Nee, dat is het niet.. Maar goed, als de werkgever aan kan tonen dat de werkrelatie verneukt is, rammelt hij wel aan het fundament van jouw baan..quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:53 schreef Halcon het volgende:
Hebben jullie weleens te maken gehad met een ontslag op staande voet, zelf of een (directe )collega van je?
Laatst is een van de jongens van de postronde op staande voet ontslagen omdat hij bij het werkoverleg een grote mond had tegen de manager.
Ik vraag me toch nog steeds af of alleen een grote mond genoeg is om iemand op staande voet te ontslaan.
Dat is een kwestie van een dossiertje opbouwen toch? Beetje loggen wanneer mensen te laat komen, zitten te internetten of buiten staan te roken en je hebt een dossier.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:54 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.. Maar goed, als de werkgever aan kan tonen dat de werkrelatie verneukt is, rammelt hij wel aan het fundament van jouw baan..
Exactly!quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is een kwestie van een dossiertje opbouwen toch? Beetje loggen wanneer mensen te laat komen, zitten te internetten of buiten staan te roken en je hebt een dossier.
Ik denk best wel heel veel kans. Een grote mond is geen rede voor ontslag op staande voet.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij kan naar de kantonrechter, denk alleen dat hij daar weinig kans maakt
Inderdaad. Zoals eerder gezegd, dossier opbouwen is een vereiste in dit geval.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:22 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik denk best wel heel veel kans. Een grote mond is geen rede voor ontslag op staande voet.
Zal hij vast niet alleen tegen de managers hebben gehad en er zijn vast mensen te vinden die tegen hem getuigen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:22 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik denk best wel heel veel kans. Een grote mond is geen rede voor ontslag op staande voet.
Ja, en dan getuigen ze dat hij een grote mond heeft gehad. Als hij nou meerdere keren een grote mond heeft gehad, en officiele waarschuwingen heeft gehad, dan kunnen ze hem ontslaan. Maar zeker niet op staande voet.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zal hij vast niet alleen tegen de managers hebben gehad en er zijn vast mensen te vinden die tegen hem getuigen.
Ik heb geen idee hoe lang een kantonrechter procedure duurt maar het lijkt me dat hij in elk geval tot de uitspraak zonder inkomen zit en iemand die naar een kantonrechter gaat zal ook minder kans maken op een nieuwe baan
Uitkering? Nieuwe baan zoeken en een dikke ontslagvergoeding eisen bij de rechter?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat doet diegene in de maand(en) dat hij geen inkomen heeft?
zijnquote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:17 schreef juliotheman het volgende:
2 keer, zelfde bedrijf (groothandel)
- Iemand was ziek weggegaan en zat toen we een paar uur later de personeelsuitgang uitliepen een dikke joint te roken en was zo high als je maar kon wezen.
- degene die over de kortingen ging schreef zichzelf aan het einde van de werktijd een paar mooie kortingsbriefjes en ging die producten dan direct aan de kassa afrekenen. Hoe dom kun je wezen.
In geval dat de rechter besluit dat het ontslag onterecht is heeft die werknemer recht op doorbetaling, in ieder geval de wettelijke opzegtermijn lijkt me.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een dikke ontslagvergoeding zit er niet in want daar gaat gewoon de kantonrechter formule overheen als je die al krijgt
Uitkering zit er ook niet in
Vier maanden dus. Als hij 4 maand zonder salaris heeft gezeten. Het ontslag op staande voet is immers onrechtmatig en wordt dus vernietigd.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een maand dus, daar kan je een maand of 4 zonder salaris makkelijk mee compenseren
Ja, en hoe luidt die formulen? maandsalarisxwerkjarenxcorrectiefactor. Hoe meer onterecht het ontslag is, hoe hoger de correctiefactor. Dus dat kan aardig oplopen. Plus dat je bij onterecht ontslag wel degelijk recht hebt op een uitkering.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een dikke ontslagvergoeding zit er niet in want daar gaat gewoon de kantonrechter formule overheen als je die al krijgt
Uitkering zit er ook niet in
Dan krijgt hij hooguit de kantonrechter formule meequote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:28 schreef r_one het volgende:
[..]
Vier maanden dus. Als hij 4 maand zonder salaris heeft gezeten. Het ontslag op staande voet is immers onrechtmatig en wordt dus vernietigd.
Een grote mond tegen je meerdere wordt je echt wel aangerekent zeker als het extra dik wordt aangezet en gesteund wordt door getuigen(die makkelijk te vinden zijn). Als hij dat ook tegen collega's doet dan kan ie die kantonrechter formule op zijn buik schrijvenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:59 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, en hoe luidt die formulen? maandsalarisxwerkjarenxcorrectiefactor. Hoe meer onterecht het ontslag is, hoe hoger de correctiefactor. Dus dat kan aardig oplopen. Plus dat je bij onterecht ontslag wel degelijk recht hebt op een uitkering.
Misschien was die baas wel een klootzak en zijn ze collega's het juist met hem eens. Dit is nogal wat gespeculeren zo. Het ligt gewoon allemaal aan de situatie, maar op staande voet ontslaan om deze reden mag gewoon niet, hoeveel getuigen je ook hebt.quote:Op woensdag 8 juli 2009 00:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Een grote mond tegen je meerdere wordt je echt wel aangerekent zeker als het extra dik wordt aangezet en gesteund wordt door getuigen(die makkelijk te vinden zijn). Als hij dat ook tegen collega's doet dan kan ie die kantonrechter formule op zijn buik schrijven
Rechters zijn ook mensen
Waar zeg ik tegenquote:Op woensdag 8 juli 2009 00:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk inderdaad dat het erg waarschijnlijk is dat de medewerkers tegen hun baas gaan getuigen
Sjezus man gebruik je verstand
Ik (en degene waar jij op reageerde) had het over doorbetaling van loon met terugwerkende kracht als het ontslag op staande voet nietig is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 00:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan krijgt hij hooguit de kantonrechter formule mee
Een grote mond tegen je meerdere, dik aangezet of niet, is absoluut geen reden voor ontslag op staande voet. Period.quote:Op woensdag 8 juli 2009 00:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een grote mond tegen je meerdere wordt je echt wel aangerekent zeker als het extra dik wordt aangezet en gesteund wordt door getuigen(die makkelijk te vinden zijn). Als hij dat ook tegen collega's doet dan kan ie die kantonrechter formule op zijn buik schrijven
Rechters zijn ook mensen
Mnee, dat is misschien wel waar. Maar de meeste gevallen die ik ken in een soortgelijke situatie hadden een grote mond tegen de baas, de baas was er niet van gediend en ging plagerig terug reageren, door hem bijvoorbeeld meer te laten werken. Werknemer ging daardoor nog bozer door en ging domme dingen doen, materiaal slopen of stelen, of extra slecht zn werk doen en zo had de baas direct een goede reden om hem te ontslaanquote:Op woensdag 8 juli 2009 01:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Een grote mond tegen je meerdere, dik aangezet of niet, is absoluut geen reden voor ontslag op staande voet. Period.
Is een stapje te ver, een grote stap te ver zelfs. Je kunt niet zomaar even een zwaar vergrijp roeptoeteren, alsof je er in grossiert.quote:Op woensdag 8 juli 2009 02:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan maak je er insubordinatie van. Is maar een stapje verder
3 Maandsalarissen meegeven doet een bedrijf écht niet vrijwillig. Besef dat je dan voor 1 arbeidsplaats 2x loon moet betalen. Als het voor de sfeer ten goede kwam is het al wat beter, maar als ze het niet hoeven doen, doen ze het echt niet hoor. Voor die ¤5000,- kan je genoeg leuke dingen doen...quote:Op woensdag 8 juli 2009 02:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In zo'n situatie leg je het gewoon af en een bedrijf boeit het sws niet al te veel of ze 3 maandsalarissen moeten meegeven
Die grote mond zal daar ook wel om gaanquote:Op woensdag 8 juli 2009 04:10 schreef r_one het volgende:
[..]
Is een stapje te ver, een grote stap te ver zelfs. Je kunt niet zomaar even een zwaar vergrijp roeptoeteren, alsof je er in grossiert.
Geloofwaardigheid van je meerdere is ook wat waardquote:Op woensdag 8 juli 2009 11:25 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
3 Maandsalarissen meegeven doet een bedrijf écht niet vrijwillig. Besef dat je dan voor 1 arbeidsplaats 2x loon moet betalen. Als het voor de sfeer ten goede kwam is het al wat beter, maar als ze het niet hoeven doen, doen ze het echt niet hoor. Voor die ¤5000,- kan je genoeg leuke dingen doen...
Het ligt er ook aan wat er gezegd wordt. Een "Flikker op met je kutklusje, daar begin ik echt niet aan" zal door de één als 'grote mond' betiteld worden, terwijl de baas het zal zien als werkweigering en je buiten flikkert.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:57 schreef Tha_Duck het volgende:
Maar voor een grote mond, nee. Dat heb ik nog nooit gezien. Tenzij het herhaaldelijk is en er een dossier aangelegd is.
En geen kantonrechter die je daarvoor 3 maanden meegeeftquote:Op woensdag 8 juli 2009 13:16 schreef Metatron het volgende:
[..]
Het ligt er ook aan wat er gezegd wordt. Een "Flikker op met je kutklusje, daar begin ik echt niet aan" zal door de één als 'grote mond' betiteld worden, terwijl de baas het zal zien als werkweigering en je buiten flikkert.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder kan je zelf uitmaken als meerdere waar je iemand op staande voet om ontslaat
Ja, te pas en te onpas "insubordinatie" gaan roeptoeteren, is goed voor z'n geloofwaardigheidquote:Op woensdag 8 juli 2009 13:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geloofwaardigheid van je meerdere is ook wat waard
Het "op staande voet" houdt geen stand, je recht op uitkering komt niet in geding.quote:Van die 5000 euro hou je geen 5000 euro over en je hebt geen recht op een uitkering
Right.. ga je voor de grap 'ns inlezen... http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontslag_op_staande_voetquote:Op woensdag 8 juli 2009 13:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder kan je zelf uitmaken als meerdere waar je iemand op staande voet om ontslaat
quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, te pas en te onpas "insubordinatie" gaan roeptoeteren, is goed voor z'n geloofwaardigheid![]()
Ik snap best dat je uitgeluld bent en nu probeert mij woorden in de mond te leggen maar je bent behoorlijk zielig zo
Het "op staande voet" houdt geen stand, je recht op uitkering komt niet in geding.
Dat zal moeten blijken bij de kantonrechter, tot die tijd in elk geval niet
Een meerdere maakt uit op welke reden hij iemand op staande voet ontslaatquote:Op woensdag 8 juli 2009 14:09 schreef anboni het volgende:
[..]
Right.. ga je voor de grap 'ns inlezen... http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontslag_op_staande_voet
En als die reden niet voorkomt in het lijstje dringende redenen, wordt het ontslag door de rechter van tafel geveegd en is de medewerker nog gewoon in dienst (tenzij WG nog andere acties in gang zet, maar da's geen op staande voet meer.)quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een meerdere maakt uit op welke reden hij iemand op staande voet ontslaat
Je dent dat iemand op staande voet wordt ontslagen voor een niet dringende redenquote:Op woensdag 8 juli 2009 14:24 schreef anboni het volgende:
[..]
En als die reden niet voorkomt in het lijstje dringende redenen, wordt het ontslag door de rechter van tafel geveegd en is de medewerker nog gewoon in dienst (tenzij WG nog andere acties in gang zet, maar da's geen op staande voet meer.)
Ik ga alleen maar in op jouw stelling, die dat inderdaad suggereertquote:Op woensdag 8 juli 2009 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je dent dat iemand op staande voet wordt ontslagen voor een niet dringende reden
Sowieso vergeet je werkweigering al.quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:25 schreef mistermysterion het volgende:
Officieel mag het alleen wanneer je
1 een collega letsel hebt aangebracht
2 iets gestolen hebt
tenminste dit is mij verteld
Je vertrouwen in werkgevers en leidinggevenden is ontroerend naïefquote:Op woensdag 8 juli 2009 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je dent dat iemand op staande voet wordt ontslagen voor een niet dringende reden
En hoe wordt dat aangetoond?quote:
Door de rechter die het ontslag nietig verklaart.quote:Op woensdag 8 juli 2009 16:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En hoe wordt dat aangetoond?
En hoe lang gaat dat duren?quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:06 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
situatie voorleggen aan de kantonrechter. Die oordeelt dan of het terecht was. Bijvoorbeeld, je werkgever klootzak noemen is GEEN reden tot ontslag op staande voet. Het is geen dringende reden. Het kan voorkomen dat je tijdens een heftige discussie even de contorle kwijt raakt. Google daar eens op.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:20 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
pff, aantal maanden toch wel zeker. Eerst brieven sturen, dan aansprakelijk stellen, wettelijke rente eisen over het loon, etc etc.Maar toch met een beetje spaargeld + bijstand kom je een heel eind.
Kan hij het ook verminderen?quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:11 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Bij een standaardontslagvergoeding is c 0.5. Dus 1 maand salaris in totaal. Bij een onjuist ontslag kan de kantonrechter dat wel verdubbelen. Je krijgt dan sowieso nog je salaris + eventuele wettelijke rente + ontslagvergoeding.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zal hij vast niet alleen tegen de managers hebben gehad en er zijn vast mensen te vinden die tegen hem getuigen.
Ik heb geen idee hoe lang een kantonrechter procedure duurt maar het lijkt me dat hij in elk geval tot de uitspraak zonder inkomen zit en iemand die naar een kantonrechter gaat zal ook minder kans maken op een nieuwe baan
Ik leg niemand woorden in de mond:quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, te pas en te onpas "insubordinatie" gaan roeptoeteren, is goed voor z'n geloofwaardigheid![]()
Ik snap best dat je uitgeluld bent en nu probeert mij woorden in de mond te leggen maar je bent behoorlijk zielig zo
quote:Op woensdag 8 juli 2009 02:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan maak je er insubordinatie van. Is maar een stapje verder
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |