NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1. Waarom is stimulatie gewenst wanneer 1/3 aan emigratie denkt? Wat is de relatie tussen die twee zaken?quote:Op maandag 29 juni 2009 09:55 schreef isogram het volgende:
Emigratie-nieuws:
[..]
Bron: Een derde moslims in Nederland wil emigreren
Stelling: de overheid moet remigratie stimuleren.
2. Wat voor stimulatie? Waarom wil je resources (geld, energie, tijd) inzetten om dit te doen?
Géén kloon van tvlxd!
Ik heb nooit een berber gesproken.. Grieken heb ik geen last van gehad.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Berbers zijn heel koppig. Grieken ook wel trouwens.
Ik heb vaker last van "donkere" mensen, Afghanen en Nederlanders.
Ik ben een pure Turk.
Om te janken. DUBBEL K en een R.
Die heeft hij niet genoemd, jammer. Al zeggen mensen wel vaak over mij dat ik koppig ben in een discussie (Turk over Turk)quote:
Ik ben een pure Turk.
Het is ook insider-info, -edit-quote:Op maandag 29 juni 2009 11:56 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Die heeft hij niet genoemd, jammer. Al zeggen mensen wel vaak over mij dat ik koppig ben in een discussie (Turk over Turk)
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 29-06-2009 13:49:50 ]
Volgens mij is het ook omdat mensen die van discussiëren houden – ja, ik kijk mezelf aan als ik dat schrijf – natuurlijk ook wel redelijk overtuigd van hun mening zijn. Waardoor je in discussies vaak ‘koppige’ lui tegen komt. Als iemand tegen me begint over een onderwerp dat me niet zo interesseert zeg ik ook sneller ja en amen, al was het maar om van het gezeur af te zijn.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In veel gevallen klopt de citaat, uiteraard veralgemeniseerd hij het (maar daarvoor is het ook een schrijver). Overigens is de citaat ook toe te passen op andere bevolkingsgroepen, maar dan is het geen citaat meer he.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Overigens wijkt dit cijfer niet af van alle Nederlanders, waar ook ongeveer een derde denkt aan emigratie. Zie: http://www.emigratiemonit(...)0februari%202009.pdf
Géén kloon van tvlxd!
Klopt, dat is ook zo. En dat laatste is erg herkenbaarquote:Op maandag 29 juni 2009 11:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
Volgens mij is het ook omdat mensen die van discussiëren houden – ja, ik kijk mezelf aan als ik dat schrijf – natuurlijk ook wel redelijk overtuigd van hun mening zijn. Waardoor je in discussies vaak ‘koppige’ lui tegen komt. Als iemand tegen me begint over een onderwerp dat me niet zo interesseert zeg ik ook sneller ja en amen, al was het maar om van het gezeur af te zijn.
.
Allah Al Watan Al Malik
-edit- Sorry voor de edit, maar kan geen Turks 
[ Bericht 63% gewijzigd door paddy op 29-06-2009 13:50:41 ]
[ Bericht 63% gewijzigd door paddy op 29-06-2009 13:50:41 ]
Ik ben een pure Turk.
Zitten de allochtonen daar niet in verdisconteerd?quote:Op maandag 29 juni 2009 12:00 schreef Montov het volgende:
Overigens wijkt dit cijfer niet af van alle Nederlanders, waar ook ongeveer een derde denkt aan emigratie. Zie: http://www.emigratiemonit(...)0februari%202009.pdf
Allah Al Watan Al Malik
Uit dat onderzoek:quote:Op maandag 29 juni 2009 12:00 schreef Montov het volgende:
Overigens wijkt dit cijfer niet af van alle Nederlanders, waar ook ongeveer een derde denkt aan emigratie. Zie: http://www.emigratiemonit(...)0februari%202009.pdf
Dan vallen de cijfers uit de OP, nog best mee, aangezien daar meer redenen te bedenken zijn om te emigreren. Zoeken naar je 'roots', familie etc.quote:De top 5 wat de eerste aanleiding is om te overwegen te emigreren, blijft dezelfde als in eerdere metingen. Vakanties spelen vaak de belangrijkste rol bij het overwegen van emigratie. Maar ook de ervaringen van familie en vrienden zijn belangrijk.
Kennen jullie eigenlijk iemand die is geëmigreerd (naar Turkije)? Hoe is het diegene bevallen?
Ik ben een pure Turk.
Dat klopt. Probleem is wel dat de cijfers niet 1 op 1 zijn te vertalen of te vergelijken door de (ongetwijfeld) verschillende vraagstelling.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zitten de allochtonen daar niet in verdisconteerd?
Maar het globale plaatje is imho dat dit onderzoek helemaal niet schokkend of apart is.
Géén kloon van tvlxd!
Op pagina 3 staan de potentiële emigratielanden:quote:Op maandag 29 juni 2009 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zitten de allochtonen daar niet in verdisconteerd?
Turkije: 2%
Marokko: 0%
Ik zou denken van niet.
Ik weet het eigenlijk alleen van mensen uit de eerste generatie, maar dat is meer remigreren dan emigreren.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:05 schreef Bilmiyorem het volgende:
Kennen jullie eigenlijk iemand die is geëmigreerd (naar Turkije)? Hoe is het diegene bevallen?
De reden dat ik op het citaat wees, was niet omdat ik het anti-Nederlands vind. Ik vind het eigenlijk wel grappig, wat die Bomans zegt. Ik wilde erop wijzen dat je kennelijk jezelf wilt onderscheiden/afscheiden van 'de Nederlander'... en dat sluit aan bij je opmerking dat je jezelf hier niet thuis voelt. Je bent dus aanwezig in Nederland, maar je voelt je kennelijk geen Nederlander. Mijn opmerking was bedoeld om te zeggen dat de keuze aan jou is om je wel of geen Nederlander te voelen. Je hebt zelf de vrijheid om je identiteit te kiezen. En als je liever in Marokko of Turkije woont, waarom zou Nederland dat dan moeten dwarsbomen.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:42 schreef Mutant01 het volgende:
Ik citeer iemand die hier een kern van waarheid naar boven brengt. Daar is niets mis mee en het is hooguit beledigend voor autochtonen met lange tenen - maar zeker niet haatdragend of anti- Nederlands ofzo. Het zou wat zijn als autochtonen DIT al als beledigend of anti - Nederlands zien zeg.
Ach, wat zijn peilingen..quote:Op maandag 29 juni 2009 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
Je bedoelt 30 zetels + in de peilingen?
En zelfs al zou Wilders premier van Nederland zijn, dan zie ik nog niet in waarom allochtone Nederlanders voor uitzetting moeten vrezen. Wilders kan onmogelijk zomaar mensen uitzetten die niks fout doen, cq. een Nederlands paspoort hebben.
Met 5% moslims, 30% daarvan Marokkanen, en van die groepen weer 33% emigratiewensen, dan heb je het over 5% * 30% * 33% = 0.5% van de totale bevolking die naar Marokko wil emigreren. Voor Turken hetzelfde beeld.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Op pagina 3 staan de potentiële emigratielanden:
Turkije: 2%
Marokko: 0%
Ik zou denken van niet.
Ok, hele globale getallen, maar het zou best binnen de margin of error kunnen vallen.
Géén kloon van tvlxd!
Voor die mensen is het ook makkelijker, omdat ze wel weten hoe het leven er is. M'n opa en oma vinden Nederland niet verschrikkelijk, maar er is toch iets dat ze "trekt" in Turkije. Ik ga er denk ik wonen (al is het maar tijdelijk), dan weet ik in ieder geval of het me bevalt (of niet).quote:Op maandag 29 juni 2009 12:07 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik weet het eigenlijk alleen van mensen uit de eerste generatie, maar dat is meer remigreren dan emigreren.
Ik ben een pure Turk.
Dat kan inderdaad, maar daarvoor moet het wel in verhouding zijn (het percentage dat wil emigreren onder allochtonen vs. percentage met emigratiewens autochtonen). Er is dan in ieder geval geen vertekend beeld ontstaan door het meetellen van allochtonen.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:11 schreef Montov het volgende:
[..]
Met 5% moslims, 30% daarvan Marokkanen, en van die groepen weer 33% emigratiewensen, dan heb je het over 5% * 30% * 33% = 0.5% van de totale bevolking die naar Marokko wil emigreren. Voor Turken hetzelfde beeld.
Ok, hele globale getallen, maar het zou best binnen de margin of error kunnen vallen.
Ik heb wel vaak verhalen gehoord (niet persoonlijk, en ook over Marokko) dat de tweede generatie allochtonen tussen twee werelden inzitten en als westers worden gezien door de lokale bevolking in die landen en dus ook niet 100% acceptatie is.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:05 schreef Bilmiyorem het volgende:
Kennen jullie eigenlijk iemand die is geëmigreerd (naar Turkije)? Hoe is het diegene bevallen?
Géén kloon van tvlxd!
Ik vind het een rare manier van redeneren, je hecht dus weldegelijk waarde aan het citaat. Het citaat heeft niets te maken met het mijzelf onderscheiden of afscheiden van de Nederlander - noch kan je dat daaruit afleiden. Het enige waar het een en ander af te leiden valt, was uit mijn eerdere post waarin ik stelde dat ik mij hier niet thuis voel. Echter, dat maakt mij niet minder Nederlander.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:09 schreef isogram het volgende:
De reden dat ik op het citaat wees, was niet omdat ik het anti-Nederlands vind. Ik vind het eigenlijk wel grappig, wat die Bomans zegt. Ik wilde erop wijzen dat je kennelijk jezelf wilt onderscheiden/afscheiden van 'de Nederlander'... en dat sluit aan bij je opmerking dat je jezelf hier niet thuis voelt. Je bent dus aanwezig in Nederland, maar je voelt je kennelijk geen Nederlander.
Is die keuze er wel? Is er wel een vrijheid om je identiteit te kiezen? Ik heb het gevoel dat die er niet meer is namelijk, een Marokkaan is nu eenmaal iemand met zwart haar en een getinte huidskleur. Of eentje met een dubbel paspoort (oftewel alle Nederlandse Marokkanen, zijn Marokkanen en nooit Nederlander). Het is niet eens wenselijk om jezelf als moslim te profileren eigenlijk.quote:Mijn opmerking was bedoeld om te zeggen dat de keuze aan jou is om je wel of geen Nederlander te voelen. Je hebt zelf de vrijheid om je identiteit te kiezen. En als je liever in Marokko of Turkije woont, waarom zou Nederland dat dan moeten dwarsbomen.
Ik ga hier geen Godwin plaatsen, maar het verleden heeft ons erop gewezen dat mensen tot alles in staat zijn - jij kan afwachtend zijn - ik niet.quote:Ach, wat zijn peilingen..
Allah Al Watan Al Malik
Beviel het ze uiteindelijk wel beter dan in Nederland?quote:Op maandag 29 juni 2009 12:15 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik heb wel vaak verhalen gehoord (niet persoonlijk, en ook over Marokko) dat de tweede generatie allochtonen tussen twee werelden inzitten en als westers worden gezien door de lokale bevolking in die landen en dus ook niet 100% acceptatie is.
Ik ben een pure Turk.
Ik schaar jou juist vanwege het citaat onder de Nederlanders.quote:
Ik vind het een rare manier van redeneren, je hecht dus weldegelijk waarde aan het citaat. Het citaat heeft niets te maken met het mijzelf onderscheiden of afscheiden van de Nederlander - noch kan je dat daaruit afleiden. Het enige waar het een en ander af te leiden valt, was uit mijn eerdere post waarin ik stelde dat ik mij hier niet thuis voel. Echter, dat maakt mij niet minder Nederlander.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
