NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aan je signature te zien, zet je jezelf ook graag af tegen (autochtone) Nederlanders. De vraag is dus in hoeverre het aan Nederland ligt dat bepaalde mensen willen (r)emigreren, of in hoeverre het aan jezelf ligt. En dan mag je 'jezelf' algemeen opvatten, in plaats van persoonlijk.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Nederland was ooit mijn thuisland - zeer zeker, dat is de afgelopen 10 jaar rap veranderd, ik ben niet mee veranderd en dus voel ik mij nog amper thuis - en zo voelen velen zich.
quote:Op maandag 29 juni 2009 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind van niet, ik roep al jaren hoogopgeleiden op om al hun savings in hun thuisland te stoppen, want er komt een dag...
Dus i.p.v meehelpen de economie te versterken, roep jij angst op? En nog even dit stukjequote:
[..]
Ik denk dat als 300.000 mensen even hun kapitaal op een andere plek zetten (hoe groot of klein deze ook mag zijn) dit niet echt gunstig is voor een groot deel van Nederland. Waaronder de randstad.
Dan moet je toch juist begrip voelen, wat die angstmensen ook voelen jegens allochtonen? Want in feite maakt het dan niet meer uit of het enkelen zijn... Ook de andere kant van het verhaal is het woord enkelen van toepassing. Of heb je het juist niet over de autochtonen?quote:, mensen accepteren doorgaans die manco's van die landen - het gaat er namelijk om dat ze zich thuis voelen, zich goed voelen, zich niet bedreigd voelen, lekker in hun vel zitten.
Ik voel mij ook minder thuis in Nederland, maar heb nog steeds hoop. En ik wil meehelpen en niet vluchten omdat het economisch wat minder zou gaan. Jij helpt met je oproep Nederlands geld naar het buitenland te sluizen wel mee aan die neerwaartse spiraal toch? Je zegt tenminste
Ook al is voor jou, Nederland niet je thuisland...moet je dan meehelpen het Nederland nog moeilijker te maken?quote:ik roep al jaren hoogopgeleiden op om al hun savings in hun thuisland te stoppen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik heb dat wel, omdat die mensen zich kennelijk meer laten leiden door een soort irreële angst dan door werkelijke feiten. Wat Wilders werkelijk nastreeft en hoe veel politieke macht hij werkelijk heeft, verschilt volgens mij enorm van de beleving die de betreffende groep mensen kennelijk heeft.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:20 schreef Mutant01 het volgende:
Het verband is Wilders. Ik snap niet dat jij er moeite mee hebt om dat te constateren.
Wat is er mis met mijn signature? En hoe kun je dat in vredesnaam zien als "af zetten tegen autochtone Nederlanders".quote:Op maandag 29 juni 2009 11:32 schreef isogram het volgende:
[..]
Aan je signature te zien, zet je jezelf ook graag af tegen (autochtone) Nederlanders. De vraag is dus in hoeverre het aan Nederland ligt dat bepaalde mensen willen (r)emigreren, of in hoeverre het aan jezelf ligt. En dan mag je 'jezelf' algemeen opvatten, in plaats van persoonlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Dat je vindt dat er met Nederlanders niet te discussieren valt (waarschijnlijk) of het tweede deel.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is er mis met mijn signature? En hoe kun je dat in vredesnaam zien als "af zetten tegen autochtone Nederlanders".
Het hangt er dan nog vanaf of je het probeert of die mening al van te voren klaar hebt
Ik ben een pure Turk.
Godfried Bomans staat er achter. Een citaat dus.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:37 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Dat je vindt dat er met Nederlanders niet te discussieren valt (waarschijnlijk) of het tweede deel.
Het hangt er dan nog vanaf of je het probeert of die mening al van te voren klaar hebt
In de meeste gevallen plaats je een citaat toch als je het ermee eens bent/geweldig vindt (of iets in die richting). Ik ga er daarom vanuit dat hij het ermee eens is.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Godfried Bomans staat er achter. Een citaat dus.
Ik ben een pure Turk.
Maar zou je die als signature gebruiken als je het er niet mee eens bentquote:
[..]
Godfried Bomans staat er achter. Een citaat dus.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Godfried Bomans, overrated alcoholicquote:Op maandag 29 juni 2009 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is er mis met mijn signature? En hoe kun je dat in vredesnaam zien als "af zetten tegen autochtone Nederlanders".
Chuck Nourish, Buff Daddy, Owlcapwn FTW
Ik snap werkelijk niet waarom je die link wilt leggen. Als mijn buurman morgen overgaat tot het verkrachten van minderjarige meisjes heeft dat toch ook geen ene moer te maken met mijn opleidingsniveau?quote:Op maandag 29 juni 2009 11:20 schreef Hephaistos. het volgende:
Het wordt een stuk moeilijker om de problematiek rond groepen (en dan hebben we het niet alleen over criminaliteit) op te lossen, wanneer de kansarmen blijven terwijl de succesvollen vertrekken. Zo'n gewaagde veronderstelling is dat toch niet?
Problematiek moet je op een passende manier oplossen. Stel dat een 17-jarige allochtoon te boek staat als draaideurcrimineel, dan heeft de manier waar wij dat aanpakken toch totaal helemaal niks te maken met de vraag of zijn hoog-opgeleide neef in Nederland of Marokko woont/werkt? Mensen zijn nog steeds verantwoordelijk voor hun eigen gedrag.
En trouwens: het scenario dat je schetst is toch allang waarheid aan het worden. Bepaalde buurten in onze steden zijn zich aan het ontpoppen tot ghetto's. Wie het zich kan veroorloven, vertrekt.
Misschien vindt hij het gewoon een leuke citaat om te gebruiken als signature?quote:Op maandag 29 juni 2009 11:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar zou je die als signature gebruiken als je het er niet mee eens bent
Ik roep geen angst op, noch neem ik angst weg - ik wijs hen op potentiële consequenties, het zijn hoogopgeleide mensen die prima voor zichzelf kunnen denken.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:33 schreef paddy het volgende:
Dus i.p.v meehelpen de economie te versterken, roep jij angst op? En nog even dit stukje
Begrip is wat anders dan aanvaarding.quote:Dan moet je toch juist begrip voelen, wat die angstmensen ook voelen jegens allochtonen? Want in feite maakt het dan niet meer uit of het enkelen zijn... Ook de andere kant van het verhaal is het woord enkelen van toepassing. Of heb je het juist niet over de autochtonen?
Dat zeg ik niet om Nederland economisch naar de knoppen te helpen, dat zeg ik tegen mensen zodat deze niet afhankelijk worden van de situatie in Nederland. En dan heb ik het niet over de economische situatie, maar de politieke en sociale situatie.quote:Ik voel mij ook minder thuis in Nederland, maar heb nog steeds hoop. En ik wil meehelpen en niet vluchten omdat het economisch wat minder zou gaan. Jij helpt met je oproep Nederlands geld naar het buitenland te sluizen wel mee aan die neerwaartse spiraal toch? Je zegt tenminste
Ik vind het welzijn van die betreffende individuen wat belangrijker momenteel, jij kan het je veroorloven om afwachtend te zijn.quote:Ook al is voor jou, Nederland niet je thuisland...moet je dan meehelpen het Nederland nog moeilijker te maken?
Allah Al Watan Al Malik
Dan nog zie je er een kern van waarheid in. Ik zeg niet dat 't staat voor afgunst tegen Nederlanders, maar enige vorm van sympathie met Godfried Bomans bespeur ik wel.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Misschien vindt hij het gewoon een leuke citaat om te gebruiken als signature?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je begreep mijn insteek niet, laat maar... Ik zette er nota bene nog uitdrukkelijk bij om de opmerking vooral algemeen te interpreteren.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
Wat is er mis met mijn signature? En hoe kun je dat in vredesnaam zien als "af zetten tegen autochtone Nederlanders".
Een vraag die wat mij betreft nog steeds overeind staat, is: als deze groep mensen Nederland zo graag wil verlaten, wie zijn wij dan om ze dat te belemmeren?
Ik citeer iemand die hier een kern van waarheid naar boven brengt. Daar is niets mis mee en het is hooguit beledigend voor autochtonen met lange tenen - maar zeker niet haatdragend of anti- Nederlands ofzo. Het zou wat zijn als autochtonen DIT al als beledigend of anti - Nederlands zien zeg.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:37 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Dat je vindt dat er met Nederlanders niet te discussieren valt (waarschijnlijk) of het tweede deel.
Het hangt er dan nog vanaf of je het probeert of die mening al van te voren klaar hebt
Allah Al Watan Al Malik
Dat zou wat zijn zeg, dan kreeg Spong het dubbel zo drukquote:
[..]
Het zou wat zijn als autochtonen DIT al als beledigend of anti - Nederlands zien zeg.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als het over niet over autochtonen maar allochtonen zou gaan hadden ze de dag dat dit uitgesproken zou zijn, 1 grote heissa om hebben gemaakt, elke allochtoon zou dit discriminerend vinden , hoezo lange tenen?quote:Op maandag 29 juni 2009 11:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik citeer iemand die hier een kern van waarheid naar boven brengt. Daar is niets mis mee en het is hooguit beledigend voor autochtonen met lange tenen - maar zeker niet haatdragend of anti- Nederlands ofzo. Het zou wat zijn als autochtonen DIT al als beledigend of anti - Nederlands zien zeg.
Chuck Nourish, Buff Daddy, Owlcapwn FTW
Ik heb er ook geen problemen mee, maar ik ga/ging er vanuit dat je het eens was met die uitspraak. Zeg het dan gewoon als je het er wel/niet mee eens bent, ik zie het niet als haatdragend of anti-Nederlands.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik citeer iemand die hier een kern van waarheid naar boven brengt. Daar is niets mis mee en het is hooguit beledigend voor autochtonen met lange tenen - maar zeker niet haatdragend of anti- Nederlands ofzo. Het zou wat zijn als autochtonen DIT al als beledigend of anti - Nederlands zien zeg.
Ik ben een pure Turk.
In veel gevallen klopt de citaat, uiteraard veralgemeniseerd hij het (maar daarvoor is het ook een schrijver). Overigens is de citaat ook toe te passen op andere bevolkingsgroepen, maar dan is het geen citaat meer he.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:46 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik heb er ook geen problemen mee, maar ik ga/ging er vanuit dat je het eens was met die uitspraak. Zeg het dan gewoon als je het er wel/niet mee eens bent, ik zie het niet als haatdragend of anti-Nederlands.
Allah Al Watan Al Malik
Het is natuurlijk geen toeval dat er zoveel Marokkaanse criminelen zijn, dat er vaker opvoedingsproblemen zijn in allochtone groepen, dat het opleidingsniveau van Turken en Marokkanen nog altijd ver achter blijft bij dat van autochtonen...quote:Op maandag 29 juni 2009 11:39 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom je die link wilt leggen. Als mijn buurman morgen overgaat tot het verkrachten van minderjarige meisjes heeft dat toch ook geen ene moer te maken met mijn opleidingsniveau?
Problematiek moet je op een passende manier oplossen. Stel dat een 17-jarige allochtoon te boek staat als draaideurcrimineel, dan heeft de manier waar wij dat aanpakken toch totaal helemaal niks te maken met de vraag of zijn hoog-opgeleide neef in Nederland of Marokko woont/werkt? Mensen zijn nog steeds verantwoordelijk voor hun eigen gedrag.
En trouwens: het scenario dat je schetst is toch allang waarheid aan het worden. Bepaalde buurten in onze steden zijn zich aan het ontpoppen tot ghetto's. Wie het zich kan veroorloven, vertrekt.
Daar spelen factoren mee op groepsniveau. Dan kun je het individueel benaderen en zeggen dat het niet uitmaakt welke kenmerken er in een groep aanwezig zijn voor de keuzes van individuen, maar dat lijkt me hogelijk naief.
Vergelijk het met Amerika. Daar hebben zwarte mensen zich ook jarenlang in hun slachtofferrol gewenteld, waardoor problemen bleven bestaan en zelfs verergerden. Nu zie je daar een proces op gang komen waar zwarten die wel succes hebben, met een kritische blik naar hun eigen groep kijken, waar jongeren rol-modellen hebben, waar (interne) discussie ontstaat over hun eigen rol in de problematiek. Dat is essentieel, succesvolle mensen zijn nodig om zoiets op gang te brengen.
Je bedoelt 30 zetels + in de peilingen?quote:Op maandag 29 juni 2009 11:35 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik heb dat wel, omdat die mensen zich kennelijk meer laten leiden door een soort irreële angst dan door werkelijke feiten. Wat Wilders werkelijk nastreeft en hoe veel politieke macht hij werkelijk heeft, verschilt volgens mij enorm van de beleving die de betreffende groep mensen kennelijk heeft.
Allah Al Watan Al Malik
Welke bevolkingsgroepen nog meer?quote:Op maandag 29 juni 2009 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In veel gevallen klopt de citaat, uiteraard veralgemeniseerd hij het (maar daarvoor is het ook een schrijver). Overigens is de citaat ook toe te passen op andere bevolkingsgroepen, maar dan is het geen citaat meer he.
Ik ben een pure Turk.
En citeren zonder reden doe je omdat?...quote:Op maandag 29 juni 2009 11:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Godfried Bomans staat er achter. Een citaat dus.
Jouw tactiek van argumenten ombuigen naar je eigen smaak begint lachwekkend te worden.
