Daarom hebben we tegenwoordig ook embedded journalisten dan krijgen we (tenminste/helaas) niet meer alle gruwelen te zien die aan beide zijde plaats vinden, we zouden eens objectieve berichtgeving krijgen.quote:Op maandag 6 juli 2009 10:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En ook vooral geen oorlog meer op TV laten zien, de routineuze manier woorop oorlogsbeelden op het journaal langskomen geeft mensen een verkeerde indruk.
Waarschijnlijk niet, maar het hard maken is een tweede.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 13:00 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Legalisatie zorgt niet voor minder verslaafden
Correct. Alleen een vroege overdosis gaat daar iets aan veranderen.quote:zorgt er niet voor dat mensen niet meer in verval raken
Zeer zeker niet. Het geeft echter wel de garantie dat de absolute motor van de wereldwijde criminaliteit een flinke klap krijgt. En het geeft de garantie dat er een hoop zullen stoppen (uit eigen wil of die van een grotere vis) omdat er gewoon geen marge meer valt te verdelen, en voor zover die nog te realiseren valt dit voor een hoop mensen een groter risico zal gaan opleveren.quote:is geen garantie dat dealers eerzame burgers worden
Zolang die kartels nog beschikken over dezelfde mate van inkomsten niet nee. Maar die kans is vrij klein. Hij wordt echter wel groter met iedere minuut waarin diezelfde kartels de megaopbrengsten kunnen investeren in legale zaken en omkoping.quote:is geen stop voor de uitbuiting van mensen door kartels
Nee vast niet. Maar buiten grootschalige (digitale?) fraude zie ik weinig dat enigszins kan compenseren voor het grote verlies door inkomsten uit drugshandel.quote:lost georganiseerde misdaad niet op
Offtopic: De beste manier om embedded te omschrijven:quote:Op maandag 6 juli 2009 11:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom hebben we tegenwoordig ook embedded journalisten dan krijgen we (tenminste/helaas) niet meer alle gruwelen te zien die aan beide zijde plaats vinden, we zouden eens objectieve berichtgeving krijgen.
Na aanleiding van de problemen die turner Yuri van Gelder heeft gehad met cocaine, wil ik toch nog even op dit topic terugkomen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hebben geleerd dat met het verhevigen van de War on Drugs de problemen groter worden, maar de winsten voor sommige mensen ook en propaganda uitstekend werkt om de drugs de schuld te geven i.p.v. het verbod. Dat heeft verder niets met geitenwollen-nachtmerries te maken .
Als die oorlog tegen drugs zo geweldig is, waarom zijn er nog steeds overal drugs? Waarom blijven de prijzen zo laag?
[..]
Zou een verbod hiertegen helpen? Neeeeeee, nou niet spieken (google, drooglegging)
[..]
Ook met een verbod kom je niet van die problemen af.
[..]
Die verleidingen ZIJN er al. Het verbod doet daar niets tegen.
Daarnaast is het niet JOUW taak om voor iemand anders te bepalen wat een goed leven is.
Niet voor mij, maar toch:quote:Op zondag 19 juli 2009 10:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Na aanleiding van de problemen die turner Yuri van Gelder heeft gehad met cocaine, wil ik toch nog even op dit topic terugkomen.
Papierversnipperaar blijft volhouden dat verbieden niet helpt. Daar zit wat in, ik kan er eigenlijk weinig tegenin brengen, maar ik ben - in tegenstelling tot PV - er van overtuigd dat legaliseren niet helpt, en dat er een oplossing moet komen.
Daarom wil ik graag de bal terugkaatsen naar Papierversnipperaar. Als verbieden niet helpt, wat is dan de oplossing? Hoe zorgt legaliseren ervoor dat een topsporter als Yuri van Gelder (of Jan Ykema) niet van een voetstuk valt, en z'n cariere naar de knoppen ziet gaan?
Van welk probleem eigenlijk?quote:Op zondag 19 juli 2009 10:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Na aanleiding van de problemen die turner Yuri van Gelder heeft gehad met cocaine, wil ik toch nog even op dit topic terugkomen.
Papierversnipperaar blijft volhouden dat verbieden niet helpt. Daar zit wat in, ik kan er eigenlijk weinig tegenin brengen, maar ik ben - in tegenstelling tot PV - er van overtuigd dat legaliseren niet helpt, en dat er een oplossing moet komen.
Daarom wil ik graag de bal terugkaatsen naar Papierversnipperaar. Als verbieden niet helpt, wat is dan de oplossing?
Dat zal Van Gelder toch echt zelf moeten doen. Hij mag niet valsspelen van zijn sportbond, en dus niet recreatief stimulerende middelen gebruiken, en zijn werkgever kan ook gewoon recreatief gebruik verbieden als ze daar een goede reden voor hebeen.quote:Hoe zorgt legaliseren ervoor dat een topsporter als Yuri van Gelder (of Jan Ykema) niet van een voetstuk valt, en z'n cariere naar de knoppen ziet gaan?
Wat is het probleem? Dat mensen hun eigen keuzes maken? Je wilt een politiestaat a la 1984 zodat mensen geen keuzes maken waar jij het toevallig niet mee eens bent?quote:Op zondag 19 juli 2009 10:11 schreef Lyrebird het volgende:
.
Daarom wil ik graag de bal terugkaatsen naar Papierversnipperaar. Als verbieden niet helpt, wat is dan de oplossing?
Het probleem is dat mensen door drugs in de problemen komen. Ze kunnen zo ver in de shit zakken, dat ze hun baan, familie en vrienden, kortom hun leven, kwijtraken. Dat is hun eigen keuze, maar dat maakt het probleem nog niet minder erg.quote:Op zondag 19 juli 2009 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Dat mensen hun eigen keuzes maken? Je wilt een politiestaat a la 1984 zodat mensen geen keuzes maken waar jij het toevallig niet mee eens bent?
Als je de propaganda gelooft wel ja, dan is het ongelofelijk laagquote:Op zondag 19 juli 2009 12:31 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon ongelooflijk hoeveel jongeren (nu ouderen) door die coffeeshops naar de klote zijn gegaan.
de exploitanten of de jongens die wel eens en saffie gingen kopen, zoals ik??quote:Op zondag 19 juli 2009 12:31 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon ongelooflijk hoeveel jongeren (nu ouderen) door die coffeeshops naar de klote zijn gegaan.
Daarom was mijn vraag, ook al ben ik papier niet, wat het probleem dan precies is.quote:Op zondag 19 juli 2009 12:29 schreef Lyrebird het volgende:
Het probleem is dat mensen door drugs in de problemen komen. Ze kunnen zo ver in de shit zakken, dat ze hun baan, familie en vrienden, kortom hun leven, kwijtraken. Dat is hun eigen keuze, maar dat maakt het probleem nog niet minder erg.
Wat ik vind doet er hier niet toe. Mijn vraag aan jou is, hoe lossen we dit probleem op.
Blijkbaar is jou antwoord dat je ontkent dat er een probleem is.
Nee, het is niet "alleen maar" het probleem dat iemand verslaafd is. Het is een groot probleem dat iemand verslaafd is!quote:Op zondag 19 juli 2009 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Is het probleem alleen maar dat iemand verslaafd is? Dat lijkt me doorgaans het symptoom van een persoonlijk probleem. Kennelijk vlucht iemand graag in een roes. Oplossing: Goede verslavingszorg, psychiatrische hulp voor de oorzaak, en hulp om ervan af te komen.
Dit zijn van die typische geitewollensokkenoplossingen. Alsof (goede) verslavingszorg alles oplost. Ik ken de getallen niet, maar het zou mij verbazen als meer dan 50% van alle verslaafden de rest van hun leven clean blijven.quote:Op zondag 19 juli 2009 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Oplossing: Goede verslavingszorg, psychiatrische hulp voor de oorzaak, en hulp om ervan af te komen.
quote:Op zondag 19 juli 2009 13:02 schreef henkway het volgende:
[..]
de exploitanten of de jongens die wel eens en saffie gingen kopen, zoals ik??
Het is maar wat voor probleem je ervan maakt. Ik ben tabaksverslaafd, ik kan het betalen, en ik kan stoppen, zolang ik dat niet doe ben ik verslaafd. Ik heb er geen problemen mee. Verslaving hoeft op zich geen probleem te zijn.quote:Op zondag 19 juli 2009 13:32 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, het is niet "alleen maar" het probleem dat iemand verslaafd is. Het is een groot probleem dat iemand verslaafd is!
Onzin, voordat je aan de coke verslaafd raakt heb je jezelf al heel diep ondergedompeld in een roeszoekende levensstijl. Daar ben je zelf bij. Het is geen heroine. Een cokeverslaafde heeft minstens een keer of honderd de verkeerde beslissing genomen terwijl het gevaar van verslaving zich al had geopenbaard.quote:Blijkbaar wil dat er bij jullie niet in dat verslaafd zijn een probleem is. Jij omschrijft het als dat iemand graag vlucht in een roes. Bullshit. Deze mensen zijn er waarschijnlijk voor de grap of voor gewoon om het eens te proberen met coke snuiven begonnen, en uiteindelijk aan coke verslaafd geraakt. En daar zitten ze dan gewoon aan vast.
Als ze er niet happy mee zijn moeten ze ermee ophouden. En je kunt doorleven alsof er niets aan de hand is, dat doen namelijk heel veel verslaafden met een hoog inkomen.quote:Jullie denken dat die mensen in een legaal systeem gewoon lekker door kunnen gebruiken, daarmee happy zijn en doorleven alsof er niets aan de hand is.
Je hebt alleen een bijkomend probleem minder. Daarnaast kan ik mij voorstellen dat als altijd de gelegenheid is om te gebruiken, je wel keuzes moet maken. Terwijl je met een verbod de situatie creeert dat de keuze vaak al gemaakt is wanneer de gelegenheid er is.quote:Maar wat van Gelder (en Ykema) hier laten zien is dat ze het gebruik niet meer aan kunnen (konden), en op zoek moesten naar professionele hulp. Van Gelder was al een tijdje bezig met coke, had het geld om deze hobby te financieren, en kon het ook zo plannen dat het niet ontdekt werd. Maar toch werd het hem te veel. Zelfs in een volkomen legaal systeem zou het gebruik hem te veel zijn geworden.
Sporters hebben juist vaak het zwarte gat. Met de afname van de trainingsintensiteit verdwijnt de lichaamseigen pep, en die roes, en die focus en moeten ze op zoek naar alternatieven. Sommigen komen dan bij de drank of de drugs uit. Dat zo'n egomaan zelfingenomen mannetje als Van Gelder dan naar de coke neigt verbaast me niks.quote:En dit zijn dan mensen die het doorzettingsvermogen hebben om Olympische medailles te halen. Denk je eens in wat er door het hoofd van de gemiddelde burger heen gaat, als die met dit soort zaken geconfronteerd wordt.
Ik heb niet zoveel kijk op geitenwol, maar het lijkt me juist van een dergelijke mentaliteit getuigen dat je elk persoonlijk probleem van iemand zou kunnen en moeten oplossen.quote:Op zondag 19 juli 2009 13:35 schreef Lyrebird het volgende:
Dit zijn van die typische geitewollensokkenoplossingen. Alsof (goede) verslavingszorg alles oplost.
Er staat ook altijd een gewetenloos en gewelddadig type klaar dat geld kan verdienen aan het vernieuwen van de verslaving, dankzij het verbod.quote:Ik ken de getallen niet, maar het zou mij verbazen als meer dan 50% van alle verslaafden de rest van hun leven clean blijven.
Kortom, je ziet het probleem niet en je hebt er geen oplossing voor.quote:Op zondag 19 juli 2009 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb niet zoveel kijk op geitenwol, maar het lijkt me juist van een dergelijke mentaliteit getuigen dat je elk persoonlijk probleem van iemand zou kunnen en moeten oplossen.
[..]
Er staat ook altijd een gewetenloos en gewelddadig type klaar dat geld kan verdienen aan het vernieuwen van de verslaving, dankzij het verbod.
Sommige mensen zijn verslavingsgeneigd. Daar doe je verder niet zoveel aan. Iemand dan van extra problemen voorzien helpt in ieder geval niet, 1 probleem is voor die persoon makkelijker te bestrijden dan een reeks van problemen. En als het niet lukt, pech. Als iemand gokverslaafd raakt dan leidt dat vanzelf tot bijkomende problemen. Maar als een gokverslaafde zich tevreden stelt met gokspelletjes met luciferstokjes of centen dan is zijn probleem al een heel stuk kleiner.
Ik zie het maatschappelijk probleem niet, en voor persoonlijke problemen ligt de oplossing per definitie bij de persoon zelf. Dat bij jou plotseling het gevoel opborrelt dat je voor een heilstaat moet zorgen waarin ieders geluk gegarandeerd is, is niet iets waar ik iets mee kan.quote:Op zondag 19 juli 2009 14:12 schreef Lyrebird het volgende:
Kortom, je ziet het probleem niet en je hebt er geen oplossing voor.
Dus eigenlijk ben je helemaal geen socialist? Meer een hedonist? Waar komt dan die drang vandaan om mensen wel allerlei belastingen op te leggen?quote:Op zondag 19 juli 2009 14:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie het maatschappelijk probleem niet, en voor persoonlijke problemen ligt de oplossing per definitie bij de persoon zelf. Dat bij jou plotseling het gevoel opborrelt dat je voor een heilstaat moet zorgen waarin ieders geluk gegarandeerd is, is niet iets waar ik iets mee kan.
Nooit geweest ook. Ik ben zoals bijna iedereen best wat heen en weer gegaan tussen politieke overtuigingen, maar het socialisme heb ik altijd overgeslagen. Socialisten zijn namelijk net christenen, ze weten precies wat goed is voor een ander en hoe die moet denken. Hoe kwam je erbij dat ik socialist zou zijn?quote:Op zondag 19 juli 2009 14:35 schreef Lyrebird het volgende:
Dus eigenlijk ben je helemaal geen socialist?
Dat is geen politieke overtuiging.quote:Meer een hedonist?
Vanuit het besef dat er dingen zijn die je beter collectief kunt organiseren in het uieindelijke belang van iedereen, riolering en zo. Daarnaast werkt het idee dat iedereen de baas is over zijn eigen leven en zijn eigen geluk kan najagen alleen als iedereen een redelijke uitgangspositie heeft wanneer hij de leeftijd heeft bereikt om het leven in eigen hand te nemen.quote:Waar komt dan die drang vandaan om mensen wel allerlei belastingen op te leggen?
Dat soort problemen los je niet op door het desbetreffende gedrag onmogelijk te maken. Je kan hopen dat mensen wijzer worden en en verder kan je alleen de troep achter ze opruimen. Net zoals we de troep van (te) veel verdienende managers nu opruimen wegen hun verslaving: geld.quote:Op zondag 19 juli 2009 12:29 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen door drugs (FOK!, nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, muziek, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, dansen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...) in de problemen komen. Ze kunnen zo ver in de shit zakken, dat ze hun baan, familie en vrienden, kortom hun leven, kwijtraken. Dat is hun eigen keuze, maar dat maakt het probleem nog niet minder erg.
Niet.quote:Wat ik vind doet er hier niet toe. Mijn vraag aan jou is, hoe lossen we dit probleem op.
Nee. Ik erken alleen dat sommige problemen niet makkelijk of helemaal niet op te lossen zijn. Het gebruik van genotsmiddelen is gewoon natuurlijk gedrag. Soms rek je jezelf te ver uit voor een lekkere appel en val je uit de boom. Een risico-loze wereld bestaat niet.quote:Blijkbaar is jou antwoord dat je ontkent dat er een probleem is.
We hebben anders helemaal geen moeite met mensen die aan sport verslaafd zijn zolang ze maar een Olympische medaiile halen.quote:Op zondag 19 juli 2009 13:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, het is niet "alleen maar" het probleem dat iemand verslaafd is. Het is een groot probleem dat iemand verslaafd is!
En die mensen de dood gaan wegens een auto/snelheids-verslaving? Is dat zo'n groot probleem dat voor probleemloze gebruikers de auto ook verboden word? Of stelt men een paar regels en ruimt verder de troep op?quote:Blijkbaar wil dat er bij jullie niet in dat verslaafd zijn een probleem is. Jij omschrijft het als dat iemand graag vlucht in een roes. Bullshit. Deze mensen zijn er waarschijnlijk voor de grap of voor gewoon om het eens te proberen met coke snuiven begonnen, en uiteindelijk aan coke verslaafd geraakt. En daar zitten ze dan gewoon aan vast. Jullie denken dat die mensen in een legaal systeem gewoon lekker door kunnen gebruiken, daarmee happy zijn en doorleven alsof er niets aan de hand is.
Dat kan, net als met alcohol, werk en auto's. Het zij zo.quote:Maar wat van Gelder (en Ykema) hier laten zien is dat ze het gebruik niet meer aan kunnen (konden), en op zoek moesten naar professionele hulp. Van Gelder was al een tijdje bezig met coke, had het geld om deze hobby te financieren, en kon het ook zo plannen dat het niet ontdekt werd. Maar toch werd het hem te veel. Zelfs in een volkomen legaal systeem zou het gebruik hem te veel zijn geworden.
Je hebt het over sport-junks. Dat "we" er voor kiezen om sport als een positieve drugs te zien is onderdeel van de propaganda. Sommige drugs zijn verboden omdat sommige mensen daar voordeel bij hebben.quote:En dit zijn dan mensen die het doorzettingsvermogen hebben om Olympische medailles te halen. Denk je eens in wat er door het hoofd van de gemiddelde burger heen gaat, als die met dit soort zaken geconfronteerd wordt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |