Wat was er mis met het ziekenfonds ....

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:28 schreef McKillem het volgende:
Hoe er ook staat "die hun zorgpremie maandelijks weigeren te betalen" ze hebben godverdomme geen enkel benul wat de motieven van die mensen zijn.
Wat als ze het gewoon niet kunnen betalen? Of bestaat dat niet in het boekje van de regering.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:24 schreef Mylene het volgende:
Ze kunnen die zorgtoeslag beter meteen verrekenen zodat mensen er geen sigaretten en krasloten ervan kunnen kopen of het gebruiken om die plasma van de Wehkamp af te betalen.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 14:07 schreef OldJeller het volgende:
Was een leuke aanvulling voor het CV van Hans Hoogervorst. Net zoals de OV-chipkaart voor Tineke Huizinga moet zijn.
Dat is het, niets meer en niets minder.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:24 schreef Mylene het volgende:
Ze kunnen die zorgtoeslag beter meteen verrekenen zodat mensen er geen sigaretten en krasloten ervan kunnen kopen of het gebruiken om die plasma van de Wehkamp af te betalen.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:08 schreef Supersoep het volgende:

..

Eerlijk gezegd is het verleidend om ook m'n zorgpremie niet te betalen. Een maand geleden naar de huisarts gegaan, wat medicijnen gekregen om het dan allemaal lekker zelf te moeten betalen.

40 euro eigen risico, er staat nu NOG 110 euro open. Flikker op zeg.

Ik snap in zekere zin het nut wel van het eigen risico, maar het treft dus ook mensen die gewoon netjes betalen en niet vaak ziek zijn.

quote:

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3595
Wilt u tweedeling in de zorg of een fors hogere premie?

Mevrouw Citroen en mevrouw Mik schuifelen samen door de gang van het verpleeghuis. Verzorgende Alida komt mevrouw Mik halen om met haar te gaan wandelen. Dat zit in haar pluspakket. Mevrouw Citroen mag niet mee, want zij heeft geen pluspakket. Bij de bezigheidstherapie vanmiddag mag ze wel toekijken maar niet meedoen. En als mevrouw Mik een glas wijn krijgt bij haar eten, krijgt mevrouw Citroen een glas water.

’s Avonds helpt Alida mevrouw Mik met douchen. Zuster, mag ik ook douchen, vraagt mevrouw Citroen. Natuurlijk, wil Alida zeggen, maar ze bedenkt zich net op tijd. Van haar AOW kan mevrouw Citroen geen pluspakket betalen.‘Als u vaker dan eens per week wilt douchen, moet u bijbetalen of de mantelzorg vragen.’ Die zin leerde ze op cursus.

Het klinkt goed maar de mantelzorg is in het geval van Mevrouw Citroen een neef van 58 met een drukke baan aan de andere kant van het land. Bovendien is mevrouw Citroen dementerend en slechthorend, dus ze begrijpt er niets van. ‘U kunt bijbetalen, met een pluspakket’, legt Alida nog maar eens uit. Mevrouw Citroen kijkt haar verwilderd aan en begint te huilen.

Uitleg en troost zitten niet in het pluspakket, daar heeft iedereen recht op. Maar Alida mag er niet veel tijd aan besteden. Want in die tijd kan ze ook iets doen wat wel extra geld opbrengt, zoals meneer Taksma – ook een pluspakket – helpen met douchen. Alida streelt de huilende mevrouw Citroen even door het haar en slikt zelf ook een traan weg. Heet dit zorg?

Het is nog geen praktijk maar er is al wel toe besloten: het pluspakket in de zorg voor ouderen en gehandicapten (en later zullen de psychiatrische patiënten volgen). Bijbetalen voor ‘extra’s’ zoals begeleiding bij wandelen, ziekenhuisbezoek of dagelijks douchen. Instellingen bereiden zich momenteel voor op de invoering.

Cursus
Zorgverleners hebben er grote moeite mee, dus worden ze massaal op cursus gestuurd. Alleen zo kunnen we in het licht van vergrijzing en stijgende kosten voor iedereen het basisniveau handhaven, krijgen ze te horen.

Bovendien leven rijke mensen hun hele leven luxer dan arme, waarom zou dat op hun oude dag ineens niet meer mogen? Daar zit iets in.
En zelfs als je ongelijke behandeling acceptabel vindt, zou je armere mensen de vernedering moeten besparen
Maar je kunt het ook omdraaien: mevrouw Citroen heeft haar hele leven al moeten toezien hoe rijke mensen een prettiger leven leiden dan zijzelf. Kan ze dan zelfs de laatste paar jaar niet gelijk behandeld worden?

En zelfs als je ongelijke behandeling acceptabel vindt, zou je armere mensen de vernedering moeten besparen. De vernedering dagelijks te zien, te voelen en te ruiken dat hen iets onthouden wordt wat rijkere huisgenoten wel krijgen. Een fatsoenlijke samenleving, betoogt de door de PvdA omarmde Israëlische filosoof Margalith, heeft geen instituties die mensen vernederen.

Tehuizen
Als je tweedeling in de zorg al verdedigbaar vindt, maak dan aparte tehuizen voor rijke en arme mensen. Dan wordt armen niet de hele tijd ingepeperd dat ze van alles missen.
Een scheiding tussen basiszorg voor iedereen en luxezorg voor rijken zou misschien nog te verdedigen zijn wanneer de basiszorg echt goed was.

Maar dat is niet het geval. De huidige staatssecretaris Jet Bussemaker werkt zeker aan verbetering, maar het leven in een zorginstelling is vaak nog een bittere ellende.

Met de invoering van het pluspakket gaat de ellende voor arme mensen gewoon door, maar verliest de aandacht van media en dus van de politiek. Het is geen lot meer dat ons allen kan treffen.

De familieleden van de politici, journalisten, de ombudsman en anderen die aan de bel kunnen trekken, hebben straks allemaal een pluspakket. Dus vernemen we van het lot van de mensen zonder pluspakket straks nog even weinig als van bijvoorbeeld asielzoekers in opvangcentra.

Stilletjes
Hoe kan zoiets ingrijpends zo stilletjes worden ingevoerd? Er is helemaal geen publiek debat over gevoerd. Er is ons geen politieke keuze voorgehouden.

We willen of kunnen gelijke zorg voor iedereen niet meer betalen, wordt verondersteld. We hebben liever tweedeling tussen arm en rijk dan hogere belastingen en premies. Maar is dat wel zo?

Stop de persen met die malle cursusboeken waarin verzorgenden leren om mevrouw Mik beter te behandelen dan mevrouw Citroen en haar leed daarover te negeren? Het is een referendum waard: wat heeft uw voorkeur? Niet of u voor of tegen bent, want dan is de meerderheid natuurlijk tegen. Idealen zijn zelden gratis. De vraag voor het referendum moet moeten zijn: wilt u tweedeling in de zorg of een fors hogere premie?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:19 schreef henkway het volgende:

Voor veel mensen is het absoluut te duur en mensen die toch al aan de grond zitten nog eens 30% extra te laten betalen is onmenselijk en zal op hen terugslaan bij de verkiezingen
Je kunt een sloeber niet 30% extra laten betalen

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:28 schreef McKillem het volgende:

Wat als ze het gewoon niet kunnen betalen?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 14:11 schreef Lambiekje het volgende:

Maar dan wel omvergeluld door de foute mensen van BigPharma

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is die 30% voor wanbetalers? En zo ja, bron?

Even er vanuitgaande dat je daar op doelt: te laat betalen is duur. Zeer terecht dat daar sancties op staan. Overigens: ik begrijp uit dit bericht zo niet dat onverzekerden nog harder aangepakt worden. Want dat lijkt mij minstens zo belangrijk.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:20 schreef Clairvaux het volgende:

'Loonbeslag voor wanbetalers zorgpremie'

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mij verontrust het wel dat het alleen maar om wanbetalers gaat en niet om onverzekerden.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:39 schreef Clairvaux het volgende:

Onverzekerden krijgen eerst een waarschuwingsbrief, waarna ze drie maanden de tijd krijgen om zich in te schrijven, licht een ministeriewoordvoerder toe. Als ze dat niet doen krijgen ze een boete van driehonderd euro en opnieuw drie maanden inschrijftijd. Na nog eenzelfde boete en nog een periode van drie maanden wijst het College voor zorgverzekeringen een verzekeraar toe en wordt de premie ingehouden.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:50 schreef henkway het volgende:

Ja de jacht van de regenten op de kapitaalpotten is prioriteit nummer een

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:54 schreef Repeat het volgende:
Ze moeten mensen die of hun premie niet betalen of uberhaupt niet verzekerd zijn gewoon niet meer (voor niet spoedeisende zaken) behandelen.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 14:32 schreef isogram het volgende:
Het huidige systeem met die afschuwelijke marktwerking hebben we te danken aan de VVD.

quote:

zet die rijkelui met een pluspakket in vredesnaam in andere tehuizen dan mensen met een basispakket. Het liefst zou ik zulke verschillen niet zien, maar het is onvermijdelijk in deze tijd van privatisering. Wie geld heeft, gaat gewoon naar een private instelling. Maar dan wel een vorstelijke heffing op de AOW, graag.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 16:58 schreef henkway het volgende:
In de US brengen ze de zorgkosten weer onder bij de staat om dat het falkant misklukt is en hier hebben we het ingevoerd.

Dit systeem kan alleen werken als je de niet-betalers laat sterven op het asfalt

Dus toch maar weer terug naar de werkelijke kosten op premiebasis verhalen op het loon zoals vroeger??

quote:

Zorgverzekeraars onverantwoord te machtig
Sinds de nieuwe zorgverzekeringswet die op 01/01/06 is ingegaan, krijgen de zorgverzekeraars in toenemende mate macht. Patiënten verliezen de keuzevrijheid in hun gezondheidszorg. Zorgverleners worden aangetast in hun beroepsgeheimhouding, omdat ze nu een spreekplicht hebben om zorgverzekeraars en sociale diensten informatie te verstrekken.


Kwaliteit van de zorg lijkt niet meer voorop te staan, maar echter winst voor de zorgverzekeraars wel. De zorgverzekeraar bepaalt bij welke zorgverleners u terecht kunt en welke medicijnen u krijgt. Hiervan afwijken wordt sterk ontmoedigd, zo niet afgestraft door bijvoorbeeld kortingen of zelfs geen enkele vergoeding, waar u wčl recht op heeft.


De patiënt dient daarom bewust gemaakt te worden van zijn/haar rechten en elke individuele patiënt dient mondig genoeg te zijn om de zorgverzekeraar hierop aan te spreken.


Een beter alternatief voor zorgverzekeraars is een onafhankelijk landelijk zorgkantoor naar Canadees voorbeeld, wat positieve gevolgen heeft voor zowel kosten als kwaliteit van de zorg.
bron

quote:

Op maandag 6 juli 2009 18:53 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik vraag me af. Wat was er dan zo verkeerd aan dat het het al op-zijn-retour-zijnde Amerikaanse model wordt ingevoerd afgezien van het graaigedrag?

Het is alleen maar ingevoerd zodat de staat, bigpharma en verzekeraar $$$ krijgt. Het heeft niets met welzijn van het volk te maken. We worden nu juist slechter geholpen en het kost ook nog meer. Dus dubbel genaaid.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 20:27 schreef henkway het volgende:

[..]

Het probleem is dat het systeem wel veranderd is , maar dat er juist concurrentie verdwenen is

Ik betaald vroeger bij een commerciele partij netto dus bruto premie minus WG compensatie 30 euro PP met een volledig pakket incl tandarts ed en de verzekeraar behandelde jouw als KLANT

Nu kost het me netto vijf keer zoveel , VIJF keer, als gevolg van de "marktwerking"

Dat heeft niets met stijgende kosten te maken er is hier iets goed fout gegaan

quote:

Op maandag 6 juli 2009 21:11 schreef Brembo het volgende:

[..]

Iedereen betaald nu de werkelijke prijs van de zorg (zonder overheidssubsidie). Het stelsel is goed, al moet er hier en daar wat veranderen. Jij betaalde toen 30 euro PP maar iemand die particulier verzekerd was betaalde +/- 2000 euro aan zorg. Daarbij is het vrij complexe stelsel vereenvoudigt tot een stelsel met overzicht, dit idee speelde al in de jaren '80.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 21:20 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik WAS particulier verzekerd voor 2006
dat zeg ik, mijn bruto premie was 1800 euro per jaar en mijn werkgever betaalde mij 1400 euro terug , netto dus 30 euro pp pm

die 1400 euro gaat nu via de ZVW ook naar de zorgverzekeraars


toen betaalde ik 1800 euro zelf

nu betaal ik1200 euro
en bijverzekering 300 euro
eigen risico 150 euro
en inkomensafhankelijk 2248 euro
totaal een kleine 4000 euro en als ik iets heb moet ik het nog zelf betalen

en Klink wil weer het eigen risico omhoog doen volgend jaar +
zorgkartel verhoogt het eigen risico volgend jaar

quote:

Op maandag 6 juli 2009 19:30 schreef Schenkstroop het volgende:
Hoe kan het dat de zorg zo duur is geworden eigenlijk. Dat wij zulke hoge bedragen moeten betalen en in euros en ook nogeens een hoge eigen risico verplicht zelf moeten ophoesten?

Tien jaar geleden had ik voor 25.- GULDEN een basis ziektekosten verzekering incl. tandarts.

Met Energie ook. Ik was zelf 38.- Gulden kwijt per maand aan elektra en gas. En kreeg nog terug ook. Tegenwoordig betaal ik voor elektra en warmte: 110.- EURO en moet 200.- extra bijbetalen aan het eind van het jaar. Met name aan die klote dure stadsverwarming. De zg. "Groene energie"

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:25 schreef henkway het volgende:
Wat in de USA fout is gebleken en ongedaan gemaakt wordt door Obama, gaan we nu in Nederland invoeren

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 19:30 schreef Schenkstroop het volgende:
Hoe kan het dat de zorg zo duur is geworden eigenlijk. Dat wij zulke hoge bedragen moeten betalen en in euros en ook nogeens een hoge eigen risico verplicht zelf moeten ophoesten?

Tien jaar geleden had ik voor 25.- GULDEN een basis ziektekosten verzekering incl. tandarts.

Met Energie ook. Ik was zelf 38.- Gulden kwijt per maand aan elektra en gas. En kreeg nog terug ook. Tegenwoordig betaal ik voor elektra en warmte: 110.- EURO en moet 200.- extra bijbetalen aan het eind van het jaar. Met name aan die klote dure stadsverwarming. De zg. "Groene energie"

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

1Vergrijzing,..
Een groter aantal van de mensen is oud en krakkemikkig.

2 Stand van de medische wetenschap.
Als een arts uitvindt dat 1x per maand en infuus met kabouterpis helpt tegen de ziekte van Crohn, dan willen alle patiënten van die zieket van Crohn dit natuurlijk terecht vergoed zien. Er wordt steeds meer ontdekt dus moet er ook steeds meer vergoed.

3:Potjes jagers.
Een kwart van de kinderen heeft nu ADHD of ASS. en kennelijk is het meest probate medicijn tegen dit soort aandoeningen het gebruik maken van allerlei financiële voorzieningen. De ouders van dit soort kinderen zijn heel goed in het vinden en aanspreken van allerlei ' potjes'.

Dit kost de gemeenschap klauwen met geld. Maar dat kan Keesje wel gratis paardrijden, en dat is zo goed voor zijn grove motoriek, een competentie die hij later hard nodig zal hebben op de sociale werkplaats.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 10:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

heb je het videootje bekeken wat ik eerder al poste in deze topic.
Groene energie wat dus ook nog eens milieubelastender is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:03 schreef Schenkstroop het volgende:
Zou de hele gezondheidszorg incl. de overheid er baat bij hebben om nieuwe ziekten te introduceren en de lijders van die ziekten uitte melken met medicijnen die half werken? (naja mijn complot-brein draait weer een beetje)

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:07 schreef kriele het volgende:
Het vreemde vind ik dat ik geen partij hoor die oppert om de marktwerking te stoppen en de zorg weer onder te brengen bij de staat. PvdA, jullie moeten hoognodig weer eens scoren, dus kop em maar in....

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Om over na te denken: heeft een ziekenhuis er baat bij dat een patient beter wordt?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Om over na te denken: heeft een ziekenhuis er baat bij dat een patient beter wordt?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:03 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Zou de hele gezondheidszorg incl. de overheid er baat bij hebben om nieuwe ziekten te introduceren en de lijders van die ziekten uitte melken met medicijnen die half werken? (naja mijn complot-brein draait weer een beetje)

Nog een vraagje. Is de vergrijzing nu echt zoveel ontigeelijk hoger dan bijvoorbeeld tien jaar geleden toen ik nog een maand-premie had van 25.- NLG ?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:13 schreef Schenkstroop het volgende:
Een ziekenhuis zit met ziekenbedden en wachtlijsten. Zij hebben een reputatie te behouden door zoveel mogelijk mensen te helpen en de wachtlijsten aftwerken, anders krijgen zij boze klanten en negatieve reklame. Dus zouden zij behandelde patienten niet langer vasthouden dan nodig is. Denk ik.

Van inkomen zijn ziekenhuizen altijd al wel voorzien. Daar zorgt de te grote stroom van hulpbehoevenden wel voor. Daarnaast zijn hun prijzen al hoog genoeg en zijn zij bij elke patient al voorzien van de nodige opbrengsten.

Dus nee, ik denk dat een ziekenhuis patienten niet langer vast hoeft te houden dan nodig is. Wel denk ik dat de medicijnen die zij patienten geven (afkomstig van big pharma) de patienten wel in een vicieuze cirkel teruglaten komen, achteraan in de rij op de wachtlijst.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 10:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

heb je het videootje bekeken wat ik eerder al poste in deze topic.
Groene energie wat dus ook nog eens milieubelastender is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Een ziekenhuis zit met ziekenbedden en wachtlijsten. Zij hebben een reputatie te behouden door zoveel mogelijk mensen te helpen en de wachtlijsten aftwerken, anders krijgen zij boze klanten en negatieve reklame. Dus zouden zij behandelde patienten niet langer vasthouden dan nodig is. Denk ik.

Van inkomen zijn ziekenhuizen altijd al wel voorzien. Daar zorgt de te grote stroom van hulpbehoevenden wel voor. Daarnaast zijn hun prijzen al hoog genoeg en zijn zij bij elke patient al voorzien van de nodige opbrengsten.

Dus nee, ik denk dat een ziekenhuis patienten niet langer vast hoeft te houden dan nodig is. Wel denk ik dat de medicijnen die zij patienten geven (afkomstig van big pharma) de patienten wel in een vicieuze cirkel teruglaten komen, achteraan in de rij op de wachtlijst.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 14:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Soms ja,
Zo is er nu een medicijn voor vrouwen die ' de ziekte' hebben dat ze minder vaak seks willen dan hun man.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 14:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat was er mis met het ziekenfonds ....

Het probleem is dus de als maar stijgende belastingen wat ons, de middenklasse, de nekomdraaid, niet de aankopen van materialistische gadgets.

Financiele problemen >> stress >> lichamelijke klachten >> zorgkosten++ >> (andere) financiele problemen

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 14:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dus je vindt de mensen die in de ziekenhuizen werken wel lief, maar je bent niet zo te spreken over Big Pharma? Maar bij Big Pharma werken ook mensen zoals jij en ik, die iedere dag op zoek zijn naar de volgende generatie peniciline en Viagra, en reken maar dat die mensen hard werken,

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 15:24 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nee niet perse lief. Maar ik denk wel dat ziekenhuis-personeel gewoon hun werk doen. En policy over hoe en wat, hen gewoon opgelegd wordt. Hoe lang mensen mogen blijven, wanneer ze patienten een push moeten geven te vertrekken etcetera. Zij hebben denk ik geen benul wat het geldelijk betekent voor het ziekenhuis. Zij zijn zelf al te bezet met de werkdruk om aan onderliggende economische structuur van zo'n zieken-bedrijf natedenken. Iemand die expres halfwerkende medicijnen ontwerpt weet daarentegen wel heel goed waar hij /zij mee bezig is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 15:24 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nee. Maar ik zou wel willen speculeren dat ziekenhuis-personeel gewoon hun werk doen. En policy van hogeraf komt. Hoe lang mensen mogen blijven, wanneer ze patienten een push moeten geven te vertrekken etcetera. Zij hebben bijna geen benul wat het geldelijk betekent voor het ziekenhuis. Zij zijn zelf al te bezet met de werkdruk om aan onderliggende economische structuur van een ziekenhuis natedenken. Iemand die halfwerkende medicijnen ontwerpt weet daarentegen wel heel goed waar hij /zij mee bezig is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 15:24 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nee niet perse lief. Maar ik denk wel dat ziekenhuis-personeel gewoon hun werk doen. En policy over hoe en wat, hen gewoon opgelegd wordt. Hoe lang mensen mogen blijven, wanneer ze patienten een push moeten geven te vertrekken etcetera. Zij hebben denk ik geen benul wat het geldelijk betekent voor het ziekenhuis. Zij zijn zelf al te bezet met de werkdruk om aan onderliggende economische structuur van zo'n zieken-bedrijf natedenken. Iemand die expres halfwerkende medicijnen ontwerpt weet daarentegen wel heel goed waar hij /zij mee bezig is.