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:55 schreef DirkZz het volgende:
Je krijgt gewoon teksten als : walloh jonge ik zfeer dat wij die spul verkoop.
En voor dat soort teksten krijgen ze gewoon nog een 8 met het examen ook
Volgens mij is het namelijk "wollah" ipv "walloh" en is het "sjpul" ipv "spul". (2 punten aftrek)
Aan de andere kent heb je bij "zfeer" wel de voorkeursspelling-voor-allochtonen (bruine boekje) gebruikt, maar "zveer" hadden we ook goedgerekend.
Extra kudo's dat je de zin niet met een hoofdletter liet beginnen.
Da gao nie nou!
Leer lezen danquote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:34 schreef IHVK het volgende:
Dit lijkt me dus gewoon bullshit.
AD begint steeds meer een faalkrant te worden. Misschien verdienen ze die terugloop wel
Zet in plaats van een linkje gelijk even de relevante tekst neer:quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:22 schreef Andyy het volgende:
[..]
http://www2.cito.nl/vo/ex2009/923-1001-a-HA-1-c.pdf
blz 4
quote:Voor een kandidaat zoals bedoeld in het Eindexamenbesluit artikel 55, derde lid, wordt een aangepaste aftrekregeling voor incorrecte formuleringen en onjuist taalgebruik toegepast. Dit betreft een kandidaat die met inbegrip van het schooljaar waarin het eindexamen wordt afgelegd, ten hoogste zes jaren onderwijs in Nederland
heeft gevolgd en voor wie Nederlands niet de moedertaal is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eindexamenbesluit artikel 55, derde lid:
quote:3.
Het bevoegd gezag kan in verband met onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal afwijken van de voorschriften gegeven bij of krachtens dit besluit, ten aanzien van een kandidaat die met inbegrip van het schooljaar waarin hij eindexamen aflegt, ten hoogste zes jaren onderwijs in Nederland heeft gevolgd en voor wie het Nederlands niet de moedertaal is. De in de eerste volzin bedoelde afwijking kan betrekking hebben op:
a.
het vak Nederlandse taal en literatuur;
b.
het vak Nederlandse taal;
c.
enig ander vak waarbij het gebruik van de Nederlandse taal van overwegende betekenis is.
4.
De in het derde lid bedoelde afwijking bestaat voor zover betrekking hebbend op het centraal examen slechts uit een verlenging van de duur van de desbetreffende toets van het centraal examen met ten hoogste 30 minuten en het verlenen van toestemming tot het gebruik van een verklarend woordenboek der Nederlandse taal.
5.
Van elke afwijking op grond van het derde lid wordt mededeling gedaan aan de inspectie.
De gmemiddelde allochtoon woont al langer dan zes jaar in Nederland. De overgrote meerderheid zelfs. Vage Titel dus. En ik neem aan overgenomen van het AD.quote:
De TT is wat dat betreft natuurlijk wel behoorlijk onnauwkeurig. Het aantal allochtonen dat Nederlands niet als moedertaal heeft en maximaal zes jaar Nederlands onderwijs heeft genoten is een behoorlijk kleine subgroep van het totale aantal allochtonen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:50 schreef DirkZz het volgende:
Eindexamenbesluit artikel 55, derde lid:
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij ook allochtoon is?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
De gmemiddeldeallochtoon woont al langer dan zes jaar in Nederland. De overgrote meerderheid zelfs. Vage Titel dus. En ik neem aan overgenomen van het AD.
dat dusquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:56 schreef LoggedIn het volgende:
Als het waar is, is het een schande voor het NL onderwijs.. Maar ik betwijfel of het waar is
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ja is overgenomen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
De gmemiddelde allochtoon woont al langer dan zes jaar in Nederland. De overgrote meerderheid zelfs. Vage Titel dus. En ik neem aan overgenomen van het AD.
Bullshit dus.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:50 schreef DirkZz het volgende:
Eindexamenbesluit artikel 55, derde lid:
[..]
Beetje raar dat het AD dit niet controleert en het gewoon voor waar aanneemt.quote:
Ik ging er namelijk vanuit dat ze dat wel hadden gedaan.
He he gelukkig.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan nog krijgen die personen een kwalificatie waar zij niet aan voldoen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
De TT is wat dat betreft natuurlijk wel behoorlijk onnauwkeurig. Het aantal allochtonen dat Nederlands niet als moedertaal heeft en maximaal zes jaar Nederlands onderwijs heeft genoten is een behoorlijk kleine subgroep van het totale aantal allochtonen.
Ik vind elke vorm van versoepeling zorgelijk, als het niet terug te zien is op het diploma. Een toekomstig werkgever, of een vervolgopleiding, kan dan niet zien dat de persoon van wie hij aanneemt dat die een HAVO-niveau heeft met een bepaald vakkenpakket, voor bepaalde vakken soepeler is beoordeeld dan de HAVO-norm. Dan weet niemand meer waar ie aan toe is.
Uitzonderingen maken prima, zolang maar duidelijk te zien is dat die uitzondering is gemaakt. Bij leerlingen die vrijstelling hebben gekregen voor een bepaald vak staat dat bijvoorbeeld momenteel letterlijk op de cijferlijst. Prima! Maar "verlengde tijd" bijvoorbeeld, wat in elke examengroep aan meerdere leerlingen wordt verleend vanwege dyslexie, dyscalculie, PDD-Nos of een concentratiestoornis, staat volgens mij niet vermeld. Terwijl een papiertje naar mijn idee niet alleen iets suggereert over wat je weet en hoeveel je begrijpt, maar ook over hoe snel je dingen verwerkt en hoe snel je ze begrijpt.
Ik zou in zo'n geval graag een aantekening "verlengde tijd" op het diploma zien. Ik gun iedereen z'n diploma, maar ik gun vooral iedereen een diploma dat onbetwist ergens voor staat.
[ Bericht 17% gewijzigd door ShadyLane op 08-07-2009 01:33:10 ]
Uitzonderingen maken prima, zolang maar duidelijk te zien is dat die uitzondering is gemaakt. Bij leerlingen die vrijstelling hebben gekregen voor een bepaald vak staat dat bijvoorbeeld momenteel letterlijk op de cijferlijst. Prima! Maar "verlengde tijd" bijvoorbeeld, wat in elke examengroep aan meerdere leerlingen wordt verleend vanwege dyslexie, dyscalculie, PDD-Nos of een concentratiestoornis, staat volgens mij niet vermeld. Terwijl een papiertje naar mijn idee niet alleen iets suggereert over wat je weet en hoeveel je begrijpt, maar ook over hoe snel je dingen verwerkt en hoe snel je ze begrijpt.
Ik zou in zo'n geval graag een aantekening "verlengde tijd" op het diploma zien. Ik gun iedereen z'n diploma, maar ik gun vooral iedereen een diploma dat onbetwist ergens voor staat.
[ Bericht 17% gewijzigd door ShadyLane op 08-07-2009 01:33:10 ]
Het is immers ook weer niet zo dat onze exameneisen verschrikkelijk streng zijn he, je hoeft niet allemaal voldoendes te hebben om te slagen, je mag een, of twee, onvoldoendes hebben, je moet behoorlijk veel fouten maken om onder de zes uit te komen, en zelfs als dat op het eindexamen gebeurt kan een hoog schoolexamen dat nog compenseren.....dus je hebt nogal wat marge.
[ Bericht 46% gewijzigd door ShadyLane op 08-07-2009 01:26:55 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door ShadyLane op 08-07-2009 01:26:55 ]
Vreemde zaak. Kan me niet herinneren dat de 2e kamer over dit wetsvoorstel heeft gestemd.quote:‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’
bij het examen voor deze leerlingen versoepeld. Zo mogen havisten maximaal twee fouten maken zonder dat er punten van het totaal worden afgetrokken, terwijl de grens bij allochtone leerlingen op vijf fouten ligt.
Bij Nederlandse vmbo’ers die twee spelfouten maken wordt een punt afgetrokken, terwijl dat bij allochtone leerlingen pas gebeurt bij maximaal zes spelfouten.
Volgens Schreuders is de aangepaste normering van de CEVO niet rechtsgeldig en worden autochtone leerlingen ongelijk behandeld. ,,De allochtone leerlingen mogen twee tot drie keer zoveel fouten maken.’’
Overigens zijn ook de allochtone vwo-examenkandidaten de dupe. Voor hen is deze versoepeling namelijk niet opgenomen in de correctievoorschriften. Schreuders kwam er toevallig achter toen hij werd benaderd door ouders van een leerlinge, die - om andere redenen - aanvecht dat ze is gezakt. Hij sluit niet uit dat meer scholieren hiervan een zaak kunnen maken. ,,Het gaat mij om het maatschappelijk belang. De politiek moet verantwoording afleggen.’’ Het ministerie van Onderwijs kon dinsdag nog niet reageren.
Je kunt je ook afvragen of de multiculti's van het Ministerie van Onderwijs met deze maatregel de allochtone VMBOer en Havist een dienst doen. Alsof slecht spellen helpt bij het zoeken naar een baan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb hier nog nooit iets over gehoord. Geen goede zaak, lijkt mij zo. Iedereen zou gelijk moeten zijn.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
belachelijk, heerlijk minderwaardig behandeld worden omdat je een buitenlander bent. Erg hard.
Maar ik kan niet geloven dat dit waar is.
[ Bericht 22% gewijzigd door IshtarOptimel op 08-07-2009 08:30:52 ]
Maar ik kan niet geloven dat dit waar is.
[ Bericht 22% gewijzigd door IshtarOptimel op 08-07-2009 08:30:52 ]
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Ik mis wat aan het begin van dit nieuwsbericht 
Rare zaak, de minister moet dan maar even een hartig woordje spreken met de CEVO
Rare zaak, de minister moet dan maar even een hartig woordje spreken met de CEVO
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het AD had blijkbaar heel erg veel moeite met spellen vandaag. Hoe veel strafpunten zou zoiets kosten?quote:Op woensdag 8 juli 2009 07:24 schreef DJKoster het volgende:
Ik mis wat aan het begin van dit nieuwsbericht
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tsja, allochtonen moeten nou eenmaal bevoordeeld worden, want we moeten maar blij zijn met die multiculti shit... "Bij gelijke geschiktheid" moet een allochtoon worden aangenomen, waarbij (niet geheel onverwachts) die allochtoon op z'n werk dus tot 3 keer zoveel fouten zal maken, want ja, zo heeft-ie het op school geleerd...
censuur :O
en wat is een allochtoon volgens deze criteria ?
Iemand die korter als 2 jaar in NL woont ? WTF !???!
Iemand die korter als 2 jaar in NL woont ? WTF !???!
Ik snap er geen fuck van. De Centrale Examencommissie houdt bij welke leerling allochtoon is en gaat op basis daarvan de normering aanpassen? Dat vind ik moeilijk te geloven eerlijk gezegd...
En als je het hele topic had gelezen, had je kunnen zien dat er een bron staat van het CITO.quote:
Mensen die reageren zonder het hele topic door te lezen zijn pas dom
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Hoe zet je jezelf voor lul in 1 zin?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt me eerder dat je dan bijles gaat geven dan dat je de normen verlaagd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
verlaagt?quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:20 schreef Megumi het volgende:
Lijkt me eerder dat je dan bijles gaat geven dan dat je de normen verlaagd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het lijkt me eerlijk gezegd ook een broodje aap verhaal. Maareh, moeten kinderen niet aan hun school doorgeven of ze alloch- of autochtoon zijn? Dit met het oog op extra subsidies.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik snap er geen fuck van. De Centrale Examencommissie houdt bij welke leerling allochtoon is en gaat op basis daarvan de normering aanpassen? Dat vind ik moeilijk te geloven eerlijk gezegd...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mja, geen idee of dat op individueel niveau gebeurt. Maar ik geloof er niets van dat dat Chinese meisje of Pakistaanse jongen aan lagere normen moeten voldoen dan een autochtone leerling.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd ook een broodje aap verhaal. Maareh, moeten kinderen niet aan hun school doorgeven of ze alloch- of autochtoon zijn? Dit met het oog op extra subsidies.
Het enige wat kan, is dat scholen doorgeven dat bepaalde leerlingen een taalachterstand hebben en daar bepaalde voordelen aan verbonden zijn. Zoals kinderen met dyslexie die een uur langer mogen doorwerken dan de rest.
Wat is dit swa?
Allochtonen gelijk als ons, zij evenveel fouten mogen hebben anders niet eerlijk zijn
Allochtonen gelijk als ons, zij evenveel fouten mogen hebben anders niet eerlijk zijn
Is toch niet nodig? de leraren die de examens cijferen weten toch wie er allochtoon is en wie niet? Voorzover ik weet zijn het nog altijd gewoon de leraren van bewuste school die de examens nakijken, met een (steekproefsgewijze?) 2e correctie door een andere leraar.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik snap er geen fuck van. De Centrale Examencommissie houdt bij welke leerling allochtoon is en gaat op basis daarvan de normering aanpassen? Dat vind ik moeilijk te geloven eerlijk gezegd...
Als de normen werkelijk losser zijn voor allochtonen hoeft de 1e corrector dus alleen maar een "a" op het examen te zetten en aan te geven welke extra fouten hij door de vingers heeft gezien op basis van het allochtoon zijn om het voor de 2e corrector duidelijk te maken.
Verder idiote zaak als dit waar is. Sowieso bizar dat slecht nederlands nog steeds getolereerd wordt.
Op scholen zouden ze gewoon kei streng koeten zijn op dat gebied en allochtone kinderen(die al 2 generaties of meer nederlander zijn en dus niet als "allochtoon" herkenbaar zouden moeten zijn behalve aan hun uiterlijk)
aan de zelfde taalnormen moeten houden als andere nederlandse kinderen met betrekking tot overgaan naar hogere klassen.
Doe dat en dan is het zo over met dat slechte nederlands. Er is nu te weinig stimulans om het goed te doen, tot het moment dat "de zolliesietatsjiegezprek" niet goed gaat en het al te laat is....
Doe ook ff lekker al die gratis meertalige publicaties van de gemeente weg (vaak in NL turks en arabisch) Iedereen die zn recht wil halen en kennis wil nemen van gemeentebeslissingen leert maar nederlands, of betaalt maar extra voor een vertaalde versie. Zal je zien hoe snel het taalprobleem weg is.
Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Het artikel van het AD klopt dus niet helemaal. Zie ook:
‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’
‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’
quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:36 schreef Fionn het volgende:
[..]
Is toch niet nodig? de leraren die de examens cijferen weten toch wie er allochtoon is en wie niet? Voorzover ik weet zijn het nog altijd gewoon de leraren van bewuste school die de examens nakijken, met een (steekproefsgewijze?) 2e correctie door een andere leraar.
Als de normen werkelijk losser zijn voor allochtonen hoeft de 1e corrector dus alleen maar een "a" op het examen te zetten en aan te geven welke extra fouten hij door de vingers heeft gezien op basis van het allochtoon zijn om het voor de 2e corrector duidelijk te maken.
Ik denk niet dat het zo werkt, maar het lijkt me wel een grappig idee...
Trouwens, een van de reacties op AD-site:quote:Dit is al jaren zo! maar alleen voor een speciale en kleine groep van leerlingen. bij mijn dochter zaten 2 kinderen uit canada op de havo. pas naar nederland gekomen, nog geen complete kennis van het nederlands. voor hen gold deze regel.
deze regel geldt dus niet voor mensen die al langer in nederland wonen of hier geboren zijn.
Het geldt dus alleen voor allochtonen die korter dan 6 jaar in Nederland wonen.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zo werkt, maar het lijkt me wel een grappig idee...
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. Het lijkt me namelijk dat als deze mensen daarna naar MBO/HBO gaan, ze het vaak nog best moeilijk kunnen krijgen.
Er worden toch al jaren uitzonderingsposities gecreëerd in het onderwijs?
Er gelden ook andere regels voor dyslexie en als je ziek bent worden er andere voorzieningen getroffen. Eerlijk, tjah, eerlijk is het onderwijs al jaren niet meer. Ergens kan ik het wel begrijpen, zolang het niet bij een examen Nederlands wordt toegepast.
Er gelden ook andere regels voor dyslexie en als je ziek bent worden er andere voorzieningen getroffen. Eerlijk, tjah, eerlijk is het onderwijs al jaren niet meer. Ergens kan ik het wel begrijpen, zolang het niet bij een examen Nederlands wordt toegepast.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet helemaal, het geldt voor leerlingen die Nederlands niet als moedertaal hebben en maximaal zes jaar onderwijs genoten hebben in Nederland.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het geldt dus alleen voor allochtonen die korter dan 6 jaar in Nederland wonen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Racisten op dit forum. Je hoort ze nooit over het stelselmatige probleem dat allochtone leerlingen de goede scholen niet binnenkomen en dat zij vaak een advies onder dat van hun behaalde CITO-score krijgen. 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat verdomde allochtone ras toch ook altijd.quote:Op woensdag 8 juli 2009 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
Racisten op dit forum. Je hoort ze nooit over het stelselmatige probleem dat allochtone leerlingen de goede scholen niet binnenkomen en dat zij vaak een advies onder dat van hun behaalde CITO-score krijgen.
Carpe Libertatem
Erg slechte zaak. Als allochtonen willen inburgeren, zouden ze niet meer fouten mogen maken. Dat is het idee van inburgeren: van allochtonen Nederlandse burgers maken.
Jesus hates you.
Er hoort gewoon één norm te zijn voor een bepaalde opleiding. Als je iets wilt doen voor mensen met een achterstand dan mag dat best maar moet dat zichtbaar zijn op het diploma. Maak er dan MBO-A oid van zodat mensen wel weten dat je het niveau aan kan maar wel duidelijk is dat er een afwijkende variant is afgerond.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Wat is het probleem, het is toch logisch dat als je nog niet zo lang in Nederland bent je wat meer taalfouten maakt? Het is juist wel goed dat men daar niet keihard op wordt afgerekend. Dit gaat echt nergens over.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Klopt maar je mag als werkgever verwachten dat iemand ie een MBO/HBO opleiding heeft gevolgd, ook taalkundig is onderlegd. Als je om wat voor reden dan maar ook dat taalkundige deel niet beheerst, zou dat gewoon duidelijk moeten zijn op je CV zodat je niet iemand aanneemt die vervolgens tenenkrommende brieven verstuurt.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Volgens mij hoef je tegenwoordig niet bepaald te verwachten dat de gemiddelde MBOer of HBOer taalkundig onderlegd is. Bovendien is een sollicitatiebrief en een daaropvolgend gesprek natuurlijk al een aardige indicatie.quote:Op woensdag 8 juli 2009 09:59 schreef pisnicht het volgende:
Klopt maar je mag als werkgever verwachten dat iemand ie een MBO/HBO opleiding heeft gevolgd, ook taalkundig is onderlegd. Als je om wat voor reden dan maar ook dat taalkundige deel niet beheerst, zou dat gewoon duidelijk moeten zijn op je CV zodat je niet iemand aanneemt die vervolgens tenenkrommende brieven verstuurt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat bedoel ik dus met dat die examennormen heus niet zo onmenselijk streng zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:05 schreef Monolith het volgende:
Volgens mij hoef je tegenwoordig niet bepaald te verwachten dat de gemiddelde MBOer of HBOer taalkundig onderlegd is.
En wat is er eigenlijk mis mee als een Amerikaan die een paar jaar geleden hierheen is geemigreerd eerst een jaar, of twee, of zolang als nodig is, intensief Nederlands gaat leren en dan pas z'n HAVO-examen gaat proberen te doen? Zoveel mensen verliezen een jaar (of twee, of zoveel als nodig is) door zittenblijven, ziekte, andere omstandigheden. En als hij die route volgt, hoef je niet te tornen aan de eisen voor het diploma.
Nou dat lijkt me wel. Beheersing van de taal is zelfs een essentieel onderdeel en daar wordt je (terecht) ook op beoordeeld. Daarnaast kan ik de sollicitatiebrief voor een bekende schrijven en heb je de werkgever al benadeeld als hij er pas bij het gesprek achter komt dat de persoon in kwestie een taalachterstand heeft.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij hoef je tegenwoordig niet bepaald te verwachten dat de gemiddelde MBOer of HBOer taalkundig onderlegd is. Bovendien is een sollicitatiebrief en een daaropvolgend gesprek natuurlijk al een aardige indicatie.
Dat voorkom je dus door het a) te melden of b)te toetsen. Bij a) ben je afhankelijk van de eerlijkheid van de kandidaat dus b) is de enige manier om te kunnen bekijken wat iemand echt (niet) kan.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Omdat 2 jaar intensief Nederlands leren niet gelijkstaat aan je moedertaal spreken?..quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:13 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met dat die examennormen heus niet zo onmenselijk streng zijn.
En wat is er eigenlijk mis mee als een Amerikaan die een paar jaar geleden hierheen is geemigreerd eerst een jaar, of twee, of zolang als nodig is, intensief Nederlands gaat leren en dan pas z'n HAVO-examen gaat proberen te doen? Zoveel mensen verliezen een jaar (of twee, of zoveel als nodig is) door zittenblijven, ziekte, andere omstandigheden. En als hij die route volgt, hoef je niet te tornen aan de eisen voor het diploma.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:44 schreef heiden6 het volgende:
Ik geloof er niets van, dat moet een hoax zijn, zoiets bestaat niet. Straks gaan we nog speciale rijexamens invoeren voor blinden.
of voor allochtonenquote:
Maar het is toch veel leuker om lekker te schreeuwen over tweede of derde generatie Achmeds en Youssefs die hier schandelijk worden voorgetrokken dan daadwerkelijk met feiten bezig te zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:33 schreef GoeRoe86 het volgende:
Dit gaat niet om alle allochtonen. Dit gaat over mensen die korter dan 6 jaar in Nederland zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zes jaar is wellicht een wat royale marge, omdat je ergens wel mag verwachten dat leerlingen binnen die periode de taal wel compleet machtig kunnen raken, maar het idee is an sich niet verkeerd; als je bij leerlingen met een - door externe omstandigheden - beperkte taalbeheersing teveel punten aftrekt voor spelfouten, onderschat je al snel hun werkelijke niveau, terwijl het aannemelijk is dat de taalbeheersing verder toeneemt naarmate ze nog meer scholing volgen. Een dergelijke maatregel schrappen zou betekenen dat een bepaalde groep leerlingen op onderwijs onder hun werkelijke niveau uitkomt; dat is niet wenbselijk voor henzelf, maar uiteindelijk ook niet voor de maatschappij.
Daar heb je gelijk in. Dat is veel leuker. Laten we doen alsof het gaat om alle allochtonenquote:
[..]
Maar het is toch veel leuker om lekker te schreeuwen over tweede of derde generatie Achmeds en Youssefs die hier schandelijk worden voorgetrokken dan daadwerkelijk met feiten bezig te zijn.
Eens. Alle Turken terug naar Marokko!quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Dat is veel leuker. Laten we doen alsof het gaat om alle allochtonen
Tsja, ik kan een sollicitatiebrief ook volproppen met allerlei onwaarheden en bijvoorbeeld beweren dat ik volstrekt vloeiend Engels, Duits en Frans spreek, 5 jaar als vertaler heb gewerkt, etcetera.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:17 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Nou dat lijkt me wel. Beheersing van de taal is zelfs een essentieel onderdeel en daar wordt je (terecht) ook op beoordeeld. Daarnaast kan ik de sollicitatiebrief voor een bekende schrijven en heb je de werkgever al benadeeld als hij er pas bij het gesprek achter komt dat de persoon in kwestie een taalachterstand heeft.
Ik geloof niet zo in de heilige graadmeter van het centraal schriftelijk examen eigenlijk. Ten eerste is er natuurlijk al discriminatie op basis van schoolkeuze aangezien cijfers nog steeds voor 50% door de eigen examens worden bepaald en er nogal behoorlijk niveauverschillen zitten tussen verschillende scholen. Daarbij geldt dat eigenlijk ook nog eens voor het gehele voortraject, waarbij de ene school ook veel soepeler is dan de andere. Zoals Reya in het parallele topic in POL al aangaf is het t helemaal niet zo'n onredelijk idee, afgezien van het feit dat zes jaar wel een behoorlijk lange termijn is. Bij iemand die hier nog niet zo lang is valt te verwachten dat het taalniveau nog wel wat toe gaat nemen.quote:Dat voorkom je dus door het a) te melden of b)te toetsen. Bij a) ben je afhankelijk van de eerlijkheid van de kandidaat dus b) is de enige manier om te kunnen bekijken wat iemand echt (niet) kan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het merendeel van de allochtone examenkandidaten en dus niet alleen de allochtone vwo-examenkandidaten worden samen met de auchtone examenkandidaten benadeeld. Dit aangezien alleen de groep leerlingen die minder dan 6 jaar Nederlands onderwijs hebben genoten volgens het artikel meer fouten mogen makenquote:Overigens zijn ook de allochtone vwo-examenkandidaten de dupe. Voor hen is deze versoepeling namelijk niet opgenomen in de correctievoorschriften.
Echt hoe slecht en suggestief kun je een artikel schrijven.
Krekker is de bom!
Een brief door mij laten schrijven is wat andrs dan er onwaarheden in vermelden.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, ik kan een sollicitatiebrief ook volproppen met allerlei onwaarheden en bijvoorbeeld beweren dat ik volstrekt vloeiend Engels, Duits en Frans spreek, 5 jaar als vertaler heb gewerkt, etcetera.
[..]
Daar verschillen we dus duidelijk van meningquote:Ik geloof niet zo in de heilige graadmeter van het centraal schriftelijk examen eigenlijk. Ten eerste is er natuurlijk al discriminatie op basis van schoolkeuze aangezien cijfers nog steeds voor 50% door de eigen examens worden bepaald en er nogal behoorlijk niveauverschillen zitten tussen verschillende scholen. Daarbij geldt dat eigenlijk ook nog eens voor het gehele voortraject, waarbij de ene school ook veel soepeler is dan de andere. Zoals Reya in het parallele topic in POL al aangaf is het t helemaal niet zo'n onredelijk idee, afgezien van het feit dat zes jaar wel een behoorlijk lange termijn is. Bij iemand die hier nog niet zo lang is valt te verwachten dat het taalniveau nog wel wat toe gaat nemen.
Ik ken mensen uit polen die hier al 18 jaar wonen en nog erg slecht de taal spreken (laat staan schrijven) en daarnaast zijn er tig allochtonen die hier gewoon geboren zijn maar door de omgeving de Nederlandse taal erg slecht beheersen. Dat er daarnaast nog eens een verschil zit in niveau doordat scholen zelf invloed hebben staat hier los van en zou ook gewoon moeten worden aangepakt. Als je alles maar gewoon toelaat zegt het hele diploma niets meer en kan je net zo goed na de inburgeringscursus een soort intake gesprek voeren en op basis daarvan een niveau aan iemand toekennen.Overigens kan je dit nog verder doortrekken en in feite maar gewoon alles fonetisch laten opschrijven want taal maakt in feite toch niet zoveel meer uit. Zolang men zich maar duidelijk kan maken of niet? (gechargeerd uiteraard)
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Of hij zoekt eerst een baan, leert de taal spelenderwijs en kan daarna alsnog met zijn school beginnen. Je kunt niet verwachten van elke allochtoon dat het eerste wat hij/zij hier doet het blokken van het ABN is?quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:13 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met dat die examennormen heus niet zo onmenselijk streng zijn.
En wat is er eigenlijk mis mee als een Amerikaan die een paar jaar geleden hierheen is geemigreerd eerst een jaar, of twee, of zolang als nodig is, intensief Nederlands gaat leren en dan pas z'n HAVO-examen gaat proberen te doen? Zoveel mensen verliezen een jaar (of twee, of zoveel als nodig is) door zittenblijven, ziekte, andere omstandigheden. En als hij die route volgt, hoef je niet te tornen aan de eisen voor het diploma.
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
Vreemd maar ik zie in het stuk geen bewijs dat dat dit stelselmatig gebeurt. Toen ik nog op het HBO zat mocht een groepsgenoot 2 keer zo lang over zijn examens doen omdat hij dyslexie heeft. Dyslexie gaat nooit meer over maar voor een welwillend persoon is taalachterstand wel in te lopen.
waarschijnlijk wel
Wat maakt dat nou uit?quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar het is toch veel leuker om lekker te schreeuwen over tweede of derde generatie Achmeds en Youssefs die hier schandelijk worden voorgetrokken dan daadwerkelijk met feiten bezig te zijn.
Voortrekken is voortrekken, ongeachte welke groep of hoelang.
Zo ondergraaft men wel de waarde van een diploma alleen nog maar meer.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
daarom deze regeling ook wanneer nederlands niet je moedertaal is en je minder dan 6 jaar onderwijs gehad hebt in het nederlandsquote:Op woensdag 8 juli 2009 12:08 schreef HokkePok het volgende:
welwillend persoon is taalachterstand wel in te lopen.
"Those unforgettable days, for them I live"
De uitwerking is niet anders.quote:Op woensdag 8 juli 2009 12:02 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Een brief door mij laten schrijven is wat andrs dan er onwaarheden in vermelden.
Mensen die na 18 jaar de taal nog nauwelijks spreken, waren uberhaupt niet in staat geweest om ook maar een VMBO examen te voltooien met minder dan zes jaar scholing. Op allochtonen die hier geboren zijn is deze regel niet van toepassing. Ik ken bovendien voldoende mensen met een MAVO / VMBO diploma bij wie het geschreven Nederlands volstrekt abominabel is.quote:[..]
Daar verschillen we dus duidelijk van mening
Niet alleen gechargeerd, het is uberhaupt geen extrapolatie van deze regeling. Deze regeling poogt rekening te houden met het feit dat iemand nog maar een beperkte blootstelling aan de Nederlandse taal heeft en er dus nog wel mogelijk tot verbetering in zit. Dat heeft weinig van doen met het devalueren van de Nederlandse taal.quote:Overigens kan je dit nog verder doortrekken en in feite maar gewoon alles fonetisch laten opschrijven want taal maakt in feite toch niet zoveel meer uit. Zolang men zich maar duidelijk kan maken of niet? (gechargeerd uiteraard)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt voortrekken van groepen per definitie onacceptabel vinden, maar dat neemt niet weg dat veel mensen hier vrolijk lopen te schreeuwen over het schandelijke voortrekken van 'allochtonen', terwijl het om de groep mensen gaat die Nederlands niet als moedertaal hebben en maximaal zes jaar onderwijs in Nederland hebben genoten.quote:Op woensdag 8 juli 2009 12:49 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wat maakt dat nou uit?
Voortrekken is voortrekken, ongeachte welke groep of hoelang.
Zo ondergraaft men wel de waarde van een diploma alleen nog maar meer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Los daarvan zou ik toch wel graag willen weten hoe zo'n regel wordt ingevoerd. Wie beslist zoiets?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het CEVO, zoals je in je eigen OP kunt lezen.quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:08 schreef Lyrebird het volgende:
Los daarvan zou ik toch wel graag willen weten hoe zo'n regel wordt ingevoerd. Wie beslist zoiets?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, maar in diezelfde OP vraag ik mij ook af of zo'n regeling democratisch is ingevoerd. Ik snap dat de CEVO (whoever that may be) ook zelf zaken mag beslissen, maar de claim dat de regel niet rechtsgeldig is, lijkt me toch interessant genoeg om na te trekken.quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het CEVO, zoals je in je eigen OP kunt lezen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Door iemand anders een brief te laten schrijven vertel je geen onwaarheden. Het gaat mij erom dat een werkgever aan een CV zou moeten kunnen zien of iemand een bepaald basis niveau heeft. In je CV zet je over vreemde talen in welke mate je ze in woord en geschrift beheerst maar dat doe je niet over de beheersing van het Nederlands (al zou dat wel een oplossing kunnen zijn)quote:
Ik heb niet niet voor niets over >MBO. Met alle respect voor lager opgeleiden maar daarvan is het verwachtingspatroon ook niet hetzelfde. Je gaat ook hier weer voorbij aan mijn punt trouwens...quote:[..]
Mensen die na 18 jaar de taal nog nauwelijks spreken, waren uberhaupt niet in staat geweest om ook maar een VMBO examen te voltooien met minder dan zes jaar scholing. Op allochtonen die hier geboren zijn is deze regel niet van toepassing. Ik ken bovendien voldoende mensen met een MAVO / VMBO diploma bij wie het geschreven Nederlands volstrekt abominabel is.
[..]
Nee, je haalt als argument aan dat het niveau op scholen sowieso al verschillend is door allerhande zaken en dat dit "er ook nog wel bij kan". Als jij brildragend bent, wordt dat ook op je rijbewijs vermeld. Als je een MBO diploma hebt behaalt maar wel doordat je meer fouten mocht maken vanwege een bepaalde beperking, zou dat ook gewoon op je diploma moeten worden vermeld.quote:Niet alleen gechargeerd, het is uberhaupt geen extrapolatie van deze regeling. Deze regeling poogt rekening te houden met het feit dat iemand nog maar een beperkte blootstelling aan de Nederlandse taal heeft en er dus nog wel mogelijk tot verbetering in zit. Dat heeft weinig van doen met het devalueren van de Nederlandse taal.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ach ja, je hoeft natuurlijk niet per sé te liegen. Termen als 'redelijk' of 'goed' zijn al niet objectief gekwantificeerd. Daarnaast hebben bijvoorbeeld Nederlanders nogal de neiging om hun Engels behoorlijk te overschatten. M'n baas denkt bijvoorbeeld dat er helemaal niets mis is met z'n Engels, maar als ik zijn teksten lees dan kan de gemiddelde achtjarige Amerikaan dat beter. Daarnaast kwam ik er bijvoorbeeld zelf toen ik een tijdje terug The stuff of thought van Steven Pinker las toch wel achter dat mijn taalintuïtie in het Engels een stuk beperkter is dan ik dacht. Daarnaast zijn er bijvoorbeeld soms gerichte vragen als 'hoeveel ervaring heeft u met technologie X'. Dat is ook weer enorm vatbaar voor creatieve antwoorden.quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:25 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Door iemand anders een brief te laten schrijven vertel je geen onwaarheden. Het gaat mij erom dat een werkgever aan een CV zou moeten kunnen zien of iemand een bepaald basis niveau heeft. In je CV zet je over vreemde talen in welke mate je ze in woord en geschrift beheerst maar dat doe je niet over de beheersing van het Nederlands (al zou dat wel een oplossing kunnen zijn)
Het betreft hier nu juist VMBO en HAVO. Mensen die onder deze regeling net hun Nederlands halen op de HAVO, zullen hoogstwaarschijnlijk op het HBO wel tegen de lamp lopen als ze daadwerkelijk aan hun maximale niveau zouden zitten.quote:[..]
Ik heb niet niet voor niets over >MBO. Met alle respect voor lager opgeleiden maar daarvan is het verwachtingspatroon ook niet hetzelfde. Je gaat ook hier weer voorbij aan mijn punt trouwens...
Ik haal dat aan om aan te geven dat blindstaren op het CSE niet zaligmakend is. Bovendien heb ik uberhaupt het idee dat je het idee over diploma's bij de meeste bedrijven wat overschat. Voor iemand die net z'n HBO of universitaire opleiding heeft afgerond en nog geen werkervaring heeft is dat papiertje van belang, maar over het algemeen is het toch meer een 'indicatie van werk- en denkniveau' dan een specifieke graadmeter wat betreft Nederlands of Engels.quote:[..]
Nee, je haalt als argument aan dat het niveau op scholen sowieso al verschillend is door allerhande zaken en dat dit "er ook nog wel bij kan". Als jij brildragend bent, wordt dat ook op je rijbewijs vermeld. Als je een MBO diploma hebt behaalt maar wel doordat je meer fouten mocht maken vanwege een bepaalde beperking, zou dat ook gewoon op je diploma moeten worden vermeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk niet dat dit soort specifieke beleidsbeslissingen echt vanuit de regering worden opgelegd en al helemaal niet worden vastgelegd middels een stemming in de tweede kamer. Ben je trouwens bekend met Google? cevo.nl is namelijk vrij makkelijk te vinden.quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja, maar in diezelfde OP vraag ik mij ook af of zo'n regeling democratisch is ingevoerd. Ik snap dat de CEVO (whoever that may be) ook zelf zaken mag beslissen, maar de claim dat de regel niet rechtsgeldig is, lijkt me toch interessant genoeg om na te trekken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind het moeilijk te geloven, maar als het zo zou zijn zou het pure discriminatie zijn en kan het ook worden aangevochten. Wat een bull, die hebben net zolang Nederlands gehad als wij op de middelbare.
Dit is echt pure bullshit en ik spreek uit ervaring . Mijn leraar had aangekondigd dat allochtone leerlingen gemiddeld 1,5 tot 2 punten lager scoren en dit bleek bij mij naderhand ook. Ik stond voor mijn VWO schoolexamen ongeveer een 7 gemiddeld maar had voor mijn schrijfdossier een 4,5 gehaald, dit omdat ik gewoon minder aanleg heb voor lidwoorden etc. Er kwam dus geen ene punt bij door mijn achtergrond.
. Mijn leraar had aangekondigd dat allochtone leerlingen gemiddeld 1,5 tot 2 punten lager scoren en dit bleek bij mij naderhand ook. Ik stond voor mijn VWO schoolexamen ongeveer een 7 gemiddeld maar had voor mijn schrijfdossier een 4,5 gehaald, dit omdat ik gewoon minder aanleg heb voor lidwoorden etc. Er kwam dus geen ene punt bij door mijn achtergrond.
-edit-
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 09-07-2009 02:09:07 (Nutteloos) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 09-07-2009 02:09:07 (Nutteloos) ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat het niet gaat om alle 'allochtonen' maar een select groepje maakt het er echt niet beter op.
Zoals LB opmerkte, zijn deze mensen er helemaal niet mee geholpen als ze makkelijker een papiertje halen waarmee ze vervolgens over minder kwaliteiten beschikken dan anderen die het papiertje hebben gehaald. Vroeg of laat val je toch door de mand en het lijkt me juist een goede zaak om deze mensen eerst goed voor te bereiden alvorens ze met steenkolen-Nederlands op de arbeidsmarkt komen.
Tenzij je daarvoor natuurlijk ook een voorkeursregeling verzint
Zoals LB opmerkte, zijn deze mensen er helemaal niet mee geholpen als ze makkelijker een papiertje halen waarmee ze vervolgens over minder kwaliteiten beschikken dan anderen die het papiertje hebben gehaald. Vroeg of laat val je toch door de mand en het lijkt me juist een goede zaak om deze mensen eerst goed voor te bereiden alvorens ze met steenkolen-Nederlands op de arbeidsmarkt komen.
Tenzij je daarvoor natuurlijk ook een voorkeursregeling verzint
Ik zeg ook niet dat dit het 'minder erg maakt'. Hetis een argument tegen het PVV-gebral in o.a. dit topic. Overigens:quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:32 schreef sneakypete het volgende:
Dat het niet gaat om alle 'allochtonen' maar een select groepje maakt het er echt niet beter op.
Zoals LB opmerkte, zijn deze mensen er helemaal niet mee geholpen als ze makkelijker een papiertje halen waarmee ze vervolgens over minder kwaliteiten beschikken dan anderen die het papiertje hebben gehaald.
Het CEVO beweert dat het om enkele tientallen leerlingen gaat. Nu kun je dat natuurlijk nog steeds op principiële gronden afkeuren, maar zoasl ik in dit of het parallele topic al heb aangegeven is de subjectieve normering bij de decentrale toetsing op scholen een factor die een veel grotere rol speelt. Vergeet daarnaast ook niet dat er bijvoorbeeld voor mensen met dyslexie regeling zijn om langer met een examen bezig te mogen zijn en dat dit notabene tijdens mij universitaire studie ook het geval was (en dan echt 4.5 uur in plaats van 3 uur voor een tentamen).quote:DEN HAAG - De VVD en de CDA zijn boos en geschrokken doordat allochtone scholieren meer spelfouten lijken te mogen maken bij het examen dan autochtone.
Aannames
De beschuldiging is echter gebaseerd op foutieve aannames, zegt het ministerie. ''Het raakt op bepaalde punten kant noch wal.''
''In algemene zin is het zo dat er zowel bij de afname van het examen als bij de beoordeling van examens rekening kan worden gehouden met specifieke eigenschappen of omstandigheden'', stelt het departement.
Handicap
Als een leerling een bepaalde handicap heeft, zoals dyslexie, dan mag een school de leerling onder voorwaarden een half uur extra examentijd geven.
Ook kan de school bij leerlingen met een andere moedertaal dan de onze, die zes jaar of korter op een Nederlandse school zitten, kiezen voor een andere beoordeling, met name op het gebied van interpunctie en zinsopbouw.
''Het Eindexamenbesluit biedt deze mogelijkheid om dergelijke leerlingen bij het examen gelijkwaardige kansen te bieden.''
Regelingen
De regelingen gelden volgens het ministerie voor alle examenkandidaten in het hele voortgezet onderwijs.
''Het CEVO handelt volgens normen die berusten op het Eindexamenbesluit. Er worden geen leerlingen ten onrechte bevoordeeld ten opzichte van andere leerlingen.'' Het gaat ook slechts om enkele tientallen leerlingen, aldus de zegsvrouw.
VVD'er Ineke Dezentjé Hamming is tegen onderwijs waarin met twee maten wordt gemeten. Ook het CDA maakt zich zorgen.
Het betreft nog steeds VMBO / HAVO, dat zijn nou niet bepaald mensen die direct richting arbeidsmarkt gaan.quote:Vroeg of laat val je toch door de mand en het lijkt me juist een goede zaak om deze mensen eerst goed voor te bereiden alvorens ze met steenkolen-Nederlands op de arbeidsmarkt komen.
Tenzij je daarvoor natuurlijk ook een voorkeursregeling verzint
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben het met je eens dat je van een mug geen olifant hoeft te maken, het is vooral zo'n alledaags nieuwsberichtje waarbij de reacties voorspelbaar zijn. Gelukkig maar dat het om weinig mensen gaat, want dom is het nog steeds.quote:
gaat het hier ook deze kant op..ik denk van wel
reden hieronder
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=27029714
reden hieronder
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=27029714
Meeleespost
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
wat een slecht filmpje, geen woorden voor. En ja ik heb de hele 40 minuten gekekenquote:Op woensdag 8 juli 2009 21:19 schreef tntkiller het volgende:
gaat het hier ook deze kant op..ik denk van wel
reden hieronder
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=27029714
"Those unforgettable days, for them I live"
Misschien omdat het in POL thuishoort?quote:Op donderdag 9 juli 2009 01:51 schreef remlof het volgende:
Terug naar NWS, na merge per ongeluk in POL beland.
De kamer heeft ook moeite met de soepelere regels:
quote:Kamer hekelt soepel examen allochtonen
Door TONNY VAN DER MEE EN AXEL VELDHUIJZEN
DEN HAAG/TILBURG - De soepeler examenregels voor allochtone leerlingen bij het vak Nederlands zijn in de Tweede Kamer slecht gevallen.
Staatssecretaris Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) is door vrijwel alle partijen om opheldering gevraagd.
VVD en PVV willen de laatste examenuitslagen terugdraaien. Het voordeel voor de allochtone leerlingen moet ongedaan worden gemaakt. ,,Dat is beter voor de allochtone leerlingen die nu een diploma hebben op basis van een dubieuze beoordeling. Ze hebben recht op een volwaardig examen,’’ zegt Ineke Dezentjé (VVD). Ze eist ook opheffing van de landelijke examencommissie (CEVO), die de regels opstelde.
Leerlingen met een andere moedertaal die korter dan zes jaar op Nederlandse scholen zitten, mogen twee tot drie keer zoveel fouten maken, bepaalde de CEVO. Volgens de Onderwijsinspectie gaat het om ‘tientallen leerlingen’.
PVV-Kamerlid Fritsma vindt dat autochtone leerlingen door de regeling worden benadeeld. ,,Het is oneerlijk en het helpt niemand.’’
Paul Zoontjens, hoogleraar onderwijsrecht, vindt de ongelijke behandeling onbegrijpelijk. ,,Het is niet rechtsgeldig. De inspectie moet direct ingrijpen, want dit kan niet.’’
Ook SP, GroenLinks en D66 zien weinig heil in het bevoordelen van de allochtone leerlingen.
Staatssecretaris Van Bijsterveldt zegt dat de CEVO geen wet overtreedt. ,,Het Eindexamenbesluit biedt deze mogelijkheid om dergelijke leerlingen gelijkwaardige kansen te bieden. Er worden geen leerlingen ten onrechte bevoordeeld ten opzichte van andere leerlingen.’’
CDA en PvdA hebben wel begrip voor de soepeler examenregels.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dat niet gewoon een mening van de tweede kamer? Het valt me wel vaker op dat die een mening hebben naar aanleiding van een NWS bericht. Dit topic stond in NWS en kijk naar het bericht in de OPquote:
[..]
Misschien omdat het in POL thuishoort?
De kamer heeft ook moeite met de soepelere regels:
[..]
Toen het bericht in NWS en POL gezet werd, was er überhaupt nog geen politieke mening gegeven.quote:‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’
NIEUWSTADT - Autochtone vmbo- en havo- leerlingen worden ernstig benadeeld bij de beoordeling van examens Nederlands. Allochtone kandidaten met een andere moedertaal mogen ongestraft veel meer fouten maken, terwijl dat wettelijk niet is toegestaan.
Dat concludeert de Limburgse advocaat Roel Schreuders. Volgens hem heeft de Centrale Examencommissie Vaststelling Opgaven (CEVO) de versoepelde normering uitgebreid op een manier die in strijd is met het examenbesluit.
De wet staat louter toe dat allochtone scholieren met een taalachterstand een half uur langer over het examen Nederlands mogen doen en een woordenboek mogen gebruiken. Het gaat om leerlingen die minder dan zes jaar op Nederlandse scholen hebben gezeten. De CEVO heeft de correctievoorschriften bij het examen voor deze leerlingen versoepeld.
Zo mogen havisten maximaal twee fouten maken zonder dat er punten van het totaal worden afgetrokken, terwijl de grens bij allochtone leerlingen op vijf fouten ligt.
Bij Nederlandse vmbo’ers die twee spelfouten maken wordt een punt afgetrokken, terwijl dat bij allochtone leerlingen pas gebeurt bij maximaal zes spelfouten.
Volgens Schreuders is de aangepaste normering van de CEVO niet rechtsgeldig en worden autochtone leerlingen ongelijk behandeld. ,,De allochtone leerlingen mogen twee tot drie keer zoveel fouten maken.’’
Overigens zijn ook de allochtone vwo-examenkandidaten de dupe. Voor hen is deze versoepeling namelijk niet opgenomen in de correctievoorschriften. Schreuders kwam er toevallig achter toen hij werd benaderd door ouders van een leerlinge, die - om andere redenen - aanvecht dat ze is gezakt. Hij sluit niet uit dat meer scholieren hiervan een zaak kunnen maken. ,,Het gaat mij om het maatschappelijk belang. De politiek moet verantwoording afleggen.’’ Het ministerie van Onderwijs kon dinsdag nog niet reageren.
Leuk dat die er nu wel is, maar wanneer je elke beslissing over dit soort zaken bij de politiek neer moet leggen, terwijl er gewoon een regel voor bestaat, is werkelijk alles politiek. Zelfs wanneer de buurman een hond mishandeld heeft iemand van de politiek daar wel een mening over. Of dat iemand een inbraak pleegt...of een ongeluk krijgt...werkelijk overal hoor je tegenwoordig de politiek wel een mening over geven. Kan dus zowel in POL als in NWS staan. Kan zelfs op andere plekken staan in FOK!
[Ontopic]
Dat ze wat meer tijd krijgen qua taalbarrière? Snap ik wel. Maar hoop werkelijk dat iedereen gewoon dezelfde examens krijgt. We hebben het hier tenslotte niet over speciaal onderwijs.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Heerlijk om te lezen dat ik gelijk heb. School maakt dom.
Het onderwijs is ook doelbewust opgezet met de intenties om domme, achterlijklijke, kritiekloze en creatiefloze leerlingen de school verlaat. School is niets anders dan indoctrinatiegevangenis.
Scholen: Weapons of mass instruction
Het onderwijs is ook doelbewust opgezet met de intenties om domme, achterlijklijke, kritiekloze en creatiefloze leerlingen de school verlaat. School is niets anders dan indoctrinatiegevangenis.
Scholen: Weapons of mass instruction
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Och, heb je die complotdenker weerquote:Op vrijdag 10 juli 2009 13:30 schreef Lambiekje het volgende:
Heerlijk om te lezen dat ik gelijk heb. School maakt dom.
Het onderwijs is ook doelbewust opgezet met de intenties om domme, achterlijklijke, kritiekloze en creatiefloze leerlingen de school verlaat. School is niets anders dan indoctrinatiegevangenis.
Scholen: Weapons of mass instruction
je pdf'je is nogal offtopic maar toch bedanktquote:Op vrijdag 10 juli 2009 13:30 schreef Lambiekje het volgende:
Heerlijk om te lezen dat ik gelijk heb. School maakt dom.
Het onderwijs is ook doelbewust opgezet met de intenties om domme, achterlijklijke, kritiekloze en creatiefloze leerlingen de school verlaat. School is niets anders dan indoctrinatiegevangenis.
Scholen: Weapons of mass instruction
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Het onderwijs is ook geïnfiltreerd door de Joden zeker?quote:Op vrijdag 10 juli 2009 13:30 schreef Lambiekje het volgende:
Heerlijk om te lezen dat ik gelijk heb. School maakt dom.
Het onderwijs is ook doelbewust opgezet met de intenties om domme, achterlijklijke, kritiekloze en creatiefloze leerlingen de school verlaat. School is niets anders dan indoctrinatiegevangenis.
Alles is geinfiltreerd.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 17:40 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het onderwijs is ook geïnfiltreerd door de Joden zeker?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Je mobieltje, je vast telefoon alles wat je belt gaat via Israelische databases bij NSA.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 20:16 schreef Andyy het volgende:
[..]
Snel, ga van internet af, ze lezen mee.
en brand je huis plat want het zit vol met sensors ed
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
|
|
